Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: icefarmer - 06.02.19 - klo:13:33

Otsikko: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: icefarmer - 06.02.19 - klo:13:33
kaveri kokoomuksen huippua läheltä rimpautteli pakkaspäivän ratoksi ja  kyselin kuulumisia tästä hoitamitoituksesta ja arvaanko oikein mikä sinnä hiertää ja kaveri vahvistikin luuloni...

kaveri kertoilui jotta kyseessä on kokoomukselle erittäin arka aihe muutoinki kuin itse yhtiöiden omistuksen, sijoitusten  ja osinkojen tiimoilta, kokoomushan on rinta rottingilla ollut murentamassa ay-liikkeen valtaa, edistäen paikallista sopimista...

nyt sitten leijonan osan kansaa silmät ovat avautumassa kokoomuslaiselle härskille ahneudelle ja voitontavoittelulle...

suomen kansa on nyt yhtenä rintamana vaatimassa työehtosopimusten mukaisia palkkoja, selkeitä työvuorolistoja, toimivaa lomitusta sairaspoissaoloihin, selkeää työnjakoa työpaikalle sekä selkeitä  pelisääntöjä ulkoistukselle...saatana sentäs....

kaveri tuumasi jotta tätä tapausta kokoomus ei voi voittaa nykyisellä johtoporukalla, tarvittaisiin taru tujusen kaltaisia aivoja muutamat hoitamaan tapausta.

ek on nyt vaalien alla ottanutkin kokoomuksen erityistarkkailuun, menneellä vaalikaudella yhteistyö keskustan kanssa on ollut tulloksellisempaa, kaveri uumoilikin että ek haluaa laman alla hallituksen rungoksi keskustan ja sdp.n...
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Eemeli - 06.02.19 - klo:13:36
Aivan varma, jotta sulle ei soittele yksikään kokoomuskaveri.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: icefarmer - 06.02.19 - klo:13:41
Aivan varma, jotta sulle ei soittele yksikään kokoomuskaveri.
eemeli ei pysty myöntämään että tässä on nyt ay-liike on ottamassa niskalenkkiä kokoomuslaesissa hoevakodeissa, paha juttu näin vaalien alla :-\ :-\ :-\ :-\

keskustalle tämä ei ole läheskään niin katastrofaalinen ja tulenarka aihe kuin kokoomukselle :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Suuri Ajattelija - 06.02.19 - klo:14:02
Oikea ratkaisu hoitajamitoitukseenkin on tehtäväkohtainen palkka. Maksetaan suoritteista, ei työpaikalla vietetystä ajasta. Jos sitten joku tippuu palkkakuoppaan, kannattaa harkita ammatin vaihtoa.


 
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: icefarmer - 06.02.19 - klo:14:05
Oikea ratkaisu hoitajamitoitukseenkin on tehtäväkohtainen palkka. Maksetaan suoritteista, ei työpaikalla vietetystä ajasta. Jos sitten joku tippuu palkkakuoppaan, kannattaa harkita ammatin vaihtoa.
no jos vessapaperirullan vaihto on 15 euroa yksityisessä hoevakodissa  niin hoitajat kyllä on ilosia jos hinta sitten nousee samassa suhteessa työn vaativuuden kanssa :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: junttieinari - 06.02.19 - klo:14:06
Onkos icefarmer miettinyt, kuka ne lisähoitajat maksaa julkisella puolen? Kun eihän hoitajamitoitus koske yksistään yksityisiä hoitopaikkoja. Kunnallisverot nousee myös icefarmerilla.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: icefarmer - 06.02.19 - klo:14:22
Onkos icefarmer miettinyt, kuka ne lisähoitajat maksaa julkisella puolen? Kun eihän hoitajamitoitus koske yksistään yksityisiä hoitopaikkoja. Kunnallisverot nousee myös icefarmerilla.
hintalapuksi on kerrottu 400 000 000, tekee 80 euroa jos per suomalainen, työllissyysaste ja muut seikat vielä huomioon ottaen hinta nousee mutta ei missään nimessä semmoiseksi etteikö junttieinari sitä maksais jos se takaa isukille ja äipälle inhimillisen kohtelun :-\ :-\ :-\ :-\

mutta mehän emme nyt poikkea sivuraitteelle vaan mietimme sitä kokoomuksen keskeinen vaaliteema, paikallinen sopiminin on nyt osoittautunut täysin toimimattomaksi malliksi suurelta osin läpi työelämän.

varmasti on kokoomuksen nyt kovin vaikeaa perustella vihreillekki luopuminen lomituspalveluista, eemelikin varmaan myöntää jotta soininvaaralaiset laittaa aina eläimen hyvinvoinnin ihmisen edelle, keskusta ja mtk nyt pelais korttinsa oikein niin voisi orpo joutua vielä loppumetreillä lisäämään lomituksen resursseja:-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Syyllinen - 06.02.19 - klo:14:32
Taitaa pian Eemelinkin simmut alkaa avautumaan.
(https://thumbs.gfycat.com/EssentialPersonalEeve.webp)
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: junttieinari - 06.02.19 - klo:14:41
Onkos icefarmer miettinyt, kuka ne lisähoitajat maksaa julkisella puolen? Kun eihän hoitajamitoitus koske yksistään yksityisiä hoitopaikkoja. Kunnallisverot nousee myös icefarmerilla.
hintalapuksi on kerrottu 400 000 000, tekee 80 euroa jos per suomalainen, työllissyysaste ja muut seikat vielä huomioon ottaen hinta nousee mutta ei missään nimessä semmoiseksi etteikö junttieinari sitä maksais jos se takaa isukille ja äipälle inhimillisen kohtelun :-\ :-\ :-\ :-\


Siinä sulle inhimillistä kohtelua:

"Rehtori kauhuissaan lähihoitajaopiskelijoiden tasosta, harjoittelijat kieltäytyvät tehtävistä tai käyttäytyvät aggressiivisesti: ”Heitä ei uskalla päästää työskentelemään oppilaidemme kanssa”

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f1193ad-4e24-4e70-a2f8-469b45483816 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f1193ad-4e24-4e70-a2f8-469b45483816)

Tuommoinen hoitsu vaatii toisen hoitajan katsomaan perään. Sillä 0,2 lisähoitajalla ei ole mitään merkitystä, jos muut joutuu tekemään niiden työt.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Syyllinen - 06.02.19 - klo:15:28
Onkos icefarmer miettinyt, kuka ne lisähoitajat maksaa julkisella puolen? Kun eihän hoitajamitoitus koske yksistään yksityisiä hoitopaikkoja. Kunnallisverot nousee myös icefarmerilla.
hintalapuksi on kerrottu 400 000 000, tekee 80 euroa jos per suomalainen, työllissyysaste ja muut seikat vielä huomioon ottaen hinta nousee mutta ei missään nimessä semmoiseksi etteikö junttieinari sitä maksais jos se takaa isukille ja äipälle inhimillisen kohtelun :-\ :-\ :-\ :-\


Siinä sulle inhimillistä kohtelua:

"Rehtori kauhuissaan lähihoitajaopiskelijoiden tasosta, harjoittelijat kieltäytyvät tehtävistä tai käyttäytyvät aggressiivisesti: ”Heitä ei uskalla päästää työskentelemään oppilaidemme kanssa”

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f1193ad-4e24-4e70-a2f8-469b45483816 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f1193ad-4e24-4e70-a2f8-469b45483816)

Tuommoinen hoitsu vaatii toisen hoitajan katsomaan perään. Sillä 0,2 lisähoitajalla ei ole mitään merkitystä, jos muut joutuu tekemään niiden työt.
Eli hoitajien määrän lisääminen olisi Junttieinarin mukaan vanhuksille hengenvaarallista. Onkohan kokoomus tehnyt jo laskelmankin siitä, että kuinka monta vanhuskuolemaa hoitajamitoituksen nostaminen 0,7:ään lisäisi?
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: ilkka - 06.02.19 - klo:15:35
Onkos icefarmer miettinyt, kuka ne lisähoitajat maksaa julkisella puolen? Kun eihän hoitajamitoitus koske yksistään yksityisiä hoitopaikkoja. Kunnallisverot nousee myös icefarmerilla.
hintalapuksi on kerrottu 400 000 000, tekee 80 euroa jos per suomalainen, työllissyysaste ja muut seikat vielä huomioon ottaen hinta nousee mutta ei missään nimessä semmoiseksi etteikö junttieinari sitä maksais jos se takaa isukille ja äipälle inhimillisen kohtelun :-\ :-\ :-\ :-\

mutta mehän emme nyt poikkea sivuraitteelle vaan mietimme sitä kokoomuksen keskeinen vaaliteema, paikallinen sopiminin on nyt osoittautunut täysin toimimattomaksi malliksi suurelta osin läpi työelämän.

varmasti on kokoomuksen nyt kovin vaikeaa perustella vihreillekki luopuminen lomituspalveluista, eemelikin varmaan myöntää jotta soininvaaralaiset laittaa aina eläimen hyvinvoinnin ihmisen edelle, keskusta ja mtk nyt pelais korttinsa oikein niin voisi orpo joutua vielä loppumetreillä lisäämään lomituksen resursseja:-\ :-\ :-\ :-\


Niin 80 €/nuppi vauvasta vaariin. Sitten kun oikaistaan luku koskemaan vaikkapa työllisiä, niin hintalappu onkin n.160 €.

Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: junttieinari - 06.02.19 - klo:15:39
Onkos icefarmer miettinyt, kuka ne lisähoitajat maksaa julkisella puolen? Kun eihän hoitajamitoitus koske yksistään yksityisiä hoitopaikkoja. Kunnallisverot nousee myös icefarmerilla.
hintalapuksi on kerrottu 400 000 000, tekee 80 euroa jos per suomalainen, työllissyysaste ja muut seikat vielä huomioon ottaen hinta nousee mutta ei missään nimessä semmoiseksi etteikö junttieinari sitä maksais jos se takaa isukille ja äipälle inhimillisen kohtelun :-\ :-\ :-\ :-\


Siinä sulle inhimillistä kohtelua:

"Rehtori kauhuissaan lähihoitajaopiskelijoiden tasosta, harjoittelijat kieltäytyvät tehtävistä tai käyttäytyvät aggressiivisesti: ”Heitä ei uskalla päästää työskentelemään oppilaidemme kanssa”

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f1193ad-4e24-4e70-a2f8-469b45483816 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f1193ad-4e24-4e70-a2f8-469b45483816)

Tuommoinen hoitsu vaatii toisen hoitajan katsomaan perään. Sillä 0,2 lisähoitajalla ei ole mitään merkitystä, jos muut joutuu tekemään niiden työt.
Eli hoitajien määrän lisääminen olisi Junttieinarin mukaan vanhuksille hengenvaarallista. Onkohan kokoomus tehnyt jo laskelmankin siitä, että kuinka monta vanhuskuolemaa hoitajamitoituksen nostaminen 0,7:ään lisäisi?

Älä vääristele minun sanomisiani. Sanoin ettei hoitajamäärän lisääminen automaattisesti paranna hoidon laatua.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: ilkka - 06.02.19 - klo:15:42


Älä vääristele minun sanomisiani. Sanoin ettei hoitajamäärän lisääminen automaattisesti paranna hoidon laatua.


Täällä riittää noita toisen suuhun sanojen laittajia. Joiltakin se tuntuu onnistuvan yrittämättä ja jatkuvasti.

Itse kuitenkin pyrin välttämään viimeiseen asti moista.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Eemeli - 06.02.19 - klo:16:03
Aivan varma, jotta sulle ei soittele yksikään kokoomuskaveri.
eemeli ei pysty myöntämään että tässä on nyt ay-liike on ottamassa niskalenkkiä kokoomuslaesissa hoevakodeissa, paha juttu näin vaalien alla :-\ :-\ :-\ :-\

keskustalle tämä ei ole läheskään niin katastrofaalinen ja tulenarka aihe kuin kokoomukselle :-\ :-\ :-\ :-\

Yksinkertaiset, joille Orpon on edes turhan mitään koettaa rautalangasta vääntää, eivät ymmärrä, jotta niillä desimaaleilla ei oikeasti ole mitään tekemistä
hoidon tason kanssa, mut antaa olla, turha selventää.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Syyllinen - 06.02.19 - klo:16:06
Onkos icefarmer miettinyt, kuka ne lisähoitajat maksaa julkisella puolen? Kun eihän hoitajamitoitus koske yksistään yksityisiä hoitopaikkoja. Kunnallisverot nousee myös icefarmerilla.
hintalapuksi on kerrottu 400 000 000, tekee 80 euroa jos per suomalainen, työllissyysaste ja muut seikat vielä huomioon ottaen hinta nousee mutta ei missään nimessä semmoiseksi etteikö junttieinari sitä maksais jos se takaa isukille ja äipälle inhimillisen kohtelun :-\ :-\ :-\ :-\


Siinä sulle inhimillistä kohtelua:

"Rehtori kauhuissaan lähihoitajaopiskelijoiden tasosta, harjoittelijat kieltäytyvät tehtävistä tai käyttäytyvät aggressiivisesti: ”Heitä ei uskalla päästää työskentelemään oppilaidemme kanssa”

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f1193ad-4e24-4e70-a2f8-469b45483816 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f1193ad-4e24-4e70-a2f8-469b45483816)

Tuommoinen hoitsu vaatii toisen hoitajan katsomaan perään. Sillä 0,2 lisähoitajalla ei ole mitään merkitystä, jos muut joutuu tekemään niiden työt.
Eli hoitajien määrän lisääminen olisi Junttieinarin mukaan vanhuksille hengenvaarallista. Onkohan kokoomus tehnyt jo laskelmankin siitä, että kuinka monta vanhuskuolemaa hoitajamitoituksen nostaminen 0,7:ään lisäisi?

Älä vääristele minun sanomisiani. Sanoin ettei hoitajamäärän lisääminen automaattisesti paranna hoidon laatua.
Monesta suusta on kuitenkin kuultu, että ongelmana on nimenomaan se, että hoitajat eivät ehdi tehdä töitään liian vähäisen hoitajamäärän vuoksi. Eikö hoitajien määrän lisääminen tällöin parantaisi tilannetta? Vai söisivätkö ne uudet kokoomuksen varoittamat tappajahoitajat hyödyn?
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Eemeli - 06.02.19 - klo:16:10
Onhan nytkin valehoitajia, onko lukumäärän kasvattaminen jokin autuaaksi tekevä.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Suuri Ajattelija - 06.02.19 - klo:16:13

Älä vääristele minun sanomisiani. Sanoin ettei hoitajamäärän lisääminen automaattisesti paranna hoidon laatua.
Totta. Toisinaan tekisi hyvää kierrättää myös johtajia.


Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Sepeteus - 06.02.19 - klo:18:04
Aivan varma, jotta mulle ei soittele yksikään kokoomuskaveri.

Aivan pakko oli koriata...    🎅

Se on tuo lapsellisuus geenivirhes. Kepulaisissa se on vallitseva ominaisuus erään ominaisuudentähden
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Antidesantti - 06.02.19 - klo:18:06
Se on tuo lapsellisuus geenivirhes. Temarilaasissa se on vallitseva ominaisuus erään ominaisuudentähden

Korjaasin...    🎅

T: sittoutumaton
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 06.02.19 - klo:22:49
Noissa vanhuksissakin on eroja. Jotkut eivät kehtaa pyytää apua ja toiset taas ovat täysin päinvastaisia kyrpiä. Yksi hoitaja ehtii hyvin vetämään normi viiden vanhuksen letkaa perässään. Mutta kun porukkaan sattuu mulle heti nyt kaikki tyyppi, niin se sitoo sataprosenttisesti.

Kyllä, vanhuksissakin on erittäin viittumaisia kyrpiä, jotka laittavat koko paletin sekaisin. Silloin äänettömät vihannekset jäävät kokonaan huomiotta. Tällaisille helvetin perseille pitäisi järjestää eutanasia tai joku vastaava.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: alpo10 - 06.02.19 - klo:23:21
Onkos icefarmer miettinyt, kuka ne lisähoitajat maksaa julkisella puolen? Kun eihän hoitajamitoitus koske yksistään yksityisiä hoitopaikkoja. Kunnallisverot nousee myös icefarmerilla.
jos lyödään korkea mitoitus lakiin, niin siitä seuraa myös toinen ilmiö eli siirretään hoivakoteihin ottamisen kynnystä, laitospaikka ei ole mikään itsestäänselvyys tai mielipidekysymys. Kotona-asumisen tukea jatketaan siihen asti, ettei ihminen saa enää lusikkaa suuhun. Oikeasti raha määrittää sen vanhuspalvelujen tason, joka muuta väittää valehtelee... muutaman vuoden päästä vanhuksia on työntekijöihin nähden niin paljon, ettei paperikoneille riittäisi ollenkaan niitä "auttavia käsiä".

Niin kauan kuin ay-liike jumittaa työmarkkinoita, niin työn arvo myös säilyy hinnoissaan... just joku laski, että pitää tehdä kolme tuntia töitä voidakseen ostaa itseltään tunnin työtä.

Mitä tulee arvokkaaseen vanhuuteen, niin monella ihmisarvoinen elämä voisi loppua muutamaa kuukautta aikaisemminkin... kun hoitotestamenttia tehdään, niin ilmeisesti lähiomaiset vaativat siihen vielä tuskaisen elämän jatkamista, vaikka henkilö itse olisi jo lähtemiseen valmistautunut.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: icefarmer - 07.02.19 - klo:04:42
Niin kauan kuin ay-liike jumittaa työmarkkinoita, niin työn arvo myös säilyy hinnoissaan... just joku laski, että pitää tehdä kolme tuntia töitä voidakseen ostaa itseltään tunnin työtä...

elä nyt alpo jauha paskaa, jos vessapaperirullan vaihto siellä hoitokodissa maksaa 15 euroa niin onko se ay-liikkeen jäsen  hoitaja sitten miljonääri  vai onko semmoinen vaihtoehto olemassa että hän saakin alle tessin palkkaa ja tuosta vessaparirullan vaihdosta meneekin jonkun muun  (rikkaan kokoomuslaisen sijoittajan) taskuun 14,97 euroa  :) ;) :D ;D

tässäkin ketjussa kokoomuslaiset vänkää väkisten tätä ay-liikkeen syyksi vaikka erittäin selkeästi on kerrottu jotta työehtosopimuksia ei ole noudatettu, on ollut haamuhoitajia, sairausajan sijaisia ei ole ollut ja harjoittelijat on laskettu miehitykseen täydestä arvosta...

on siis eletty näissä yksityisissä hoevakodeissa juurikin sen unelman mukaan minkä kokoomus haaluaisi vallitsevan läpi työmarkkinoiden  ja tässä on tulos
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Töveli - 07.02.19 - klo:05:18
Miksi desimaali-Petteri rinnastetaan agraariseen lehmänkäännökseen... kaupunkilaisempi ilmaus olisi ollut paikallaan, vaikka sylikoiran pakitus.

https://yle.fi/uutiset/3-10632222 Kansan tuomio pelottaa – kokoomus teki lehmänkäännöksen
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: alpo10 - 07.02.19 - klo:10:03
Niin kauan kuin ay-liike jumittaa työmarkkinoita, niin työn arvo myös säilyy hinnoissaan... just joku laski, että pitää tehdä kolme tuntia töitä voidakseen ostaa itseltään tunnin työtä...

elä nyt alpo jauha paskaa, jos vessapaperirullan vaihto siellä hoitokodissa maksaa 15 euroa niin onko se ay-liikkeen jäsen  hoitaja sitten miljonääri  vai onko semmoinen vaihtoehto olemassa että hän saakin alle tessin palkkaa ja tuosta vessaparirullan vaihdosta meneekin jonkun muun  (rikkaan kokoomuslaisen sijoittajan) taskuun 14,97 euroa  :) ;) :D ;D

tässäkin ketjussa kokoomuslaiset vänkää väkisten tätä ay-liikkeen syyksi vaikka erittäin selkeästi on kerrottu jotta työehtosopimuksia ei ole noudatettu, on ollut haamuhoitajia, sairausajan sijaisia ei ole ollut ja harjoittelijat on laskettu miehitykseen täydestä arvosta...

on siis eletty näissä yksityisissä hoevakodeissa juurikin sen unelman mukaan minkä kokoomus haaluaisi vallitsevan läpi työmarkkinoiden  ja tässä on tulos
mainitsemasi esimerkki vessapaperirullasta on erinomainen. Yksinkertaisinkin ihminen ymmärtää, että 15 euroa on ryöstöhinta siitä. Itse osaan vaihtaa vessapaperirullan, jos alkaisin käydä niitä vaihtamassa vaikka kympillä, onnistuisiko? Ei, ei, ei sinne voi mennä tai voisi siellä viikon käydä, sitten olisi jo tehyt ja superit lakossa, ellen lopettaisi, niin satamat olisi seuraavalla viikolla jo kiinni. Yhden hallitsijan diktatuurin tuomitsevat kaikki, mutta järjestöt saavat ottaa kansan panttivangeikseen ja kiristää tahtonsa läpi, eikä siihen kukaan puutu.

Hoitajamitoituksen laittamininen lakiin yhtenä numerona, aiheuttaa sen, että muutkin kuin Sanna Marin, joutuvat nolosti kuntapäättäjinä äänestämään lakia vastaan. Kuntatalous on realismia... nyt eduskunnassa harrastetaan populismia.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: carhu - 07.02.19 - klo:10:54
Niin kauan kuin ay-liike jumittaa työmarkkinoita, niin työn arvo myös säilyy hinnoissaan... just joku laski, että pitää tehdä kolme tuntia töitä voidakseen ostaa itseltään tunnin työtä...

elä nyt alpo jauha paskaa, jos vessapaperirullan vaihto siellä hoitokodissa maksaa 15 euroa niin onko se ay-liikkeen jäsen  hoitaja sitten miljonääri  vai onko semmoinen vaihtoehto olemassa että hän saakin alle tessin palkkaa ja tuosta vessaparirullan vaihdosta meneekin jonkun muun  (rikkaan kokoomuslaisen sijoittajan) taskuun 14,97 euroa  :) ;) :D ;D

tässäkin ketjussa kokoomuslaiset vänkää väkisten tätä ay-liikkeen syyksi vaikka erittäin selkeästi on kerrottu jotta työehtosopimuksia ei ole noudatettu, on ollut haamuhoitajia, sairausajan sijaisia ei ole ollut ja harjoittelijat on laskettu miehitykseen täydestä arvosta...

on siis eletty näissä yksityisissä hoevakodeissa juurikin sen unelman mukaan minkä kokoomus haaluaisi vallitsevan läpi työmarkkinoiden  ja tässä on tulos
mainitsemasi esimerkki vessapaperirullasta on erinomainen. Yksinkertaisinkin ihminen ymmärtää, että 15 euroa on ryöstöhinta siitä. Itse osaan vaihtaa vessapaperirullan, jos alkaisin käydä niitä vaihtamassa vaikka kympillä, onnistuisiko? Ei, ei, ei sinne voi mennä tai voisi siellä viikon käydä, sitten olisi jo tehyt ja superit lakossa, ellen lopettaisi, niin satamat olisi seuraavalla viikolla jo kiinni. Yhden hallitsijan diktatuurin tuomitsevat kaikki, mutta järjestöt saavat ottaa kansan panttivangeikseen ja kiristää tahtonsa läpi, eikä siihen kukaan puutu.

Hoitajamitoituksen laittamininen lakiin yhtenä numerona, aiheuttaa sen, että muutkin kuin Sanna Marin, joutuvat nolosti kuntapäättäjinä äänestämään lakia vastaan. Kuntatalous on realismia... nyt eduskunnassa harrastetaan populismia.

 Asijaan vihkytymättömän miellestä tuollasen paskapaperi rullan voes vaehtaa talakoo henkréssä, nolla eorolla.Saakoolla sitä o viellä liikaa tuata valtaa ja väärrin käöttäät. Rejalismi puuttuu.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Sepeteus - 07.02.19 - klo:10:58
Niin kauan kuin ay-liike jumittaa työmarkkinoita, niin työn arvo myös säilyy hinnoissaan... just joku laski, että pitää tehdä kolme tuntia töitä voidakseen ostaa itseltään tunnin työtä...

elä nyt alpo jauha paskaa, jos vessapaperirullan vaihto siellä hoitokodissa maksaa 15 euroa niin onko se ay-liikkeen jäsen  hoitaja sitten miljonääri  vai onko semmoinen vaihtoehto olemassa että hän saakin alle tessin palkkaa ja tuosta vessaparirullan vaihdosta meneekin jonkun muun  (rikkaan kokoomuslaisen sijoittajan) taskuun 14,97 euroa  :) ;) :D ;D

tässäkin ketjussa kokoomuslaiset vänkää väkisten tätä ay-liikkeen syyksi vaikka erittäin selkeästi on kerrottu jotta työehtosopimuksia ei ole noudatettu, on ollut haamuhoitajia, sairausajan sijaisia ei ole ollut ja harjoittelijat on laskettu miehitykseen täydestä arvosta...

on siis eletty näissä yksityisissä hoevakodeissa juurikin sen unelman mukaan minkä kokoomus haaluaisi vallitsevan läpi työmarkkinoiden  ja tässä on tulos
mainitsemasi esimerkki vessapaperirullasta on erinomainen. Yksinkertaisinkin ihminen ymmärtää, että 15 euroa on ryöstöhinta siitä. Itse osaan vaihtaa vessapaperirullan, jos alkaisin käydä niitä vaihtamassa vaikka kympillä, onnistuisiko? Ei, ei, ei sinne voi mennä tai voisi siellä viikon käydä, sitten olisi jo tehyt ja superit lakossa, ellen lopettaisi, niin satamat olisi seuraavalla viikolla jo kiinni. Yhden hallitsijan diktatuurin tuomitsevat kaikki, mutta järjestöt saavat ottaa kansan panttivangeikseen ja kiristää tahtonsa läpi, eikä siihen kukaan puutu.

Hoitajamitoituksen laittamininen lakiin yhtenä numerona, aiheuttaa sen, että muutkin kuin Sanna Marin, joutuvat nolosti kuntapäättäjinä äänestämään lakia vastaan. Kuntatalous on realismia... nyt eduskunnassa harrastetaan populismia.

No tuo että menisit rahastamaan sen kympin, ei kyllä ole mistään kotoosin. Voit hyvin käydä vanhuksia katsomassa hoitopaikossa. Vetäset vaikka sen kepun tunnuslaulun ja vaihat sen wc paperirullan. Voit hyvin viä sen vaikka tuliaisiksi.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: carhu - 07.02.19 - klo:11:02
Niin kauan kuin ay-liike jumittaa työmarkkinoita, niin työn arvo myös säilyy hinnoissaan... just joku laski, että pitää tehdä kolme tuntia töitä voidakseen ostaa itseltään tunnin työtä...

elä nyt alpo jauha paskaa, jos vessapaperirullan vaihto siellä hoitokodissa maksaa 15 euroa niin onko se ay-liikkeen jäsen  hoitaja sitten miljonääri  vai onko semmoinen vaihtoehto olemassa että hän saakin alle tessin palkkaa ja tuosta vessaparirullan vaihdosta meneekin jonkun muun  (rikkaan kokoomuslaisen sijoittajan) taskuun 14,97 euroa  :) ;) :D ;D

tässäkin ketjussa kokoomuslaiset vänkää väkisten tätä ay-liikkeen syyksi vaikka erittäin selkeästi on kerrottu jotta työehtosopimuksia ei ole noudatettu, on ollut haamuhoitajia, sairausajan sijaisia ei ole ollut ja harjoittelijat on laskettu miehitykseen täydestä arvosta...

on siis eletty näissä yksityisissä hoevakodeissa juurikin sen unelman mukaan minkä kokoomus haaluaisi vallitsevan läpi työmarkkinoiden  ja tässä on tulos
mainitsemasi esimerkki vessapaperirullasta on erinomainen. Yksinkertaisinkin ihminen ymmärtää, että 15 euroa on ryöstöhinta siitä. Itse osaan vaihtaa vessapaperirullan, jos alkaisin käydä niitä vaihtamassa vaikka kympillä, onnistuisiko? Ei, ei, ei sinne voi mennä tai voisi siellä viikon käydä, sitten olisi jo tehyt ja superit lakossa, ellen lopettaisi, niin satamat olisi seuraavalla viikolla jo kiinni. Yhden hallitsijan diktatuurin tuomitsevat kaikki, mutta järjestöt saavat ottaa kansan panttivangeikseen ja kiristää tahtonsa läpi, eikä siihen kukaan puutu.

Hoitajamitoituksen laittamininen lakiin yhtenä numerona, aiheuttaa sen, että muutkin kuin Sanna Marin, joutuvat nolosti kuntapäättäjinä äänestämään lakia vastaan. Kuntatalous on realismia... nyt eduskunnassa harrastetaan populismia.

No tuo että menisit rahastamaan sen kympin, ei kyllä ole mistään kotoosin. Voit hyvin käydä vanhuksia katsomassa hoitopaikossa. Vetäset vaikka sen kepun tunnuslaulun ja vaihat sen wc paperirullan. Voit hyvin viä sen vaikka tuliaisiksi.

Ee net panis pahakseen jos vaekka remariki tekis tuan saman tempun.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: alpo10 - 07.02.19 - klo:11:13
Niin kauan kuin ay-liike jumittaa työmarkkinoita, niin työn arvo myös säilyy hinnoissaan... just joku laski, että pitää tehdä kolme tuntia töitä voidakseen ostaa itseltään tunnin työtä...

elä nyt alpo jauha paskaa, jos vessapaperirullan vaihto siellä hoitokodissa maksaa 15 euroa niin onko se ay-liikkeen jäsen  hoitaja sitten miljonääri  vai onko semmoinen vaihtoehto olemassa että hän saakin alle tessin palkkaa ja tuosta vessaparirullan vaihdosta meneekin jonkun muun  (rikkaan kokoomuslaisen sijoittajan) taskuun 14,97 euroa  :) ;) :D ;D

tässäkin ketjussa kokoomuslaiset vänkää väkisten tätä ay-liikkeen syyksi vaikka erittäin selkeästi on kerrottu jotta työehtosopimuksia ei ole noudatettu, on ollut haamuhoitajia, sairausajan sijaisia ei ole ollut ja harjoittelijat on laskettu miehitykseen täydestä arvosta...

on siis eletty näissä yksityisissä hoevakodeissa juurikin sen unelman mukaan minkä kokoomus haaluaisi vallitsevan läpi työmarkkinoiden  ja tässä on tulos
mainitsemasi esimerkki vessapaperirullasta on erinomainen. Yksinkertaisinkin ihminen ymmärtää, että 15 euroa on ryöstöhinta siitä. Itse osaan vaihtaa vessapaperirullan, jos alkaisin käydä niitä vaihtamassa vaikka kympillä, onnistuisiko? Ei, ei, ei sinne voi mennä tai voisi siellä viikon käydä, sitten olisi jo tehyt ja superit lakossa, ellen lopettaisi, niin satamat olisi seuraavalla viikolla jo kiinni. Yhden hallitsijan diktatuurin tuomitsevat kaikki, mutta järjestöt saavat ottaa kansan panttivangeikseen ja kiristää tahtonsa läpi, eikä siihen kukaan puutu.

Hoitajamitoituksen laittamininen lakiin yhtenä numerona, aiheuttaa sen, että muutkin kuin Sanna Marin, joutuvat nolosti kuntapäättäjinä äänestämään lakia vastaan. Kuntatalous on realismia... nyt eduskunnassa harrastetaan populismia.

No tuo että menisit rahastamaan sen kympin, ei kyllä ole mistään kotoosin. Voit hyvin käydä vanhuksia katsomassa hoitopaikossa. Vetäset vaikka sen kepun tunnuslaulun ja vaihat sen wc paperirullan. Voit hyvin viä sen vaikka tuliaisiksi.
juuri tätä tarkoitin... ei niitä kuluja edes haluta alas.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: icefarmer - 07.02.19 - klo:12:56
Niin kauan kuin ay-liike jumittaa työmarkkinoita, niin työn arvo myös säilyy hinnoissaan... just joku laski, että pitää tehdä kolme tuntia töitä voidakseen ostaa itseltään tunnin työtä...

elä nyt alpo jauha paskaa, jos vessapaperirullan vaihto siellä hoitokodissa maksaa 15 euroa niin onko se ay-liikkeen jäsen  hoitaja sitten miljonääri  vai onko semmoinen vaihtoehto olemassa että hän saakin alle tessin palkkaa ja tuosta vessaparirullan vaihdosta meneekin jonkun muun  (rikkaan kokoomuslaisen sijoittajan) taskuun 14,97 euroa  :) ;) :D ;D

tässäkin ketjussa kokoomuslaiset vänkää väkisten tätä ay-liikkeen syyksi vaikka erittäin selkeästi on kerrottu jotta työehtosopimuksia ei ole noudatettu, on ollut haamuhoitajia, sairausajan sijaisia ei ole ollut ja harjoittelijat on laskettu miehitykseen täydestä arvosta...

on siis eletty näissä yksityisissä hoevakodeissa juurikin sen unelman mukaan minkä kokoomus haaluaisi vallitsevan läpi työmarkkinoiden  ja tässä on tulos
mainitsemasi esimerkki vessapaperirullasta on erinomainen. Yksinkertaisinkin ihminen ymmärtää, että 15 euroa on ryöstöhinta siitä. Itse osaan vaihtaa vessapaperirullan, jos alkaisin käydä niitä vaihtamassa vaikka kympillä, onnistuisiko? Ei, ei, ei sinne voi mennä tai voisi siellä viikon käydä, sitten olisi jo tehyt ja superit lakossa, ellen lopettaisi, niin satamat olisi seuraavalla viikolla jo kiinni. Yhden hallitsijan diktatuurin tuomitsevat kaikki, mutta järjestöt saavat ottaa kansan panttivangeikseen ja kiristää tahtonsa läpi, eikä siihen kukaan puutu.

Hoitajamitoituksen laittamininen lakiin yhtenä numerona, aiheuttaa sen, että muutkin kuin Sanna Marin, joutuvat nolosti kuntapäättäjinä äänestämään lakia vastaan. Kuntatalous on realismia... nyt eduskunnassa harrastetaan populismia.
ymmärrä nyt jo jotta siellä kokoomuslaisessa hoivakodissa voi olla vaikka thaimaalaista orjatyövoimaa 10 euroa per päivä töissä ja hoivakoti silti laskuttaa tuon 15 euroa per rullan vaihto niin miten se on ay-liikkeen vika :o :o :o :o
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: sorkkis - 07.02.19 - klo:17:00
Niin kauan kuin ay-liike jumittaa työmarkkinoita, niin työn arvo myös säilyy hinnoissaan... just joku laski, että pitää tehdä kolme tuntia töitä voidakseen ostaa itseltään tunnin työtä...

elä nyt alpo jauha paskaa, jos vessapaperirullan vaihto siellä hoitokodissa maksaa 15 euroa niin onko se ay-liikkeen jäsen  hoitaja sitten miljonääri  vai onko semmoinen vaihtoehto olemassa että hän saakin alle tessin palkkaa ja tuosta vessaparirullan vaihdosta meneekin jonkun muun  (rikkaan kokoomuslaisen sijoittajan) taskuun 14,97 euroa  :) ;) :D ;D

tässäkin ketjussa kokoomuslaiset vänkää väkisten tätä ay-liikkeen syyksi vaikka erittäin selkeästi on kerrottu jotta työehtosopimuksia ei ole noudatettu, on ollut haamuhoitajia, sairausajan sijaisia ei ole ollut ja harjoittelijat on laskettu miehitykseen täydestä arvosta...

on siis eletty näissä yksityisissä hoevakodeissa juurikin sen unelman mukaan minkä kokoomus haaluaisi vallitsevan läpi työmarkkinoiden  ja tässä on tulos
mainitsemasi esimerkki vessapaperirullasta on erinomainen. Yksinkertaisinkin ihminen ymmärtää, että 15 euroa on ryöstöhinta siitä. Itse osaan vaihtaa vessapaperirullan, jos alkaisin käydä niitä vaihtamassa vaikka kympillä, onnistuisiko? Ei, ei, ei sinne voi mennä tai voisi siellä viikon käydä, sitten olisi jo tehyt ja superit lakossa, ellen lopettaisi, niin satamat olisi seuraavalla viikolla jo kiinni. Yhden hallitsijan diktatuurin tuomitsevat kaikki, mutta järjestöt saavat ottaa kansan panttivangeikseen ja kiristää tahtonsa läpi, eikä siihen kukaan puutu.

Hoitajamitoituksen laittamininen lakiin yhtenä numerona, aiheuttaa sen, että muutkin kuin Sanna Marin, joutuvat nolosti kuntapäättäjinä äänestämään lakia vastaan. Kuntatalous on realismia... nyt eduskunnassa harrastetaan populismia.
ymmärrä nyt jo jotta siellä kokoomuslaisessa hoivakodissa voi olla vaikka thaimaalaista orjatyövoimaa 10 euroa per päivä töissä ja hoivakoti silti laskuttaa tuon 15 euroa per rullan vaihto niin miten se on ay-liikkeen vika :o :o :o :o
Kokoomusta kannattaa hoitajat myös etenkin hyväpalkkaiset .

Ei se ay liikkeen vika ole jos firma laskuttaa rankasti . Hyvän bisneksen vaan keksineet josta laskuttaa . Eiköhän se tule muuttumaan .
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Antidesantti - 07.02.19 - klo:17:23
Kyllä, vanhuksissakin on erittäin viittumaisia kyrpiä, jotka laittavat koko paletin sekaisin. Silloin äänettömät vihannekset jäävät kokonaan huomiotta. Tällaisille helvetin perseille pitäisi järjestää eutanasia tai joku vastaava.

Veemeliteukset...?    🎅
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: de Citonni - 09.02.19 - klo:14:01
Mä olen hieman Orpon linjalla. Hän ei tainnut vaan selventää mitä tarkoitti. On varmaan hoitilaitoksia, joissa jopa 0,7 on liian vähän ja jossakin 0,3 kin voisi olla riittävä. Hoidon tarve riippuu tietysti asiakaskunnan fyysisestä kunnosta.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: carhu - 09.02.19 - klo:14:53


Tarvitseeko hallituksen olla enää  järjestelemässä noita käytännön juttuja,kun sopimukset on tehty ,eikös se velvota palvelun tuottajaa toimimaan sopimusten mukaisesti. Makso mitä makso, ja vaatii se sitten vähän tai vähän enemmän työntekijöitä. Tuallaseen keskusteluun lähdetään. Haisee politikoinnilta.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Sepeteus - 09.02.19 - klo:17:30
Mä olen hieman Orpon linjalla. Hän ei tainnut vaan selventää mitä tarkoitti. On varmaan hoitilaitoksia, joissa jopa 0,7 on liian vähän ja jossakin 0,3 kin voisi olla riittävä. Hoidon tarve riippuu tietysti asiakaskunnan fyysisestä kunnosta.

Mää kyllä luulen ettei sinne kukaan hyäkuntoisena mee. Mutta en ole asiantuntija. Ite en ainakaan mene aivan vapaaehtoisesti.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: navettapiika - 09.02.19 - klo:17:59
Mä olen hieman Orpon linjalla. Hän ei tainnut vaan selventää mitä tarkoitti. On varmaan hoitilaitoksia, joissa jopa 0,7 on liian vähän ja jossakin 0,3 kin voisi olla riittävä. Hoidon tarve riippuu tietysti asiakaskunnan fyysisestä kunnosta.

Mää kyllä luulen ettei sinne kukaan hyäkuntoisena mee. Mutta en ole asiantuntija. Ite en ainakaan mene aivan vapaaehtoisesti.
Saattaa olla, ettei sinulta kukaan siinä vaiheessa kysele..
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Syyllinen - 09.02.19 - klo:18:25
Mä olen hieman Orpon linjalla. Hän ei tainnut vaan selventää mitä tarkoitti. On varmaan hoitilaitoksia, joissa jopa 0,7 on liian vähän ja jossakin 0,3 kin voisi olla riittävä. Hoidon tarve riippuu tietysti asiakaskunnan fyysisestä kunnosta.

Mää kyllä luulen ettei sinne kukaan hyäkuntoisena mee. Mutta en ole asiantuntija. Ite en ainakaan mene aivan vapaaehtoisesti.
Saattaa olla, ettei sinulta kukaan siinä vaiheessa kysele..
Ei kukaan sukulainen Sepeä omiin nurkkiinsa riesakseen ota. Hoitolaitokseen Sepe lykätään.😁
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Sepeteus - 09.02.19 - klo:18:43
Mä olen hieman Orpon linjalla. Hän ei tainnut vaan selventää mitä tarkoitti. On varmaan hoitilaitoksia, joissa jopa 0,7 on liian vähän ja jossakin 0,3 kin voisi olla riittävä. Hoidon tarve riippuu tietysti asiakaskunnan fyysisestä kunnosta.

Mää kyllä luulen ettei sinne kukaan hyäkuntoisena mee. Mutta en ole asiantuntija. Ite en ainakaan mene aivan vapaaehtoisesti.
Saattaa olla, ettei sinulta kukaan siinä vaiheessa kysele..No

Pitää tehä hoetotestamentti. Aamiaisella kuohuviit,  päivällisellä snapsit, illlalla konjamiinit.😁😁😁😁
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Oksa - 09.02.19 - klo:19:18
ja nuilla siun hoitotestamenteilla net pyyhkii vain siun persiin.     yhtä tyhjän kans nuo.   ei niitä kukaan lue ja toteuta enää..   mut on se vaan hyä et kerkii jotain tehä enne ku tuonne hakeva..
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: alpo10 - 09.02.19 - klo:19:22
Mä olen hieman Orpon linjalla. Hän ei tainnut vaan selventää mitä tarkoitti. On varmaan hoitilaitoksia, joissa jopa 0,7 on liian vähän ja jossakin 0,3 kin voisi olla riittävä. Hoidon tarve riippuu tietysti asiakaskunnan fyysisestä kunnosta.

Mää kyllä luulen ettei sinne kukaan hyäkuntoisena mee. Mutta en ole asiantuntija. Ite en ainakaan mene aivan vapaaehtoisesti.
Saattaa olla, ettei sinulta kukaan siinä vaiheessa kysele..No

Pitää tehä hoetotestamentti. Aamiaisella kuohuviit,  päivällisellä snapsit, illlalla konjamiinit.
sun ja icefarmerin pitäisi nyt kuivata vaahto suupielistä ja lukea ajatuksella tästä hoitajamitoituksesta. Tässä kirjoitetaan juuri siitä mihin nämä desimaalit johtavat ja mistä asiassa oikeasti on kysymys, samoin siitä mihin joku absoluuttinen numero johtaisi, siitäkin tässä tarkka selostus. Jos ette jotain asiaa ymmärrä siinä, kysykää... moni muu ihminen voi ymmärtää lukemansa paremmin

http://www.soininvaara.fi/2019/02/07/miksi-hoitajamitoitus-kannattaa-maaritella-vanhuksen-kunnon-ei-keskiarvon-perusteella/
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Oksa - 09.02.19 - klo:19:25
ei kait nyt tuolleen voi mennä?   sehän joku vanhus saattaa saaha jopa kunnon hoitoa.   kunnon mukaan.    kuolleena syntyny ajatus tuo.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: alpo10 - 09.02.19 - klo:20:02
ei kait nyt tuolleen voi mennä?   sehän joku vanhus saattaa saaha jopa kunnon hoitoa.   kunnon mukaan.    kuolleena syntyny ajatus tuo.
mulla taustalla oman äidin tarina, joka meni juuri tuon kuvion mukaan ja kaikki meni hyvin. Ensin oli näitä kotipalveluja juuri tuon mitoituksen mukaan varmaan 0,1 enintään, sitten tuettua asumista palveluasunnossa ja lopulta muutama vuosi vanhainkodissa... silloin jo oltiin jossain 0,5 luokassa. Liikuntakyky säilyi loppuun asti, joten pärjäsi hyvin arkiaskareista. Jos olisi silloin ollut kiinteä luku 0,7 niin tuskin olisi ollenkaan päässyt vanhainkotiin, myös kotipalvelujen taso olisi oletettavasti ollut huonompi, koska vanhainkodissa olisi enemmän henkilökuntaa, kuin kotipalveluissa.

Meillä terveydenhuolto tuottaa mappikaupalla tätä hoidontarveanalyysia, miksei sitä hyödynnettäisi vaan aina henkilömitoitus olisi 0,7?
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Oksa - 09.02.19 - klo:20:09
tuo juuri on akilleen kantapää.  tehdään tutkimus ja todetaan kunto ja sitten se on yhtä tyhjän kans, jotkin pärjäis kevyemmälläkin ja toiset sit tarttee sen raskaan.  mut sit mennään sen halvimman mukaan.. ja yks lonkkamurtuma ja se on sit menoa...
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Forgiven - 09.02.19 - klo:20:23
Ongelmaanhan on yksinkertainen ratkaisu, lopetetaan vanhustenhoidon julkinen rahoitus niin saavat kaikki ostaa juuri sellaisen palvelun kun tuntevat tarvitsevansa ja johon rahat riittää.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: alpo10 - 09.02.19 - klo:20:39
Ongelmaanhan on yksinkertainen ratkaisu, lopetetaan vanhustenhoidon julkinen rahoitus niin saavat kaikki ostaa juuri sellaisen palvelun kun tuntevat tarvitsevansa ja johon rahat riittää.
veroaste suomessa 44,1%, tarkoittaen siis palkan brutosta siihen, kun sillä palkalla on hankittu jotain tavaraa tai palvelua... ihan euroopan kärkeä. Paljonkohan tästä pitäisi verotuksen laskea, kun vanhuusajan hoito tulisi itse maksettavaksi? Sitten olisi vaivaistalot, niitä loppuja varten?

Hieno ajatus olisi, että hoitopaikan voisi itse valita ja siihen saisi jonkun riittävän peruspalvelutasoisen palvelun. Lisämaksusta voisi hankkia näitä premium/luksus-luokan palveluita, jos on säästänyt palkastaan tai lapset maksaa.

tuo juuri on akilleen kantapää.  tehdään tutkimus ja todetaan kunto ja sitten se on yhtä tyhjän kans, jotkin pärjäis kevyemmälläkin ja toiset sit tarttee sen raskaan.  mut sit mennään sen halvimman mukaan.. ja yks lonkkamurtuma ja se on sit menoa...
Terveyskeskuksen vuodeosastolla toipuminen vei kuntoa alas ja on todellinen kuntoutuksen paikka, kun sieltä kotiutuu. Polvi-leikkauksista toipuminen kesti kuukausia, kun liikuntakyky palautui entselleen.

Oksa oletko sää kokoomuslainen, kun tunnut ymmärtävän... voisitko selittää sepellekin?
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Sepeteus - 09.02.19 - klo:20:39
Ongelmaanhan on yksinkertainen ratkaisu, lopetetaan vanhustenhoidon julkinen rahoitus niin saavat kaikki ostaa juuri sellaisen palvelun kun tuntevat tarvitsevansa ja johon rahat riittää.

Ja säästyneet eurot tixinkoottajille. Poistuu kaksi ongelmaa yhdellä iskulla. 😁😁😁😁
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: icefarmer - 09.02.19 - klo:21:02
ei kait nyt tuolleen voi mennä?   sehän joku vanhus saattaa saaha jopa kunnon hoitoa.   kunnon mukaan.    kuolleena syntyny ajatus tuo.
mulla taustalla oman äidin tarina, joka meni juuri tuon kuvion mukaan ja kaikki meni hyvin. Ensin oli näitä kotipalveluja juuri tuon mitoituksen mukaan varmaan 0,1 enintään, sitten tuettua asumista palveluasunnossa ja lopulta muutama vuosi vanhainkodissa... silloin jo oltiin jossain 0,5 luokassa. Liikuntakyky säilyi loppuun asti, joten pärjäsi hyvin arkiaskareista. Jos olisi silloin ollut kiinteä luku 0,7 niin tuskin olisi ollenkaan päässyt vanhainkotiin, myös kotipalvelujen taso olisi oletettavasti ollut huonompi, koska vanhainkodissa olisi enemmän henkilökuntaa, kuin kotipalveluissa.

Meillä terveydenhuolto tuottaa mappikaupalla tätä hoidontarveanalyysia, miksei sitä hyödynnettäisi vaan aina henkilömitoitus olisi 0,7?
oliko äitisi yksityisessä hoitokodissa jonka johtajalle oli sanottu yksiselitteisesti  jotta tulosta pitää tulla tämän verran, piste.

tämä hoitajamitoitus täytyy ajatella vähän niinkuin nopeusrajoitus, on niitä joille satanen on liikaa ja on niitä joille satanen on liian vähän mutta keskimmäärin kaikki on hyvin.

tottakai kokoomuslainen sijoittaja haluaa optimoida työvoiman määrän, alpo ei vaan ymmärrä jotta jos yöllä on aivan minimiehitys hoivakodissa ja samaan aikaan klo 3.00 yksi potilas alkaa oksentamaan ja toinen päättää lähteä vessaan ja kolmatta kivestää rinnasta  niin se minimihoitajamitoitus kostautuu.

meillähän ei olisi näitä julkisuuden juttuja mitä nyt saamme ehdistä todistaa jos kaikki menisi kuin trömssöössä alle minimimitoitusten.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: kylmis - 09.02.19 - klo:21:03
Mikäli oikein käsitin 0,7 ei merkkaa mitään, kun määräykset voidaan tarvittaessa kiertää. En päässyt selville miten, mutta onnistuu.

Mistä tuo 400miljoonaa tuli, kun tekstitv:llä sanottiin 250 miljoonaa.

Mitä tulee ulkoistamiskohuun kokonaisuutena, niin Kokoomus olisi hieman kusessa, mutta onneksi Sanna Marin oli mennyt tyhmyyksissään allekirjoittamaan Tampereella jonkun paperin, että hoitajamitoitusta voidaan alentaa tms. :D

Tämä ulkoistaminen on sopinut ihan hyvin kaikille suurille puolueille, samoin kuin kunnille ja kaupungeille. Jos ei olisi sopinut, niin miten on selitettävissä, että nyt on koko maa täynnä Attendoa ja Esperiaa.

Eihän tuo vanhusten kuukahtaminen hoitovirheisiin ole hyvä asia ja touhuun pitää nyt puuttua. Niinpä tulee varmaan mittava lainsäädännöllinen paketti, jolla hoivakotien toimintaa ohjeistetaan ja valvotaan. Toiminta on ilmeisesti ollut liian vapaata, vai miten tilanne on tulkittavissa. Nyt tuli vaan firmoille hiukan tenkkapoo, kun toimintaympäristö kiristyy. Lähtökohtaisesti tietysti nostavat taksoja ja lähettävät kunnille isompia laskuja joista sitten väännetään kättä.

Vaikea yhtälö.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: alpo10 - 09.02.19 - klo:21:18
Mikäli oikein käsitin 0,7 ei merkkaa mitään, kun määräykset voidaan tarvittaessa kiertää. En päässyt selville miten, mutta onnistuu.

Mistä tuo 400miljoonaa tuli, kun tekstitv:llä sanottiin 250 miljoonaa.

Mitä tulee ulkoistamiskohuun kokonaisuutena, niin Kokoomus olisi hieman kusessa, mutta onneksi Sanna Marin oli mennyt tyhmyyksissään allekirjoittamaan Tampereella jonkun paperin, että hoitajamitoitusta voidaan alentaa tms. :D

Tämä ulkoistaminen on sopinut ihan hyvin kaikille suurille puolueille, samoin kuin kunnille ja kaupungeille. Jos ei olisi sopinut, niin miten on selitettävissä, että nyt on koko maa täynnä Attendoa ja Esperiaa.

Eihän tuo vanhusten kuukahtaminen hoitovirheisiin ole hyvä asia ja touhuun pitää nyt puuttua. Niinpä tulee varmaan mittava lainsäädännöllinen paketti, jolla hoivakotien toimintaa ohjeistetaan ja valvotaan. Toiminta on ilmeisesti ollut liian vapaata, vai miten tilanne on tulkittavissa. Nyt tuli vaan firmoille hiukan tenkkapoo, kun toimintaympäristö kiristyy. Lähtökohtaisesti tietysti nostavat taksoja ja lähettävät kunnille isompia laskuja joista sitten väännetään kättä.

Vaikea yhtälö.
tästä voi lukea hoitajamitoituksen ongelman ja sen jälkeen olla jotain mieltä asiasta...
http://www.soininvaara.fi/2019/02/07/miksi-hoitajamitoitus-kannattaa-maaritella-vanhuksen-kunnon-ei-keskiarvon-perusteella/
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: icefarmer - 09.02.19 - klo:21:27
Mikäli oikein käsitin 0,7 ei merkkaa mitään, kun määräykset voidaan tarvittaessa kiertää. En päässyt selville miten, mutta onnistuu.

Mistä tuo 400miljoonaa tuli, kun tekstitv:llä sanottiin 250 miljoonaa.

Mitä tulee ulkoistamiskohuun kokonaisuutena, niin Kokoomus olisi hieman kusessa, mutta onneksi Sanna Marin oli mennyt tyhmyyksissään allekirjoittamaan Tampereella jonkun paperin, että hoitajamitoitusta voidaan alentaa tms. :D

Tämä ulkoistaminen on sopinut ihan hyvin kaikille suurille puolueille, samoin kuin kunnille ja kaupungeille. Jos ei olisi sopinut, niin miten on selitettävissä, että nyt on koko maa täynnä Attendoa ja Esperiaa.

Eihän tuo vanhusten kuukahtaminen hoitovirheisiin ole hyvä asia ja touhuun pitää nyt puuttua. Niinpä tulee varmaan mittava lainsäädännöllinen paketti, jolla hoivakotien toimintaa ohjeistetaan ja valvotaan. Toiminta on ilmeisesti ollut liian vapaata, vai miten tilanne on tulkittavissa. Nyt tuli vaan firmoille hiukan tenkkapoo, kun toimintaympäristö kiristyy. Lähtökohtaisesti tietysti nostavat taksoja ja lähettävät kunnille isompia laskuja joista sitten väännetään kättä.

Vaikea yhtälö.
tästä voi lukea hoitajamitoituksen ongelman ja sen jälkeen olla jotain mieltä asiasta...
http://www.soininvaara.fi/2019/02/07/miksi-hoitajamitoitus-kannattaa-maaritella-vanhuksen-kunnon-ei-keskiarvon-perusteella/
soininvaara on teoreetikko vailla vertaa, ei pienintäkään käytännön älyä ja maaalaisjären murenetta.

miten alpo ja soininvaara  toteuttaisi nuo soininvaaran teesit vähänkään pienemmällä paikkakunnalla, on vaikka neljä kuukautta jolloin helppohoitoisia vanhuksia, väkeä kortistoon...

sitten kuolo korjaa tilalle tuleekin vaikeammasti hoidettavia, alpo rimpauttaa työvoimatoimistoon jotta nyt tarvitaan äkkiäö kaksi pätevää hoitajaa vai miten olette soininvaaranb kanssa ajatelleet homman hoitaa :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: alpo10 - 09.02.19 - klo:21:54
tästä voi lukea hoitajamitoituksen ongelman ja sen jälkeen olla jotain mieltä asiasta...
http://www.soininvaara.fi/2019/02/07/miksi-hoitajamitoitus-kannattaa-maaritella-vanhuksen-kunnon-ei-keskiarvon-perusteella/
soininvaara on teoreetikko vailla vertaa, ei pienintäkään käytännön älyä ja maaalaisjären murenetta.

miten alpo ja soininvaara  toteuttaisi nuo soininvaaran teesit vähänkään pienemmällä paikkakunnalla, on vaikka neljä kuukautta jolloin helppohoitoisia vanhuksia, väkeä kortistoon...

sitten kuolo korjaa tilalle tuleekin vaikeammasti hoidettavia, alpo rimpauttaa työvoimatoimistoon jotta nyt tarvitaan äkkiäö kaksi pätevää hoitajaa vai miten olette soininvaaranb kanssa ajatelleet homman hoitaa :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
kuten tuossa aikaisemmin kirjoitin, niin oman äitini hoidossa käytiin nämä kaikki vaiheet ketjussa läpi. Mentiin ensin kotipalveluilla omassa kodissa ja sitten palvelukeskuksen vieressä oleviin palveluasuntoihin vuokralle ja lopuksi vanhainkotiin. Jokaisessa vaiheessa arvioitiin palvelutarve ja suunniteltiin jatkosta... joskus meni muutama kuukausi odotellessa, mutta eihän maailma siihen kaatunut.

Oltiin pienessä 2200 asukkaan kunnassa, joten mun on vaikeampi kuvitella pienempää palveluja tuottavaa yksikköä... ehkä sinä olet juuttunut nyt siihen vanhaan, maakunnathan niitä palveluja kohta tuottaa :)
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: icefarmer - 09.02.19 - klo:22:07
no mitä tekemistä kotipalvelulla on siihen hoitokodin hoitajamitotukseen, käsitteeksini hoitokoti on hoitokoti ja siellä pitää olla hoitajia tietyssä suhteessa hoidettaviin vaikka äitis olis kuinka kotipalvelun piirissä :o :o :o :o

lue tarkasti nämä ongelmatapaukset, pätevää väkeä ei ole ollut riittävästi, kaikkihan on lähteny siitä liikkeelle...

pitää muistaa että tällaisella alalla esimerkiksi influenssan iskiessä hoidettavien hoidontarve kasvaa samaan aikaan kuin hoitajat sairastuu itse, sitten jos työvuorolistat on jonkin pörssiyhtiön tuulesta temmatut tekeleet haamuhoitajineen ja opiskelijoineen niin käy niinkuin on juuri käynyt.

oikea tapa mitoittaa henkilökunta tuommosessa laitoksessa on hoitajaa/paikkamäärä sekä päälle vielä toimiva sijaispalvelu :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: alpo10 - 09.02.19 - klo:22:25
no mitä tekemistä kotipalvelulla on siihen hoitokodin hoitajamitotukseen, käsitteeksini hoitokoti on hoitokoti ja siellä pitää olla hoitajia tietyssä suhteessa hoidettaviin vaikka äitis olis kuinka kotipalvelun piirissä :o :o :o :o

lue tarkasti nämä ongelmatapaukset, pätevää väkeä ei ole ollut riittävästi, kaikkihan on lähteny siitä liikkeelle...

pitää muistaa että tällaisella alalla esimerkiksi influenssan iskiessä hoidettavien hoidontarve kasvaa samaan aikaan kuin hoitajat sairastuu itse, sitten jos työvuorolistat on jonkin pörssiyhtiön tuulesta temmatut tekeleet haamuhoitajineen ja opiskelijoineen niin käy niinkuin on juuri käynyt.

oikea tapa mitoittaa henkilökunta tuommosessa laitoksessa on hoitajaa/paikkamäärä sekä päälle vielä toimiva sijaispalvelu :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
raha, raha on tekijä joka siellä sun kuvailemassa pienessä kunnassa jaetaan juuri siinä suhteessa, missä palveluja tarvitaan, kaikki se raha joka käytetään palveluasumiseen on poissa laitoksista. Laitoshoitoon siirtymistä lykätään, jos rahat on vähissä tai kustannukset muuten nousee.... vai nouseeko sun kunnassa influenssan iskiessä myös kunnallisvero?

Entä jos hoitokodin paikoista osa on tyhjinä... ristikkoako siellä täytellään silloin ja lasketaan että 0,7/hoitopaikka on varmasti paikalla?

Ihmistä ei voi suojella siltä itseltään... :)
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: icefarmer - 09.02.19 - klo:22:30
ylimääräistä saunotusta, ulkoilua, jumppaa yms, ei ne hoitajat sieltä lähe esson baariin politikoimaan vaikka normin yli meneeekin mitoitus ja uskon että työ ei tekemällä lopu tuommosessa palvelukodissa :o :o :o :o
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: alpo10 - 09.02.19 - klo:22:54
ylimääräistä saunotusta, ulkoilua, jumppaa yms, ei ne hoitajat sieltä lähe esson baariin politikoimaan vaikka normin yli meneeekin mitoitus ja uskon että työ ei tekemällä lopu tuommosessa palvelukodissa :o :o :o :o
palvelun laadun valvonta tai laatujärjestelmät lienevät täysin tuntemattomia käsitteitä?

Olen joskus työpaikalla hoitanut työterveyshuollon palvelujen oston yksityiseltä lääkäritalolta... niillä oli selkeät raportointityökalut, asikastyytyväisyysmittaukset, sekä tekivät tilastot meille palveluista joista maksettiin. Vuosittain pidettiin seurantakäynnit ja palaverit... itseasiassa tarjosivat enemmän tietoa kuin pyydettiin mm kustannusseurantaa, potilaskäyntien lukumääriä, sairaspoissaolojen kestoja, työpaikkaliikuntapalveluja ym. Vain potilastietoihin ei koskettu. Väki oli todella tyytyväistä palveluun, sekä me palvelun hintaan.

Kait siellä sun hoitokodissa vappuna sentään on kaikille vapaata, niin pääsee hoitajatkin jaloittelemaan? :)
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: tolasvw - 10.02.19 - klo:07:30
Pitää vaan tarkentaa ohjetta jolla hoitajamitoitus lasketaan, ei sisällä kiinteistön hoitoa, ei siivousta, ei ruuanlaittoa, ei pyykkäystä. Hoitajamitoitus lasketaan hoitohenkilökunnan ja asiakkaiden suhteena. Paljon on myös niin yksityisellä kuin julkisellakin puolella yksiköitä jotka pystyvät nykynlainsaadännölläkin hoitamaan vanhukset hyvin. Toiset vaan on ahneempia kuin toiset
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Eemeli - 10.02.19 - klo:07:30
Mikä autuaaksi tekevä on hoitajamitoituksen kasvattminen, jollei homma ole toiminut nykyisilläkään vaatimuksilla.

Eiköhän suurin syyllinen ole tilaaja, eli maksaja.
Ovatko sopimukset olleet leväperäisiä ja onko niidenkin ehtojen täyttämisen valvonta
ollut leväperäistä.

Ei ole oltu kiinnostuneita, saadaanko sitä mitä on tilattu, mistä maksetaaan.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Oksa - 10.02.19 - klo:08:29
niinpä.   mutta kun ei etes tartte rahoja sijoittaa nuihin tekeviin käsiin,  vaan saapi olla jopa toimitusjohtaja kotonaan hoitohenkilökuntana täyttämässä rosenttia..    ei siinä kait mitään vikaa evirankaa mielestä..    mut mikä johtaakaan moista virmaa?
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: icefarmer - 10.02.19 - klo:10:23
Mikä autuaaksi tekevä on hoitajamitoituksen kasvattminen, jollei homma ole toiminut nykyisilläkään vaatimuksilla.

Eiköhän suurin syyllinen ole tilaaja, eli maksaja.
Ovatko sopimukset olleet leväperäisiä ja onko niidenkin ehtojen täyttämisen valvonta
ollut leväperäistä.

Ei ole oltu kiinnostuneita, saadaanko sitä mitä on tilattu, mistä maksetaaan.
jotta se oo mtk.n vika se vääränlainen maatalouspolitiikka vaan eemelin joka jäsenmaksun maksaa :) ;) :D ;D


Sosiaali- ja terveysalan lupavirasto Valvira harkitsee niin sanottujen haamuhoitajatapausten viemistä rikosprosessiin.

Haamuhoitajilla tarkoitetaan tässä tapauksessa sitä, että esimerkiksi hoitokodissa paisutetaan todellista hoitajien määrää laskemalla hoitohenkilökuntaan muita kuin hoitotehtäviä tekeviä työntekijöitä.

Valviran lakimies Niina Rytilahti kertoo, että toistaiseksi yhtään tutkintapyyntöä ei ole tehty, vaikka hoitajamitoitusta kierretäänkin ja työvuorolistoihin merkitään esimerkiksi hallinnollista henkilökuntaa.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Ärrpää - 10.02.19 - klo:11:50
Mikä autuaaksi tekevä on hoitajamitoituksen kasvattminen, jollei homma ole toiminut nykyisilläkään vaatimuksilla.

Eiköhän suurin syyllinen ole tilaaja, eli maksaja.
Ovatko sopimukset olleet leväperäisiä ja onko niidenkin ehtojen täyttämisen valvonta
ollut leväperäistä.

Ei ole oltu kiinnostuneita, saadaanko sitä mitä on tilattu, mistä maksetaaan.
jotta se oo mtk.n vika se vääränlainen maatalouspolitiikka vaan eemelin joka jäsenmaksun maksaa :) ;) :D ;D


Sosiaali- ja terveysalan lupavirasto Valvira harkitsee niin sanottujen haamuhoitajatapausten viemistä rikosprosessiin.

Haamuhoitajilla tarkoitetaan tässä tapauksessa sitä, että esimerkiksi hoitokodissa paisutetaan todellista hoitajien määrää laskemalla hoitohenkilökuntaan muita kuin hoitotehtäviä tekeviä työntekijöitä.

Valviran lakimies Niina Rytilahti kertoo, että toistaiseksi yhtään tutkintapyyntöä ei ole tehty, vaikka hoitajamitoitusta kierretäänkin ja työvuorolistoihin merkitään esimerkiksi hallinnollista henkilökuntaa.

 Valvontaeläinlääkäreitä on 60, vanhusten oloja kyttää yksi, fifty-siksti vois olla, vanhukset lisii ja ammut vähenee...
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: alpo10 - 10.02.19 - klo:12:05
Sosiaali- ja terveysalan lupavirasto Valvira harkitsee niin sanottujen haamuhoitajatapausten viemistä rikosprosessiin.
jos haamuhoitajat ovat hoitaneet potilaiden haamukipuja tai leiponeet haamukakkuja?

Myös haamukirjailijat pitää viedä käräjille mm Paavo Haavikko todellisuudessa kirjoitti Kekkosen muistelmat

Anteeksi jo etukäteen leikinlasku vakavalla asialla...
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: carhu - 10.02.19 - klo:12:33


 Vaekija se on kokoomustan tunnustaa notta kämmätty on. Monta sivvua arkumenttija siitä totisteena. Eekä passaa vielläkää myöntää.Kiemurrellaan vaan.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Eemeli - 10.02.19 - klo:15:48
Aika moni kepukunta on tainnut ulkoistaa ja jättää valvomatta.

Onko ollut liian hyvät nisupullat, jotta tohtisi epäillä.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: carhu - 10.02.19 - klo:15:55

 Eekös se oo ihan muu instanssi joka noita valavoo,notta ee vaen oes kokoomustalla sormet likasessa pelissä,ku nii puallustaa.
Otsikko: Vs: miksi hoitajamitoitus on kokoomukselle punainen vaate
Kirjoitti: Antidesantti - 10.02.19 - klo:17:23
Pitää tehä hoetotestamentti. Aamiaisella kuohuviit,  päivällisellä snapsit, illlalla konjamiinit.

Ja tementikko-zepeteokzele antavat vaen Raahvenvalterit joka kerta...    🎅