Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: eevertti - 05.03.19 - klo:20:41

Otsikko: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: eevertti - 05.03.19 - klo:20:41
Milläs tavoin porukat täyttää kylvökoneensa? Kylvöalat on kasvaneet siinä määrin että päivitin kylvökoneen hinattavaan malliin. Tähän asti olen täyttänyt nostolaitekoneen täyttövaunusta mutta nyt mietin että jos laittaisin täyttövaunusta pelkät siemenet ja apulannat sitten erikseen mutta miten? Etukuormain traktoria ei ole käytössä eikä kaivurillakaan (jolla vaunun täytän) oikein voi ympäri pitäjää rytyytellä. Jonkinlaisia vanhoja nostolaitekiinnitteisiä suursäkin nostimia olen joskus nähnyt myynnissä (ylö tms.) Toimiskohan sellanen.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: kylmis - 05.03.19 - klo:21:05
Vanha systeemi lienee edelleen paras.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: -SS- - 05.03.19 - klo:21:19
Milläs tavoin porukat täyttää kylvökoneensa? Kylvöalat on kasvaneet siinä määrin että päivitin kylvökoneen hinattavaan malliin. Tähän asti olen täyttänyt nostolaitekoneen täyttövaunusta mutta nyt mietin että jos laittaisin täyttövaunusta pelkät siemenet ja apulannat sitten erikseen mutta miten? Etukuormain traktoria ei ole käytössä eikä kaivurillakaan (jolla vaunun täytän) oikein voi ympäri pitäjää rytyytellä. Jonkinlaisia vanhoja nostolaitekiinnitteisiä suursäkin nostimia olen joskus nähnyt myynnissä (ylö tms.) Toimiskohan sellanen.

Elho suursäkkinosturissa on kiinnitykset nostolaitetyökoneelle. Eli laita kylvölannoittimen pyöränvälijyrä siihen suursäkkinostimeen kiinni, nouki säkki linkkuun ajamalla ja suorista säkki koneen päälle ?

-SS-
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: ilkka - 05.03.19 - klo:21:29
Meil lannotteet säkistä kylvimeen ja siemenet jussiruuvilla kärrystä tai kuormaajan kauhalla siilon alta. Täyttö kotona n 25x keväässä.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: AP120 - 06.03.19 - klo:13:45
Milläs tavoin porukat täyttää kylvökoneensa? Kylvöalat on kasvaneet siinä määrin että päivitin kylvökoneen hinattavaan malliin. Tähän asti olen täyttänyt nostolaitekoneen täyttövaunusta mutta nyt mietin että jos laittaisin täyttövaunusta pelkät siemenet ja apulannat sitten erikseen mutta miten? Etukuormain traktoria ei ole käytössä eikä kaivurillakaan (jolla vaunun täytän) oikein voi ympäri pitäjää rytyytellä. Jonkinlaisia vanhoja nostolaitekiinnitteisiä suursäkin nostimia olen joskus nähnyt myynnissä (ylö tms.) Toimiskohan sellanen.

Minkä kokoisen kylvökoneen hommasit?
Eikö täyttövaunusta valu? Kylvökone liian korkea? Vai kärry kerralla tyhjä?
Jos ei saa valumaan, laita jussi ruuvvi kärryn perään. Nopeampi kuin suursäkkinostin.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: JD6630 - 06.03.19 - klo:16:06
Eikös näin vuonna 2019 jokaisella itseään kunniottavalla maatalousyrittäjällä ole vähintään 7m puomilla varustettu kurottaja, joten en ymmärrä mikä tässä on ongelma.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: traktorikuski - 06.03.19 - klo:18:50
Eikös näin vuonna 2019 jokaisella itseään kunniottavalla maatalousyrittäjällä ole vähintään 7m puomilla varustettu kurottaja, joten en ymmärrä mikä tässä on ongelma.

Kellään itseään kunnioittavalla ei ole JD6630:stä. Niinpä meilläkään ei nostella pusseja 7 metrin kurottajalla vaan tollasella jonnikalla.  :P
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Oksa - 06.03.19 - klo:19:27
hui.   kuka uskaltaa jontikan hankkija?   itele just moni sanoi et ei kestä kannentiiviste, vaan kuluu ku leipää...          etukuorkilla vaan säkkiä nostelen..   punavanteisella...
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Toivo Tonta - 06.03.19 - klo:21:10
hui.   kuka uskaltaa jontikan hankkija?   itele just moni sanoi et ei kestä kannentiiviste, vaan kuluu ku leipää...          etukuorkilla vaan säkkiä nostelen..   punavanteisella...
Eiköhän kansiongelma ole aina vähän aikaa ohitse kun kannen oikaisee ja tekee remontin kunnolla? Milläs Jönrn Donnerilla tämä moni ajaa? Mitenkään en ranskalaisia kehu...
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: lypsyukko - 06.03.19 - klo:21:19
Monena vuonna  lippusin suursäkistä sangolla Jukottimeen lantaa, jos ek kone oli muissa töissä :) Ei siitäkään traumoja jäänyt, tosin Jukotin oli nostolaite malli pienillä säiliöillä. Nyt kyllä laiskuutani täytän Tumen ek:lla.
Meikeläisen pienet kylvöt on ihan sama millä ne tekee.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: John Ferguson - 06.03.19 - klo:22:57
hui.   kuka uskaltaa jontikan hankkija?   itele just moni sanoi et ei kestä kannentiiviste, vaan kuluu ku leipää...          etukuorkilla vaan säkkiä nostelen..   punavanteisella...
Eiköhän kansiongelma ole aina vähän aikaa ohitse kun kannen oikaisee ja tekee remontin kunnolla? Milläs Jönrn Donnerilla tämä moni ajaa? Mitenkään en ranskalaisia kehu...
Neljän tonnin paikkeilla laukesi kansi. Mutta on se paljon halvempi keissi kuin monen muun merkin vaihteistorempat.  ::)
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: eevertti - 07.03.19 - klo:12:36
Juu, en omista kurottajaa enkä jontikkaa (niin paitsi puimuri on peura).
Täyttövaunussa on kyllä jussiruuvi muttamietinettä jos laittaisi täyttövaunuun pelkästään siemeniä ja lannat sitten jotenkin muuten. Saisie nemmin tavaraa pellon reunaan. Mutta kaipa se on tosiaan paras tapa käydä välillä kotona lataamassa vaunu kuin että ripottelisi lannoitesäkkejä vähän sinne ja tänne.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Don Essex - 07.03.19 - klo:15:02
Kappaletavaranostin kärryn keulalla. Säkit kyytiin ja kärryn keula riittävän painava, jotta se pysyy turvallisesti paikoillaan tukijalkojen varassa vaikka traktoria ei edessä olisikaan. Letkut kylvötraktoriin kiinni ja sillä nostelin lannoitteet ja siemenet suursäkeissä kylvökoneeseen aiemmin. Nykyisin on vaihtolavakärryssä nosturilava. Siinä on oma hydrauliikka, joten nyt se vaatii traktorin eteen pyörittämään pumppua. Tarkoitus olisi laittaa jatkossa hydraulimoottori pyörittämään hydraulipumppua, jolloin ei tarvitsisi jättää traktoria eteen seisomaan. Kemiallisen viljelyn aikoina joutui välillä käymään täyttämässä lastia. Nykyisin, kun lannoitteita ei tarvitse, saa isonkin alan siemenet kuljetettua mukana kerralla. Tykkään menetelmästä tosi paljon. Vien etälohkolle nosturikärryn kuormineen, haen kylvökoneen ja alan kylvämään. Yhdellä traktorilla pärjää tuon homman. Eikä kappaletavaranostinkaan ollut kallis.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: ja101 - 08.03.19 - klo:07:42
Juu, en omista kurottajaa enkä jontikkaa (niin paitsi puimuri on peura).
Täyttövaunussa on kyllä jussiruuvi muttamietinettä jos laittaisi täyttövaunuun pelkästään siemeniä ja lannat sitten jotenkin muuten. Saisie nemmin tavaraa pellon reunaan. Mutta kaipa se on tosiaan paras tapa käydä välillä kotona lataamassa vaunu kuin että ripottelisi lannoitesäkkejä vähän sinne ja tänne.
Tilakohtaisia juttuja nämä on. Itse ehkä tuossa tapauksessa hommaisin isomman kärryn johon jussiruuvi tai vastaava. Tähän sitten kone keulalle jolla päivittäin käy aina kotoonta täyttämässä eli silloin samalla kun käy nukkumassa.
Toinen vaihtoehto on sitten tuo jonkinlainen nosturi. Äkkiä kallis systeemi jos ei muuta käyttöä. Kärryä voi kuitenkin syksyllä käyttää viljan ajossa. Jos yhden miehen ketjua suunnittelee niin ehkä nosturi kylvötraktoriin ja säkit sekä siemenet, että lannat etukäteen peltojen laidoille ja sitten vaan noukkii koneeseen. Vaatii etukäteen laskemista ja suunnittelua ja viimehetken muutokset vaativat lisää töitä.

Itse tuli tehtyä niin, että sivutilalla on kuivurilla varikko jossa telakaivurilla tuli nosteltua säkit koneeseen. Siemenet joko suoraan kuivurista tai kärryn kautta jussiruuvilla. Hajanaisilla lohkoilla sitten etukuormaimella. Tässä haittana se, että vaatii kaksi traktoria eli sen joka siemenkärryn eessä ja se joka nostaa säkit. Hätä tapauksessa menee samallakin mutta hieman pelaamistahan se on.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: AP120 - 08.03.19 - klo:09:59
Tuhtin ws170 kun lataa täyteen jyviä ja apulantaa, saa sen päivän kylvää. Tuplajussilla kylvökone täyteen, ja nestepeittain täyttöruuvvissa. Pitää vaan olla kone kärryn edessä millä pyörittää ruuvvia ja pitää kärryn paikallaan.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: -SS- - 08.03.19 - klo:15:52
Kappaletavaranostin kärryn keulalla. Säkit kyytiin ja kärryn keula riittävän painava, jotta se pysyy turvallisesti paikoillaan tukijalkojen varassa vaikka traktoria ei edessä olisikaan. Letkut kylvötraktoriin kiinni ja sillä nostelin lannoitteet ja siemenet suursäkeissä kylvökoneeseen aiemmin. Nykyisin on vaihtolavakärryssä nosturilava. Siinä on oma hydrauliikka, joten nyt se vaatii traktorin eteen pyörittämään pumppua. Tarkoitus olisi laittaa jatkossa hydraulimoottori pyörittämään hydraulipumppua, jolloin ei tarvitsisi jättää traktoria eteen seisomaan. Kemiallisen viljelyn aikoina joutui välillä käymään täyttämässä lastia. Nykyisin, kun lannoitteita ei tarvitse, saa isonkin alan siemenet kuljetettua mukana kerralla. Tykkään menetelmästä tosi paljon. Vien etälohkolle nosturikärryn kuormineen, haen kylvökoneen ja alan kylvämään. Yhdellä traktorilla pärjää tuon homman. Eikä kappaletavaranostinkaan ollut kallis.

Eihän siellä isolla alalla enää kaikilla lohkoilla tarvitse edes kylvämässä käydä, jos on luomua, eikö ? Ja apilansiemenet mahtuvat pariin pikkusäkkiin.
Tämän moni kollega unohtaa mainita, että suurempi tila muuttuu uudestaan pientilaksi kasvinviljelyluomun myötä. Myyntikasvivelvoite oli monelle alle 40 ha:n ikiruoho-luomutilalle oikeasti musertavan synkkä juttu,. kun kävin koulutuksissa silloin 2015-16 , olivat valmiit jopa lopettamaan siihen paikkaan, kun koneketjua ei ollut sitten niin ollenkaan sadonkorjuuseen ja kylvöön, kahteenkymmeneen vuoteen.

Eli kyllä myyntikasvipakko ja etenkin sadonkorjuuvelvoite muuttaa vahvasti viljelydynamiikkaa. Eniten tietysti tukitaso.

Tuohon apulannan täyttöön: kyllä minusta voisi miettiä jotakin traktorissa kiinni olevan nostimen käyttöä, tai tuppisovitteilla metsäkuormaajaa ? Joskushan niitä Tume puominostimia oli hinattavaan koneeseen saatavana kiinni, mutta saiko niillä miten kaukaa noukittua. Ostin tuossa tovi sitten Elho suursäkkinostimen, kun halvalla sain, sillä on kyllä helppo nostaa säkkejä, näkyvyys on hyvä ja takavetoinen traktori ei jää mihinkään jumiin.  Tumen leveät kannet pitäisi poistaa ja laittaa pressu, koska varsinkin leveillä siemensäkeillä on vähän hankala tyhjennellä, kun säkki on suurelta osin tyhjän päällä, kansi estää säkin asettelun keskelle säiliötä. Tai sitten joutuu pitämään korkeuksissa, roiskuu vähän joka paikkaan silloin. Hinattavan kylvökoneen irrottaminen on nopeaa, jos on välijyrä kiinni ja jonkinnäköiset pikakytkentäkourat siinä nosturin telineessä.

Ostin sellaisen Keskon myymän luukkuventtiilin, joka on terävä ja joka läpäisee tiiviisti säkin pohjan, oletan, että sillä olisi helpompi ohjailla viljan kulkua, laittaa vähän kangasletkua kiinni siihen.

-SS-
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Don Essex - 08.03.19 - klo:22:13
Kappaletavaranostin kärryn keulalla. Säkit kyytiin ja kärryn keula riittävän painava, jotta se pysyy turvallisesti paikoillaan tukijalkojen varassa vaikka traktoria ei edessä olisikaan. Letkut kylvötraktoriin kiinni ja sillä nostelin lannoitteet ja siemenet suursäkeissä kylvökoneeseen aiemmin. Nykyisin on vaihtolavakärryssä nosturilava. Siinä on oma hydrauliikka, joten nyt se vaatii traktorin eteen pyörittämään pumppua. Tarkoitus olisi laittaa jatkossa hydraulimoottori pyörittämään hydraulipumppua, jolloin ei tarvitsisi jättää traktoria eteen seisomaan. Kemiallisen viljelyn aikoina joutui välillä käymään täyttämässä lastia. Nykyisin, kun lannoitteita ei tarvitse, saa isonkin alan siemenet kuljetettua mukana kerralla. Tykkään menetelmästä tosi paljon. Vien etälohkolle nosturikärryn kuormineen, haen kylvökoneen ja alan kylvämään. Yhdellä traktorilla pärjää tuon homman. Eikä kappaletavaranostinkaan ollut kallis.

Eihän siellä isolla alalla enää kaikilla lohkoilla tarvitse edes kylvämässä käydä, jos on luomua, eikö ? Ja apilansiemenet mahtuvat pariin pikkusäkkiin.
Tämän moni kollega unohtaa mainita, että suurempi tila muuttuu uudestaan pientilaksi kasvinviljelyluomun myötä. Myyntikasvivelvoite oli monelle alle 40 ha:n ikiruoho-luomutilalle oikeasti musertavan synkkä juttu,. kun kävin koulutuksissa silloin 2015-16 , olivat valmiit jopa lopettamaan siihen paikkaan, kun koneketjua ei ollut sitten niin ollenkaan sadonkorjuuseen ja kylvöön, kahteenkymmeneen vuoteen.

Eli kyllä myyntikasvipakko ja etenkin sadonkorjuuvelvoite muuttaa vahvasti viljelydynamiikkaa. Eniten tietysti tukitaso.

Tuohon apulannan täyttöön: kyllä minusta voisi miettiä jotakin traktorissa kiinni olevan nostimen käyttöä, tai tuppisovitteilla metsäkuormaajaa ? Joskushan niitä Tume puominostimia oli hinattavaan koneeseen saatavana kiinni, mutta saiko niillä miten kaukaa noukittua. Ostin tuossa tovi sitten Elho suursäkkinostimen, kun halvalla sain, sillä on kyllä helppo nostaa säkkejä, näkyvyys on hyvä ja takavetoinen traktori ei jää mihinkään jumiin.  Tumen leveät kannet pitäisi poistaa ja laittaa pressu, koska varsinkin leveillä siemensäkeillä on vähän hankala tyhjennellä, kun säkki on suurelta osin tyhjän päällä, kansi estää säkin asettelun keskelle säiliötä. Tai sitten joutuu pitämään korkeuksissa, roiskuu vähän joka paikkaan silloin. Hinattavan kylvökoneen irrottaminen on nopeaa, jos on välijyrä kiinni ja jonkinnäköiset pikakytkentäkourat siinä nosturin telineessä.

Ostin sellaisen Keskon myymän luukkuventtiilin, joka on terävä ja joka läpäisee tiiviisti säkin pohjan, oletan, että sillä olisi helpompi ohjailla viljan kulkua, laittaa vähän kangasletkua kiinni siihen.

-SS-

Totta juu, kyllä täydennyskylvän apilaa ja timppaa vähintään jokaiselle 1. vuoden nurmilohkolle vuosittain. Joten niillä lohkoilla työmäärä on todellakin pienempi. Ja vielä yleensä huhtikuussa hangelle, jolloin työmäärä kylvökaudella on maltillisempi. Samoin syysviljoja viljelen paljon ja niille tulee kylvettyä alus- kerääjäkasvit niinikään huhtikuussa. Myös kevätviljoilla luomu helpottaa, jos lisälannoitusta, kuten vaikka Agraa, ei käytä. Pelkkä siementäyttö sujuu kätevästi. Jos taas Agraa tms käyttää, on käyttömäärä suurempi kuin kemiallisilla lannoitteilla. Itse en ole käyttänyt aiemmin kylvön yhteydessä mitään lannoitteita. Tänä keväänä saatan jotakin kokeilla...

Ei se tila silti ns pientilaksi muutu. Jos viherlannoitus halutaan hoitaa hyvin ja seuraavien vuosien kestorikkojen torjunta hoidetaan asiallisesti, kyllä se työtä vaatii siinäkin välissä. Kemiallisessa viljelyssä lannoitteet ja kasvinsuojelu maksaa jotakin. Luomussa se hinta tulee maksettua sillä, että parina vuonna (omalla kohdalla) ei lohkolta tule myytävää satoa ja lohkot vaativat huolellista hoitoa.

Sellaiset luomutilat, joille tuo myyntikasvivelvoite on ongelma, joutavatkin siirtyä pois luomusta. Tai alkaa tuottaa myytävää tuotetta. Minusta ne joutaisivat joko poistua viljelystä tai siirtyä muiden hoitoon. Meitä on moneksi niin luomussa kuin tavanomaisessakin. En oikein ymmärrä miksi luomua erityisesti tässä hömpästä syyllistetään, jos sitä nyt tarkoitetaan? Tukitasot toki aina ohjaavat viljelytoimia kaikissa tuotantotavoissa.

Niin, tuohon kylvökoneen täyttöön. Meillä oli vielä -90 luvulla suursäkkinostin kiinni kylvökoneen aisalla. Se oli kyllä hyvä myös. Vein järeällä metsäkuormaajalla siemenet ja lannoitteet pellolle ja kylvökoneeseen ne nostettiin aisalla olleella nosturilla. Naapurissa on Rapidin aisalle laitettu pieni kappaletavaranosturi, jolla säkit nousevat näppärästi koneeseen. Meillä oli Ylön nostin ja se ei kunnolla jaksanut nostaa lannoitesäkkiä hinattavan koneen säiliöön, jos nostin oli nostolaitteissa. Siksi siirsin sen aisalle, lyhyemmällä etäisyydellä se toimi hyvin. Minullakin oli joku ruuvattava venttiili lannoitesäkkien avaamiseen, mutta puukko tuntui yleensä parhaalta. Hyvä peli sekin oli. Niitä vaan näkyy myynnissä kovin vähän. Kerran oli kylvökoneen edessä traktori, jossa oli metsäkuormain kiinni. Minusta se tuntui hankalalta ja näkyvyyskin jonkin verran kärsi ainakin siinä koneessa. Traktoriin kiinnitetyn kuormaimen pitää olla kohtuullisen järeä, että se jaksaisi nostaa esim 800 kg siemensäkin hinattavan koneen siemensäiliön päälle. Aisalle laitettu nostin voi olla varsin pieni.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: SKI - 08.03.19 - klo:23:06
Milläs tavoin porukat täyttää kylvökoneensa? Kylvöalat on kasvaneet siinä määrin että päivitin kylvökoneen hinattavaan malliin. Tähän asti olen täyttänyt nostolaitekoneen täyttövaunusta mutta nyt mietin että jos laittaisin täyttövaunusta pelkät siemenet ja apulannat sitten erikseen mutta miten? Etukuormain traktoria ei ole käytössä eikä kaivurillakaan (jolla vaunun täytän) oikein voi ympäri pitäjää rytyytellä. Jonkinlaisia vanhoja nostolaitekiinnitteisiä suursäkin nostimia olen joskus nähnyt myynnissä (ylö tms.) Toimiskohan sellanen.

Eikös joku pulju valmistanut kylvökoneen päälle asennettavaa täyttöruuvia millä sai kärryltä kairattua tavarat kylvökoneeseen-joskus muistelen tuollaisen nähneeni, hinnasta ei tietoa.

Itse täyttelen tilalla kylvökoneen. Siemenet Jussi ruuvilla koneen sivusta ja samassa paikassa pääsee perästä nostelemaan trukilla apulantasäkit koneen päälle. Kauimmaisille lohkoille matkaa 3km suuntaansa, 8-10 reissua joutuu ajelemaan mutta harvemmin joka lohko samalla kasvilla joten ei maksa vaivaa raahata kärryä sinne.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Don Essex - 09.03.19 - klo:05:20
Milläs tavoin porukat täyttää kylvökoneensa? Kylvöalat on kasvaneet siinä määrin että päivitin kylvökoneen hinattavaan malliin. Tähän asti olen täyttänyt nostolaitekoneen täyttövaunusta mutta nyt mietin että jos laittaisin täyttövaunusta pelkät siemenet ja apulannat sitten erikseen mutta miten? Etukuormain traktoria ei ole käytössä eikä kaivurillakaan (jolla vaunun täytän) oikein voi ympäri pitäjää rytyytellä. Jonkinlaisia vanhoja nostolaitekiinnitteisiä suursäkin nostimia olen joskus nähnyt myynnissä (ylö tms.) Toimiskohan sellanen.

Eikös joku pulju valmistanut kylvökoneen päälle asennettavaa täyttöruuvia millä sai kärryltä kairattua tavarat kylvökoneeseen-joskus muistelen tuollaisen nähneeni, hinnasta ei tietoa.

Itse täyttelen tilalla kylvökoneen. Siemenet Jussi ruuvilla koneen sivusta ja samassa paikassa pääsee perästä nostelemaan trukilla apulantasäkit koneen päälle. Kauimmaisille lohkoille matkaa 3km suuntaansa, 8-10 reissua joutuu ajelemaan mutta harvemmin joka lohko samalla kasvilla joten ei maksa vaivaa raahata kärryä sinne.

Mäki-Reini tekee. Yksi viljelijä, jolla on paljon alaa ja lohkoja, käyttää sellaista. Ja on tyytyväinen.
https://www.maki-reini.fi/fi/tuotteet/viljankaesittely/reini-taeyttoeruuvit
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: eevertti - 09.03.19 - klo:07:52
Tuo pieni nosturi kylvökoneen aisalla vois olla harkinnan arvoinen juttu. Siemenet saisin täyttövaunusta ja säkit sitten nosturilla. Kylvökone on muuten Multiva. Luulisi tuon aisan nosturia kestävän.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Pasi - 09.03.19 - klo:09:26
Tuo pieni nosturi kylvökoneen aisalla vois olla harkinnan arvoinen juttu. Siemenet saisin täyttövaunusta ja säkit sitten nosturilla. Kylvökone on muuten Multiva. Luulisi tuon aisan nosturia kestävän.

Koko on jälleen aika suhteellinen käsite. Jotta tuossa olisi järkeä niin nosturin pitäisi nostaa vähintään neljän metrin päästä mielellään tuhat kiloa. Säkkien koko kumminkin kasvaa ja jos kärryn viereen ajaa niin kärryn toiselta laidalta pitää kunnolla ylttää ottamaan säkki.

Täyttöruuvi tai kunnon nosturi säkkikärryyn ovat järkevimmät esitetyt ajatukset.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: metsajussi - 09.03.19 - klo:10:22
Tuo pieni nosturi kylvökoneen aisalla vois olla harkinnan arvoinen juttu. Siemenet saisin täyttövaunusta ja säkit sitten nosturilla. Kylvökone on muuten Multiva. Luulisi tuon aisan nosturia kestävän.

Koko on jälleen aika suhteellinen käsite. Jotta tuossa olisi järkeä niin nosturin pitäisi nostaa vähintään neljän metrin päästä mielellään tuhat kiloa. Säkkien koko kumminkin kasvaa ja jos kärryn viereen ajaa niin kärryn toiselta laidalta pitää kunnolla ylttää ottamaan säkki.

Täyttöruuvi tai kunnon nosturi säkkikärryyn ovat järkevimmät esitetyt ajatukset.

Olen aika lailla samaa mieltä. Ainakin turvalliseen yhä suurenevien säkkien käsittelyyn tarvittava riittävän ulottuva nosturi ei ole ihan himpularimpula, eikä sellaista voi ihan minne tahansa enää pultata. Saattaa muuten tulla epämiellyttäviä yllätyksiä :-(

Jos kerran siemenet tulevat jo täyttöruuvilla, niin ehkä kannattaisi modifioida se täyttökärry hoitelemaan myös lannoitteen? Vai oliko tämä siementäyttökärry sellainen korkealta kippaava malli? Jäi vähän epäselväksi...
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 09.03.19 - klo:12:09
Kyllä se nosturi kannattaa olla kärryssä, jos sellaisen tekee. Turha sitä on ajattaa ympäri peltoa. Kuitenkin nosturi täytyy olla sen verran jämäkkä, että painoa tulee väkisinkin reippaasti.

Viljasäkit voi tarvittaessa jättää sen verran vajaaksi, että se on samoissa 500 kg:n apulantasäkin kanssa. Tämäkin auttaa heti nosturin valinnassa.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Lemmy - 09.03.19 - klo:16:10
Sitten joutuu sitä kärryä raahaamaan joka paikkaan. Vähän houkuttaisi kanssa systeemi, että säkit veisi etukäteen lohkolle ja nostelisi sitten vaan koneeseen jotenkin. Nestepeittaamiseen siirtyminen yhtenä pontimena.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: metsajussi - 09.03.19 - klo:16:15
Kyllä se nosturi kannattaa olla kärryssä, jos sellaisen tekee. Turha sitä on ajattaa ympäri peltoa. Kuitenkin nosturi täytyy olla sen verran jämäkkä, että painoa tulee väkisinkin reippaasti.

Viljasäkit voi tarvittaessa jättää sen verran vajaaksi, että se on samoissa 500 kg:n apulantasäkin kanssa. Tämäkin auttaa heti nosturin valinnassa.

Sertisiemenet taitavat olla usein 800 kg:n nyyteissä, ainakin mulla on sellaisia tullut vastaan.
Toki voihan niitäkin välppäillä etukäteen kevyemmiksi jos on pakko.

Ja ainakin jaaralaiset lannoitteet ovat 650 tai 700 kg säkeissä. Belorit taitavat olla vielä 500, muista en tiedä.
Tonni on aika hyvä tavoite nosturin kapasiteettia miettiessä.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: ja101 - 10.03.19 - klo:07:21
Sitten joutuu sitä kärryä raahaamaan joka paikkaan. Vähän houkuttaisi kanssa systeemi, että säkit veisi etukäteen lohkolle ja nostelisi sitten vaan koneeseen jotenkin. Nestepeittaamiseen siirtyminen yhtenä pontimena.
Traktoriin joku riittävän järeä tukkinosturi? Itse karsastaisin mihinkään kylvökoneeseen laitettua nosturi. Äkkiä tuollaiselle keksii muutakin käyttöä, jos kylvökoneen aisalla niin siinähän se sitten on toimettomana suurimman osan vuotta.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: kylmis - 10.03.19 - klo:08:15
Oliko kaluston puolesta mahdollista varustaa traktori etukuormaajalla ja sitä käytettäisiin lastaukseen.

Siirryin 2008 kokonaan säkkimenetelmään eli siemenet peitataan säkityksen yhteydessä ja ajetaan konehalliin suojaan. Toukoaikana äestraktorissa on etukuormaaja ja sillä sitten hoidetaan lastaus.

Etätilalle vien rojut kaivinkonelavetilla, mikä on tähänkin hommaan hyvä peli. Matala ja leveä. Helppo rakentaa ja purkaa kuorma. Miinusta pitkä yhdistelmä, ei joka pellolla käydä. Lavetti onkin yleensä tilakeskuksessa ja täytöt hoidetaan sielläkin keskitetysti.

Etukuormaajassa se hyvä puoli, että sillä tekee sitten kaikki muutkin maanpäälliset asiat, vain kaivinkone on kovempi juttu.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Oksa - 10.03.19 - klo:08:23
mietin tuosta tonnin nostavasta kuormaajasta aisalla;   onkohan jo vannaspainot kohdillaan?    kun tuollainen terästeos painaakin jonkin verran ja sitten vakaa nostella..    kun katselee kuin paljon on ns. väljiä koneita käytettynä...  vetopisteissä soikeita reikiä jne...
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: metsajussi - 10.03.19 - klo:08:54
mietin tuosta tonnin nostavasta kuormaajasta aisalla;   onkohan jo vannaspainot kohdillaan?    kun tuollainen terästeos painaakin jonkin verran ja sitten vakaa nostella..    kun katselee kuin paljon on ns. väljiä koneita käytettynä...  vetopisteissä soikeita reikiä jne...

Sanoisin että ei hyvä idea.

Ei taida minkään koneen aisa kestää tuollaista, varsinkaan sivulle tapahtuvaa vääntöä. Pitäisi olla tukijalat ja kaikki, ja sellaista ei enää kannata mukana raahata.

Jos nosturiin päätyy niin kärryyn sitten. Saa sillä myös nostettua tavarat kyytiin. Joku kappaletavaranosturi tms.

Vanhoissa pintalevittimissä ym nuo pikkunosturit toimivat kun ulottuvuutta oli vain nimeksi ja säkit kevyempiä. Tonni 4 metrin päässä on täysin eri juttu kuin 500 kg 1,5 m päässä. Vastaavat väännöt ovat 7500 vs 40 000 Nm, ei onnistu edes millään kesyllä maatilapilkillä :-|
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 10.03.19 - klo:21:36
Kärrystä jos nostelee säkkejä koneeseen, niin etukuormaajakone kärryn eteen, millä nostella. Jos on etukuormaajakonetta olemassa.

Maatilakurottaja on kanssa kova juttu kärryn edessä ja lastauksessa. Kun olisihan se mukavaa, jos ei tarvitse ilman takapainoja nostella säkkejä siellä pelto-olosuhteissa. No se nostolaiteäesraktori ratkaisee tietenkin tuon pulman, jos sellainen sattuu olemaan.

En tiedä kuinka joku järeä maatilapilkki toimii rakkorikiinnitteisenä. Onko siitä ollenkaan iloa?
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Pasi - 10.03.19 - klo:22:02
En tiedä kuinka joku järeä maatilapilkki toimii rakkorikiinnitteisenä. Onko siitä ollenkaan iloa?

On siitä monenmoista iloa ja hyötyä. Mutta sen pitää tosiaan olla järeä jos meinaa nykyisiä suursäkkejä nostella. Jos kylvökoneen täyttöä ajattelee niin nosturin ohjaus pitäisi olla langaton tai vivusto kylvökoneen etu- tai takapuolella ettei joka säkin kanssa tarvitse kiivetä traktorin hyttiin ja taas kylvökoneen päälle.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Oksa - 11.03.19 - klo:08:12
onks noissa koneissa missään vakiona säkinpohjan leikkaavaa terää?        ja eiks aika monessa muussakin systeemissä joudu moiseen jumppaan kuin kopista kiipeämään ja takas?
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Pasi - 11.03.19 - klo:09:34
ja eiks aika monessa muussakin systeemissä joudu moiseen jumppaan kuin kopista kiipeämään ja takas?

Kohtuu uusissa kappaletavaranostureissa on kauko-ohjaus ja säkin saa kalastettua koukkuun aika helposti kun etukäteen nostaa säkin nostokorvakeen pystyyn. Täyttöruuvilla riittää kun kylvötraktorista tai täyttövaunun edessä olevassa traktorissa pistää hydrauliikan päälle. Ruuvin pyörimistä ohjataan sen omalla venttilillä, joka on kylvökoneessa tai kärryn takalaidassa kiinni.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: AP120 - 11.03.19 - klo:11:35
Kylvökoneen peruuttaa täyttövaunun taakse, käynnistää traktorin täyttövaunun edessä. Kiipee kylvökoneen taakse tasanteelle, (Nova Combi) , avaa ressun, käynnistää peittaimen kauko-ohjaimesta, painaa kauko-ohjaimen toista nappia joka ohjaa tupla Jussin sähköistä hydrauliikka venttiiliä ja siemenet koneeseen, ja lannat toisesta napista, ressu kiinni ja kylvämään.
Ei tarvi hypätä kertaakaan edestakaisin
Juu täytyy se kärry joka aamu käydä täyttämässä, mutta apulanta puolella säkin rikkoja joten ei tarvi koneesta nousta silloinkaan, ja siemenet laskee siilosta kärryyn.

Täyttövaunun siirtää aamulla sinne alueelle missä sinä päivänä kylvää.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: ilkka - 11.03.19 - klo:13:33
Kylvökoneen peruuttaa täyttövaunun taakse, käynnistää traktorin täyttövaunun edessä. Kiipee kylvökoneen taakse tasanteelle, (Nova Combi) , avaa ressun, käynnistää peittaimen kauko-ohjaimesta, painaa kauko-ohjaimen toista nappia joka ohjaa tupla Jussin sähköistä hydrauliikka venttiiliä ja siemenet koneeseen, ja lannat toisesta napista, ressu kiinni ja kylvämään.
Ei tarvi hypätä kertaakaan edestakaisin
Juu täytyy se kärry joka aamu käydä täyttämässä, mutta apulanta puolella säkin rikkoja joten ei tarvi koneesta nousta silloinkaan, ja siemenet laskee siilosta kärryyn.

Täyttövaunun siirtää aamulla sinne alueelle missä sinä päivänä kylvää.
Kummosii aloja kylvetään ?
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: AP120 - 11.03.19 - klo:17:25
Kylvökoneen peruuttaa täyttövaunun taakse, käynnistää traktorin täyttövaunun edessä. Kiipee kylvökoneen taakse tasanteelle, (Nova Combi) , avaa ressun, käynnistää peittaimen kauko-ohjaimesta, painaa kauko-ohjaimen toista nappia joka ohjaa tupla Jussin sähköistä hydrauliikka venttiiliä ja siemenet koneeseen, ja lannat toisesta napista, ressu kiinni ja kylvämään.
Ei tarvi hypätä kertaakaan edestakaisin
Juu täytyy se kärry joka aamu käydä täyttämässä, mutta apulanta puolella säkin rikkoja joten ei tarvi koneesta nousta silloinkaan, ja siemenet laskee siilosta kärryyn.

Täyttövaunun siirtää aamulla sinne alueelle missä sinä päivänä kylvää.
Kummosii aloja kylvetään ?

Tarkoitatko paljonko yhdellä täyttövaunullisella kylvää?
Kärry vetää 240HL.  Et riippuu mitä kylvää, mut noin 25ha-35ha per täyttö.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: eevertti - 11.03.19 - klo:17:47
Oho. Saakelin iso kärry sulla. Mun täyttövaunuun menee siementä 6kuutiota ja lannoitetta vähän vähemmin. Sen vähä reilu 10ha. sillä pääsee. Nyt tietty jos kylvökoneenkin täyttää kotona niin silläkin pääseesen 3-4ha. Entisellä nostolaite tumella kun ei kylvänyt kuin sen vajaan hehtaarin.
Oon muuten ottanu jussiruuville syötön kylvötraktorista niin ei tartte vaunun veturia starttailla vähän väliä. (saa 70lukulainen huilata päivän) nyt täytyy sekin miettiä uudestaan. Letkut ei taida muuten edes ylettyä täyttövaunun veturiin.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: AP120 - 11.03.19 - klo:18:36
Oho. Saakelin iso kärry sulla. Mun täyttövaunuun menee siementä 6kuutiota ja lannoitetta vähän vähemmin. Sen vähä reilu 10ha. sillä pääsee. Nyt tietty jos kylvökoneenkin täyttää kotona niin silläkin pääseesen 3-4ha. Entisellä nostolaite tumella kun ei kylvänyt kuin sen vajaan hehtaarin.
Oon muuten ottanu jussiruuville syötön kylvötraktorista niin ei tartte vaunun veturia starttailla vähän väliä. (saa 70lukulainen huilata päivän) nyt täytyy sekin miettiä uudestaan. Letkut ei taida muuten edes ylettyä täyttövaunun veturiin.

Tuhtin ws170 lisä laidoin.
Oon tehnyt kärryn rungon päälle hydrauliikka linjat putkesta ja päihin pikaliittimet. Muussa ajossa ovat lavan alla piilossa ja kun laittaa kasetin paikalleen kytkee perästä letkut ja sähköt kiinni. Ja samoin etupäähän letkut kiinni mitkä kytketään traktoriin.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Toivo Tonta - 11.03.19 - klo:19:17
Oho. Saakelin iso kärry sulla. Mun täyttövaunuun menee siementä 6kuutiota ja lannoitetta vähän vähemmin. Sen vähä reilu 10ha. sillä pääsee. Nyt tietty jos kylvökoneenkin täyttää kotona niin silläkin pääseesen 3-4ha. Entisellä nostolaite tumella kun ei kylvänyt kuin sen vajaan hehtaarin.
Oon muuten ottanu jussiruuville syötön kylvötraktorista niin ei tartte vaunun veturia starttailla vähän väliä. (saa 70lukulainen huilata päivän) nyt täytyy sekin miettiä uudestaan. Letkut ei taida muuten edes ylettyä täyttövaunun veturiin.

Tuhtin ws170 lisä laidoin.
Oon tehnyt kärryn rungon päälle hydrauliikka linjat putkesta ja päihin pikaliittimet. Muussa ajossa ovat lavan alla piilossa ja kun laittaa kasetin paikalleen kytkee perästä letkut ja sähköt kiinni. Ja samoin etupäähän letkut kiinni mitkä kytketään traktoriin.
Ei mikään paras mahdollinen tuollainen palalaita Tuhti, lannoitetta aina jossain raossa.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: AP120 - 11.03.19 - klo:20:20
En ole kokenut kärryn pesua suureksi vaivaksi kauden jälkeen.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: ijasja2 - 12.03.19 - klo:14:49
Nosturi kärryn perään ja vaikka polkupyörä, mopo tms. käyttöön välien ajamiseen, ellei joku voi käydä hakemassa kärrykuskia pellolta. Mulla vanha kuorma-autosta tehty kärry, jossa hiiappi perässä. Perälle kun ajaa kylvökoneen sivusta päin, saa seistä kylvökoneen (VM) pyörien päällä olevalla tasolla, ja käyttää kuormaajan vipuja. Mielestäni tosi kätevä, ainoa miinus liian pieni kuormatila, joutuu tuomaan usein kesken päivää lisää tavaraa pellolle. Toisaalta se onnistuu hakemalla kärrypaketilla ja samalla käy vaikka syömässä. Kotinurkissa täyttö joko trukilla, etukuormaajalla tai joskus kaivinkoneella. Huonoin näistä kaivinkone, vaatii säkit sopivalle hollille ja hyttiin pitää kavuta telan päältä, vaara putoamiseen kun kiireessä usein touhutaan. Plussaa tunteettomuus säkkien koolle tai työskentely etäisyydelle.

Aikoinaan oli siemenet irtona ja peittaus ruuvilla kylvökonetta täyttäessä, mutta säkkitavarana homma paljon näppärämpää. Pärjää yhdellä kärryllä ja siementen+apulannan vaihto huomattavan helppoa vs. oikea täyttövaunu kahdella siilolla.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: AgraariJussi - 22.04.19 - klo:20:03
Säkin saa kätevästi tyhjennettyä ja todella myös osittain FledBag suursäkkiventtiilillä. Katso vaikka www.juhanirahkonen.fi
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: hummeri5 - 22.04.19 - klo:22:31
Kylvökoneen peruuttaa täyttövaunun taakse, käynnistää traktorin täyttövaunun edessä. Kiipee kylvökoneen taakse tasanteelle, (Nova Combi) , avaa ressun, käynnistää peittaimen kauko-ohjaimesta, painaa kauko-ohjaimen toista nappia joka ohjaa tupla Jussin sähköistä hydrauliikka venttiiliä ja siemenet koneeseen, ja lannat toisesta napista, ressu kiinni ja kylvämään.
Ei tarvi hypätä kertaakaan edestakaisin
Juu täytyy se kärry joka aamu käydä täyttämässä, mutta apulanta puolella säkin rikkoja joten ei tarvi koneesta nousta silloinkaan, ja siemenet laskee siilosta kärryyn.

Täyttövaunun siirtää aamulla sinne alueelle missä sinä päivänä kylvää.
Kummosii aloja kylvetään ?

Tarkoitatko paljonko yhdellä täyttövaunullisella kylvää?
Kärry vetää 240HL.  Et riippuu mitä kylvää, mut noin 25ha-35ha per täyttö.

Jaa 30ha...No on kunnon kuorma tuhdeis,toistakytä tonnia jo apupaskaa..
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: ilkka - 22.04.19 - klo:22:39
Säkin saa kätevästi tyhjennettyä ja todella myös osittain FledBag suursäkkiventtiilillä. Katso vaikka www.juhanirahkonen.fi

Ton näköne oli lantmannel n.125 € kevääl.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Oksa - 23.04.19 - klo:07:55
paljonhan mahtaa tuo iisi maksaa?   mulla ollu pari vuotta tuo ensimmäinen käytössä ja pois en anna..    iisiä en oo nähnykään..
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Kaikki - 23.04.19 - klo:10:03
paljonhan mahtaa tuo iisi maksaa?   mulla ollu pari vuotta tuo ensimmäinen käytössä ja pois en anna..    iisiä en oo nähnykään..
Kaikki luki sivustolta että älä mene halpaan. . 170euroa näytti hinta olevan .eli mene ja osta kallis
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: AP120 - 24.04.19 - klo:07:27
Kylvökoneen peruuttaa täyttövaunun taakse, käynnistää traktorin täyttövaunun edessä. Kiipee kylvökoneen taakse tasanteelle, (Nova Combi) , avaa ressun, käynnistää peittaimen kauko-ohjaimesta, painaa kauko-ohjaimen toista nappia joka ohjaa tupla Jussin sähköistä hydrauliikka venttiiliä ja siemenet koneeseen, ja lannat toisesta napista, ressu kiinni ja kylvämään.
Ei tarvi hypätä kertaakaan edestakaisin
Juu täytyy se kärry joka aamu käydä täyttämässä, mutta apulanta puolella säkin rikkoja joten ei tarvi koneesta nousta silloinkaan, ja siemenet laskee siilosta kärryyn.

Täyttövaunun siirtää aamulla sinne alueelle missä sinä päivänä kylvää.
Kummosii aloja kylvetään ?

Tarkoitatko paljonko yhdellä täyttövaunullisella kylvää?
Kärry vetää 240HL.  Et riippuu mitä kylvää, mut noin 25ha-35ha per täyttö.

Jaa 30ha...No on kunnon kuorma tuhdeis,toistakytä tonnia jo apupaskaa..

Millä laskukaavalla? 420kgx30ha=12,6t
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Hämeen hitain - 24.04.19 - klo:14:03
Irtotavara vs. säkkitavara.

Irtona saa aina tankit aivan täyteen, säkeissä on aina säiliöt vaille. Riippuu tietysti koneesta, määrästä ja lajikkeesta. Säkki siementä ja säkki lantaa, sitten taas välillä säkki lantaa. Täällä täyteellään säkeistä. Irtona voisi kylvää kerralla enemmän.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: mermiina - 05.05.19 - klo:22:56
Vanha systeemi lienee edelleen paras.
Jos peräkärreille mahtuu apulantaa + siemeniä kahden kylvykoneellisen täyttöön, kannattaa täyttää kärry pelkästään siemenillä. Säkit voi tuoda pellonlaidalle jo ennakkoon ja hankkia etukuormaintraktori.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Oksa - 06.05.19 - klo:08:34
ite katellu et nuo uutet 25 kilon säkit on kyllä pelleilyä.   hirmu läjä säkkejä ja ei konetta etes saa täyteen.         mutta nyt on jo hyviä ventteeliä ostettavissa suursäkkeihin joten net miun mieleen..   sivupyörä jukoonki..
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: lypsyukko - 06.05.19 - klo:09:10
ite katellu et nuo uutet 25 kilon säkit on kyllä pelleilyä.   hirmu läjä säkkejä ja ei konetta etes saa täyteen.         mutta nyt on jo hyviä ventteeliä ostettavissa suursäkkeihin joten net miun mieleen..   sivupyörä jukoonki..

Naapurilla ei oo yhtään ek. konetta niin se on kait talven aikana väsäillyt jonkun laisia telineitä, mihin minä käyn joskus nostamas suursäkkejä. Näitä telineitä se meinaa siirrellä nostolaitteen tr haarukalla. En tiedä onko tuo sitten helpompi kuin säkki lavalla ja sangolla sieltä. Joskus olin sille kylvämäs ja lanta 40 kg:n pikkusäkeissä. Silloin huideltiin mun lumikauhaan säkit maassa ja ne sitten kauhasta koneeseen. Oli melko joutuinen koneen täyttö kahteen mieheen.
Otsikko: Vs: Apulantaa koneeseen.
Kirjoitti: Oksa - 06.05.19 - klo:20:21
just tuo kauhaan laitto ja siitä koneeseen on miunki mielestä paljon mukavempi kuin alkaa jotain pikkusäkkiä repiä...  tahi sit lapiolla koneeseen..