Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: pig24 - 26.01.20 - klo:18:42
-
Ensi viikolla juhlitaan Puolan Auschwitzin leirin vapauttamisen 75-vuotispäivää. Wehrmacht antautui vasta 8.5.1945. Onko niin, että WW2:ssa oli kyse antisemitismistä ? Koska sodan voittajat kirjoittavat historiankirjat, nuoremman sukupolven on hankala saada ainakaan luotettavaa ensikäden tietoa. Sodan syttymiseen sanotaan liittyvän ainakin WW1:n jälkeen Saksalle asetetut rauhanehdot. Joka tapauksessa: Miten pitkään on asiallista etsiä ns. sotasyyllisiä ? Voivatko yksittäisen vankileirin vartijat olla sotasyyllisiä ? Suomessa sotasyyllisyysoikeudenkäyntiin haastettiin valtiojohtoa, vaikkakin suomalaisen näkökannan mukaan Stalinin johtama Neuvostoliitto yritti talvisodassa miehittää tämän maan. Kansallissosialistien johtaman Saksan osalta sotasyylliseksi kelpaavat jo yksittäiset vartijatkin. Minkä takia näiden muurahaistason toimijoiden jahtaaminen on niin tärkeää Israelille ? Jokin tässä asiassa lemuaa. Naapurimaassamme, siis paljon lähempänä kuin Puola, Stalin syyllistyi koviin rikoksiin oman maansa kansalaisia kohtaan. 6 miljoonaa uhria jää Stalinin toimien rinnalla varjoon. Itse en harrasta sotahistoriaa, tämä tuli vain mieleen. Aiheesta näkyy löytyvän seikkaperäisiä kirjoituksiakin.
http://www.magneettimedia.com/holokausti-vainojen-uhrien-muistopaiva-ja-maailman-kansanmurhat/
-
Sotasyyllisiä pitäisi etsiä lähinnä Neuvostoliitosta.
-
Minä tuota jatkuvaa juutalaisten ahdingon tuputtamista taisin jo ensimmäisen kerran ihmetellä melkein 30 vuotta sitten ja noin kymmenkunta vuotta olen lueskellut mailmansotiin liittyvää kirjallisuutta silleen satunnaisesti. Ihan selkeä kuva on muodostunut miksi ja miten asiat etenivät. Nuo sodat olivat pääasiassa politiikkaa, lähinnä rahapolitiikkaa. Saattavat olla satavuotta vanhoja asioita, mutta liittyvät oleellisesti mm. EU:n liittovaltiokehitykseen, eli sikäli ihan relevanttia asiaa.
Aiheesta kiinnostuneiden kannattaa lukaista tämä kirja. Selvittää paljon taustoja.
(https://s1.adlibris.com/images/2783179/suomi-myrskyn-silmassa-osa-1.jpg)
-
niin, paljonkos tuo maailma oikein onkaan pelkkiin aseisiin rahoja laittanna ? ja sit niitä jotkin koittaa, toimiiko. suomiki ostaa häpittäjiä läjän ja jo kait 2040 ovatten pelkkiä romuja... mut hyin sai rahat menemään..
-
Stalinin vainoissa kuoli yli 20 000 suomalaista.
https://www.verkkouutiset.fi/yli-20-000-suomalaista-tapettiin-josif-stalinin-lihamyllyssa/
-
Stalinin vainoissa kuoli yli 20 000 suomalaista.
https://www.verkkouutiset.fi/yli-20-000-suomalaista-tapettiin-josif-stalinin-lihamyllyssa/
Monta miljoonaa omaa kansalaista jossa mukana juutalaisia . Diktaattori varmistaa vallassa pysymisen pelolla , tapetaan osa porukasta ja muu porukka on tyytyväistä .
-
Itävaltalaisen kurier.at:n nettiversion keskustelussa puhutaan samasta asiasta. Eli mitä tämä vuosikymmenestä toiseen sakujen ja itävaltalaisten saattaminen häpeämään natsien teoista kz-leireillä oikeastaan tarkoittaa ? Entä voitaisiinko katsoa, millainen on mallivaltio Israelissa vähemmistöjen osa tänään ? 2019 taidettiin tehdä kiistanalainen muutos perustuslakiin. Pyöreästi ottaen: Israel kuuluu vain juutalaisille. Hmmmn ?
-
Onhan tuossa koko holokaustissa jotain mätää, koska sen kyseenalaistaminenkin on jossakin jopa rikos. Tervettä järkeä osoittaisi se, jos tätä tapahtumaa saisi tutkia ihan vapaasti ilman ennakkoasetelmia.
Sodan hävinneen osa ei ole helppo. Kaikki syyt laitetaan heidän niskaan. Niinkuin vaikka Suomessa. Voittajien toimia ei edes kyseenalaisteta.
Voishan nuo juutalaisetkin nyt hiukan avata tuota pakettia. Vaihtoehtoisia teorioita syntyy aina vaan enemmän, jos aiheeseen ei saa edes koskea. Meinaan ei se Israelikään mikään mallioppilas ole. Päinvastoin.
-
Pyöreästi ottaen: Israel kuuluu vain juutalaisille. Hmmmn ?
" Asukkaista 78 prosenttia on juutalaisia, 17 prosenttia arabeja, loput druuseja ja muita vähemmistöjä. Israelin arabit ovat uskonnoltaan enimmäkseen sunnimuslimeja tai kristittyjä. "
-
Ensi viikolla juhlitaan Puolan Auschwitzin leirin vapauttamisen 75-vuotispäivää. Wehrmacht antautui vasta 8.5.1945. Onko niin, että WW2:ssa oli kyse antisemitismistä ? Koska sodan voittajat kirjoittavat historiankirjat, nuoremman sukupolven on hankala saada ainakaan luotettavaa ensikäden tietoa. Sodan syttymiseen sanotaan liittyvän ainakin WW1:n jälkeen Saksalle asetetut rauhanehdot. Joka tapauksessa: Miten pitkään on asiallista etsiä ns. sotasyyllisiä ? Voivatko yksittäisen vankileirin vartijat olla sotasyyllisiä ? Suomessa sotasyyllisyysoikeudenkäyntiin haastettiin valtiojohtoa, vaikkakin suomalaisen näkökannan mukaan Stalinin johtama Neuvostoliitto yritti talvisodassa miehittää tämän maan. Kansallissosialistien johtaman Saksan osalta sotasyylliseksi kelpaavat jo yksittäiset vartijatkin. Minkä takia näiden muurahaistason toimijoiden jahtaaminen on niin tärkeää Israelille ? Jokin tässä asiassa lemuaa. Naapurimaassamme, siis paljon lähempänä kuin Puola, Stalin syyllistyi koviin rikoksiin oman maansa kansalaisia kohtaan. 6 miljoonaa uhria jää Stalinin toimien rinnalla varjoon. Itse en harrasta sotahistoriaa, tämä tuli vain mieleen. Aiheesta näkyy löytyvän seikkaperäisiä kirjoituksiakin.
http://www.magneettimedia.com/holokausti-vainojen-uhrien-muistopaiva-ja-maailman-kansanmurhat/
Sotasyyläisellä tarkoitetaan politiikassa päätöksiä tehneet ja kansanvälisiä sopimuksia rikkoneiden tuomitsemista, voittajilla on tietysti veto-oikeus.
Jollain keskitysleirin vartian syytteet vois olla joku murha rikos ihmisyyttä vastaan vois olla vaikka leirin johtoryhmällä.
Luulisin notta Israelin valtion viranomaisilla yms on nyt tärkeämpää tekemistä kuin kaivella vanhoja natseja haudoista.
-
Pahin rikos mitä saksalaiset tekivät mailmansotiin joutuakseen, oli vaatia raha omaan hallintaan. Amerikka taasen menetti pankkipelin lopullisesti kun toinen mailmansota alkoi ja federal reserve sai toimintavallan. FED sai amerikan velkaorjuuden hyvään alkuun sotateollisuutta lainottamalla.
https://ia800603.us.archive.org/9/items/10ThingsThatEveryAmericanShouldKnowAboutThefederalReserve/10ThingsThatEveryAmericanShouldKnowAboutThefederalReserve.pdf
-
Pahin rikos mitä saksalaiset tekivät mailmansotiin joutuakseen, oli vaatia raha omaan hallintaan. Amerikka taasen menetti pankkipelin lopullisesti kun toinen mailmansota alkoi ja federal reserve sai toimintavallan. FED sai amerikan velkaorjuuden hyvään alkuun sotateollisuutta lainottamalla.
https://ia800603.us.archive.org/9/items/10ThingsThatEveryAmericanShouldKnowAboutThefederalReserve/10ThingsThatEveryAmericanShouldKnowAboutThefederalReserve.pdf
Ei kai tsekkoslovakian, puolan, ym muun euroopan valtaus ihan laillista ollut?
-
Tuo on irtoheitto ilman noihin tapahtumiin vaikuttaneita syiden tuntemusta. Onko termi sudeettisaksalaiset tuttu ? Entä keskitysleirien Szczypino ja Stralkowo historia ?
-
Minusta keskitytään liiaksi juutalaisiin vaikka se olikin jotain ihan kauhistuttavaa.
Kyseessä oli kuitenkin TOINEN MAAILMANSOTA eikä mikään pikkujuttu.
Japanilaiset, miksi heidän toimistaan ei puhuta tai neuvostoliittolaiset tai kiinalaiset.
Kuinka paljon WW2 kuolikaan yhteensä ihmisiä?
Jotain ihan käsittämätöntä, ihan pienenä esimerkkinä vaikka Dresdenin pommitus....
-
Vastaan itse, eli kuolleita oli kaikkiaan 73.000.000 eli 73 miljoonaa (yli).
Joista siviilejä 49 miljoonaa.
-
mutta aatelkaa millanen maailma olis jos tuota kovapanosammuntaa ei olis ollu. mikä mahtais olla maailman taso nyt ? mikä olis elintaso tahi kehitys?
-
Olihan siitä seurauksena nopea kehitysharppaus tekniikan saralla, mutta toisaalta sota oli valtava inhimillinen kärsimysnäytelmä. 2 mailmansota myös laittoi kunnolla käyntiin velkavetoisen talousjärjestelmän. Jälleenrakennuslainat olivat pankkiireille oiva pesämuna.
-
Länsiliittoutuneet oli kyllä niinsanotusti kilttejä poikia, eivät syyllistyneet raakuuksiin, raiskauksiin, siviilien tappamisiin ym. sotarikoksiin, toisin kuin sakut, ryssät ja japsit.
-
Akselivaltiota olivat (merkittävimmät) Saksa, Japani ja Italia.
Liittoutuneet (merkittävimmät)olivat Ranska , Iso-Britannia, Neuvostoliitto, Kiina ja USA
-
Länsiliittoutuneet oli kyllä niinsanotusti kilttejä poikia, eivät syyllistyneet raakuuksiin, raiskauksiin, siviilien tappamisiin ym. sotarikoksiin, toisin kuin sakut, ryssät ja japsit.
Eihän ne Irakissakaan, eikä Bosniassa ym. ym.
-
Länsiliittoutuneet oli kyllä niinsanotusti kilttejä poikia, eivät syyllistyneet raakuuksiin, raiskauksiin, siviilien tappamisiin ym. sotarikoksiin, toisin kuin sakut, ryssät ja japsit.
Paskapuhetta.
Tätä myyttiä kovasti onneksi kumotaan jo.
Suosirrelen sinullekin esim. teosta, jonka on kirjoittanut historioitsija Miriam Gebhardt: Ja sitten tulivat sotilaat.
Suosittelen!
-
"I måndagens SVT Morgonstudion pekade statsminister Stefan Löfven (S) ut invandringen från Mellanöstern som en viktig förklaring till antisemitismen i Sverige. "
Pääministeri Stefan Löfven (S) mainitsi maanantaina SVT: n aamustudiossa Lähi-idästä tapahtuvan maahanmuuton tärkeänä selityksenä antisemitismiin Ruotsissa.
Onhan tämä jo tiedetty. Vei vaan aikaa ennenkuin pääministeri Stefan Löfvenkin sen tunnusti.
-
Länsiliittoutuneet oli kyllä niinsanotusti kilttejä poikia, eivät syyllistyneet raakuuksiin, raiskauksiin, siviilien tappamisiin ym. sotarikoksiin, toisin kuin sakut, ryssät ja japsit.
Paskapuhetta.
Tätä myyttiä kovasti onneksi kumotaan jo.
Suosirrelen sinullekin esim. teosta, jonka on kirjoittanut historioitsija Miriam Gebhardt: Ja sitten tulivat sotilaat.
Suosittelen!
Churchill silleen kivasti pommitteli muutaman kaupungin siviilit hengiltä sodan loppuvaiheessa.
-
Edelleen on avoinna kysymys, miksi kansallissosialistit vihasivat juutalaisia. Mitä juutalaiset olivat tehneet ? Olen lukenut vain juutalaiskauppiaiden väitetystä kiskurihinnoittelusta.
-
Minuakin on ihmetyttänyt tämä miksi juutalaiset aina joutuneet vihan kohteeksi?
Näyttäisi siltä että ihan jo vuodesta nolla asti on vihattu juutalaisia ja he ovat olleet sylkykuppina monella taholla.
Just kuuntelin semmoisen kirjan kuin Mulkerot, joka kertoo erinäisistä ikävistä tapahtumista maailmalla.
Ihmisen historia on melko veristä ja kauhistuttavaa. Kumpa ymmärtäisimme elää sovussa täällä.
-
Sitä minäkin olen aina ihmetellyt, että kuinka niitä juutalaisia jaksetaan vainota aikakaudesta toiseen. Olen taipunut sille kannalle, että joillakin on tekemisen puutetta. Sitten keksitään tällainen harrastus itselle. Suurinta osaa ihmisistä ei voisi vähempää kiinnostaa joku juutalaiskysymys, mutta mitä siitä, kun minimaalisen pieni aktivistiporukka onnistuu aina jossain päin nousemaan pinnalle, kun on käyty maalailemassa synagoogien ovia tai jotain muuta turhanpäiväistä. Yleensä siinä vaiheessa, kun joku alkaa horista juutalaisista, niin kohotan kulmakarvojani ja mieleen tulee, että onkohan tämäkin joku pöpi.
-
Hitler ei keksinyt rotuoppia ja sitä että juutalaiset on "pahoja" syyt on paljon syvemmällä:
Jos jaksaa lukea ja perehtyä esim. tähän, niin ymmärtää enemmän:
https://timoeskola.wordpress.com/2020/01/23/raamattu-luther-ja-antisemitismi/
Ghetosta pankkimaailman huipulle
Mistä antisemitistinen käsitys oli peräisin? Miksi juutalaiset olivat ajautuneet siihen asemaan, missä he olivat Lutherin aikaan ja sen jälkeenkin? Toisin kuin joskus ajatellaan, tilanteelle oli varsin yksinkertainen yhteiskunnallinen selitys. Keskiajalla juutalaisia oli kohdeltu Euroopassa varsin ankarasti. Juutalaiset eivät sopineet kristilliseen maailmaan.
Feodaaliherrojen Euroopassa paronit ja piispat hallitsivat kaikkea. Juutalaisten asema yhteiskunnassa oli tarkasti säädelty. Juutalaiset eivät saaneet omistaa maata. Heistä ei myöskään voinut helposti tulla talonpoikia. Lisäksi käsityöläiskiltojen jäsenyys oli yleensä evätty heiltä. Jäljelle jäivät vain kaupankäynti ja talouselämä – tosin kaikkein vaatimattomimmissa muodoissa. Kauppaa käytiin toreilla ja ihmisten ovilla.
Raha kuitenkin löysi vähitellen paikkansa. Jo Lutherin aikaan juutalaisilla oli kieron pankkiirin maine. Jotkut heistä olivat kyenneet saavuttamaan taloudellista asemaa hallitsijoiden suosimina ”hovijuutalaisina”, vaikka useimmat juutalaisista elivätkin muun kansan tavoin köyhyydessä. Menestyneet talousmiehet lainasivat rahaa korkoa vastaan. Tämä oli omiaan herättämään kateutta ja katkeruutta etenkin, kun lainat oli jossain vaiheessa maksettava takaisin.
Juutalaisten asemaa Euroopassa vaikeutti myös yhteiskunnan rakenne. Koko yhteiskunta toimi erilaisten korporaatioiden varassa. Jokaisen ihmisen tuli ”kuulua” johonkin, olipa kyse sitten maataloudesta, koulutuksesta tai kaupasta. Miten vääräuskoisille juutalaisille löytyisi oma paikkansa tällaisessa yhteisössä? Vastaus on kuuluisa ja se määräsi juutalaisten tulevaisuuden pitkiksi ajoiksi: Judengasse – juutalaisten ghetto.
Ghetto muodosti juutalaisten korporaation, jossa heillä erityisen uskonnonharjoittamisen lisäksi oli omat koulunsa, hallintonsa, terveydenhoitonsa ja jopa oikeusjärjestelmänsä. Näin oli esimerkiksi 1700-luvulla Euroopan sydämessä, Frankfurtin vapaakaupungissa, joka oli silloisen talouselämän keskus. Juutalaisilla oli kaupunki kaupungissa. Näin oli myös sadoissa muissa Saksan ja ympäröivien maiden kaupungeissa.
Juutalaisten taloudellinen asiantuntemus nousi arvoonsa merkantilismin aikana, kun kaupankäynti laajeni ja Euroopan talous lähti merkittävään nousuun. Juutalaisten asema helpottui vähitellen. Tilanne oli uusi 1800-luvun Frankfurtissa, joka oli talouselämän keskus. Siellä rahamaailmaa johtivat nyt juutalaisten omistamat pankit. Kaikki tunsivat nimet Seligman, Oppenheimer ja Rothschild. Rothschildin pankkisuvun tarina on oiva esimerkki aseman paranemisesta. Suku oli lähtöisin Frankfurtin Judengassen savuisilta kujilta. 1800-luvulla pankkiliike koki suunnattoman menestyksen lainoittaen niin valtiota kuin teollisuutta. Se rahoitti muun muassa suuren osan Euroopan rautateiden rakentamisesta. Näin se saavutti aseman, jossa se olisi kyennyt horjuttamaan jopa hallitsijoiden istuimia. Kateuden ja vihan nousun ymmärtää.
Historia osoittaa, että vaikeuksia myös ilmaantui. Pelko ja kateus oli helppo yhdistää vanhoihin ennakkoluuloihin. Perinteiset asenteet astuivat tarvittaessa nopeasti esiin. Liian nopeasti.
-
Mielenkiintoinen selitys.
Mutta tämäkään ei selitä sitä miksi alunalkaen on alettu vihata ja asettaa tällaisia rajoituksia juutalaisille?
-
Tuo on irtoheitto ilman noihin tapahtumiin vaikuttaneita syiden tuntemusta. Onko termi sudeettisaksalaiset tuttu ? Entä keskitysleirien Szczypino ja Stralkowo historia ?
Huh ei kai niitä sudeetteja ympäri eurooppaa ole ollut? Mitäs jos venäläiset sudeetit pyytää putleria apuun – onko laillista venäjän vallata suomi?
-
Versailles’n rauha (ransk. Traité de Versailles) solmittiin ympärysvaltojen ja Saksan välillä ensimmäisen maailmansodan jälkeen 28. kesäkuuta 1919, ja siinä Saksa tuomittiin yksin sotasyylliseksi ja maksamaan huomattavat sotakorvaukset. Sopimus koostui 440 artiklasta viidessätoista osassa.
Ensimmäinen maailmansota päättyi Saksan antautumiseen marraskuussa 1918. Sen jälkeen alkoivat neuvottelut rauhanehdoista. Versailles’n rauhan ehdoista neuvoteltiin kuusikuukautisessa Pariisin rauhankonferenssissa vuonna 1919. Samassa rauhankonferenssissa neuvoteltiin rauhansopimukset myös Bulgarian ja Osmanien valtakunnan kanssa.
Yhdysvaltain presidentti Woodrow Wilson esitti jo 8. tammikuuta 1918 Neljäntoista kohdan ohjelman, jossa sotaan johtaneita syitä pyrittiin ratkaisemaan, eikä ohjelmassa ollut erityisiä rangaistuksia Saksalle. Rauhaa solmittaessa alkuvuonna 1919 Ranska ja Britannia kuitenkin vaativat kovia rauhanehtoja Saksalle, ja lopullinen Versailles’n rauha 1919 oli Ranskan ja Britannian vaatimusten mukainen.[1] Rauhansopimus sisälsi Kansainliiton perustamisen.
Neuvottelut käytiin voittajavaltioiden kesken, joten Saksalle annettiin kesäkuussa 1919 valmis sopimus allekirjoitettavaksi periaatteella ”hyväksy tai alistu miehitykseen”. Tämä herätti suunnatonta katkeruutta saksalaisissa, jotka alkoivat pian kutsua Versailles’n rauhaa ”häpeärauhaksi” (saks. Schandfrieden).
Myöhemmin historioitsijat ovat olleet yhtä mieltä siitä, että Versailles’n rauha ei ratkaissut Euroopan ongelmia. Versailles’n rauhansopimuksella kylvettiin toisen maailmansodan siemen ja se on pääasiallinen toisen maailmansodan syy. Kansainliitto perustettiin, mutta Yhdysvaltojen senaatti äänesti jäsenyyttä vastaan.
Alueluovutukset
Saksan lopulliset aluemenetykset ensimmäisen maailmansodan jälkeen
Sopimuksen toisessa ja kolmannessa osassa määrättiin alueluovutukset. Saksa menetti alueita Tanskalle, Ranskalle, Puolalle, Tšekkoslovakialle, Belgialle ja Liettualle.
Moresnet ja Eupen-Malmédy siirrettiin Belgialle, Elsass ja Lothringen Ranskalle, suurin osa Ylä-Sleesiaa Tšekkoslovakialle ja Puolalle, Länsi-Preussi (Puolan käytävä) ja Posenin seutu Puolalle. Memelin alue, nykyinen Klaipėda ympäristöineen, jäi liittoutuneiden valvontaan, josta se annettiin myöhemmin Liettualle. Pohjois-Schleswig päätyi kansanäänestyksen jälkeen Tanskalle. Aluesiirrot perustuivat löyhästi eri alueiden kansallisuuksien jakaumaan, tosin strategisista syistä ja merkittävästä saksalaisenemmistöstä huolimatta Danzigista (Gdańsk) tehtiin vapaakaupunki ja Saarin alue siirtyi Kansainliiton valvontaan viideksitoista vuodeksi. Kaikkiaan Saksa menetti 13 % pinta-alastaan; näillä alueilla oli kuitenkin tuotettu 75 % sen rautamalmista, 30 % teräksestä ja 26 % kivihiilestä
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/German_losses_after_WWI.svg/250px-German_losses_after_WWI.svg.png)
Suomi ei ole edelleenkään entinen neuvostovaltio... Niitä tsaari vova pitää Venäjän etupiiriin kuuluvana.
-
Pääministeri Stefan Löfven (S) mainitsi maanantaina SVT: n aamustudiossa Lähi-idästä tapahtuvan maahanmuuton tärkeänä selityksenä antisemitismiin Ruotsissa.
Erikoisen näköisiä nämä (juutalaisvihamieliset) ruotsalaiset nykyään.
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/81df1fe4-6e6b-4ee1-a0cb-04f0a158703c
-
"Europride" ja "Burka Songs"... kaksi sanaa kertoo paljon Ruotsin tilasta nykyään. Ja meidän on muka seurattava tätä maata kaikessa petteriorpomaisin, kirkkain silmin, ohhoijaa. https://yle.fi/uutiset/3-11202802
-
Pääministeri Stefan Löfven (S) mainitsi maanantaina SVT: n aamustudiossa Lähi-idästä tapahtuvan maahanmuuton tärkeänä selityksenä antisemitismiin Ruotsissa.
Erikoisen näköisiä nämä (juutalaisvihamieliset) ruotsalaiset nykyään.
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/81df1fe4-6e6b-4ee1-a0cb-04f0a158703c
Kiirettä pitelee nykymailmassa noilla sensuroitsijoilla kun pitää karsia vääränlaiset mielipiteet eetteristä :D