Agronet

Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: Oksa - 28.06.19 - klo:07:49

Otsikko: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: Oksa - 28.06.19 - klo:07:49
heh, posti toi eilen kirjeen jossa oli pinta-alat millä hain ja millä taas joku oli keksinyt peltojen olevan.           on se vaan  miusta ihmoa kun nuita peltoja olen viljelly jo vuosikymmeniä...  ja niiden alat muuttuu liki joka vuosi..                    tänä vuonna kun en päässyt netin kautta virallisille kartoille, ilmoitin tietty viimeisillä tiedoillani alat.       nooo, pari kolme aaria ei niiin hirmua mutta kun miettii että ne tolpat esim. pelloilla on olleet jo vuosia paikallaan,   elikkä aidat on samoilla paikoilla kuin vuosi sitten mutta lohko kutistunut sen 2 aaria!!!    tiedän että internetti pienentää maailmaa !   mutta että se vaikuttaa tuolla lailla!!!!!                                       mietin tuossa kuin mahtaa käydä jatkossa;   kun metsä pellon reunasta hakataan, ajattelin työntää sen rauniopoikasen kauemmas pellosta ja siten tulee ehkä lisää pinta-alaa!     paljon se mahtaa pienentää tuota lohkoa???
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: Rakkine - 28.06.19 - klo:08:13
Olihan ne mullakin muuttuneet, joillakin lohkoilla oli tullut vähennystä, jopa 0,07 ha eräällä lohkolla, muutamalla lohkolla lisäystä, yhteisvaikutuksena kuitenkin kokonaispinta-alaan 0,26 ha vähennystä.
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: Oksa - 28.06.19 - klo:08:21
elikkä onko maapallo elossa sittenkin?       mitenkähän mahtaa tuolla muualla euroopassa nuo pinta-alat?         puolassa varmaan suuressa liikkeessä..
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 28.06.19 - klo:10:23
Väitetään, että maailmankaikkeus laajentuu kokoajan, joten tietyllä näkökulmalla katsoen peltojenkin pitäisi laajentua.
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: Magia - 29.06.19 - klo:11:15
Ei siinä mitään,jos pellot pienenevät.Jos näillä pienennetyillä aloilla ei ilmoita,se on yhtäkuin kutsu tarkastajalle ja aina ala pienenee.Mutta jos nämä samaiset lohkot taas seuraavassa tarkastelussa isonevat jopa isommaksi kuin alkuperäinen,pistää tämä miettimään onko tässä hommassa mitään järkeä.Pilkunnussiminen  näkyy Suomessa olevan hot.
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: ja101 - 30.06.19 - klo:08:32
Ei siinä mitään,jos pellot pienenevät.Jos näillä pienennetyillä aloilla ei ilmoita,se on yhtäkuin kutsu tarkastajalle ja aina ala pienenee.Mutta jos nämä samaiset lohkot taas seuraavassa tarkastelussa isonevat jopa isommaksi kuin alkuperäinen,pistää tämä miettimään onko tässä hommassa mitään järkeä.Pilkunnussiminen  näkyy Suomessa olevan hot.
Mä ainakin ilmotin viime vuotisilla aloilla. Ne kun oli vihdoinkin saatu kohdalleen ja kaksi vuotta sitten kokotilan valvonnassa hyväksytty. Tulkoon sitten mittaamaan.

Ongelmahan on se että noi aika ajoin digitoidaan aina uudestaan. Sitten joku virkaihminen jossakin pimeässä kopissa piirtelee lohkot uudestaan kartalle kattomatta vanhoja rajoja. Tästä toistuvasta digitoinnista kun luovuttaisiin ja tehtäisiin ennemmin tarkastuksen muodossa pistokokeita, että onko ne ojassa kasvavat tukkikokoluokan puut jo levittäytyneet pellon puolelle. Jos joku viljelijä menee vaikka purkamaan ladon tai laittamaan ojan umpeen hän on itse velvollinen ilmoittamaan tästä ja sitten voitaisiin lohko mitata uudestaan. Satelliitit menevät yli kuitenkin harvasa päivä niin jos tänään pistät ladon matalaksi niin kyllä sen jo luulisi viikon päästä kuvista näkyvän..
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: Oksa - 02.07.19 - klo:08:09
just tuo jatkuva tikitointi on miusta outoa.   ei niitä normipeltoja kovin usien muutella... ja siitähä sit vois vaatia mitattua ilmotusta..     jollain on pakko laittaa rahaa palamaan jotta ei jää turhuuteen.
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 02.07.19 - klo:08:55
Hölmöä se kyllä on kokoajan digitoida peltoja jonkun satelliittikuvan mukaan. Peltopinta-alan pieneneminen jollain lohkolla vaatii kuitenkin erikoisia ratkaisuja.

Yksi vaihtoehto on vaikka tie pellolle tai tien leventäminen. Toisaalta, harvoin tarvitsee tehdä tietä pellolle. Jonkun ojan leventäminen niin leveäksi, että lohko mitataan ojan reunasta, eikä pohjalta. Joo, mahdollista.

Tällaiset vaihtoehdot ovat melkein sellaisia, jotka fyysisesti pienentävät lohkokokoa. Reunusmetsätkin sitovat pusikoituessaan hiiltä niin paljon, että sillekin tuelle löytyy katetta.


Mutta yleensä lohkot suurenevat vaikka ojien putkittamisilla tai vastaavilla. Näissä tapauksissa mitään ilmoittamatta tukieuroja säästyy, vaikka tukeen oikeuttava ala suurenisikin.

Joten uudelleen digitoinnissa ei ole mitään järkeä. Perustuuko se sitten johonkin eeuu pykälään vai mihin, kun niitä pitää kokoajan syynätä?
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: voortimies - 02.07.19 - klo:11:52
Minä en jaksa ymmärtää tätä jatkuvaa rutinaa näistä pinta-aloista. En minä ainakaan jaksa edes katsoa pinta-aloja kaikilta lohkoilta. Jos se on muuttunut aarin pari suuntaan tai toiseen niin ei se tunnu näissä pinta-aloissa. Käytän suosiolla hallinnon pinta-aloja. Tietty jos alaa on se 15 hehtaaria niin aarikin voi tuntua isolta? Mutta kaikkein helpoimmalla pääsee, kun käyttää hallinnon pinta-aloja. Se mahdollinen muutaman euron (aari) tukimenetys on pientä verrattuna pelkkään ajankäyttöön jos noita pinta-aloja tarkistellaan. Esimerkiksi muutama vuosi sitten putkitin hiukan ojaa ja yhdistin kaksi lohkoa yhdeksi. Tein lohkomuutoksen ja laitoin pinta-alaksi ehtisten lohkojen yhteenlasketun pinta-alan, joka on tietty vähän pienempi, Sitten jäin ilman sen suurempaa stressiä mahdollisesta tarkastuksesta yms odottamaan että kyseinen lohko digitoidaan ja saan halllinnon pinta-alan. Mikä siinä on niin vaikeaa?
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: -SS- - 02.07.19 - klo:13:26
Pinta-alasanktio voi tulla, vaikka on käyttänyt hallinnon digitoimaa pinta-alaa, se siinä ehkä on vaikeaa. Valvonnassa todettua liian isoa peltoalaa ei katsota viljelijän eduksi, liian pieni katsotaan viljelijän tappioksi. Sanktiot tullevat koko tilalle yksittäisten lohkojen poikkeamien takia, ei koko tilan pinta-alan mukaan.

-SS-
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 02.07.19 - klo:22:41
Minä en jaksa ymmärtää tätä jatkuvaa rutinaa näistä pinta-aloista. En minä ainakaan jaksa edes katsoa pinta-aloja kaikilta lohkoilta. Jos se on muuttunut aarin pari suuntaan tai toiseen niin ei se tunnu näissä pinta-aloissa. Käytän suosiolla hallinnon pinta-aloja. Tietty jos alaa on se 15 hehtaaria niin aarikin voi tuntua isolta? Mutta kaikkein helpoimmalla pääsee, kun käyttää hallinnon pinta-aloja. Se mahdollinen muutaman euron (aari) tukimenetys on pientä verrattuna pelkkään ajankäyttöön jos noita pinta-aloja tarkistellaan. Esimerkiksi muutama vuosi sitten putkitin hiukan ojaa ja yhdistin kaksi lohkoa yhdeksi. Tein lohkomuutoksen ja laitoin pinta-alaksi ehtisten lohkojen yhteenlasketun pinta-alan, joka on tietty vähän pienempi, Sitten jäin ilman sen suurempaa stressiä mahdollisesta tarkastuksesta yms odottamaan että kyseinen lohko digitoidaan ja saan halllinnon pinta-alan. Mikä siinä on niin vaikeaa?

Ei tässä varmaan stressiä nosta ne aarien vaihtelut sinne tai tänne. Jos nyt ei satu joku tukioikeusraja paukkumaan niin, että jää ylimääräinen tukioikeus käteen.

Hulluinta tässä on se työmäärä, mitä tuollainen satelliittikuvien tsiigailu aiheuttaa. Ja etenkin se, että kuinka paljon tuollainen jatkuva digitointi maksaa.
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: Oksa - 03.07.19 - klo:08:06
ja kiva saada tarkastus päivää pilaamaan kun ei tiedä mikä on " oikea" pinta-ala kun hakee tukia..
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: eevertti - 05.07.19 - klo:10:29
Yhtenä vuonna kierrettiin kaikki lohkot tarkastajan kanssa joka piippasi gepsiin joka nurkan pellosta. Mietin että nyt on alat sitten kohdallaan. No ei ollut. Jo seuraavana vuonna oli tukihaussa muuttuneet ja sama juttu melkein joka vuosi.
No isoista aloista ei ole kyse ja toiset pienenee ja toiset suurenee vuorotellen.
Mutta se tässä risoo että eikö sille kuka nuo muutokset tekee, löydy mitään tähdellisempää tekemistä.  >:(
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: Kaikki - 05.07.19 - klo:12:20
Mutta se tässä risoo että eikö sille kuka nuo muutokset tekee, löydy mitään tähdellisempää tekemistä.  >:(
Kaikki nuo muutokset tekee muuan firma maataloustuki rahoilla,työthän olisi tältä firmalta loppunut ellei lohkojen rajoja päivitellä yhä uudelleen ja uudelleen . Vähän samanlainen maatalouden rahoilla siipeilevä firma kun pro agria .
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: voortimies - 05.07.19 - klo:16:41
Mutta se tässä risoo että eikö sille kuka nuo muutokset tekee, löydy mitään tähdellisempää tekemistä.  >:(
Kaikki nuo muutokset tekee muuan firma maataloustuki rahoilla,työthän olisi tältä firmalta loppunut ellei lohkojen rajoja päivitellä yhä uudelleen ja uudelleen . Vähän samanlainen maatalouden rahoilla siipeilevä firma kun pro agria .

Ihan mielenkiinnosta niin mikähän tuo firma mahtaa olla?
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: Oksa - 05.07.19 - klo:20:40
ely ainakii täällä nuita kattelee.   ja hulluinta ku on kolme immeistä paikalla nuita ja  meikä lisänä ja silti muutama ei etes ole kartalla mitä tehään ja missä!!!    viimeekski oli autokuski joka ei osannu etes pellolle ajaa liittymästä ja hää oli mukana vaan marisemassa kuin oli kylymä ja märkää!!   arvatkaas kuin paljun meikää kyrpi maataloustukien maksut!!!   tuollaseen menöö miljuunia vuotessa ja myö jäähään mopen osille nuista rahoista.
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: junttieinari - 05.07.19 - klo:20:53
Mutta se tässä risoo että eikö sille kuka nuo muutokset tekee, löydy mitään tähdellisempää tekemistä.  >:(
Kaikki nuo muutokset tekee muuan firma maataloustuki rahoilla,työthän olisi tältä firmalta loppunut ellei lohkojen rajoja päivitellä yhä uudelleen ja uudelleen . Vähän samanlainen maatalouden rahoilla siipeilevä firma kun pro agria .

Ihan mielenkiinnosta niin mikähän tuo firma mahtaa olla?

Affectohan tuota karttasysteemiä on pitkään pyörittänyt, liekkö CGI sitten nykyään.
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: Oksa - 06.07.19 - klo:19:52
mutta kuka kesätyöläinen mahtaa olla piirtämässä...?         itellä, kun neuvoaj  näytti,  oli piirretty puolilatoa pellon puolelle ja taas selvä raja metän puolelle..   arvaa ottaako moinen pattiin!      ja kun noita yrittää oikoa ni tuloo armeija tolkuttamaan että ei myö väärässä voita olla.   ja tukileikkaus päälle!
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: -SS- - 06.07.19 - klo:20:43
mutta kuka kesätyöläinen mahtaa olla piirtämässä...?         itellä, kun neuvoaj  näytti,  oli piirretty puolilatoa pellon puolelle ja taas selvä raja metän puolelle..   arvaa ottaako moinen pattiin!      ja kun noita yrittää oikoa ni tuloo armeija tolkuttamaan että ei myö väärässä voita olla.   ja tukileikkaus päälle!

Jos oiot ne reunat, se on aivan sallittua. Usein vain valvonta on silloin varma. Mutta jos olet laittanut omaksi vahingoksesi, ei siitä tukileikkauksia tule.

-SS-
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: Oksa - 07.07.19 - klo:10:04
niinpä.  mutta tuo miuta ihmetyttää kun ko. mallinen lohko seilaa tuota 3-4 aarin muutosta jatkuvasti..   lie vaikia kattoa kuvasta missä pyörät kulkennu kylväessä..                    yks lohko on tiiossa joka kiinnostaa aina alaltaan.
Otsikko: Vs: tukihaun pinta-alat
Kirjoitti: -SS- - 21.07.19 - klo:18:00
Laukaalainen isäntä kirjasi tukihakemuksiinsa vuosien ajan naapurien viljelemättömät peltolohkot – kääri itselleen lähes 40 000 euron tuet (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/155aa784-5e96-4ca3-b9b3-724255c58160)

Näinkin voi käydä, ja HUOM ! korjuuvelvoitteen alaisena taidettiin olla vielä silloin. Uutisessa unohdettiin olennainen, eli se, että syytetty viljelijä piti ehkäpä viljelemättöminä nurmina kaikkia tiluksiansa, mikä siis olisi vielä 2015 asti ollut aivan mahdollista esimerkiksi luomussa. Tänään olisi myös voinut merkitä tuorerehunurmiksi, ja olisi saattanut mennä läpi tukineen päivineen.

Tämä viljelemättömyys ja korjaamattomuus oli sanktioiden ja syytteiden pääkohta. Varmaan oli merkinnyt säännösten vastaisesti korjattavaksi nurmeksi. Se, että viljelijä saattoi väittää vuokrapeltoheittojen olleen suullisesti vuokralla, mutta vuokraoikeus olisi vanhentunut jo kahden vuoden jälkeen, oli toinen asia. Tästä vaan tehtiin repäisevä uutinen, olen minäkin ollut epätietoinen, miten se suullinen sopimus sitten uusitaan, kun ojan kahden puolen aina on asiasta vaan nyökätty. Mites sen voisi todistaa, ettei olisi uutta sopimusta tehty ?

Se, minkä viljelijä rikoksesta hyötyi, oli 100 % kesannon ja viljelykasvin välinen pinta-alatukiero, ehkä noin 200-300 euroa hehtaarilta. Nyt sitten varmaan tuet takaisinperittiin 100% . Huono homma pienestä ahneudesta ?

-SS-