Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: TDK - 04.06.19 - klo:21:26
-
Semmonen kuvitteellinen tilanne että jos ois rahaa päivittää traktori tälle vuosituhannelle nii mikä näistä ja miksi?
Nh tsa
Case mxu
Jd 6x20, tai jopa 6x30
Masseri, tohtiiko 5000srj sekaantua...
Valtu ei oo vaihtoehto koska hinnat ihan älyttömiä.
Etukuormaajalla, kuutoskoneella ja hevosia jotain 125+.
-
Nyykkäri jos tykkäät remontista, muuten Deutz-Farh
-
Miten huolto maakunnassa sielläpäin, liikkuu toki lavetillakin joutuisaan.
Jos huolto/ varaosien suhteen hankalalla ( kaukana) alueella
Hankaloittaa aika paljon käyttövarmuutta.
Joka merkissä omat hyvät puolet ja viat.
Ehkä kuitenkin T sarjan Valtra 151 vst. Riippuen käyttötarkoituksesta
Ja varustelusta, kyllä niitä sopivia hintaluokaltaan ja tunneiltaan tulee
Vastaan kun vähän aikaa mettästää.
-
Meillä Ts135A ja ei tuota kummemmin haukkua voi. Isompaa remppaa (kopkop) ei mun aikana ole tehty, tuntejakin tosin vasta se 4000h, kone vuodelta 2004. Mielestäni tuo on ketterä kutoseksi ja painoa ei ole ihan mahdottomasti yleiskoneeksi. Suunnanvaihto ja vaihteisto toimii pehmeästi, vaihteisto (EC) kyllä ujeltaa kuten tuossa ominaisuutena on mutta mua ei ole häirinnyt. Oikeastaan muuta en tuohon kaipaa kuin 50kmh laatikkoa ja etujousia.
-
Jontikka. Varmin pidemmän päälle kuitenkin nuista merkeistä. Mieluiten 68x0 tai 69x0 niin kestää voimaakin ottaa tumpilta.
Massikkaan ei kannata sekaantua.
-
Deutz jäi tosiaan listalta pois, agrotron olis yks vaihtoehto.
Valmetin t151 oon jonku verran ajanu, ihan on käteensopiva peli ja riskin olonenki. Mutta hinnat järkyttäviä, järkiään enempi ajettu ku muut ja hintaa 10t-20t€ enempi.
-
Semmonen kuvitteellinen tilanne että jos ois rahaa päivittää traktori tälle vuosituhannelle nii mikä näistä ja miksi?
Nh tsa
Case mxu
Jd 6x20, tai jopa 6x30
Masseri, tohtiiko 5000srj sekaantua...
Valtu ei oo vaihtoehto koska hinnat ihan älyttömiä.
Etukuormaajalla, kuutoskoneella ja hevosia jotain 125+.
Toinen tykkää äitistä toinen tyttärestä...
Eli ihan oman mieltymyksen mukaan.
Jos nyt itse lähtisin ihan puhtaalta pöydältä merkkiä valitsemaan niin yrittäisin selvittää huoltomiesten sijaintia ja palvelualttiutta. Ja hinnoittelua tietysti. Sitten varaosista samat. Käytetyissä koneissa tulee kuitenkin aina jossain vaiheessa jotain.
Sitten on tietysti jokaisella merkillä maanantai malleja jotka yrittäisin kiertää. Itse en oikein muita tunne kuin nyykkärin ja noista tsa malleista valitsisin joko 100 (4kone) tai 115 (6kone) syy on se että mekaaniset ruiskutuspumput. Muissa commonrail ja korjaaminen ihanan kallista.
Itse olen ollut vähän sillä mielellä, että jos uudempaa konetta mielii niin se on sitten oltava niin uusi että on takuun piirissä. Korjaaminen ja osat on niin järkyttävän kalliita nykyään että ei persaukisel ole varaa pitää jotai 5-10 vuotta vanhaa konetta jossa on jo mitä maailman hienouksia...
-
Onko nyyskyt ihan paskoja vai? Merkki ku merkki on maanantai kpl. Kun mulla on noita kasari klassikoita, ja vähän remppaa koko ajan joka ite pystyy tekee, olen valittanut näille jolla on uusia, on vain vastannut että älä valita, kun ite rempaat, on vain satasistsa kyse, uusiin ei vaan taitoa korjata ja huolto maksaa tuhansia.
-
Onko nyyskyt ihan paskoja vai? Merkki ku merkki on maanantai kpl. Kun mulla on noita kasari klassikoita, ja vähän remppaa koko ajan joka ite pystyy tekee, olen valittanut näille jolla on uusia, on vain vastannut että älä valita, kun ite rempaat, on vain satasistsa kyse, uusiin ei vaan taitoa korjata ja huolto maksaa tuhansia.
Näin on, Kokemuksia sellasesta merkistä kuin Fendt, pari vanhempaa vähillä elektroniikoilla ovat kyllä riittävän käteen käypiä, uusimmassa saa aina tutkia piipityksien syitä ja välillä joku anturivika estää ajon kokonaan.
-
Jontikan huolto ei ainakaan tunnu tääläpäin toimivan. Kaverin jontikka odotti viime kesänä halvaantuneena navetan päässä 3kk huoltoukkoa. Lisäksi agrissa palvellaan vain uusilla ajavat, meikäläiset köyhät saa oottaa kyllä vuoroansa...
Valtralla varmaan ylivieskassa ihan toimiva huolto, mutta cnh vehkeillä varmaan paras. Deutsille löytyy osat mistä? Ja mistä ammattimies jos itellä menee sormi suuhun?
-
Jontikan huolto ei ainakaan tunnu tääläpäin toimivan. Kaverin jontikka odotti viime kesänä halvaantuneena navetan päässä 3kk huoltoukkoa. Lisäksi agrissa palvellaan vain uusilla ajavat, meikäläiset köyhät saa oottaa kyllä vuoroansa...
Valtralla varmaan ylivieskassa ihan toimiva huolto, mutta cnh vehkeillä varmaan paras. Deutsille löytyy osat mistä? Ja mistä ammattimies jos itellä menee sormi suuhun?
Ei taida kaveri sitte kaikkea kertoa edes sulle.
-
hei, mikkeliinkö yritti tuota peuraa huoltoon? on eräskii seisonnu hallin päässä ressun alla aikas pitkään... lie isokin vika.
-
Ei niitä korjata jos ei oo millä maksaa sitä korjausta.
-
Ei ollu rahasta kiinni tämä keissi. Kyseessä vaan sattu oleen kymppisarjan kone, kuulemma uudet menee eelle jonossa
-
Onko Jontikan huolto nykyään vaan lasi palatsi huoltamoiden hommia? Ennen oli tälläkin alueella sopimushuoltajia. Nyt on merkit revitty alas ja palatsi huoltamon auto käy kotona tai sitten "huollettava" matkaa lasi palatsiin. Sivullisen mielestä viettävät "huollossa" aikaakin ihan mukavasti. Saattaa sesonki vaihtua toiseen lainavehkein.
-
juuri huollon tarjonta on hyvä kannustin konekaupoissa. itellä jäi monta merkkiä pois ku tietää kuin huolto pelaa.. tai siis ei pelaa!
-
juuri huollon tarjonta on hyvä kannustin konekaupoissa. itellä jäi monta merkkiä pois ku tietää kuin huolto pelaa.. tai siis ei pelaa!
Täällä ei Zetori taida tuolla verukkeella kyllä paljon mainostella. Olisko samaa luokkaa Jontikan huoltomatkan kanssa. Tosin en oo kumpaakaan huoltoa etsinyt tai tarvinnut. Muut päämerkit löytyy 20km säteellä kait kaikki. Joillain merkeillä useitakin huoltopaikkoja tuolla etäisyydellä. Vaikka kunnon konekorjaajat / sopimus huoltajat vähenee lähes yhtä nopsasti kuin maitotilat. Onneksi joillain korjaamoilla näyttää nuori sukupolvi tekevän sulassa sovussa töitä edellisen kanssa, joten ihan kaikki ei ole lopettamassa.
-
Onko Jontikan huolto nykyään vaan lasi palatsi huoltamoiden hommia? Ennen oli tälläkin alueella sopimushuoltajia. Nyt on merkit revitty alas ja palatsi huoltamon auto käy kotona tai sitten "huollettava" matkaa lasi palatsiin. Sivullisen mielestä viettävät "huollossa" aikaakin ihan mukavasti. Saattaa sesonki vaihtua toiseen lainavehkein.
Jos edes saa lainavehjettä Hankkijalta. ::) Hyvä syy vaihtaa merkkiä.
-
tuo taitaa muuten olla aika totta. mutta onko liisaus nousemassa suomessa? joskus itellä sesonki ajaks vois lisäkonetta harkita mutta eipä ole tarjontaa..
-
tuo taitaa muuten olla aika totta. mutta onko liisaus nousemassa suomessa? joskus itellä sesonki ajaks vois lisäkonetta harkita mutta eipä ole tarjontaa..
Yks firma ainakin mainostaa vuokraavansa traktoreita, kaivureita yms. yrittäjille. Tosin en tiedä onko vuokra-aika vuoden vai 5vuotta. Tuskin vuokraavat muutamaksi viikoksi. Yksi monialayrittäjä omisti joskus traktorin sen takia, että voi vuokrata sitä sesonkiin. Taisi se vuokralla joillain ollakin. Taisi olla kuitenkin ensimmäisiä omaisuus eriä joita realisoitiin rahoituksen sakatessa, joten tuskin oli mikään kultakaivos sekään. Mutta koneliikkeiden vaihdokit ainakin tällä alueella on niitä yleisiä apuja jos oma kone tarvii "huollon" ajaksi tuuraajaa. Tosin hyvät ja pitkät asiakas suhteet kait tärkeitä (ittellä ei ikinä ole lainakonetta noin ollut :) )
-
Maatila tarvii korkeinraa yhden jonkun 2000 luvun vaihteen ek-traktorin. n.100-150 kaakkinen. Kaiken muun voi siirtää urakointiin. Mitään järkeä sitoa pääomaa kiini koneisiin oston tai vuokran muodossa ja sitten palkata kylän kaikki pimeänä tekevät kuskit ajamaan niiträ! Synny kuin korkeintaa verotettavaa joka pitää paikata siiten muualta kassasta!
-
No ainakin rentti mainostaa traktoreita vuokralle.
https://www.rentti.com/konevuokraus/traktorit/
Vuokra-ajat kai viikkoja/kuukausia. Ainakin kaivinkoneita saa vastaavista palveluista vaikka viikoksi, omaa kokemusta noista tai hintatasosta ei ole.
Kuljetuksethan noissa helposti nostavat hintaa, ainakin painavemmissa kaivureissa ja sellaisissa.
Tämä ei ole mainos, vaikka em. firma on mulle mainoksia lähettänytkin. Siksi tuo tuli mieleen.
-
Maatila tarvii korkeinraa yhden jonkun 2000 luvun vaihteen ek-traktorin. n.100-150 kaakkinen. Kaiken muun voi siirtää urakointiin. Mitään järkeä sitoa pääomaa kiini koneisiin oston tai vuokran muodossa ja sitten palkata kylän kaikki pimeänä tekevät kuskit ajamaan niiträ! Synny kuin korkeintaa verotettavaa joka pitää paikata siiten muualta kassasta!
Ja sitä urakointia tekee sitten naapuritila :-)
Vähän tuotantosuunnasta riippuen tuo yhden traktorin systeemi on kyllä aika toivoton. Ainakaan itse en kyllä mitenkään järkevästi tulisi yhdellä toimeen, eikä mulla ole edes elukoita. Muuten kyllä monimuotoista toimintaa ja pientä urakointiakin.
Vanhemmat aisankannattajat ovat myös niin halpoja nurkissa että jos talous siihen kaatuu niin aika kallellaan se on ollut jo valmiiksi. Vai lasketaanko traktoriksi vain alle 3000 h ajetut alle kymmenvuotiaat >120 hv koneet? Sitten mullakaan ei kai ole yhtään traktoria...
-
No ainakin rentti mainostaa traktoreita vuokralle.
https://www.rentti.com/konevuokraus/traktorit/
Vuokra-ajat kai viikkoja/kuukausia. Ainakin kaivinkoneita saa vastaavista palveluista vaikka viikoksi, omaa kokemusta noista tai hintatasosta ei ole.
Kuljetuksethan noissa helposti nostavat hintaa, ainakin painavemmissa kaivureissa ja sellaisissa.
Tämä ei ole mainos, vaikka em. firma on mulle mainoksia lähettänytkin. Siksi tuo tuli mieleen.
Kyllä noi isotkin vuokraa.. SGN Agricenteriltä saa traktorin päivävuokralla, minimi 3 vrk.
Hankkijalla minimi taitaa olla 1kk.
-
Maatila tarvii korkeinraa yhden jonkun 2000 luvun vaihteen ek-traktorin. n.100-150 kaakkinen. Kaiken muun voi siirtää urakointiin. Mitään järkeä sitoa pääomaa kiini koneisiin oston tai vuokran muodossa ja sitten palkata kylän kaikki pimeänä tekevät kuskit ajamaan niiträ! Synny kuin korkeintaa verotettavaa joka pitää paikata siiten muualta kassasta!
Ja sitä urakointia tekee sitten naapuritila :-)
Vähän tuotantosuunnasta riippuen tuo yhden traktorin systeemi on kyllä aika toivoton. Ainakaan itse en kyllä mitenkään järkevästi tulisi yhdellä toimeen, eikä mulla ole edes elukoita. Muuten kyllä monimuotoista toimintaa ja pientä urakointiakin.
Vanhemmat aisankannattajat ovat myös niin halpoja nurkissa että jos talous siihen kaatuu niin aika kallellaan se on ollut jo valmiiksi. Vai lasketaanko traktoriksi vain alle 3000 h ajetut alle kymmenvuotiaat >120 hv koneet? Sitten mullakaan ei kai ole yhtään traktoria...
Melkein sanoisin että alle 10 vuotta, 3000-5000 tuntia ja yli 150 hevosvoimaa. Kaksi jos nuista määreistä täyttyy, niin sitten voisi pitää traktorina. Ne kaksi jos on alle 5000 ja yli 150 hevosvoimaa, niin silloin investointi on ollut turha. Varsinkin jos traktorin ikä on 20 vuotta.
-
tuo se olis messevää teettää hommat urakoijilla mutta niillä alkaa olla jo niiin isot koneet ja kaukana et matkakuluihin meinaa kaatua moinen.. ja niitä ei nää parin hehtaarin läntit kiinnosta saati pienemmät. enkä enää aio ostaa kaivuria hautaan nuita eu raunioita, - liekö saisikaan?
-
Mf 6465 dynasift -04. Vajaa 7000h. Mielipiteitä?
-
unoha.
-
unoha.
Noh Noh
-
tai osta pois ku kerran piispa alkaa tuotakii merkkiä huoltaa... aikasemminha ei tuolla huoltoa ollu.. valohoitopaikka kylläkii..
-
Suihkonen ja pihlajamaa huoltelee verkuja tuosa lähimaastossa. Sen puoleen uskaltas?
-
Puimuriurakointi ainakin on hyvä juttu, jos on kovin sekaista ja rikkaista märkää pellavaa. Tai maata pitkin olevaa kivirompoliin kylvettyä hernettä. Tai erittäin lakoista ruista. Tai ylikasvanutta märkää päällyskerääjäkasviviljaa.
Ja sopimus tietenkin hehtaarilta ja kiinteällä hinnalla. 16 m sarat ja 2 m päisteputket riittävät hyvin, puikoon lopulla terällä ojaheinätkin sitten. Urakoitsijahan tuo mukanaan vesisäiliö-painepesuriauton ja muuta kalua, kun seulat tukkeutuvat tuorerehusta. Eikä tarvitse kiviä jyrätä eikä ranteenpaksuisia oksia poistaa kasvustosta.
Sitten jos on kuivuriin nähden ylisuuri ala tasaista hyväsatoista viljaa, menee puimurin hinta kahteenkymmeneen ylimääräiseen kärryyn, jotka ovat sitten illalla täynnä. Riittää viikoksi höyryävän kompostin kuivaamista.
-SS-
-
Eikä tarvitse kiviä jyrätä eikä ranteenpaksuisia oksia poistaa kasvustosta.
Aika hyvä puusto kun oksatkin tuollaisia... Runkopuut viety pois vai pitääkö niitä vielä väistellä tai ajaa yli kuin pesulautaa? Puimurin voisi joku kehitellä metsätraktorin ympärille -SS-landiaa varten. - Vai oltiiko ajatuksissa maamme parhaimmissa olosuhteissa ja siinä kadehdittavassa Suomi-neidon helmojen "vilja-aitassa" vaiko jossain Savo-Karjalan seläntauskivikossa?
Siinäpä sitä on kaikenlaiselle rakennemuutokselle pureksittavaa, kun korjuuvelvoitekiimaisten aikaansaama vilja-ala tulevaisuudessa kasvaa 500000 hehtaarilla.
-SS-
-
Eikä tarvitse kiviä jyrätä eikä ranteenpaksuisia oksia poistaa kasvustosta.
Aika hyvä puusto kun oksatkin tuollaisia... Runkopuut viety pois vai pitääkö niitä vielä väistellä tai ajaa yli kuin pesulautaa? Puimurin voisi joku kehitellä metsätraktorin ympärille -SS-landiaa varten. - Vai oltiiko ajatuksissa maamme parhaimmissa olosuhteissa ja siinä kadehdittavassa Suomi-neidon helmojen "vilja-aitassa" vaiko jossain Savo-Karjalan seläntauskivikossa?
Siinäpä sitä on kaikenlaiselle rakennemuutokselle pureksittavaa, kun korjuuvelvoitekiimaisten aikaansaama vilja-ala tulevaisuudessa kasvaa 500000 hehtaarilla.
-SS-
Onkohan tuo SS saanu ampiaisen pistoksen, kun noin kiukkuista tekstiä suoltaa.
-
Onkohan tuo SS saanu ampiaisen pistoksen, kun noin kiukkuista tekstiä suoltaa.
Pinseteillä viimeisiä kuuran hopeoimia jyviä kuutamon valossa pellosta noukkien... Perintörälssin tuorein Fendt-lippilakkinen pikkuprinssi tsiigaa vieressä, bling blig-Gatoristaan teinipoppia vanhukselle tahdiksi soitellen, jotta hallitusohjelman pykäliä tulee noudatettua... vastaan karhistelematta.
Aika nasevasti parodioit SS:n kirjoitustyyliä.
-
Onkohan tuo SS saanu ampiaisen pistoksen, kun noin kiukkuista tekstiä suoltaa.
Pinseteillä viimeisiä kuuran hopeoimia jyviä kuutamon valossa pellosta noukkien... Perintörälssin tuorein Fendt-lippilakkinen pikkuprinssi tsiigaa vieressä, bling blig-Gatoristaan teinipoppia vanhukselle tahdiksi soitellen, jotta hallitusohjelman pykäliä tulee noudatettua... vastaan karhistelematta.
Aika nasevasti parodioit SS:n kirjoitustyyliä.
”Eturiviviljelijät, kahmineet ahneuksissaan, punavanteet,eturiviläiset,punavanteet,eturivipunat,vanneahneet,eturivivanteet...”😄😄
-
Onkohan tuo SS saanu ampiaisen pistoksen, kun noin kiukkuista tekstiä suoltaa.
Pinseteillä viimeisiä kuuran hopeoimia jyviä kuutamon valossa pellosta noukkien... Perintörälssin tuorein Fendt-lippilakkinen pikkuprinssi tsiigaa vieressä, bling blig-Gatoristaan teinipoppia vanhukselle tahdiksi soitellen, jotta hallitusohjelman pykäliä tulee noudatettua... vastaan karhistelematta.
Aika nasevasti parodioit SS:n kirjoitustyyliä.
”Eturiviviljelijät, kahmineet ahneuksissaan, punavanteet,eturiviläiset,punavanteet,eturivipunat,vanneahneet,eturivivanteet...”😄😄
Kaikki punikit ajaa punaisella mossella :D
-
Onkohan tuo SS saanu ampiaisen pistoksen, kun noin kiukkuista tekstiä suoltaa.
Pinseteillä viimeisiä kuuran hopeoimia jyviä kuutamon valossa pellosta noukkien... Perintörälssin tuorein Fendt-lippilakkinen pikkuprinssi tsiigaa vieressä, bling blig-Gatoristaan teinipoppia vanhukselle tahdiksi soitellen, jotta hallitusohjelman pykäliä tulee noudatettua... vastaan karhistelematta.
Aika nasevasti parodioit SS:n kirjoitustyyliä.
”Eturiviviljelijät, kahmineet ahneuksissaan, punavanteet,eturiviläiset,punavanteet,eturivipunat,vanneahneet,eturivivanteet...”😄😄
Kaikki punikit ajaa punaisella mossella :D
Varsinkin CCCPZeus😄😄😄😄😄😄😄
-
Eikä tarvitse kiviä jyrätä eikä ranteenpaksuisia oksia poistaa kasvustosta.
Aika hyvä puusto kun oksatkin tuollaisia... Runkopuut viety pois vai pitääkö niitä vielä väistellä tai ajaa yli kuin pesulautaa? Puimurin voisi joku kehitellä metsätraktorin ympärille -SS-landiaa varten. - Vai oltiiko ajatuksissa maamme parhaimmissa olosuhteissa ja siinä kadehdittavassa Suomi-neidon helmojen "vilja-aitassa" vaiko jossain Savo-Karjalan seläntauskivikossa?
No ainakin joku vanhempi Sampo kiipeää pellolle kaatuneen oksikkaan kuusen yli vielä latvatukin kohdalta. Olen omin silmin nähnyt, takapyörät vähän meinasivat juuttua rungon taakse kun ei ollut 4wd. Muista merkeistä ei kokemusperäistä tietoa.
Vaan eikös niitä samalla merkillä tehdä niitä metsäkoneitakin...
-
Paljon tuli mukavaa asiaa mutta massikka-asia ei oikeen vielä selvinny. ::)
-
unoha.
Eikös tuo jo selvinnyt? Ei vaan tosissaan tuossa kylällä on muutama Fergu, ja yhtä hyviä tai huonoja ne on olleet kuin muutkin uudemmat, syyläriä ja hydraulista jarrupoljinventtiiliä mennyt sun muuta tingeltangelia kuten muistakin nykyään. Hytin ilmanvaihto edelleen siltä osin hankala talvikeleillä ja kostealla ilmalla että huuruttaa herkemmin ikkunaa ainakin Valtraan verrattuna.
-
ite katoin, kun vaihtohousut jalassa; ei ole paljon huollolle tiloja ja moni kopissa on talvea ajastellen heikosti, joten en huolina, kuten en muuten valtuakaan. sekasikiöä... pojat hakee osia mistä halvimmalla saa ja sit käyttäjän on tiettävä mistä tääkin on taas kasattu!
-
ite katoin, kun vaihtohousut jalassa; ei ole paljon huollolle tiloja ja moni kopissa on talvea ajastellen heikosti, joten en huolina, kuten en muuten valtuakaan. sekasikiöä... pojat hakee osia mistä halvimmalla saa ja sit käyttäjän on tiettävä mistä tääkin on taas kasattu!
No mitä ylivertaista siinä Zetorissa on ? Vai kohdellaanko asiakasta kuin kuningasta. Niitä asiakkaita kun ei näytä montaa nykyään enää olevan. No huoltoa ei ainakaan samasta kinkeripiiristä varmaankaan löydy, tuskin hiippakunnastakaan.
-
ite katoin, kun vaihtohousut jalassa; ei ole paljon huollolle tiloja ja moni kopissa on talvea ajastellen heikosti, joten en huolina, kuten en muuten valtuakaan. sekasikiöä... pojat hakee osia mistä halvimmalla saa ja sit käyttäjän on tiettävä mistä tääkin on taas kasattu!
No mitä ylivertaista siinä Zetorissa on ? Vai kohdellaanko asiakasta kuin kuningasta. Niitä asiakkaita kun ei näytä montaa nykyään enää olevan. No huoltoa ei ainakaan samasta kinkeripiiristä varmaankaan löydy, tuskin hiippakunnastakaan.
oksa voiski vähän kertoilla plussia ja miinuksia, muut merkithän täällä tosiaanki on jo haukuttu ja kehuttu.
-
en yhtään osaa sanoa moisesta kun on vasta niiiin vähän ajeltu ja huollotkin tekemättä, kun ei ohjelmat vaan saavu perille.. mutta mitä ite pöyritin uutta aata niin se ei vaan sattunna miun käteen.. siinä monta kohtaa joita en ymmärrä. mutta se ei kait tärkein asia vaan mitä kuulee vanhemmilta käyttäjiltä. tuo setka vain sen takia että ei kokemusta merkistä ja ei ureaa saati kansainvälistä kasailua. nyyssäkin net pikkuonkelmat riitti mulle. aina joku anturi herkes toimimasta ja uutta sai uottaa ja hiton kivoja vaihtaa..
setka on pikkasen jäykempi käännöksissään, mutta sitten se vääntö koneessa.. ei vaihekeppi ole käteen kasvannu..