Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: maidontuottaja - 22.12.18 - klo:15:02

Otsikko: Mihin uskotte?
Kirjoitti: maidontuottaja - 22.12.18 - klo:15:02
Laitetaan vähän henkisempää, kun on Joulun aikakin, tuskin kukaan pahastuu? Uskon, että tietoisuus jatkuu tälle pallollekkin tehdyn visiitin jälkeenkin ja siellä jossain on kaksi puolta. Mitenkäs muut ajattelee? Jos joku haluaa kysyä jotain aihepiiriin niin eikun vaan?!
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Mopomies - 22.12.18 - klo:15:11
Minä uskon 7-päivää lehteen.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Dr.Who - 22.12.18 - klo:15:11
Minä uskon Väyrysen uuteen tulemiseen. Siinä on jotain ihmeellistä aina ollut.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: icefarmer - 22.12.18 - klo:15:14
valtraan... 

miten muuten kristinusko ja nämä intialaiset, onko niillä mitään yhteistä vai onko kaikki täysin eri :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: JD6630 - 22.12.18 - klo:15:17
Euroihin
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Syyllinen - 22.12.18 - klo:15:22
Itse olen vain tapakristitty, koska usko puuttuu. Toisaalta edes entinen arkkipiispa Kari Mäkinen ei ollut kertomansa mukaan uskossa. Siinä vasta surkea tapaus. Mäkinen siis ei edes itse toimitusjohtajana uskonut oman firmansa tuotteeseen.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Kaikki - 22.12.18 - klo:15:26
Kaikki on huomannut että Syyllinen ja Icefarmar uskoo sepefaktan nimeen.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: maidontuottaja - 22.12.18 - klo:15:29
valtraan... 

miten muuten kristinusko ja nämä intialaiset, onko niillä mitään yhteistä vai onko kaikki täysin eri :-\ :-\ :-\ :-\
Tuo on mielenkiintoinen kysymys jota olen joskus aina pohtinut. Wikipediasta suoraan kopioitu kiinnnostava kohta:
"Perusviesti hindulaisuudessa, kristinuskossa, islamissa ja juutalaisuudessa onkin kovin samantapainen, buddhalaisuus poikkeaa niistä tavallaan enemmän. Hindulaisuudesta puuttuu juutalaisuuden johdannaisineen omaava kahtiajako: hyvän ja pahan taistelu, taivas ja helvetti. Hindulaisuuden jumalat eivät ole hyviä eivätkä pahoja vaan henkiolentoja, jotka tekevät milloin minkäkinlaisia ratkaisuja, vastaavasti kuin ihmisiä ei voida luokitella hyviin ja pahoihin."
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Sepeteus - 22.12.18 - klo:15:32
Kaikki on huomannut että Syyllinen ja Icefarmar uskoo sepefaktan nimeen.

Tykkäää.😁😁😁😁
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: klapikasa - 22.12.18 - klo:16:03
Ev Lut lukee papereissa. Kun keväällä, tai syksyllä kylvää, silloinhan aina uskoo ja ne siemenet aneetaan ikään kun jollekin muulle. Ennen kun ne ovat sopivasti maassa, ne ovat pussissa tai siilossa, katon alla tai pressun alla. Sitten kun en ovat maahan laitettu, ne ei ole enää sun kontrollissa, voit antaa vähän lannoitetta ja jos maa on kalkittu, salaojitettu, ym, Mutta, kun kylvät, tavoite= usko on että tulee 100% satoa, sitten tulee 0-200% . Loppujen lopuksi vähäsen voit tehdä, osa ammattitaito, mutta loput uskoa?


Käy ev lut kirkoissa, edes joskus, maksa se vero, käy haudoilla, ihan vaan sen takia että jos ei, nää muut uskonnot ja niitten ääri jutut tulee vahvemmaksi. Se on ikään kun hyväksyä ne muut kirkot ja niiten tuoma jutut jos ei meidän oma valtiollinen kirkko pysyy vahvana. 

Jos et tajunut, eroa kirkosta sen peinen säästön vuoksi annat jalansijaa suurmoskeijoihin vaika sä et ite muutu muslimiksi, mutta et välitä muustakaan.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: maidontuottaja - 22.12.18 - klo:16:15
Klapikasalla hieno periaate. Meni niin sanotusti kuppi nurin sen satenkaarihomman ja muutenkin ristiriitaisen toiminnan vuoksi evlutin kanssa. Sen veron olen laittanut sinne, missä olen katsonut sitä tarvittavan, eipähän ole tunnolla.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: pig24 - 22.12.18 - klo:17:58
Meni niin sanotusti kuppi nurin sen satenkaarihomman ja muutenkin ristiriitaisen toiminnan vuoksi evlutin kanssa.
Kaikki, mihin hesalaiset sotkeutuvat, menee persiilleen, valtionkirkkoa myöten.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Puuha-Pete - 22.12.18 - klo:19:32
Kaikki on huomannut että Syyllinen ja Icefarmar uskoo sepefaktan nimeen.

Tykkäää.😁😁😁😁

Enkä tykkää.

 Mut Sepe uskoo edelleen , vankasti ja horjumatta- sosialismin voittoon, aitoon DDR-henkeen.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Suuri Ajattelija - 22.12.18 - klo:19:38
Sorkkis uskoo luomun kaikkivoipaisuuteen.


Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: SKN - 22.12.18 - klo:19:40
Laitetaan vähän henkisempää, kun on Joulun aikakin, tuskin kukaan pahastuu? Uskon, että tietoisuus jatkuu tälle pallollekkin tehdyn visiitin jälkeenkin ja siellä jossain on kaksi puolta. Mitenkäs muut ajattelee? Jos joku haluaa kysyä jotain aihepiiriin niin eikun vaan?!

Jumalaan.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Puuha-Pete - 22.12.18 - klo:19:48
Laitetaan vähän henkisempää, kun on Joulun aikakin, tuskin kukaan pahastuu? Uskon, että tietoisuus jatkuu tälle pallollekkin tehdyn visiitin jälkeenkin ja siellä jossain on kaksi puolta. Mitenkäs muut ajattelee? Jos joku haluaa kysyä jotain aihepiiriin niin eikun vaan?!

Jumalaan.

"Tuonlaiset satuhahmot kuten jeesus ja joulupukki, pitää hetimiten tehdä selväksi ettei niitä ole."

https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=33712.msg733703#msg733703
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Puuha-Pete - 22.12.18 - klo:19:49
Laitetaan vähän henkisempää, kun on Joulun aikakin, tuskin kukaan pahastuu? Uskon, että tietoisuus jatkuu tälle pallollekkin tehdyn visiitin jälkeenkin ja siellä jossain on kaksi puolta. Mitenkäs muut ajattelee? Jos joku haluaa kysyä jotain aihepiiriin niin eikun vaan?!

Jumalaan.

Usko sää 50 vuotta vanhoihin Faareihin ja Hankmoihin   ; )))
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Kaikki - 22.12.18 - klo:20:02
Kaikkia naurattaa nämä Puuha Peteliuksen loistavat vertaus kuvat  ;D
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Oksa - 22.12.18 - klo:20:05
ja hyä kun voi kertoa;   jumala mietti lomanpitämistä ja pietari ehotti;  marsissa olis hyät kelit.    -ei käy kun se liian kylymä, eikä aurinkokaan ku liian kuuma.    mutta entäs maa?       - ei käy enää, ku pari tuhatta vuotta sit oli pikkasen sutinaa yhen marian kanssa, ja net puhuu vieläkii siitä!
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kylmis - 22.12.18 - klo:20:28
Klapikasalla hieno periaate. Meni niin sanotusti kuppi nurin sen satenkaarihomman ja muutenkin ristiriitaisen toiminnan vuoksi evlutin kanssa. Sen veron olen laittanut sinne, missä olen katsonut sitä tarvittavan, eipähän ole tunnolla.
Oho, enpä olisi uskonut, että lähdet kävelemään.

Olen seurakunnan jäsen ja olen ajatellut olla myös jatkossa sekä tilitän kuuliaisesti jäsenmaksun. Olen kuitenkin tullut pikku hiljaa siihen tulokseen, että kun täältä aika jättää, niin kyllä se on sitten siinä. Uutta mahdollisuutta ei enää tule. Asian kanssa on vaan elettävä.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: maraani - 22.12.18 - klo:21:53
Laitetaan vähän henkisempää, kun on Joulun aikakin, tuskin kukaan pahastuu? Uskon, että tietoisuus jatkuu tälle pallollekkin tehdyn visiitin jälkeenkin ja siellä jossain on kaksi puolta. Mitenkäs muut ajattelee? Jos joku haluaa kysyä jotain aihepiiriin niin eikun vaan?!
Olen ev.lut. seurakunnan jäsen. Kuolemanjälkeistä elämää en ole (vielä) pohtinut. Muuten mulla on mielestäni hyvät välit parven äijän kanssa. "Koettelee vaan ei hylkää". Eikä kaikkea ihminen tiedä eikä käsitä. Täytyy luottaa.

Mut sen verran oon mieltä, etten koe hyväksi asiasta toitottaa. Joillain uskovaisilla on kummallinen tarve toitottaa omaa näkemystä ja julkituoda omien valintojen erinomaisuutta juur joka välissä. Sit on nää lahkot, joissa raha näyttelee suurta osaa, siinä heikkoa ihmistä koijataan uskonnon varjolla oikein kunnolla. Jenkeissä ainakin, ehkä Suomessakin. Ja kummallisen paljon kirkko on ukomailla saanut julkisuutta seksuaalisissa väärinkäytöksissä.

Jehovat poikkeilee joskus. Heidän kanssaan on mukava jutella, jotain yhteistä sentään on.

Vastaan asiasta kysyttäessä ja yritän käyttäytyä normaalisti. Kiroilen perkeleesti. Kirkoinmenoihin ei ehdi/jaksa kuin pakolliset, joskus olis kiva muutenkin mennä. Olin sen verran kauan seurakunnan hommissa suntion lomittajana, että totuin istumaan ja kuuntelemaan. Tykkään laulaa, myös virsiä.

Veroa maksan niin vähän, että ei haittaa sekään.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: SKN - 22.12.18 - klo:23:32
Laitetaan vähän henkisempää, kun on Joulun aikakin, tuskin kukaan pahastuu? Uskon, että tietoisuus jatkuu tälle pallollekkin tehdyn visiitin jälkeenkin ja siellä jossain on kaksi puolta. Mitenkäs muut ajattelee? Jos joku haluaa kysyä jotain aihepiiriin niin eikun vaan?!

Jumalaan.

"Tuonlaiset satuhahmot kuten jeesus ja joulupukki, pitää hetimiten tehdä selväksi ettei niitä ole."

https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=33712.msg733703#msg733703


Sivistymätön moukka ei huomaa eroa Jumalan, Joulupukin ja Jeesuksen välillä...

🎅🏿🎅🏿🤣
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: icefarmer - 22.12.18 - klo:23:42
Laitetaan vähän henkisempää, kun on Joulun aikakin, tuskin kukaan pahastuu? Uskon, että tietoisuus jatkuu tälle pallollekkin tehdyn visiitin jälkeenkin ja siellä jossain on kaksi puolta. Mitenkäs muut ajattelee? Jos joku haluaa kysyä jotain aihepiiriin niin eikun vaan?!

Jumalaan.

"Tuonlaiset satuhahmot kuten jeesus ja joulupukki, pitää hetimiten tehdä selväksi ettei niitä ole."

https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=33712.msg733703#msg733703


Sivistymätön moukka ei huomaa eroa Jumalan, Joulupukin ja Jeesuksen välillä...

🎅🏿🎅🏿🤣
uskovaenen ei kuuntele skuutteria :) ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: BACKSPACE - 23.12.18 - klo:05:53
Mää uskon siihen että koko ihmiskunta elää jonkin avaruusolennon petrimaljassa, ja sit ne yksilöt pelastetaan jotka ovat ymmärtäneet että koko juttu on ollut vaan testi ja iso vitsi 😂😂
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Puuha-Pete - 23.12.18 - klo:06:03
Laitetaan vähän henkisempää, kun on Joulun aikakin, tuskin kukaan pahastuu? Uskon, että tietoisuus jatkuu tälle pallollekkin tehdyn visiitin jälkeenkin ja siellä jossain on kaksi puolta. Mitenkäs muut ajattelee? Jos joku haluaa kysyä jotain aihepiiriin niin eikun vaan?!

Jumalaan.

"Tuonlaiset satuhahmot kuten jeesus ja joulupukki, pitää hetimiten tehdä selväksi ettei niitä ole."

https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=33712.msg733703#msg733703


Sivistymätön moukka ei huomaa eroa Jumalan, Joulupukin ja Jeesuksen välillä...

🎅🏿🎅🏿🤣

Älä vedä asiaa väärään suuntaan. Olet itse niputtanut ”satuolentosi” yhteen muottiin.

 Ja olet aika lailla sivistymätön ja yleistiedoiltasi onneton maalaistollukka, jos et tiedä, että historiantutkinta on melko aukottomasti ja yjteneväisesti  todistanut, että Jeesus on joskus tallustellut maan päällä. Hei pöljä, ei Jeesus ole mikään satuolento. Kuten vaikkapa keisari Caesar, Pietari Suuri, profeetta Muhammed. Kaikki nää on maan päällä tallustelleet.

Tyhmä.

 Siitä on kiistelyä, mitä Jeesus eläessään teki ja miten lopultakin kuoli.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: junttieinari - 23.12.18 - klo:08:57
Ev Lut lukee papereissa. Kun keväällä, tai syksyllä kylvää, silloinhan aina uskoo ja ne siemenet aneetaan ikään kun jollekin muulle. Ennen kun ne ovat sopivasti maassa, ne ovat pussissa tai siilossa, katon alla tai pressun alla. Sitten kun en ovat maahan laitettu, ne ei ole enää sun kontrollissa, voit antaa vähän lannoitetta ja jos maa on kalkittu, salaojitettu, ym, Mutta, kun kylvät, tavoite= usko on että tulee 100% satoa, sitten tulee 0-200% . Loppujen lopuksi vähäsen voit tehdä, osa ammattitaito, mutta loput uskoa?


Käy ev lut kirkoissa, edes joskus, maksa se vero, käy haudoilla, ihan vaan sen takia että jos ei, nää muut uskonnot ja niitten ääri jutut tulee vahvemmaksi. Se on ikään kun hyväksyä ne muut kirkot ja niiten tuoma jutut jos ei meidän oma valtiollinen kirkko pysyy vahvana. 

Jos et tajunut, eroa kirkosta sen peinen säästön vuoksi annat jalansijaa suurmoskeijoihin vaika sä et ite muutu muslimiksi, mutta et välitä muustakaan.

Se on jännä juttu, että eniten islamista möykkäävät henkilöt ovat itse ensimmäisenä eroamassa ev. lut kirkosta. Vaikka oma kirkossakäynti rajoittuu häihin , hautajaisiin ja satunnaisesti joulukirkkoon, niin kumminkin koen ev. lut. kirkon aika olennaisena osana suomalaista kulttuuria. Koulujen joulujuhlista ja uskonnosta on taas ollut puhetta, suurin peppukipu tuntuu olevan ateisteillä, ei niinkään muihin uskontokuntiin kuuluvilla.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Arion - 23.12.18 - klo:09:24
Eniten uskon siihen, että agronetissä sama paskan jauhanta näitten eemelien osalta jatkuu ja jatkuu. Toisaalta tuota jatkuvaa jankutusta maidosta, kepusta ja cee-alueesta saarnaavia voisi luulla jo demonien uhreiksi.


Ennemmin kannattaa uskoa ufoihin kuin noiden miesten henkiseen hyvinvointiin.

Rauhatonta Joulua Eemelit!

Muille normimeininki Joulua!
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: sorkkis - 23.12.18 - klo:09:31
Mää uskon siihen että koko ihmiskunta elää jonkin avaruusolennon petrimaljassa, ja sit ne yksilöt pelastetaan jotka ovat ymmärtäneet että koko juttu on ollut vaan testi ja iso vitsi 😂😂

Pikkusen kyllä sinnepäin . Eikös sitä mars planeettaa ruveta asuttamaan , hehheh .

Meidän kaltaiselle elämälle olevia planeettoja on paljon mutta ovat niin kaukana ettei nyky tekniikalla niille onneksi päästä . Kasvihuoneilmiö etenee , ehkä meistä osa pelastetaan , sitten näkee .
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: carhu - 23.12.18 - klo:09:33
Laitetaan vähän henkisempää, kun on Joulun aikakin, tuskin kukaan pahastuu? Uskon, että tietoisuus jatkuu tälle pallollekkin tehdyn visiitin jälkeenkin ja siellä jossain on kaksi puolta. Mitenkäs muut ajattelee? Jos joku haluaa kysyä jotain aihepiiriin niin eikun vaan?!

Kyllä se jumala on minullaki.Oon kuitenki omassa uskossani niin ku tänäpäivänä kovin moni muukin Kirkossaki opetus menny nii ristiriitaseksi notta mitä siihen uskomaan.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: navettapiika - 23.12.18 - klo:09:55
Mikä se kirkon ristiriitaisuus on? Oppi ei ole muuksi muuttunut, asian voi kirkkolaista tarkistaa, ja se Lutherin aikainen julistus voi edelleen hyvin kirkon opetuksessa. Samat tunnustuskirjat käytössä ja vielä Raamattukin hyväksytään edelleen kirkolliskokouksen määräenemmistöllä, joten ei kovin voi olla harhaista.
Mitä tulee tähän sateenkaari touhuun, niin pitäähän kirkon jokin kanta siihen ottaa, mutta se on edelleen piispainkokouksen mietinnässä, eikä valmista varmasti heti tule, koska tämäkin kanta vaatii sen kirkolliskokouksen määräenemmistön, mikä vie todella kauan, ennen kuin mielipiteet ovat sillä tasolla, että menee äänestyksessä läpi. Saman myllytyksen koki naispappeuskin aikoinaan. Eikä sitä muistele enää kukaan, paitsi SLEY, se pitää kannastaan tiukasti kiinni, kuten Luther-säätiökin.

Mitä tuohon uskoon tulee, niin eiköhän se tule siinä joka sunnuntaisessa messussa uskontunnustuksen kohdalla, minä uskon..ja jokainen voi siitä omalla painotuksellaan jatkaa..ja sekin on Ausburgin tunnustuksen perua, ei sansasta sanaan, vaan suomennettuna ja moneen kertaan kirkolliskokouksen hyväksymänä.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kylmis - 23.12.18 - klo:09:59
Mää uskon siihen että koko ihmiskunta elää jonkin avaruusolennon petrimaljassa, ja sit ne yksilöt pelastetaan jotka ovat ymmärtäneet että koko juttu on ollut vaan testi ja iso vitsi 😂😂
Se vasta ikävä yllätys onkin, kun olet koko ikäsi uskonut oikeaan uskontoon ja sitten ylläkerran portilla ilmoitetaan, että lähetin jo 1400 vuotta sitten Muhammedille ohjeet kuinka toimitaan, mutta te pässit ette uskoneet ja nyt seuraa rangaistuksesi ikuinen pätsi.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: carhu - 23.12.18 - klo:10:12
Mää uskon siihen että koko ihmiskunta elää jonkin avaruusolennon petrimaljassa, ja sit ne yksilöt pelastetaan jotka ovat ymmärtäneet että koko juttu on ollut vaan testi ja iso vitsi 😂😂
Se vasta ikävä yllätys onkin, kun olet koko ikäsi uskonut oikeaan uskontoon ja sitten ylläkerran portilla ilmoitetaan, että lähetin jo 1400 vuotta sitten Muhammedille ohjeet kuinka toimitaan, mutta te pässit ette uskoneet ja nyt seuraa rangaistuksesi ikuinen pätsi.

Muistelen jostaki lukeneeni notta se ikkuinen pätsi o palakintona kaikille, puulaakeista riippumati, jotka ei elä sääntöjen mukkaan. Mitkä oli net säännöt sitä en muista.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: maidontuottaja - 23.12.18 - klo:12:51
Mää uskon siihen että koko ihmiskunta elää jonkin avaruusolennon petrimaljassa, ja sit ne yksilöt pelastetaan jotka ovat ymmärtäneet että koko juttu on ollut vaan testi ja iso vitsi 😂😂
Se vasta ikävä yllätys onkin, kun olet koko ikäsi uskonut oikeaan uskontoon ja sitten ylläkerran portilla ilmoitetaan, että lähetin jo 1400 vuotta sitten Muhammedille ohjeet kuinka toimitaan, mutta te pässit ette uskoneet ja nyt seuraa rangaistuksesi ikuinen pätsi.

Muistelen jostaki lukeneeni notta se ikkuinen pätsi o palakintona kaikille, puulaakeista riippumati, jotka ei elä sääntöjen mukkaan. Mitkä oli net säännöt sitä en muista.
Sanosko, jos uskoo, niin jos joskus vähän lipsahtaakin (itse saatan joskus kiroilla spontaanisti kun vaan menee hermot, no minkäs teet tehty mikä tehty), niin eihän poliisikaan pikku rikkeestä vankilaan heitä. Tottakai mitä puhtoisemmin elää, niin sen parempi, mutta kuka täällä on täydellinen? Mutta, jos kiistää selvästi koko asian - niin taivaanportit tuskin aukeavat. Se on ehkä varmimmin silloin uskottoman osa.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: carhu - 23.12.18 - klo:13:01
Mää uskon siihen että koko ihmiskunta elää jonkin avaruusolennon petrimaljassa, ja sit ne yksilöt pelastetaan jotka ovat ymmärtäneet että koko juttu on ollut vaan testi ja iso vitsi 😂😂
Se vasta ikävä yllätys onkin, kun olet koko ikäsi uskonut oikeaan uskontoon ja sitten ylläkerran portilla ilmoitetaan, että lähetin jo 1400 vuotta sitten Muhammedille ohjeet kuinka toimitaan, mutta te pässit ette uskoneet ja nyt seuraa rangaistuksesi ikuinen pätsi.

Muistelen jostaki lukeneeni notta se ikkuinen pätsi o palakintona kaikille, puulaakeista riippumati, jotka ei elä sääntöjen mukkaan. Mitkä oli net säännöt sitä en muista.
Sanosko, jos uskoo, niin jos joskus vähän lipsahtaakin (itse saatan joskus kiroilla spontaanisti kun vaan menee hermot, no minkäs teet tehty mikä tehty), niin eihän poliisikaan pikku rikkeestä vankilaan heitä. Tottakai mitä puhtoisemmin elää, niin sen parempi, mutta kuka täällä on täydellinen? Mutta, jos kiistää selvästi koko asian - niin taivaanportit tuskin aukeavat. Se on ehkä varmimmin silloin uskottoman osa.

Minnen oo sillälailla hyvä et oisi ns. uskovainen. Minusta tuon raamattu ja se miten sitä on näihin päiviin luettu/tulkittu on kuitenki se josta saa hyviä  ohjeita elämälle.Isse kukin sitte voi hoitaa suhteita tuonne ylös omalla tavallaan ja parhaansa mukaan. ´
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: maidontuottaja - 23.12.18 - klo:13:17
Mää uskon siihen että koko ihmiskunta elää jonkin avaruusolennon petrimaljassa, ja sit ne yksilöt pelastetaan jotka ovat ymmärtäneet että koko juttu on ollut vaan testi ja iso vitsi 😂😂
Se vasta ikävä yllätys onkin, kun olet koko ikäsi uskonut oikeaan uskontoon ja sitten ylläkerran portilla ilmoitetaan, että lähetin jo 1400 vuotta sitten Muhammedille ohjeet kuinka toimitaan, mutta te pässit ette uskoneet ja nyt seuraa rangaistuksesi ikuinen pätsi.

Muistelen jostaki lukeneeni notta se ikkuinen pätsi o palakintona kaikille, puulaakeista riippumati, jotka ei elä sääntöjen mukkaan. Mitkä oli net säännöt sitä en muista.
Sanosko, jos uskoo, niin jos joskus vähän lipsahtaakin (itse saatan joskus kiroilla spontaanisti kun vaan menee hermot, no minkäs teet tehty mikä tehty), niin eihän poliisikaan pikku rikkeestä vankilaan heitä. Tottakai mitä puhtoisemmin elää, niin sen parempi, mutta kuka täällä on täydellinen? Mutta, jos kiistää selvästi koko asian - niin taivaanportit tuskin aukeavat. Se on ehkä varmimmin silloin uskottoman osa.

Minnen oo sillälailla hyvä et oisi ns. uskovainen. Minusta tuon raamattu ja se miten sitä on näihin päiviin luettu/tulkittu on kuitenki se josta saa hyviä  ohjeita elämälle.Isse kukin sitte voi hoitaa suhteita tuonne ylös omalla tavallaan ja parhaansa mukaan. ´
Hyvin sanottu.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Puuha-Pete - 23.12.18 - klo:18:48
Ev Lut lukee papereissa. Kun keväällä, tai syksyllä kylvää, silloinhan aina uskoo ja ne siemenet aneetaan ikään kun jollekin muulle. Ennen kun ne ovat sopivasti maassa, ne ovat pussissa tai siilossa, katon alla tai pressun alla. Sitten kun en ovat maahan laitettu, ne ei ole enää sun kontrollissa, voit antaa vähän lannoitetta ja jos maa on kalkittu, salaojitettu, ym, Mutta, kun kylvät, tavoite= usko on että tulee 100% satoa, sitten tulee 0-200% . Loppujen lopuksi vähäsen voit tehdä, osa ammattitaito, mutta loput uskoa?


Käy ev lut kirkoissa, edes joskus, maksa se vero, käy haudoilla, ihan vaan sen takia että jos ei, nää muut uskonnot ja niitten ääri jutut tulee vahvemmaksi. Se on ikään kun hyväksyä ne muut kirkot ja niiten tuoma jutut jos ei meidän oma valtiollinen kirkko pysyy vahvana. 

Jos et tajunut, eroa kirkosta sen peinen säästön vuoksi annat jalansijaa suurmoskeijoihin vaika sä et ite muutu muslimiksi, mutta et välitä muustakaan.

Se on jännä juttu, että eniten islamista möykkäävät henkilöt ovat itse ensimmäisenä eroamassa ev. lut kirkosta. Vaikka oma kirkossakäynti rajoittuu häihin , hautajaisiin ja satunnaisesti joulukirkkoon, niin kumminkin koen ev. lut. kirkon aika olennaisena osana suomalaista kulttuuria. Koulujen joulujuhlista ja uskonnosta on taas ollut puhetta, suurin peppukipu tuntuu olevan ateisteillä, ei niinkään muihin uskontokuntiin kuuluvilla.

Ketkäs tällä palstalla ovat eroamassa ev.lut.kirkossa ja eniten möykkäämässä islamista? Vastaapa tähän ensin?

 Toiseksi, jos näin on kuten väität, sehän on vain hyvä asia. Sehän osoittaa, että islamisaatiota vastustetaan juuri islamin tapojen vuoksi, jotka eivät sovi suomalaiseen yhteiskuntaan. Jos suurimmat vastustajat olisivatkin ev.lut. seurakuntaan kiinteästi kuuluvat tahot, se osoittaisi, että islamisaatiota vastustetaan sen kilpailevan aseman vuoksi kristinuskoon nähden. Eli koettaisiin islam ns. vääränä uskontona, jota siksi pitää vastustaa.

 Nythän siis islamia vastustetaan islamilaisten tapojen vuoksi; kunniamurhat, naisten alistaminen, rasismi jne. , jotka kuuluvat islamiin, koetaan kiellettyinä asioina suomalaisessa yhteiskunnassa.

 Hienoa, että olet kanssamme viimein samoilla linjoilla asiassa!
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Antidesantti - 23.12.18 - klo:18:52
Saamieni tiedustelutietojen mukaan zepeteoz uskoo johtaja libboseen...    🎅
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: BACKSPACE - 25.12.18 - klo:07:43
Mää uskon siihen että koko ihmiskunta elää jonkin avaruusolennon petrimaljassa, ja sit ne yksilöt pelastetaan jotka ovat ymmärtäneet että koko juttu on ollut vaan testi ja iso vitsi 😂😂
Se vasta ikävä yllätys onkin, kun olet koko ikäsi uskonut oikeaan uskontoon ja sitten ylläkerran portilla ilmoitetaan, että lähetin jo 1400 vuotta sitten Muhammedille ohjeet kuinka toimitaan, mutta te pässit ette uskoneet ja nyt seuraa rangaistuksesi ikuinen pätsi.

Joo, Muhametti sai sitä päivitettyä tietoa tähän touhuun  ;D

Himouskikset tosin vaikuttavat niin sekopäisiltä, että ei todallakaan halua kuolemansa jälkeen tulla lajitelluksi siihen porukkaan  ;D
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Oksa - 25.12.18 - klo:07:54
miusta melkein helpoin uskoa Ukko YliJumalaan,  tuohon joka on nuitten kansoin isäntä...   ainakii alkuheimojen mukaan.       ku jotenkii on alkannu epäillä nykyevlutia.    miä en osaa soittaa harppua ja pelkään korkeita paikkoja, mut osaan lapioita paskoo, sama se hiilillä.             ja tosiaan nuo oikein uskovat osaa ahistaa, oli sit mitä lajia usko tahansa.                          jotenki huulostaa hauskalta tään aamun kirkonmenot kun pappi haastaa kui mielensä pahottaja;  kyllä ei miun aikaan rippipappi tuolleen haastannu.           noooo, kuha nyt pirua torjuu.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: maidontuottaja - 25.12.18 - klo:09:22
Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Jos helvetti on ikäänkuin unimaailma, johon kuoleman jälkeen joutuu ja se painajainen vaan jatkuu loputtomiin.
Vakava aihe näin joulupäivänä.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kantola - 25.12.18 - klo:09:32
Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Kuuntelitko Perttu Häkkisen, sen jossa käytiin pannuhuoneessakin?
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: vakka - 25.12.18 - klo:09:32
Ei pelota. Tuntuvat grillaavan jo täällä maan päällä. Pirut tai jumalat mitkä lie.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: carhu - 25.12.18 - klo:09:40
Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Jos helvetti on ikäänkuin unimaailma, johon kuoleman jälkeen joutuu ja se painajainen vaan jatkuu loputtomiin.
Vakava aihe näin joulupäivänä.

Jos tuata iha oikiasti kysyt ,niin ei tuata ossaa pelätä. Aikasa kutaki ja sitte ajasta poes.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: maidontuottaja - 25.12.18 - klo:09:50
Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Kuuntelitko Perttu Häkkisen, sen jossa käytiin pannuhuoneessakin?
Olikosse jossa Pohjois-karjalainen mies sai näyn ja vietiin helvettiin?

Miksi nykyään vaietaan puhumasta helvetistä? Eikö jo papin kuuluisi varoittaa sinne joutumisesta. Arvelen siis itse, että jos ei ole uskossa (jokaisella omanlaisensa toki) niin sinne päätyy.
Ja miksi joku viettää joulua jos ei usko Jeesukseen?
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kantola - 25.12.18 - klo:09:54
Ja miten kävi maatilallinen Ananiakselle...
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Kaikki - 25.12.18 - klo:10:08
Kaikki ei tee tästä ajasta mitään helvettia tekemättä kaikkea kivaa ja kiellettyä. Ja toisaalta siellä elämän jälkeisessä helvetissä on muutkin Kaikki, jotka osaa pitää hauskaa. Paratiisissa ei taida olla ketään tuttuja.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: maidontuottaja - 25.12.18 - klo:10:29
Ja miten kävi maatilallinen Ananiakselle...
Miksi sinulle tuli mieleen Ananias?
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: carhu - 25.12.18 - klo:10:35
Ja miten kävi maatilallinen Ananiakselle...
Miksi sinulle tuli mieleen Ananias?

  Mikä/kuka se tua o. Sivistyksessäni seon tuossaki kohtaa aokko.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kantola - 25.12.18 - klo:10:41
Ja miten kävi maatilallinen Ananiakselle...
Miksi sinulle tuli mieleen Ananias?
Puheen arkisto-ohjelmista, siellä Pastanjauhajissa filosofoitiin näitä asioita. Ajatukset menivät maajusseihin jotka maakauppoja ym. tekevät... ja siihen että nykyään kaikki mitataan rahassa sekä siihen että kaikessa täytyy kusettaa toista ihmistä minkä pystyy jos meinaa nykymaailmassa menestyä. Siitäpä sitten ajatukset seurakuntaan ja kirkollisveroihin jne... Lue tuosta miten Ananiakselle vaimoineen kävi: https://raamattu.fi/raamattu/KR92/ACT.5/Apostolien-teot-5
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: carhu - 25.12.18 - klo:12:01
Ja miten kävi maatilallinen Ananiakselle...
Miksi sinulle tuli mieleen Ananias?
Puheen arkisto-ohjelmista, siellä Pastanjauhajissa filosofoitiin näitä asioita. Ajatukset menivät maajusseihin jotka maakauppoja ym. tekevät... ja siihen että nykyään kaikki mitataan rahassa sekä siihen että kaikessa täytyy kusettaa toista ihmistä minkä pystyy jos meinaa nykymaailmassa menestyä. Siitäpä sitten ajatukset seurakuntaan ja kirkollisveroihin jne... Lue tuosta miten Ananiakselle vaimoineen kävi: https://raamattu.fi/raamattu/KR92/ACT.5/Apostolien-teot-5

Net joilla on palijo tuata rahhaa ovat juurrikin niinku tua Ananias ja sen akka.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kantola - 25.12.18 - klo:23:07
Tänään tuli ohjelmaa nykyajan suurimmasta uskonnosta, konsumerismista. Siihen uskoo kaikki.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Johannes Kostaja - 26.12.18 - klo:00:54
Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Jos helvetti on ikäänkuin unimaailma, johon kuoleman jälkeen joutuu ja se painajainen vaan jatkuu loputtomiin.
Vakava aihe näin joulupäivänä.

https://www.kristillinenkirjakauppa.fi/tuote/taivaan-rajalla-john-burke/ (https://www.kristillinenkirjakauppa.fi/tuote/taivaan-rajalla-john-burke/)
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Forgiven - 26.12.18 - klo:05:05
Itteeni olen tavannut uskoa, en juuri muuhun.

Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Jos helvetti on ikäänkuin unimaailma, johon kuoleman jälkeen joutuu ja se painajainen vaan jatkuu loputtomiin.
Vakava aihe näin joulupäivänä.

Voiton puolellahan sitä on, jos helevettihi pääsee. Meinaa siis että saa kuoltuaankin jatkaa olemassa oloaan, kun oletan että en.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: jylperö - 26.12.18 - klo:07:54
Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Kuuntelitko Perttu Häkkisen, sen jossa käytiin pannuhuoneessakin?
Olikosse jossa Pohjois-karjalainen mies sai näyn ja vietiin helvettiin?

Miksi nykyään vaietaan puhumasta helvetistä? Eikö jo papin kuuluisi varoittaa sinne joutumisesta. Arvelen siis itse, että jos ei ole uskossa (jokaisella omanlaisensa toki) niin sinne päätyy.
Ja miksi joku viettää joulua jos ei usko Jeesukseen?

Käy kirkossa kyllä siellä aikaselväsanaisesti kerrotaan myös helvetistä.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: peräkammarin poika - 26.12.18 - klo:08:20
Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Kuuntelitko Perttu Häkkisen, sen jossa käytiin pannuhuoneessakin?
Olikosse jossa Pohjois-karjalainen mies sai näyn ja vietiin helvettiin?

Miksi nykyään vaietaan puhumasta helvetistä? Eikö jo papin kuuluisi varoittaa sinne joutumisesta. Arvelen siis itse, että jos ei ole uskossa (jokaisella omanlaisensa toki) niin sinne päätyy.
Ja miksi joku viettää joulua jos ei usko Jeesukseen?

Käy kirkossa kyllä siellä aikaselväsanaisesti kerrotaan myös helvetistä.
Ei kyllä puhuta! Nykyään kirkossa jossa suola on käynyt mauttomaksi puhutaan vain siitä miten " Kaikki tiet vievät taivaaseen." Ja "Kasteen armo kantaa läpi elämän."
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: pig24 - 26.12.18 - klo:08:22
Lue tuosta miten Ananiakselle vaimoineen kävi: https://raamattu.fi/raamattu/KR92/ACT.5/Apostolien-teot-5

Tuohan on kuin cosanostrasta. Kunnian mies ei katsele, jos upseerit tai soturit vetää välistä. Mikä opus se oli, jossa kehotettiin antamaan anteeksi ?
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: maidontuottaja - 26.12.18 - klo:10:02
Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Kuuntelitko Perttu Häkkisen, sen jossa käytiin pannuhuoneessakin?
Olikosse jossa Pohjois-karjalainen mies sai näyn ja vietiin helvettiin?

Miksi nykyään vaietaan puhumasta helvetistä? Eikö jo papin kuuluisi varoittaa sinne joutumisesta. Arvelen siis itse, että jos ei ole uskossa (jokaisella omanlaisensa toki) niin sinne päätyy.
Ja miksi joku viettää joulua jos ei usko Jeesukseen?

Käy kirkossa kyllä siellä aikaselväsanaisesti kerrotaan myös helvetistä.
Ei kyllä puhuta! Nykyään kirkossa jossa suola on käynyt mauttomaksi puhutaan vain siitä miten " Kaikki tiet vievät taivaaseen." Ja "Kasteen armo kantaa läpi elämän."
Minusta tuntuu ihan samalta. Aasiaan vahvistusta:
Jeremiah Johnsonin Jeesus-näystä joulukuussa 2018 (kopioitu Piho sivulta):

"Jeremiah, monet tulevat loukkaantumaan minuun palatessani. He ovat tehneet Jumalan itsensä kaltaiseksi ja omaksi kuvakseen ja tulevat kieltämään minut, kun palaan kaikessa kunniassa, voimassa ja loistossa takaisin. Sinun täytyy varoittaa seurakuntaa pilkkaavasta hengestä, joka tulee ylikorostamaan hyvyyttäni eikä koskaan opeta minun ankaruuttani eikä koskaan julista ja varoita minun vihastani ja tuomiostani, joka on jo täällä ja on vielä tulossa."
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: apilas - 26.12.18 - klo:10:15




https://www.youtube.com/watch?v=-h9FkInUoLs Kipa Koskela: Omega

Jos joku haluu mennä full retard niin yllä olevalla linkillä se onnistuu,toi jakso sopii backspacelle kun sillä lahoo opel omega kuusen alla ::) ::) ::)
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: apilas - 26.12.18 - klo:10:16
(https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/005/804/Screenshot_146.png)
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Sepeteus - 26.12.18 - klo:11:24
Uskon että suomalaase tulee järkihinsä.
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/9nhwhr/maataloustuet_suhteessa_maatalouden_arvonlisään/
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Syyllinen - 26.12.18 - klo:11:59
Uskon että suomalaase tulee järkihinsä.
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/9nhwhr/maataloustuet_suhteessa_maatalouden_arvonlisään/
Mikähän mahtaa olla öky-Sepen tuottama arvonlisä verrattuna Sepelle myönnettäviin ökyeläkekustannuksiin?😀😁😁
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: maidontuottaja - 26.12.18 - klo:12:32
Uskon että suomalaase tulee järkihinsä.
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/9nhwhr/maataloustuet_suhteessa_maatalouden_arvonlisään/
Sepeteus katso miten pukille käy, tule sääkin jo järkiin.
https://m.youtube.com/watch?v=t9VKLC2bBOI&time_continue=20&ebc=ANyPxKrzhe1n6Gjnt4LeeQGI78ICHnHIkqcRgdz6VDLLQ6dif59RchVtL6Tie-IGQB-G6dCwCtuhWcnLYOnJmP0Mf39oRPTUmA
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Hervast - 26.12.18 - klo:12:51
Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Kuuntelitko Perttu Häkkisen, sen jossa käytiin pannuhuoneessakin?
Olikosse jossa Pohjois-karjalainen mies sai näyn ja vietiin helvettiin?

Miksi nykyään vaietaan puhumasta helvetistä? Eikö jo papin kuuluisi varoittaa sinne joutumisesta. Arvelen siis itse, että jos ei ole uskossa (jokaisella omanlaisensa toki) niin sinne päätyy.
Ja miksi joku viettää joulua jos ei usko Jeesukseen?

Käy kirkossa kyllä siellä aikaselväsanaisesti kerrotaan myös helvetistä.
Ei kyllä puhuta! Nykyään kirkossa jossa suola on käynyt mauttomaksi puhutaan vain siitä miten " Kaikki tiet vievät taivaaseen." Ja "Kasteen armo kantaa läpi elämän."

Siellä levitetään myös erittäin tympeää siionistipropagandaa, miten viattomia Israelilaisia surmataan Palestiinalaisten raketti-iskuilla. Ihan paskaksi on mennyt kirkon toiminta Suomessa.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: icefarmer - 26.12.18 - klo:13:03
oikeat uskovaeset on ympärileikattuja, nykyset jumalattomat tuomitsee moisen touhun.... kaikkea sitä :o :o :o :o

Jumala teki Abrahamin kanssa liiton, jonka merkkinä on ympärileikkaus. Abrahamille syntyi Iisak, ja Abraham ympärileikkasi hänet kahdeksantena päivänä, samoin Iisak Jaakobin ja Jaakob kansamme kaksitoista kantaisää.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: maidontuottaja - 26.12.18 - klo:13:45
Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Kuuntelitko Perttu Häkkisen, sen jossa käytiin pannuhuoneessakin?
Olikosse jossa Pohjois-karjalainen mies sai näyn ja vietiin helvettiin?

Miksi nykyään vaietaan puhumasta helvetistä? Eikö jo papin kuuluisi varoittaa sinne joutumisesta. Arvelen siis itse, että jos ei ole uskossa (jokaisella omanlaisensa toki) niin sinne päätyy.
Ja miksi joku viettää joulua jos ei usko Jeesukseen?

Käy kirkossa kyllä siellä aikaselväsanaisesti kerrotaan myös helvetistä.
Ei kyllä puhuta! Nykyään kirkossa jossa suola on käynyt mauttomaksi puhutaan vain siitä miten " Kaikki tiet vievät taivaaseen." Ja "Kasteen armo kantaa läpi elämän."

Siellä levitetään myös erittäin tympeää siionistipropagandaa, miten viattomia Israelilaisia surmataan Palestiinalaisten raketti-iskuilla. Ihan paskaksi on mennyt kirkon toiminta Suomessa.
Israelille ei voi oikeen kääntää selkää, koska se tarkoittaa samalla Jumalan hylkäämistä.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Lanttu - 26.12.18 - klo:13:50
Uskon Paskaan.💩💩💩
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Hervast - 26.12.18 - klo:15:40
Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Kuuntelitko Perttu Häkkisen, sen jossa käytiin pannuhuoneessakin?
Olikosse jossa Pohjois-karjalainen mies sai näyn ja vietiin helvettiin?

Miksi nykyään vaietaan puhumasta helvetistä? Eikö jo papin kuuluisi varoittaa sinne joutumisesta. Arvelen siis itse, että jos ei ole uskossa (jokaisella omanlaisensa toki) niin sinne päätyy.
Ja miksi joku viettää joulua jos ei usko Jeesukseen?

Käy kirkossa kyllä siellä aikaselväsanaisesti kerrotaan myös helvetistä.
Ei kyllä puhuta! Nykyään kirkossa jossa suola on käynyt mauttomaksi puhutaan vain siitä miten " Kaikki tiet vievät taivaaseen." Ja "Kasteen armo kantaa läpi elämän."

Siellä levitetään myös erittäin tympeää siionistipropagandaa, miten viattomia Israelilaisia surmataan Palestiinalaisten raketti-iskuilla. Ihan paskaksi on mennyt kirkon toiminta Suomessa.
Israelille ei voi oikeen kääntää selkää, koska se tarkoittaa samalla Jumalan hylkäämistä.

Höpöhöpö. Se on yhtä pyhä paikka kuin sinun lietealtaasi.

Ihmisten sieluista se pyhyys löytyy jos on löytyäkseen, ei tästä kaikesta maallisesta silmänruuasta kuten kuvien tai "pyhien" ihmisten palvonnasta.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: carhu - 26.12.18 - klo:15:42
Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Kuuntelitko Perttu Häkkisen, sen jossa käytiin pannuhuoneessakin?
Olikosse jossa Pohjois-karjalainen mies sai näyn ja vietiin helvettiin?

Miksi nykyään vaietaan puhumasta helvetistä? Eikö jo papin kuuluisi varoittaa sinne joutumisesta. Arvelen siis itse, että jos ei ole uskossa (jokaisella omanlaisensa toki) niin sinne päätyy.
Ja miksi joku viettää joulua jos ei usko Jeesukseen?

Käy kirkossa kyllä siellä aikaselväsanaisesti kerrotaan myös helvetistä.
Ei kyllä puhuta! Nykyään kirkossa jossa suola on käynyt mauttomaksi puhutaan vain siitä miten " Kaikki tiet vievät taivaaseen." Ja "Kasteen armo kantaa läpi elämän."

Siellä levitetään myös erittäin tympeää siionistipropagandaa, miten viattomia Israelilaisia surmataan Palestiinalaisten raketti-iskuilla. Ihan paskaksi on mennyt kirkon toiminta Suomessa.
Israelille ei voi oikeen kääntää selkää, koska se tarkoittaa samalla Jumalan hylkäämistä.

Kun koettellee Issrraellilaesten kärssivällisyyttä,niin sen jäläkeen sitä ei oo vara selekääsä kääntää. Isrraelilaeset net ei jääkkää  sormmi suussa tappamistaann vartoomaan.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: jylperö - 26.12.18 - klo:17:11
Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Kuuntelitko Perttu Häkkisen, sen jossa käytiin pannuhuoneessakin?
Olikosse jossa Pohjois-karjalainen mies sai näyn ja vietiin helvettiin?

Miksi nykyään vaietaan puhumasta helvetistä? Eikö jo papin kuuluisi varoittaa sinne joutumisesta. Arvelen siis itse, että jos ei ole uskossa (jokaisella omanlaisensa toki) niin sinne päätyy.
Ja miksi joku viettää joulua jos ei usko Jeesukseen?

Käy kirkossa kyllä siellä aikaselväsanaisesti kerrotaan myös helvetistä.
Ei kyllä puhuta! Nykyään kirkossa jossa suola on käynyt mauttomaksi puhutaan vain siitä miten " Kaikki tiet vievät taivaaseen." Ja "Kasteen armo kantaa läpi elämän."

Ei kyllä ole minun kotikirkossa tuollaista puhuttu. Kovin on helppoa syntiä tehdä vaan papille syntien tunnustaminen puhtaasta sydämestä ei olekkaan niin helppoa. Ja tämähän on ensi askel mikäli voi pitää itseään minkään sortin kristittynä.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Syyllinen - 26.12.18 - klo:17:29
Kirkko tekee virheen siinä, ettei se uhkaile ihmisiä helvetillä. Pitäisi olla joku wanhan liiton pappi 1850-luvulta, joka paasaisi kirkossa, oikein huutaisi minkä jaksaisi helvetin lieskoista ja kuvailisi yksityiskohtaisesti minkälainen itku ja hammastenkiristys helvetissä on.

Se voisi tehota, sillä nykyäänhän ihmiset etsivät elämyksiä ja ovat hukassa henkisesti. Kirkko on nynny nykyään ja pyytelee anteeksi olemassaoloaan. Kuka sellaista instituutiota ottaa tosissaan, joka ei edes usko itseensä?

Mikäli Kari Mäkinen olisi yhä arkkipiispana, niin hän varmaankin vaatisi rakennettavaksi suurmoskeijan Helsinkiin. Ja kertoisi, että Suomen ev.lut.kirkko voisi maksaa puolet rakentamiskustannuksista.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: jylperö - 26.12.18 - klo:17:39
Tämä juuri on evlut kirkon ongelma kaikkia koetetaan miellyttää, mutta Jumalan miellyttäminen on unohtunut.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Hervast - 26.12.18 - klo:18:35
Nimenomaan, kirkon piirissäkin on sorruttu pikkupolitikointiin. Loppujen lopuksi kuitenkin kaikessa helvetillä pelottelemisessa ynnämuussa on kyse siitä, että ihmisten pitäisi ottaa oikeasti vastuuta tekemisistään. Se ei ole oikein muotia nykyään missään länsimaissa.

Musuilla se on vielä helpompaa, kun vastuu on siirretty kirjanoppineille koraanin tuntijoille. Sieltä löytyy aina peruste miksi vääräuskoisten lakeja ei tarvia noudattaa.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: icefarmer - 27.12.18 - klo:01:54
Tämä juuri on evlut kirkon ongelma kaikkia koetetaan miellyttää, mutta Jumalan miellyttäminen on unohtunut.
saarnaappa homot helvettiin niin jäsenettä on kirkko, jonkinlainen ane-oppi voisi sittenkin olla se toimivin ratkaisu, jokunen kymmenys vaan enempi kirkon kassaan niin näitä pikkusyntejä katsottaisiin vähän sormien läpi  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: carhu - 27.12.18 - klo:06:52
Tämä juuri on evlut kirkon ongelma kaikkia koetetaan miellyttää, mutta Jumalan miellyttäminen on unohtunut.
saarnaappa homot helvettiin niin jäsenettä on kirkko, jonkinlainen ane-oppi voisi sittenkin olla se toimivin ratkaisu, jokunen kymmenys vaan enempi kirkon kassaan niin näitä pikkusyntejä katsottaisiin vähän sormien läpi  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Niinpä tuommonen kirkko kannattasko tualle veroja maksaa.E ikannattas,vaan kun se on semmott iperiaate kysymys nii sitä maksaa vaen.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: apilas - 27.12.18 - klo:09:18
Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Kuuntelitko Perttu Häkkisen, sen jossa käytiin pannuhuoneessakin?
Olikosse jossa Pohjois-karjalainen mies sai näyn ja vietiin helvettiin?

Miksi nykyään vaietaan puhumasta helvetistä? Eikö jo papin kuuluisi varoittaa sinne joutumisesta. Arvelen siis itse, että jos ei ole uskossa (jokaisella omanlaisensa toki) niin sinne päätyy.
Ja miksi joku viettää joulua jos ei usko Jeesukseen?

Käy kirkossa kyllä siellä aikaselväsanaisesti kerrotaan myös helvetistä.
Ei kyllä puhuta! Nykyään kirkossa jossa suola on käynyt mauttomaksi puhutaan vain siitä miten " Kaikki tiet vievät taivaaseen." Ja "Kasteen armo kantaa läpi elämän."

Siellä levitetään myös erittäin tympeää siionistipropagandaa, miten viattomia Israelilaisia surmataan Palestiinalaisten raketti-iskuilla. Ihan paskaksi on mennyt kirkon toiminta Suomessa.
Israelille ei voi oikeen kääntää selkää, koska se tarkoittaa samalla Jumalan hylkäämistä.



https://www.youtube.com/watch?v=L2UBQArOa5c  Palästinalied ✟ [German crusader song][+ english translation]

jumala on hylännyt juutalaiset eikä heillä ole mitään lisäarvoa muihin kansoihin nähden
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Sepeteus - 27.12.18 - klo:10:44
Pelottaako ketään, että jos joutuukin grillattavaksi, mua vähän huolettaa jos tuleekin penaltia ihan melko vakavasti ajatellen?
Kuuntelitko Perttu Häkkisen, sen jossa käytiin pannuhuoneessakin?
Olikosse jossa Pohjois-karjalainen mies sai näyn ja vietiin helvettiin?

Miksi nykyään vaietaan puhumasta helvetistä? Eikö jo papin kuuluisi varoittaa sinne joutumisesta. Arvelen siis itse, että jos ei ole uskossa (jokaisella omanlaisensa toki) niin sinne päätyy.
Ja miksi joku viettää joulua jos ei usko Jeesukseen?

Käy kirkossa kyllä siellä aikaselväsanaisesti kerrotaan myös helvetistä.
Ei kyllä puhuta! Nykyään kirkossa jossa suola on käynyt mauttomaksi puhutaan vain siitä miten " Kaikki tiet vievät taivaaseen." Ja "Kasteen armo kantaa läpi elämän."

Siellä levitetään myös erittäin tympeää siionistipropagandaa, miten viattomia Israelilaisia surmataan Palestiinalaisten raketti-iskuilla. Ihan paskaksi on mennyt kirkon toiminta Suomessa.
Israelille ei voi oikeen kääntää selkää, koska se tarkoittaa samalla Jumalan hylkäämistä.



https://www.youtube.com/watch?v=L2UBQArOa5c  Palästinalied ✟ [German crusader song][+ english translation]

jumala on hylännyt juutalaiset eikä heillä ole mitään lisäarvoa muihin kansoihin nähden

Rasistinen kommentti.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: jylperö - 27.12.18 - klo:11:22
Tämä juuri on evlut kirkon ongelma kaikkia koetetaan miellyttää, mutta Jumalan miellyttäminen on unohtunut.
saarnaappa homot helvettiin niin jäsenettä on kirkko, jonkinlainen ane-oppi voisi sittenkin olla se toimivin ratkaisu, jokunen kymmenys vaan enempi kirkon kassaan niin näitä pikkusyntejä katsottaisiin vähän sormien läpi  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Eihän homoja pidä helvettiin saarnata vaan kaikkia pitäisi rakastaa. Avioliittoon vihkiminen on sitten aivan eri asia.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: carhu - 27.12.18 - klo:11:27
Tämä juuri on evlut kirkon ongelma kaikkia koetetaan miellyttää, mutta Jumalan miellyttäminen on unohtunut.
saarnaappa homot helvettiin niin jäsenettä on kirkko, jonkinlainen ane-oppi voisi sittenkin olla se toimivin ratkaisu, jokunen kymmenys vaan enempi kirkon kassaan niin näitä pikkusyntejä katsottaisiin vähän sormien läpi  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Eihän homoja pidä helvettiin saarnata vaan kaikkia pitäisi rakastaa. Avioliittoon vihkiminen on sitten aivan eri asia.

Maaliman sivuhan noita o ollu homoja,vaan nyt niistä on tullu pop,tavalline ihiminen sei oo ennää mittää. Sukupuuttoon se maalima  kuolee jos vaen sonnit keskenään tae lehemät.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Sepeteus - 27.12.18 - klo:11:29
Tämä juuri on evlut kirkon ongelma kaikkia koetetaan miellyttää, mutta Jumalan miellyttäminen on unohtunut.
saarnaappa homot helvettiin niin jäsenettä on kirkko, jonkinlainen ane-oppi voisi sittenkin olla se toimivin ratkaisu, jokunen kymmenys vaan enempi kirkon kassaan niin näitä pikkusyntejä katsottaisiin vähän sormien läpi  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Eihän homoja pidä helvettiin saarnata vaan kaikkia pitäisi rakastaa. Avioliittoon vihkiminen on sitten aivan eri asia.

Jooo, mutta ku miä oon suvakki, niin en jaksa homojen naimisesta huolta pittää. Riittää ku noista tixinkoottajista.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: carhu - 27.12.18 - klo:11:36
Tämä juuri on evlut kirkon ongelma kaikkia koetetaan miellyttää, mutta Jumalan miellyttäminen on unohtunut.
saarnaappa homot helvettiin niin jäsenettä on kirkko, jonkinlainen ane-oppi voisi sittenkin olla se toimivin ratkaisu, jokunen kymmenys vaan enempi kirkon kassaan niin näitä pikkusyntejä katsottaisiin vähän sormien läpi  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Eihän homoja pidä helvettiin saarnata vaan kaikkia pitäisi rakastaa. Avioliittoon vihkiminen on sitten aivan eri asia.

Jooo, mutta ku miä oon suvakki, niin en jaksa homojen naimisesta huolta pittää. Riittää ku noista tixinkoottajista.

Tiskinkoottajasi tykkevää ,net saa siittä voemaa. Koeta vaen jaksaa jatkaa. Eikä net pahakseen pane, keput ja mtk:kaan jos niitäki muistat edes kerran päevässä.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Sepeteus - 27.12.18 - klo:11:48
Tämä juuri on evlut kirkon ongelma kaikkia koetetaan miellyttää, mutta Jumalan miellyttäminen on unohtunut.
saarnaappa homot helvettiin niin jäsenettä on kirkko, jonkinlainen ane-oppi voisi sittenkin olla se toimivin ratkaisu, jokunen kymmenys vaan enempi kirkon kassaan niin näitä pikkusyntejä katsottaisiin vähän sormien läpi  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Eihän homoja pidä helvettiin saarnata vaan kaikkia pitäisi rakastaa. Avioliittoon vihkiminen on sitten aivan eri asia.

Jooo, mutta ku miä oon suvakki, niin en jaksa homojen naimisesta huolta pittää. Riittää ku noista tixinkoottajista.

Tiskinkoottajasi tykkevää ,net saa siittä voemaa. Koeta vaen jaksaa jatkaa. Eikä net pahakseen pane, keput ja mtk:kaan jos niitäki muistat edes kerran päevässä.

Pittää tehä semmonen uuvenvuojen luppaos. Suuren vastuun jätitte, kun Veetin saneerasitte pihalle.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: carhu - 27.12.18 - klo:11:56
Tämä juuri on evlut kirkon ongelma kaikkia koetetaan miellyttää, mutta Jumalan miellyttäminen on unohtunut.
saarnaappa homot helvettiin niin jäsenettä on kirkko, jonkinlainen ane-oppi voisi sittenkin olla se toimivin ratkaisu, jokunen kymmenys vaan enempi kirkon kassaan niin näitä pikkusyntejä katsottaisiin vähän sormien läpi  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Eihän homoja pidä helvettiin saarnata vaan kaikkia pitäisi rakastaa. Avioliittoon vihkiminen on sitten aivan eri asia.

Jooo, mutta ku miä oon suvakki, niin en jaksa homojen naimisesta huolta pittää. Riittää ku noista tixinkoottajista.

Tiskinkoottajasi tykkevää ,net saa siittä voemaa. Koeta vaen jaksaa jatkaa. Eikä net pahakseen pane, keput ja mtk:kaan jos niitäki muistat edes kerran päevässä.

Pittää tehä semmonen uuvenvuojen luppaos. Suuren vastuun jätitte, kun Veetin saneerasitte pihalle.

Ite läks ku ei ymmärtänny realiteetteja. Elä sinä nyt tee sammaa kämmiä.Seon yhtä  suuree menetys tuntralle jos saanneeraannut pes , ku joku sentti maijon hinnasta. 
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kylmis - 27.12.18 - klo:19:36
Lue tuosta miten Ananiakselle vaimoineen kävi: https://raamattu.fi/raamattu/KR92/ACT.5/Apostolien-teot-5

Tuohan on kuin cosanostrasta. Kunnian mies ei katsele, jos upseerit tai soturit vetää välistä. Mikä opus se oli, jossa kehotettiin antamaan anteeksi ?
Lueskelin tuon kohdan ja vähän enemmänkin. Pienikin virhe ja henki pois kuin naalin kissalta. Pelkkää tappamista ja kuolemanrangaistuksia.

Missä anteeksianto ja lähimmäisenrakkaus?
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kylmis - 27.12.18 - klo:19:37
Kirkko tekee virheen siinä, ettei se uhkaile ihmisiä helvetillä. Pitäisi olla joku wanhan liiton pappi 1850-luvulta, joka paasaisi kirkossa, oikein huutaisi minkä jaksaisi helvetin lieskoista ja kuvailisi yksityiskohtaisesti minkälainen itku ja hammastenkiristys helvetissä on.

Se voisi tehota, sillä nykyäänhän ihmiset etsivät elämyksiä ja ovat hukassa henkisesti. Kirkko on nynny nykyään ja pyytelee anteeksi olemassaoloaan. Kuka sellaista instituutiota ottaa tosissaan, joka ei edes usko itseensä?

Mikäli Kari Mäkinen olisi yhä arkkipiispana, niin hän varmaankin vaatisi rakennettavaksi suurmoskeijan Helsinkiin. Ja kertoisi, että Suomen ev.lut.kirkko voisi maksaa puolet rakentamiskustannuksista.

Sen tyyppinen pappi kuin Samuel L. Jackson Pulp Fictionissa. Sitä menisi kuuntelemaan ihan mielikseen.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kylmis - 27.12.18 - klo:19:54
On se kamala. Herran pelko suorastaan vyöryy ylitseni....

https://www.youtube.com/watch?v=pRE23YfSvc8
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Syyllinen - 27.12.18 - klo:20:18
Pappi huutamaan kirkkoon Hesekieltä, niin porukat heräävät ja ihmettelevät, että minne helvettiin se anteeksianto, suurpiirteisyys ja mukava dude-jumala hävisi.


"Tuomionjulistus Israelin vuorille
61 Minulle tuli tämä Herran sana:
2 »Ihminen, käännä katseesi kohti Israelin vuoria ja julista niille minun tuomioni.
3 Sano näin: Israelin vuoret, kuulkaa Herran sana. Näin sanoo Herra Jumala teille, te vuoret ja kukkulat, rotkot ja laaksot: Minä lähetän miekan teitä vastaan ja hävitän uhripaikkanne.
4Teidän uhrialttarinne tuhotaan, teidän suitsutusalttarinne lyödään murskaksi, ja teidän miehenne minä tapan ja heitän epäjumalienne eteen.
5 Minä jätän israelilaisten ruumiit heidän epäjumaliensa eteen ja hajotan heidän luunsa heidän alttariensa ympärille.
6 Missä ikinä teitä asuukin, ovat kaupunkinne autiot ja uhrikukkulanne tyhjät. Teidän alttarinne jäävät uhreitta ja sortuvat kivikasoiksi, teidän epäjumalanne murskataan ja hävitetään, teidän suitsutusalttarinne hakataan pirstoiksi, teidän kättenne teelmät pyyhkäistään pois,
7 ja ruumiita lojuu kaikkialla teidän keskellänne. Silloin te tiedätte, että minä olen Herra.
8 »Osan teistä minä kuitenkin säästän. He pelastuvat miekalta mutta joutuvat elämään toisten kansojen seassa, sillä heidät hajotetaan vieraisiin maihin.
9 Pelastuneet muistavat minut eläessään toisten kansojen seassa, siellä minne ovat joutuneet. Minä särjen heidän uskottoman sydämensä, joka oli luopunut minusta, ja heidän uskottomat silmänsä, jotka olivat hairahtuneet epäjumalien puoleen. He peittävät häveten kasvonsa ja inhoavat pahoja tekojaan, iljettäviä kättensä töitä. 10 He näkevät, että minä, Herra, en puhunut tyhjiä sanoja, kun uhkasin heitä tällä onnettomuudella.
11»Näin sanoo Herra Jumala: Lyö käsiäsi yhteen, polje jaloillasi maata ja huuda: ’Voi!’ Valita kaikkia pahoja tekoja, kaikkia iljettäviä töitä, jotka Israelin kansa on tehnyt ja joiden vuoksi se kaatuu miekkaan ja menehtyy nälkään ja ruttoon.
12 Joka on kaukana, kuolee ruttoon, joka on lähellä, kaatuu miekkaan, ja joka näiltä säästyy, kuolee nälkään. Näin minä tyhjennän heihin vihani.
13 Te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun heidän ruumiinsa lojuvat hajallaan heidän epäjumaliensa ja alttariensa seassa jokaisella korkealla kukkulalla, jokaisen vuoren laella, jokaisen lehtevän puun, jokaisen tuuhean tammen alla, kaikkialla missä he ovat tuoksuvia uhreja epäjumalilleen tarjonneet.
14 Minä kohotan käteni heitä vastaan ja muutan heidän maansa, sen kaupungit ja kylät, tyhjäksi ja kolkoksi aavikoksi, autiomaasta aina Riblaan saakka. Silloin he tietävät, että minä olen Herra.»
Loppu on tullut
71 Minulle tuli tämä Herran sana:
2 – Ihminen, näin sanoo Herra Jumala Israelin maalle:
Loppu on tullut.
Se kohtaa maan, kaikki sen neljä äärtä.
3 Sinun loppusi on nyt tullut, Israel,
minä syöksen sinuun vihani.
Minä tuomitsen sinut vaelluksesi mukaan,
käännän iljettävät tekosi sinua itseäsi vastaan.
4 Minun katseessani ei ole sääliä,
minä en sinulle armoa anna.
Minä rankaisen sinua vaelluksesi mukaan,
omat iljettävät tekosi saat osaksesi.
Näin te tulette tietämään, että minä olen Herra.
5 Näin sanoo Herra Jumala:
– Onnettomuuksien onnettomuus!
Se on tullut,
6 loppu on tullut.
Sinä kohtaat loppusi, se on nyt tullut.
7 Nyt on sinun tuhosi hetki, maan asukas.
Aika on tullut, päivä on lähellä.
Sekasorto vallitsee,
vuorilta ei ilohuutoja kuulu.
8 Minun suuttumukseni tulvii ylitsesi,
minä tyhjennän kaiken vihani sinuun.
Minä tuomitsen sinut vaelluksesi mukaan,
käännän iljettävät tekosi sinua itseäsi vastaan.
9 Minun katseessani ei ole sääliä,
minä en sinulle armoa anna.
Minä rankaisen sinua vaelluksesi mukaan,
omat iljettävät tekosi saat osaksesi.
Näin te tulette tietämään, kuka teitä lyö:
se olen minä, Herra.
10 Nyt on se päivä.
Nyt on tullut,
nyt on ehtinyt tuhon hetki.
Vääryys kukoistaa,
julkeus rehottaa,
11 jumalattomien väkivalta versoo.
Ei jää heistä jäljelle mitään,
ei heidän korskeasta joukostaan,
ei heidän remuisista juhlistaan.
12 Se aika on tullut,
se päivä on nyt!
Älköön ostaja iloitko,
älköön myyjä murehtiko.
Kaikkea kohtaa Herran viha.
13 Myyjä ei palaa myymälleen maalle,
vaikka vielä olisikin elossa.
Näin käy heille, tämä ennustus ei raukea.
Kukaan ei voi turvata elämäänsä,
sillä he ovat rikkoneet minua vastaan.
14 Puhaltakoot torveen,
sonnustautukoot sotaan,
kukaan ei kuitenkaan taisteluun lähde,
sillä minun vihani hehku kohtaa koko tuon joukon.
15 Ulkona miekka,
sisällä rutto ja nälkä.
Joka on kedolla, kaatuu miekkaan,
joka on kaupungissa, nääntyy nälkään ja ruttoon.
16 Ja jos jotkut heistä pelastuvat
ja lähtevät vuorille pakoon,
he ovat siellä peloissaan
kuin laakson kyyhkyt,
vaikertavat kaikki syntiensä tähden.
17Heidän kätensä käyvät hervottomiksi,
heidän polvensa tutisevat pelosta.
18 He vyöttäytyvät katujan karkeaan pukuun
ja ajavat päänsä paljaaksi.
Kauhu saa heidät vapisemaan,
ja kaikkien kasvoilla kuvastuu häpeä.
19 He viskaavat hopeansa kadulle,
heidän kullastaan tulee arvotonta rojua.
Ei heitä pelasta kulta, ei hopea
Herran vihan päivänä.
Ei niistä ole tyydyttämään heidän nälkäänsä,
ei täyttämään heidän vatsaansa.
Juuri niiden tähden he ovat langenneet.
20 Prameat korut ovat olleet heidän ylpeytensä,
kullasta ja hopeasta he ovat tehneet iljettävät patsaansa.
Sen tähden minä muutan heidän kalleutensa rojuksi.
21 Minä annan ne vieraiden ryöstettäviksi,
annan ne jumalattomien saaliiksi,
ja ne saastuvat muukalaisten käsissä.
22 Minä käännän kasvoni heistä pois,
ja muukalaiset saastuttavat ihanan huoneeni,
rosvot astuvat sisään ja häpäisevät sen.
23 He panevat toimeen verilöylyn –
tässä maassa, joka jo on täynnä verta,
tässä kaupungissa, joka on täynnä väkivaltaa.
24 Minä tuon kansoista pahimmat,
ja ne valtaavat heidän talonsa.
Minä teen lopun heidän voimantunnostaan,
ja heidän pyhät paikkansa häväistään.
25 Ahdinko tulee,
turhaan ihmiset etsivät turvaa.
26 Tulee onnettomuus onnettomuuden perään,
tuhon viesti tuhon viestin perään.
Turhaan ihmiset anelevat profeetalta näkyä,
papista ei ole opastajaksi,
vanhimmilta loppuvat neuvot.
27 Kuningas menettää toivonsa,
ruhtinas on kauhun vallassa,
pelko herpaannuttaa kansalaisten kädet.
Minä annan heille heidän vaelluksensa mukaan,
minä tuomitsen heidät niin kuin he ovat toisia tuominneet.
He tulevat tietämään, että minä olen Herra."
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kylmis - 27.12.18 - klo:20:21
Amen.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: pig24 - 27.12.18 - klo:20:23
Jotain rotia oltava kirkon takaovesta tulleiden rienaajien suhteen ! https://youtu.be/f_PS78M_j6k
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: 42 - 27.12.18 - klo:21:15
Lue tuosta miten Ananiakselle vaimoineen kävi: https://raamattu.fi/raamattu/KR92/ACT.5/Apostolien-teot-5

Tuohan on kuin cosanostrasta. Kunnian mies ei katsele, jos upseerit tai soturit vetää välistä. Mikä opus se oli, jossa kehotettiin antamaan anteeksi ?
Lueskelin tuon kohdan ja vähän enemmänkin. Pienikin virhe ja henki pois kuin naalin kissalta. Pelkkää tappamista ja kuolemanrangaistuksia.

Missä anteeksianto ja lähimmäisenrakkaus?
Tylyä tekstiä, kyse kuitenkin lienee notta ” valheella on lyhyet jäljet ”  jos tapaus on totta niin siitä lienee aikaa 2000 vuotta – mahtaneeko esim Koraanissa olla mitään vastaavaa ?

Muutenkin jos vaikka katsoo viikonlopun elokuvatarjonnan niin aika moni heittää henkensä  leikisti– onko tuo ny niin ihmeellistä ?

Pitääpä katso jospa minäkin jotain löytäisin ?
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: 42 - 27.12.18 - klo:21:34

Tämä sopisi myös EU suomeen
Itsensä korottamisesta

Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

 He köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa.


 Kaiken minkä tekevät he tekevät vain siksi, että heidät huomattaisiin. He käyttävät leveitä raamatunlausekoteloita ja panevat viittaansa isot tupsut,

 he istuvat pidoissa mielellään kunniapaikalla ja synagogassa etumaisilla istuimilla  ja ovat hyvillään, kun ihmiset toreilla tervehtivät heitä ja kutsuvat heitä rabbiksi

Joka teistä on suurin, se olkoon toisten palvelija.  Sillä joka itsensä korottaa, se alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan.

Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät.
»Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te viette leskiltä talot ja latelette pitkiä rukouksianne vain näön vuoksi. Sitä ankarampi tulee olemaan teidän tuomionne
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: 42 - 27.12.18 - klo:21:36
Olisko tässä jotain Hervastille?

Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te rakennatte profeettojen haudoille muistomerkkejä, te koristelette vanhurskaiden hautakiviä

 ja sanotte: ’Jos me olisimme eläneet isiemme aikana, emme olisi heidän kanssaan tahranneet käsiämme profeettojen vereen.’

 Näin te kuitenkin itse tunnustatte olevanne niiden jälkeläisiä, jotka murhasivat profeetat.  Jatkakaa toki isienne tapaan, kunnes mitta on täysi!

Kuulkaa siis: Minä lähetän teidän luoksenne profeettoja, viisaita miehiä ja lainopettajia. Toiset heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, toisia ruoskitte synagogissanne ja ajatte takaa kaupungista toiseen.

 Näin te tulette syypäiksi kaikkeen viattomaan vereen, joka maan päällä on vuodatettu, hurskaan Abelin verestä aina Sakarjan, Barakjan pojan, vereen asti, hänen, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välille.  Totisesti: tämä sukupolvi joutuu vielä vastaamaan tästä kaikesta!

Lopuksi kompastuskiviä hervastille
(https://www.hoogeveenschecourant.nl/pub/media/MzI2NjA5X2VhOGUzMzFiZTY4MzBhYmY2NTk5ZTk1MTJjN2E0Y2NhOTk3MDU1NzJfNjIweEM0MDB4MjI0KzArODU=.jpg)
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: 42 - 27.12.18 - klo:21:40
Entäs kirkko, tekeekö se osansa notta maailmanloppu tulisi aikaisemmin ?

" Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?»

 Jeesus vastasi:
»Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan.

 Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: ’Minä olen Messias’, ja eksyttävät monia.  Te kuulette taistelun ääniä ja sanomia sodista, mutta älkää antako sen pelästyttää itseänne. Niin täytyy käydä, mutta vielä ei loppu ole käsillä.

 Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on nälänhätää ja maanjäristyksiä. Mutta kaikki tämä on vasta synnytystuskien alkua.

 »Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden. Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan.

 Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan.

 Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee.  Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu.

 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Hervast - 27.12.18 - klo:22:09
Olisko tässä jotain Hervastille?

Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te rakennatte profeettojen haudoille muistomerkkejä, te koristelette vanhurskaiden hautakiviä

 ja sanotte: ’Jos me olisimme eläneet isiemme aikana, emme olisi heidän kanssaan tahranneet käsiämme profeettojen vereen.’

 Näin te kuitenkin itse tunnustatte olevanne niiden jälkeläisiä, jotka murhasivat profeetat.  Jatkakaa toki isienne tapaan, kunnes mitta on täysi!

Kuulkaa siis: Minä lähetän teidän luoksenne profeettoja, viisaita miehiä ja lainopettajia. Toiset heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, toisia ruoskitte synagogissanne ja ajatte takaa kaupungista toiseen.

 Näin te tulette syypäiksi kaikkeen viattomaan vereen, joka maan päällä on vuodatettu, hurskaan Abelin verestä aina Sakarjan, Barakjan pojan, vereen asti, hänen, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välille.  Totisesti: tämä sukupolvi joutuu vielä vastaamaan tästä kaikesta!

Lopuksi kompastuskiviä hervastille
(https://www.hoogeveenschecourant.nl/pub/media/MzI2NjA5X2VhOGUzMzFiZTY4MzBhYmY2NTk5ZTk1MTJjN2E0Y2NhOTk3MDU1NzJfNjIweEM0MDB4MjI0KzArODU=.jpg)

Toiset ne vielä jaksaa innostua tuosta holokaustihömpötyksestä. Jessekin jo aikoinaan tiesi, että pahimmat synnintekijät löytyy synagoogista.

Eipä ne nykyäänkään ole kitkerät totuudet oikein suosiossa, ennemin tyynnytellään omaatuntoa toistelemalla makeita valheita.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Super-electric - 27.12.18 - klo:22:17
Heh heh

Uskon itseeni..

https://m.youtube.com/watch?v=WlBFZEH3SbQ

Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Puuha-Pete - 28.12.18 - klo:06:29
Lue tuosta miten Ananiakselle vaimoineen kävi: https://raamattu.fi/raamattu/KR92/ACT.5/Apostolien-teot-5

Tuohan on kuin cosanostrasta. Kunnian mies ei katsele, jos upseerit tai soturit vetää välistä. Mikä opus se oli, jossa kehotettiin antamaan anteeksi ?
Lueskelin tuon kohdan ja vähän enemmänkin. Pienikin virhe ja henki pois kuin naalin kissalta. Pelkkää tappamista ja kuolemanrangaistuksia.

Missä anteeksianto ja lähimmäisenrakkaus?

Uudessa testamentissa.

 No, onneksi kristityt ovat päivittäneet oppinsa 2000-luvulle, toisin kuin muslimit. Eipä juurikaan ole kuulunut, että kristitty olisi viillellyt kurkkuja auki Turun torilla Jeesuksen nimeä huutaen. Tai ampunut 90 yökerhoon, koska Jeesus niin vaatii.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Kollonen J/T - 28.12.18 - klo:15:18
Heh heh

Uskon itseeni..


AAMEN HAllelujah!!! ja kassan kautta kiitos! sanoo voice dialogue miäs Lampilta!

https://www.youtube.com/watch?v=3GYzUTCGW6U

eh hehe hhehehhehehhehehheh!!!
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: de Citonni - 28.12.18 - klo:20:13
On erittäin ikävää, että länsimaalaiset ovat tuoneet omaa kulttuuriaan tänne Afganistaniin. Sitä mieltä on Gholam Mohammed Shaeq. 
Samalla hän sanoo, että afgaanien täytyy ehdottomasti noudattaa omaa kulttuuriaan ja omia islamilaisia lakejaan kun he pakenevat Ruotsiin - ei ruotsalaisen hallituksen lakeja.
Naiset eivät myöskään saa mennä ulos ilman miehen lupaa:
- Allah on antanut miehelle oikeuden päättää naisten asioista.


https://www.expressen.se/nyheter/qs/del-8-imamen/
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: de Citonni - 29.12.18 - klo:14:04
On erittäin ikävää, että länsimaalaiset ovat tuoneet omaa kulttuuriaan tänne Afganistaniin. Sitä mieltä on Gholam Mohammed Shaeq. 
Samalla hän sanoo, että afgaanien täytyy ehdottomasti noudattaa omaa kulttuuriaan ja omia islamilaisia lakejaan kun he pakenevat Ruotsiin - ei ruotsalaisen hallituksen lakeja.
Naiset eivät myöskään saa mennä ulos ilman miehen lupaa:
- Allah on antanut miehelle oikeuden päättää naisten asioista.


https://www.expressen.se/nyheter/qs/del-8-imamen/

Miksi miehet ja naiset elävät erillään afganistanissa?
- Bismillahi ar-Rahman ar-Rahim: Allahin, laupiaan ja armorikkaan nimeen, islam on rauhan uskonto ja islamin lain mukaan miesten  ja naisten tulee olla erillään. Se koskee kaikkia muslimimaita, ei vain Afganistania.
 Islamilaisen lain mukaan naisilla pitää olla erilliset työpaikat. Naiset voivat tehdä töitä, mutta ei samassa työpaikassa kuin miehet. Islamilaisen lain mukaan naisen on aina pukeuduttava hijabiin eivätkä he saa olla vieraiden miesten kanssa.
- Tyttöjen ja poikien tulee käydä koulua erillisissä luokkahuoneissa.
Näitä tiukkoja sääntöjä miehille ja naisille ja kuinka heidän tulee suhtautua toisiinsa toistavat imaamit päivittäin ympäri Afganistania - Hyvin patriarkalinen ja konservatiivinen maa missä naiset ovat miesten alapuolella ja miehet vuorostaan imaamien alapuolella.
Normit ja kontrollijärjestelmä vaikuttaa kaikkiin, mutta rajoittaa varsinkin naisten omia valintoja, kykyyn liikkua vapaasti sekä omaa taloutta.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Jätkä - 29.12.18 - klo:14:16
On erittäin ikävää, että länsimaalaiset ovat tuoneet omaa kulttuuriaan tänne Afganistaniin. Sitä mieltä on Gholam Mohammed Shaeq. 
Samalla hän sanoo, että afgaanien täytyy ehdottomasti noudattaa omaa kulttuuriaan ja omia islamilaisia lakejaan kun he pakenevat Ruotsiin - ei ruotsalaisen hallituksen lakeja.
Naiset eivät myöskään saa mennä ulos ilman miehen lupaa:
- Allah on antanut miehelle oikeuden päättää naisten asioista.


https://www.expressen.se/nyheter/qs/del-8-imamen/

Miksi miehet ja naiset elävät erillään afganistanissa?
- Bismillahi ar-Rahman ar-Rahim: Allahin, laupiaan ja armorikkaan nimeen, islam on rauhan uskonto ja islamin lain mukaan miesten  ja naisten tulee olla erillään. Se koskee kaikkia muslimimaita, ei vain Afganistania.
 Islamilaisen lain mukaan naisilla pitää olla erilliset työpaikat. Naiset voivat tehdä töitä, mutta ei samassa työpaikassa kuin miehet. Islamilaisen lain mukaan naisen on aina pukeuduttava hijabiin eivätkä he saa olla vieraiden miesten kanssa.
- Tyttöjen ja poikien tulee käydä koulua erillisissä luokkahuoneissa.
Näitä tiukkoja sääntöjä miehille ja naisille ja kuinka heidän tulee suhtautua toisiinsa toistavat imaamit päivittäin ympäri Afganistania - Hyvin patriarkalinen ja konservatiivinen maa missä naiset ovat miesten alapuolella ja miehet vuorostaan imaamien alapuolella.
Normit ja kontrollijärjestelmä vaikuttaa kaikkiin, mutta rajoittaa varsinkin naisten omia valintoja, kykyyn liikkua vapaasti sekä omaa taloutta.
Se oman vallan turvaaminen on helpompi tehdä, kun on tiukka kuri ja järjestys.  Pelko pitää nöyränä ja kuuliaisena.
Jos ihmiset saavat tehdä mitä he haluavat, niin joku saattaa haluta kalifiksi kalifin paikalle.
Yksitäisille ihmisille voidaan antaa vapauksia, kunhan muistetaan tarkkailla että eivät halua liikaa vapauksia ja valtaa
(http://4.bp.blogspot.com/-U6Wb_4QQygc/UQpLCkLPOnI/AAAAAAAAB3g/qtE3fUnit9w/s1600/haluan.JPG)
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Antidesantti - 29.12.18 - klo:18:37

Jooo, mutta ku miä oon suvakki, niin en jaksa homojen naimisesta huolta pittää.

https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=20771.0 ...    🎅
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: de Citonni - 29.12.18 - klo:19:01
On erittäin ikävää, että länsimaalaiset ovat tuoneet omaa kulttuuriaan tänne Afganistaniin. Sitä mieltä on Gholam Mohammed Shaeq. 
Samalla hän sanoo, että afgaanien täytyy ehdottomasti noudattaa omaa kulttuuriaan ja omia islamilaisia lakejaan kun he pakenevat Ruotsiin - ei ruotsalaisen hallituksen lakeja.
Naiset eivät myöskään saa mennä ulos ilman miehen lupaa:
- Allah on antanut miehelle oikeuden päättää naisten asioista.


https://www.expressen.se/nyheter/qs/del-8-imamen/

Miksi miehet ja naiset elävät erillään afganistanissa?
- Bismillahi ar-Rahman ar-Rahim: Allahin, laupiaan ja armorikkaan nimeen, islam on rauhan uskonto ja islamin lain mukaan miesten  ja naisten tulee olla erillään. Se koskee kaikkia muslimimaita, ei vain Afganistania.
 Islamilaisen lain mukaan naisilla pitää olla erilliset työpaikat. Naiset voivat tehdä töitä, mutta ei samassa työpaikassa kuin miehet. Islamilaisen lain mukaan naisen on aina pukeuduttava hijabiin eivätkä he saa olla vieraiden miesten kanssa.
- Tyttöjen ja poikien tulee käydä koulua erillisissä luokkahuoneissa.
Näitä tiukkoja sääntöjä miehille ja naisille ja kuinka heidän tulee suhtautua toisiinsa toistavat imaamit päivittäin ympäri Afganistania - Hyvin patriarkalinen ja konservatiivinen maa missä naiset ovat miesten alapuolella ja miehet vuorostaan imaamien alapuolella.
Normit ja kontrollijärjestelmä vaikuttaa kaikkiin, mutta rajoittaa varsinkin naisten omia valintoja, kykyyn liikkua vapaasti sekä omaa taloutta.
Se oman vallan turvaaminen on helpompi tehdä, kun on tiukka kuri ja järjestys.  Pelko pitää nöyränä ja kuuliaisena.
Jos ihmiset saavat tehdä mitä he haluavat, niin joku saattaa haluta kalifiksi kalifin paikalle.
Yksitäisille ihmisille voidaan antaa vapauksia, kunhan muistetaan tarkkailla että eivät halua liikaa vapauksia ja valtaa
(http://4.bp.blogspot.com/-U6Wb_4QQygc/UQpLCkLPOnI/AAAAAAAAB3g/qtE3fUnit9w/s1600/haluan.JPG)

Ton artikkelin on toimittanut ruotsalainen, egyptiläisen isän ja ruotsalaisen äidin tytär, sotakirjeenvaihtaja Magda Gad.
Ajattelin kääntää tähän aina pätkän kerrallaan jutusta, ettei mene liian pitkäveteiseksi luettavaksi yhdellä kertaa.
En aio lisätä siihen omia mielipiteitä, jokainen saa tehdä omia johtopäätöksiä.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: de Citonni - 01.01.19 - klo:20:29
On erittäin ikävää, että länsimaalaiset ovat tuoneet omaa kulttuuriaan tänne Afganistaniin. Sitä mieltä on Gholam Mohammed Shaeq. 
Samalla hän sanoo, että afgaanien täytyy ehdottomasti noudattaa omaa kulttuuriaan ja omia islamilaisia lakejaan kun he pakenevat Ruotsiin - ei ruotsalaisen hallituksen lakeja.
Naiset eivät myöskään saa mennä ulos ilman miehen lupaa:
- Allah on antanut miehelle oikeuden päättää naisten asioista.


https://www.expressen.se/nyheter/qs/del-8-imamen/

Miksi miehet ja naiset elävät erillään afganistanissa?
- Bismillahi ar-Rahman ar-Rahim: Allahin, laupiaan ja armorikkaan nimeen, islam on rauhan uskonto ja islamin lain mukaan miesten  ja naisten tulee olla erillään. Se koskee kaikkia muslimimaita, ei vain Afganistania.
 Islamilaisen lain mukaan naisilla pitää olla erilliset työpaikat. Naiset voivat tehdä töitä, mutta ei samassa työpaikassa kuin miehet. Islamilaisen lain mukaan naisen on aina pukeuduttava hijabiin eivätkä he saa olla vieraiden miesten kanssa.
- Tyttöjen ja poikien tulee käydä koulua erillisissä luokkahuoneissa.
Näitä tiukkoja sääntöjä miehille ja naisille ja kuinka heidän tulee suhtautua toisiinsa toistavat imaamit päivittäin ympäri Afganistania - Hyvin patriarkalinen ja konservatiivinen maa missä naiset ovat miesten alapuolella ja miehet vuorostaan imaamien alapuolella.
Normit ja kontrollijärjestelmä vaikuttaa kaikkiin, mutta rajoittaa varsinkin naisten omia valintoja, kykyyn liikkua vapaasti sekä omaa taloutta.

Afganistan on vaarallisin maa maailmassa naisille. YK:n mukaan 87 prosenttia naisista altistuu fyysiseen, henkiseen tai seksuaaliseen väkivaltaan. Samaan aikaan heidän on erittäin vaikea paeta. Enemmistö naisista ei saa mennä ulos ilman miespuolisen sukulaisen lupaa eikä heillä ole omaa rahaa.

Imami Shaeqilla on kaksi kuulakärkikynää rintataskussa, kädessään muistilehtiö. Paljaat  jalat on taitettu ristiin, hän istuu kullanpunaisella matolla pitkään valkoiseen paitaan puettuna, keltaisten lasikaappien edessä täynnä islamistista kirjallisuutta.

Vieressään häntä palvelee kolme nuorta miestä. Kun hän nousee ja liikkuu moskeijan pihalle, he seuraavat häntä hiljaa.

Moskeijan sisällä olevilla yksinkertaisilla penkeillä on satoja hyvin kuluneita koraaneja - imamin koraanikoulussa on 15 koululuokkaa. Seinät ja ovikehykset on sisustettu syvänsinisellä, verenpunaisella, tummanvihreällä ja kultaisella värillä, joissa on kukkia, lehtiä ja kalligrafiaa.

Imami katsoo koko ajan muualle, kun Magda Gad esittää kysymyksiä ja hän vastaa.

Miehille on kolme sisäänkäyntiä ja naisille yksi. Miehet voivat tulla moskeijaan viisi kertaa päivässä. Naiset voivat tulla kerran viikossa, ellei heillä ole kuukautiset. silloin se on kielletty.

- Samaa islamilaista lakia sovelletaan moskeijaan, että naisten ja miesten tulee olla erotettuin toisistaan. Perjantaisin ja ramadanin jälkeisenä päivänä naiset voivat tulla, heillä on erillinen osasto ja miehet ja naiset eivät koskaan saa nähdä toisiaan.

Naisten osaston etuosassa, joka on erotettu seinällä lattiasta kattoon, on kaiuttimia. Imami näyttää eleäänään äänielektroniikkaan.

- Täällä he kuulevat minun puheeni.

Näkevätkö he sinut?

- Ei.

Kysymys hämmästyttää häntä.

Moskeijan saarnastuoli on miesten osastolla - imaami on aina mies ja vain miehet voivat nähdä hänet.
Imaami seisoo saarnastuolissa, jos on kyse pidemmästä saarnasta, muutoin vasemmalla pienemmässä mosaikkikoristeisessa Mekkaan osoittavassa kulmassa.

Voidakseen ylipäätään mennä ulos kodeistaan naisilla pitää olla miespuolisen holhoojansa suostumus. Imaami painottaa sitä jokaisessa tavussaan kun hän korostaa sitä:

- Allah on antanut miehille oikeuden päättää naisista, me olemme Jumalan luomia. Allah on asettanut tiettyjä sääntöjä uskovien elämäntavoille, ja Jumala islamin kautta ei anna naisille oikeutta jättää kotiansa ilman puolison lupaa.
Jos nainen ei ole naimisissa, hänen isänsä, veljensä tai muu läheinen miespuolinen sukulainen päättää. Se voi olla jopa hänen poikansa.

- Allah antoi heille tämän säännön, kun he tunnustautuivat Allahin orjiksi.  Jumala antoi meille lain elää ihmisenä ja sen mukaan meidän on elettävä. Allah sanoi, että islamilaisessa uskonnossa naiset eivät saa mennä ulos ilman miehen lupaa, ja naisen on pyydettävä lupa, vaikka hän olisi menossa työpaikalle tai tervehtimään sukulaisia tai ystäviä tai kouluun.

Tapaamamme miehet, jotka sanovat, että heidän vaimonsa ei saa mennä ulos ilman heidän lupaansa, tekevät mielestäsi oikein?
- Se on ehdottomasti oikein, naisen täytyy aina saada lupa mieheltään, se on erityinen käsky joka tulee Allahilta.

Hän lisää:
- Muhammedilla oli 12 vaimoa eikä kukaan heistä mennyt ulos ilman hänen lupaa. Se on kirjoitettu hadhiteissa.
Hadhitit on kirja islamilaisia kertomuksia, jotka kertovat profeetta Mohammedin tavasta elää. Imami tulkitsee Korania ja hadhiteja, siten että miehet ja naiset eivät saa oleskella yhdessä.

Mitä tapahtuu kun Ruotsissa naiset ja miehet ovat yhdessä?
- Islamin lain mukaan miehet näkevät naiset huonoina ja se on pahaksi sekä miehille, että naisille. Se koskee niin yliopistoja, kuin työpaikkojakin.
- Koraanissa sanotaan, että jos nainen kohtaa vieraan miehen on hänen katsottava alas mentävä tiehensä, sama koskee miehiä.

Jos nainen kulkee t-paidassa tai shortseissa, mitä tapahtuu?
- Rangaistus tulee islamistisesta oikeudenkäynnistä, ei kansalta. Siitä tulee ankara rangaistus, ettei se toistuisi.

Hän jatkaa.
- On myös valtavan paha, että lännestä tulee naisia jotka ovat miesten seurassa, eivätkä pidä huivia, tai ole säädyllisesti pukeutuneita. He ovat tuoneet tänne kulttuuriaan ja se on pahasta Afganistanille.

Imami katsoo, että sekä länsimaailma, että muslimimaat ovat jumittuneet islamin ja denokratian väliin. Hän kohottaa oiken kätensä stopp-merkiksi.

Tarkoittaako tämä, että islam ja demokratia eivät ole yhteensopivia?
- Myös täällä olemme kiinni islamin ja demokratian välissä, kun emme voi rangaista länsimaisia naisia, jotka tulevat tänne eivätkä pidä huivia. Islam sekä demokratia tarkoittavat molemmat vapautta, mutta valitettavasti kansa tekee huonoja asioita demokratian nimissä, kuten nauttivat alkoholia ja pukeutuvat säädyttömästi. Jos ihmiset sanovat, että sellaiset huonot tavat ovat demokratiaa, niin sellainen demokratia on huonoa.

Mutta eikö demokratia tarkoita vapautta valita itse?
- Kun perheeseen syntyy tyttö toivoo isä, että hän menee naimisiin ja hän synnyttää lapsia, se on naisen vapautta.

Mitä mieltä olet länsimaisista järjestöistä, jotka tulevat tänne puolustamaan naisten oikeuksia?
- Muutama vuosi sitten tapasin muutaman amerikkalaisen sotilaan ja heidän ryhmässään oli myös naispuolisia sotilaita ja myös he joutuivat kantamaan raskaita selkäreppuja. Noin me emme kohtele naisia Afganistanissa.
Että afgaaninaiset tekisivät töitä miesten tavoin, olisivat televisiossa ja kulkisivat ulkona tanssimassa ja meikkaisivat, kuten länsimaiset naiset, se on täysin kiellettyä.

Entä jon naiset itse haluaisivat tehdä niin?
- Jos he haluavat kulkea ilman huivia ja meikata, saavat he tehdä sen ainoastaan miehensä nähden, se on Profeetta Mohammedin mukaista. Allah on luonut meidät vapaiksi, mutta on antanut meille uskonnollisia lakeja ja niitä tulee ihmisen noudattaa.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: de Citonni - 02.01.19 - klo:19:55
On erittäin ikävää, että länsimaalaiset ovat tuoneet omaa kulttuuriaan tänne Afganistaniin. Sitä mieltä on Gholam Mohammed Shaeq. 
Samalla hän sanoo, että afgaanien täytyy ehdottomasti noudattaa omaa kulttuuriaan ja omia islamilaisia lakejaan kun he pakenevat Ruotsiin - ei ruotsalaisen hallituksen lakeja.
Naiset eivät myöskään saa mennä ulos ilman miehen lupaa:
- Allah on antanut miehelle oikeuden päättää naisten asioista.


https://www.expressen.se/nyheter/qs/del-8-imamen/

Miksi miehet ja naiset elävät erillään afganistanissa?
- Bismillahi ar-Rahman ar-Rahim: Allahin, laupiaan ja armorikkaan nimeen, islam on rauhan uskonto ja islamin lain mukaan miesten  ja naisten tulee olla erillään. Se koskee kaikkia muslimimaita, ei vain Afganistania.
 Islamilaisen lain mukaan naisilla pitää olla erilliset työpaikat. Naiset voivat tehdä töitä, mutta ei samassa työpaikassa kuin miehet. Islamilaisen lain mukaan naisen on aina pukeuduttava hijabiin eivätkä he saa olla vieraiden miesten kanssa.
- Tyttöjen ja poikien tulee käydä koulua erillisissä luokkahuoneissa.
Näitä tiukkoja sääntöjä miehille ja naisille ja kuinka heidän tulee suhtautua toisiinsa toistavat imaamit päivittäin ympäri Afganistania - Hyvin patriarkalinen ja konservatiivinen maa missä naiset ovat miesten alapuolella ja miehet vuorostaan imaamien alapuolella.
Normit ja kontrollijärjestelmä vaikuttaa kaikkiin, mutta rajoittaa varsinkin naisten omia valintoja, kykyyn liikkua vapaasti sekä omaa taloutta.

Afganistan on vaarallisin maa maailmassa naisille. YK:n mukaan 87 prosenttia naisista altistuu fyysiseen, henkiseen tai seksuaaliseen väkivaltaan. Samaan aikaan heidän on erittäin vaikea paeta. Enemmistö naisista ei saa mennä ulos ilman miespuolisen sukulaisen lupaa eikä heillä ole omaa rahaa.

Imami Shaeqilla on kaksi kuulakärkikynää rintataskussa, kädessään muistilehtiö. Paljaat  jalat on taitettu ristiin, hän istuu kullanpunaisella matolla pitkään valkoiseen paitaan puettuna, keltaisten lasikaappien edessä täynnä islamistista kirjallisuutta.

Vieressään häntä palvelee kolme nuorta miestä. Kun hän nousee ja liikkuu moskeijan pihalle, he seuraavat häntä hiljaa.

Moskeijan sisällä olevilla yksinkertaisilla penkeillä on satoja hyvin kuluneita koraaneja - imamin koraanikoulussa on 15 koululuokkaa. Seinät ja ovikehykset on sisustettu syvänsinisellä, verenpunaisella, tummanvihreällä ja kultaisella värillä, joissa on kukkia, lehtiä ja kalligrafiaa.

Imami katsoo koko ajan muualle, kun Magda Gad esittää kysymyksiä ja hän vastaa.

Miehille on kolme sisäänkäyntiä ja naisille yksi. Miehet voivat tulla moskeijaan viisi kertaa päivässä. Naiset voivat tulla kerran viikossa, ellei heillä ole kuukautiset. silloin se on kielletty.

- Samaa islamilaista lakia sovelletaan moskeijaan, että naisten ja miesten tulee olla erotettuin toisistaan. Perjantaisin ja ramadanin jälkeisenä päivänä naiset voivat tulla, heillä on erillinen osasto ja miehet ja naiset eivät koskaan saa nähdä toisiaan.

Naisten osaston etuosassa, joka on erotettu seinällä lattiasta kattoon, on kaiuttimia. Imami näyttää eleäänään äänielektroniikkaan.

- Täällä he kuulevat minun puheeni.

Näkevätkö he sinut?

- Ei.

Kysymys hämmästyttää häntä.

Moskeijan saarnastuoli on miesten osastolla - imaami on aina mies ja vain miehet voivat nähdä hänet.
Imaami seisoo saarnastuolissa, jos on kyse pidemmästä saarnasta, muutoin vasemmalla pienemmässä mosaikkikoristeisessa Mekkaan osoittavassa kulmassa.

Voidakseen ylipäätään mennä ulos kodeistaan naisilla pitää olla miespuolisen holhoojansa suostumus. Imaami painottaa sitä jokaisessa tavussaan kun hän korostaa sitä:

- Allah on antanut miehille oikeuden päättää naisista, me olemme Jumalan luomia. Allah on asettanut tiettyjä sääntöjä uskovien elämäntavoille, ja Jumala islamin kautta ei anna naisille oikeutta jättää kotiansa ilman puolison lupaa.
Jos nainen ei ole naimisissa, hänen isänsä, veljensä tai muu läheinen miespuolinen sukulainen päättää. Se voi olla jopa hänen poikansa.

- Allah antoi heille tämän säännön, kun he tunnustautuivat Allahin orjiksi.  Jumala antoi meille lain elää ihmisenä ja sen mukaan meidän on elettävä. Allah sanoi, että islamilaisessa uskonnossa naiset eivät saa mennä ulos ilman miehen lupaa, ja naisen on pyydettävä lupa, vaikka hän olisi menossa työpaikalle tai tervehtimään sukulaisia tai ystäviä tai kouluun.

Tapaamamme miehet, jotka sanovat, että heidän vaimonsa ei saa mennä ulos ilman heidän lupaansa, tekevät mielestäsi oikein?
- Se on ehdottomasti oikein, naisen täytyy aina saada lupa mieheltään, se on erityinen käsky joka tulee Allahilta.

Hän lisää:
- Muhammedilla oli 12 vaimoa eikä kukaan heistä mennyt ulos ilman hänen lupaa. Se on kirjoitettu hadhiteissa.
Hadhitit on kirja islamilaisia kertomuksia, jotka kertovat profeetta Mohammedin tavasta elää. Imami tulkitsee Korania ja hadhiteja, siten että miehet ja naiset eivät saa oleskella yhdessä.

Mitä tapahtuu kun Ruotsissa naiset ja miehet ovat yhdessä?
- Islamin lain mukaan miehet näkevät naiset huonoina ja se on pahaksi sekä miehille, että naisille. Se koskee niin yliopistoja, kuin työpaikkojakin.
- Koraanissa sanotaan, että jos nainen kohtaa vieraan miehen on hänen katsottava alas mentävä tiehensä, sama koskee miehiä.

Jos nainen kulkee t-paidassa tai shortseissa, mitä tapahtuu?
- Rangaistus tulee islamistisesta oikeudenkäynnistä, ei kansalta. Siitä tulee ankara rangaistus, ettei se toistuisi.

Hän jatkaa.
- On myös valtavan paha, että lännestä tulee naisia jotka ovat miesten seurassa, eivätkä pidä huivia, tai ole säädyllisesti pukeutuneita. He ovat tuoneet tänne kulttuuriaan ja se on pahasta Afganistanille.

Imami katsoo, että sekä länsimaailma, että muslimimaat ovat jumittuneet islamin ja denokratian väliin. Hän kohottaa oiken kätensä stopp-merkiksi.

Tarkoittaako tämä, että islam ja demokratia eivät ole yhteensopivia?
- Myös täällä olemme kiinni islamin ja demokratian välissä, kun emme voi rangaista länsimaisia naisia, jotka tulevat tänne eivätkä pidä huivia. Islam sekä demokratia tarkoittavat molemmat vapautta, mutta valitettavasti kansa tekee huonoja asioita demokratian nimissä, kuten nauttivat alkoholia ja pukeutuvat säädyttömästi. Jos ihmiset sanovat, että sellaiset huonot tavat ovat demokratiaa, niin sellainen demokratia on huonoa.

Mutta eikö demokratia tarkoita vapautta valita itse?
- Kun perheeseen syntyy tyttö toivoo isä, että hän menee naimisiin ja hän synnyttää lapsia, se on naisen vapautta.

Mitä mieltä olet länsimaisista järjestöistä, jotka tulevat tänne puolustamaan naisten oikeuksia?
- Muutama vuosi sitten tapasin muutaman amerikkalaisen sotilaan ja heidän ryhmässään oli myös naispuolisia sotilaita ja myös he joutuivat kantamaan raskaita selkäreppuja. Noin me emme kohtele naisia Afganistanissa.
Että afgaaninaiset tekisivät töitä miesten tavoin, olisivat televisiossa ja kulkisivat ulkona tanssimassa ja meikkaisivat, kuten länsimaiset naiset, se on täysin kiellettyä.

Entä jon naiset itse haluaisivat tehdä niin?
- Jos he haluavat kulkea ilman huivia ja meikata, saavat he tehdä sen ainoastaan miehensä nähden, se on Profeetta Mohammedin mukaista. Allah on luonut meidät vapaiksi, mutta on antanut meille uskonnollisia lakeja ja niitä tulee ihmisen noudattaa.

Perheen on huolehdittava, että tyttö on viaton ennen avioliittoa. Jos tyttö menettää neitsyytensä sitä ennen hänet piiskataan ja hän joutuu vankilaan.

- Yhteiskunnassamme on suuri häpeä menettää neitsyys ennen häitä sekä tytölle ja hänen perheelleen että pojalle ja hänen perheelleen. Mikäli selviää että tyttö ei ole neitsyt ennen avioliittoa, täytyy häntä rangaista siitä. Rangaistus on 100 raipan iskua ja se suoritetaan julkisesti varoittavana esimerkkinä muille.

Hän painottaa, että muunlainen naisten pahoinpitely ei ole sallittua.
 - Islam on rauhan uskonto eikä islamissa ole mitään joka sanoo että naista pitää rangaista. Jos tyttö ei ole neitsyt saa häntä piiskata sata kertaa, mutta jos hän on edelleen elossa sen jälkeen ei hänelle saa tehdä muuta, esimerkiksi sytyttää palamaan.

Mitään ikärajaa avioliitolle ei islamissa ole imami Gholam Mohammed Shaeqin mukaan.
 - Islamin lain mukaan tyttö voi avioitua kun hän tulee puberteettiin, mutta Afgnistanin lain mukaan tytön on oltava 16 ja pojan 18 vuotta.

Tytön isä tai tuomari voi toki hyväksyä että tyttöjä naitetaan kun he ovat 15.
 
 - Mutta monet kihlaavat tytön aikaisemmin sitä, jos perheet tuntevat toisensa.

Olemme tavanneet tyttöjä jotka on naitettu pois 9 vuotiaana, mitä sinä pidät siitä?
 - Kyllä, sen voi tehdä jos tyttö on terve ja kehittynyt.

Jotkut perheet kihlaavat tyttärensä vanhan tavan mukaan jo ennen tämän syntymää, he voivat myös vaihtaa tyttöjä välttyäkseen myötäjäisiltä, tai antaa tyttöjä miehille hyvitykseksi sukukiistoissa.

Avioliitot järjestetään perinteisesti suvun toimesta.
 - Afgaaniyhteiskunnassa perheet tekevät valinnat poikien ja tyttöjen puolesta, osa nuorista päättää itse, jos ovat käyneet yliopistoa ja matkustelleet ulkomailla,

Vaikka he valitsevat itse he saavat tavata vain kerran naimattomina.
 - Muslimit jotka ovat kihloissa saavat tavata vain yhden kerran ennen avioliittoa, mutta ei yksinään samassa huoneessa, eivätkä he saa matkustaa minnekkään.

Vanhoillisimmat eivät salli edes yhtä tapaamista, vaan pari saa tavata toisensa vasta hääpäivänä.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kylmis - 02.01.19 - klo:19:59
Eli tuo ensitreffit alttarilla on ihan normaali käytäntö jossainpäin.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: 42 - 02.01.19 - klo:21:53
Mää uskon siihen että koko ihmiskunta elää jonkin avaruusolennon petrimaljassa, ja sit ne yksilöt pelastetaan jotka ovat ymmärtäneet että koko juttu on ollut vaan testi ja iso vitsi 😂😂

Et ole uskossasi yksin

https://yle.fi/uutiset/3-8808895

https://en.wikipedia.org/wiki/Simulation_hypothesis

(https://cdn3.movieweb.com/i/article/gIdrZFTvO1nsC16dRaTBMOzqaabBjj/798:50/The-Matrix-4-Reboot-Plot-Keanu-Reeves.jpg)
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Puuha-Pete - 02.01.19 - klo:21:54
On erittäin ikävää, että länsimaalaiset ovat tuoneet omaa kulttuuriaan tänne Afganistaniin. Sitä mieltä on Gholam Mohammed Shaeq. 
Samalla hän sanoo, että afgaanien täytyy ehdottomasti noudattaa omaa kulttuuriaan ja omia islamilaisia lakejaan kun he pakenevat Ruotsiin - ei ruotsalaisen hallituksen lakeja.
Naiset eivät myöskään saa mennä ulos ilman miehen lupaa:
- Allah on antanut miehelle oikeuden päättää naisten asioista.


https://www.expressen.se/nyheter/qs/del-8-imamen/

Miksi miehet ja naiset elävät erillään afganistanissa?
- Bismillahi ar-Rahman ar-Rahim: Allahin, laupiaan ja armorikkaan nimeen, islam on rauhan uskonto ja islamin lain mukaan miesten  ja naisten tulee olla erillään. Se koskee kaikkia muslimimaita, ei vain Afganistania.
 Islamilaisen lain mukaan naisilla pitää olla erilliset työpaikat. Naiset voivat tehdä töitä, mutta ei samassa työpaikassa kuin miehet. Islamilaisen lain mukaan naisen on aina pukeuduttava hijabiin eivätkä he saa olla vieraiden miesten kanssa.
- Tyttöjen ja poikien tulee käydä koulua erillisissä luokkahuoneissa.
Näitä tiukkoja sääntöjä miehille ja naisille ja kuinka heidän tulee suhtautua toisiinsa toistavat imaamit päivittäin ympäri Afganistania - Hyvin patriarkalinen ja konservatiivinen maa missä naiset ovat miesten alapuolella ja miehet vuorostaan imaamien alapuolella.
Normit ja kontrollijärjestelmä vaikuttaa kaikkiin, mutta rajoittaa varsinkin naisten omia valintoja, kykyyn liikkua vapaasti sekä omaa taloutta.

Afganistan on vaarallisin maa maailmassa naisille. YK:n mukaan 87 prosenttia naisista altistuu fyysiseen, henkiseen tai seksuaaliseen väkivaltaan. Samaan aikaan heidän on erittäin vaikea paeta. Enemmistö naisista ei saa mennä ulos ilman miespuolisen sukulaisen lupaa eikä heillä ole omaa rahaa.

Imami Shaeqilla on kaksi kuulakärkikynää rintataskussa, kädessään muistilehtiö. Paljaat  jalat on taitettu ristiin, hän istuu kullanpunaisella matolla pitkään valkoiseen paitaan puettuna, keltaisten lasikaappien edessä täynnä islamistista kirjallisuutta.

Vieressään häntä palvelee kolme nuorta miestä. Kun hän nousee ja liikkuu moskeijan pihalle, he seuraavat häntä hiljaa.

Moskeijan sisällä olevilla yksinkertaisilla penkeillä on satoja hyvin kuluneita koraaneja - imamin koraanikoulussa on 15 koululuokkaa. Seinät ja ovikehykset on sisustettu syvänsinisellä, verenpunaisella, tummanvihreällä ja kultaisella värillä, joissa on kukkia, lehtiä ja kalligrafiaa.

Imami katsoo koko ajan muualle, kun Magda Gad esittää kysymyksiä ja hän vastaa.

Miehille on kolme sisäänkäyntiä ja naisille yksi. Miehet voivat tulla moskeijaan viisi kertaa päivässä. Naiset voivat tulla kerran viikossa, ellei heillä ole kuukautiset. silloin se on kielletty.

- Samaa islamilaista lakia sovelletaan moskeijaan, että naisten ja miesten tulee olla erotettuin toisistaan. Perjantaisin ja ramadanin jälkeisenä päivänä naiset voivat tulla, heillä on erillinen osasto ja miehet ja naiset eivät koskaan saa nähdä toisiaan.

Naisten osaston etuosassa, joka on erotettu seinällä lattiasta kattoon, on kaiuttimia. Imami näyttää eleäänään äänielektroniikkaan.

- Täällä he kuulevat minun puheeni.

Näkevätkö he sinut?

- Ei.

Kysymys hämmästyttää häntä.

Moskeijan saarnastuoli on miesten osastolla - imaami on aina mies ja vain miehet voivat nähdä hänet.
Imaami seisoo saarnastuolissa, jos on kyse pidemmästä saarnasta, muutoin vasemmalla pienemmässä mosaikkikoristeisessa Mekkaan osoittavassa kulmassa.

Voidakseen ylipäätään mennä ulos kodeistaan naisilla pitää olla miespuolisen holhoojansa suostumus. Imaami painottaa sitä jokaisessa tavussaan kun hän korostaa sitä:

- Allah on antanut miehille oikeuden päättää naisista, me olemme Jumalan luomia. Allah on asettanut tiettyjä sääntöjä uskovien elämäntavoille, ja Jumala islamin kautta ei anna naisille oikeutta jättää kotiansa ilman puolison lupaa.
Jos nainen ei ole naimisissa, hänen isänsä, veljensä tai muu läheinen miespuolinen sukulainen päättää. Se voi olla jopa hänen poikansa.

- Allah antoi heille tämän säännön, kun he tunnustautuivat Allahin orjiksi.  Jumala antoi meille lain elää ihmisenä ja sen mukaan meidän on elettävä. Allah sanoi, että islamilaisessa uskonnossa naiset eivät saa mennä ulos ilman miehen lupaa, ja naisen on pyydettävä lupa, vaikka hän olisi menossa työpaikalle tai tervehtimään sukulaisia tai ystäviä tai kouluun.

Tapaamamme miehet, jotka sanovat, että heidän vaimonsa ei saa mennä ulos ilman heidän lupaansa, tekevät mielestäsi oikein?
- Se on ehdottomasti oikein, naisen täytyy aina saada lupa mieheltään, se on erityinen käsky joka tulee Allahilta.

Hän lisää:
- Muhammedilla oli 12 vaimoa eikä kukaan heistä mennyt ulos ilman hänen lupaa. Se on kirjoitettu hadhiteissa.
Hadhitit on kirja islamilaisia kertomuksia, jotka kertovat profeetta Mohammedin tavasta elää. Imami tulkitsee Korania ja hadhiteja, siten että miehet ja naiset eivät saa oleskella yhdessä.

Mitä tapahtuu kun Ruotsissa naiset ja miehet ovat yhdessä?
- Islamin lain mukaan miehet näkevät naiset huonoina ja se on pahaksi sekä miehille, että naisille. Se koskee niin yliopistoja, kuin työpaikkojakin.
- Koraanissa sanotaan, että jos nainen kohtaa vieraan miehen on hänen katsottava alas mentävä tiehensä, sama koskee miehiä.

Jos nainen kulkee t-paidassa tai shortseissa, mitä tapahtuu?
- Rangaistus tulee islamistisesta oikeudenkäynnistä, ei kansalta. Siitä tulee ankara rangaistus, ettei se toistuisi.

Hän jatkaa.
- On myös valtavan paha, että lännestä tulee naisia jotka ovat miesten seurassa, eivätkä pidä huivia, tai ole säädyllisesti pukeutuneita. He ovat tuoneet tänne kulttuuriaan ja se on pahasta Afganistanille.

Imami katsoo, että sekä länsimaailma, että muslimimaat ovat jumittuneet islamin ja denokratian väliin. Hän kohottaa oiken kätensä stopp-merkiksi.

Tarkoittaako tämä, että islam ja demokratia eivät ole yhteensopivia?
- Myös täällä olemme kiinni islamin ja demokratian välissä, kun emme voi rangaista länsimaisia naisia, jotka tulevat tänne eivätkä pidä huivia. Islam sekä demokratia tarkoittavat molemmat vapautta, mutta valitettavasti kansa tekee huonoja asioita demokratian nimissä, kuten nauttivat alkoholia ja pukeutuvat säädyttömästi. Jos ihmiset sanovat, että sellaiset huonot tavat ovat demokratiaa, niin sellainen demokratia on huonoa.

Mutta eikö demokratia tarkoita vapautta valita itse?
- Kun perheeseen syntyy tyttö toivoo isä, että hän menee naimisiin ja hän synnyttää lapsia, se on naisen vapautta.

Mitä mieltä olet länsimaisista järjestöistä, jotka tulevat tänne puolustamaan naisten oikeuksia?
- Muutama vuosi sitten tapasin muutaman amerikkalaisen sotilaan ja heidän ryhmässään oli myös naispuolisia sotilaita ja myös he joutuivat kantamaan raskaita selkäreppuja. Noin me emme kohtele naisia Afganistanissa.
Että afgaaninaiset tekisivät töitä miesten tavoin, olisivat televisiossa ja kulkisivat ulkona tanssimassa ja meikkaisivat, kuten länsimaiset naiset, se on täysin kiellettyä.

Entä jon naiset itse haluaisivat tehdä niin?
- Jos he haluavat kulkea ilman huivia ja meikata, saavat he tehdä sen ainoastaan miehensä nähden, se on Profeetta Mohammedin mukaista. Allah on luonut meidät vapaiksi, mutta on antanut meille uskonnollisia lakeja ja niitä tulee ihmisen noudattaa.

Perheen on huolehdittava, että tyttö on viaton ennen avioliittoa. Jos tyttö menettää neitsyytensä sitä ennen hänet piiskataan ja hän joutuu vankilaan.

- Yhteiskunnassamme on suuri häpeä menettää neitsyys ennen häitä sekä tytölle ja hänen perheelleen että pojalle ja hänen perheelleen. Mikäli selviää että tyttö ei ole neitsyt ennen avioliittoa, täytyy häntä rangaista siitä. Rangaistus on 100 raipan iskua ja se suoritetaan julkisesti varoittavana esimerkkinä muille.

Hän painottaa, että muunlainen naisten pahoinpitely ei ole sallittua.
 - Islam on rauhan uskonto eikä islamissa ole mitään joka sanoo että naista pitää rangaista. Jos tyttö ei ole neitsyt saa häntä piiskata sata kertaa, mutta jos hän on edelleen elossa sen jälkeen ei hänelle saa tehdä muuta, esimerkiksi sytyttää palamaan.

Mitään ikärajaa avioliitolle ei islamissa ole imami Gholam Mohammed Shaeqin mukaan.
 - Islamin lain mukaan tyttö voi avioitua kun hän tulee puberteettiin, mutta Afgnistanin lain mukaan tytön on oltava 16 ja pojan 18 vuotta.

Tytön isä tai tuomari voi toki hyväksyä että tyttöjä naitetaan kun he ovat 15.
 
 - Mutta monet kihlaavat tytön aikaisemmin sitä, jos perheet tuntevat toisensa.

Olemme tavanneet tyttöjä jotka on naitettu pois 9 vuotiaana, mitä sinä pidät siitä?
 - Kyllä, sen voi tehdä jos tyttö on terve ja kehittynyt.


Jotkut perheet kihlaavat tyttärensä vanhan tavan mukaan jo ennen tämän syntymää, he voivat myös vaihtaa tyttöjä välttyäkseen myötäjäisiltä, tai antaa tyttöjä miehille hyvitykseksi sukukiistoissa.

Avioliitot järjestetään perinteisesti suvun toimesta.
 - Afgaaniyhteiskunnassa perheet tekevät valinnat poikien ja tyttöjen puolesta, osa nuorista päättää itse, jos ovat käyneet yliopistoa ja matkustelleet ulkomailla,

Vaikka he valitsevat itse he saavat tavata vain kerran naimattomina.
 - Muslimit jotka ovat kihloissa saavat tavata vain yhden kerran ennen avioliittoa, mutta ei yksinään samassa huoneessa, eivätkä he saa matkustaa minnekkään.

Vanhoillisimmat eivät salli edes yhtä tapaamista, vaan pari saa tavata toisensa vasta hääpäivänä.

Great.

 Just.

 Great.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Puuha-Pete - 02.01.19 - klo:21:55
Eli tuo ensitreffit alttarilla on ihan normaali käytäntö jossainpäin.

Et näe asioissa mitään eroa?
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: 42 - 02.01.19 - klo:22:01
Ev Lut lukee papereissa. Kun keväällä, tai syksyllä kylvää, silloinhan aina uskoo ja ne siemenet aneetaan ikään kun jollekin muulle. Ennen kun ne ovat sopivasti maassa, ne ovat pussissa tai siilossa, katon alla tai pressun alla. Sitten kun en ovat maahan laitettu, ne ei ole enää sun kontrollissa, voit antaa vähän lannoitetta ja jos maa on kalkittu, salaojitettu, ym, Mutta, kun kylvät, tavoite= usko on että tulee 100% satoa, sitten tulee 0-200% . Loppujen lopuksi vähäsen voit tehdä, osa ammattitaito, mutta loput uskoa?


Käy ev lut kirkoissa, edes joskus, maksa se vero, käy haudoilla, ihan vaan sen takia että jos ei, nää muut uskonnot ja niitten ääri jutut tulee vahvemmaksi. Se on ikään kun hyväksyä ne muut kirkot ja niiten tuoma jutut jos ei meidän oma valtiollinen kirkko pysyy vahvana. 

Jos et tajunut, eroa kirkosta sen peinen säästön vuoksi annat jalansijaa suurmoskeijoihin vaika sä et ite muutu muslimiksi, mutta et välitä muustakaan.

Se on jännä juttu, että eniten islamista möykkäävät henkilöt ovat itse ensimmäisenä eroamassa ev. lut kirkosta. Vaikka oma kirkossakäynti rajoittuu häihin , hautajaisiin ja satunnaisesti joulukirkkoon, niin kumminkin koen ev. lut. kirkon aika olennaisena osana suomalaista kulttuuria. Koulujen joulujuhlista ja uskonnosta on taas ollut puhetta, suurin peppukipu tuntuu olevan ateisteillä, ei niinkään muihin uskontokuntiin kuuluvilla.
No kaikki on tietysti jännää, mutta miten itse koet islamin tulon suomeen ja Eurooppaan kulttuurisena ilmiönä joka meidän nyt täällä asuvien olisi hyväksyttävä ja muutettava yhteiskunnan säännöt islamiin sopiviksi?

Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: 42 - 02.01.19 - klo:22:07
Musulaameista vielä sen verran notta jos vaikka onkin niin esim vaikka nic kylmis ei olisikaan kokenut mitään haittaa niistä tähän mennessä niin kunhan kokee, silloin ollaan auttamatta myöhässä.

Afrikkalaisten invaasio tulee lopettamaan sen Euroopan jonka nyt tunnemme.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Jippo Premium - 02.01.19 - klo:22:36
Musulaameista vielä sen verran notta jos vaikka onkin niin esim vaikka nic kylmis ei olisikaan kokenut mitään haittaa niistä tähän mennessä niin kunhan kokee, silloin ollaan auttamatta myöhässä.

Afrikkalaisten invaasio tulee lopettamaan sen Euroopan jonka nyt tunnemme.

Jos tuota kylmiksen "ei-liikuta-minua" -logiikkaa soveltaisi vaikkapa suhtautumisessa rattijuoppoihin, niin voisi sanoa jotta ajakoon vain juopuneina ihmiset autoa, ei siitä mulle mitään haittaa ole koskaan ollut.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: maidontuottaja - 02.01.19 - klo:22:37
Islam on hankala juttu, koska länsimaisen kulttuurin ja kristinuskon edustajina ollaan aika roskasakkia niiden silmissä.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kylmis - 03.01.19 - klo:09:22
Islam on hankala juttu, koska länsimaisen kulttuurin ja kristinuskon edustajina ollaan aika roskasakkia niiden silmissä.
Miten luulet islamilaisten suhtautuvan esim. kiinalaisiin? Entä mitenkähän polla kestäisi pakolaisena esim. Thaimaassa, kun sijoitettaisiin johonkin Pattajalle. Olisi ainakin se 40..., ehkä ei neitsyttä, mutta eukkoa jokatapauksessa.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kylmis - 03.01.19 - klo:09:23
Eli tuo ensitreffit alttarilla on ihan normaali käytäntö jossainpäin.

Et näe asioissa mitään eroa?
Tarkastelen asiaa lähinnä ironisuuden kannalta.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kylmis - 03.01.19 - klo:09:30
Ev Lut lukee papereissa. Kun keväällä, tai syksyllä kylvää, silloinhan aina uskoo ja ne siemenet aneetaan ikään kun jollekin muulle. Ennen kun ne ovat sopivasti maassa, ne ovat pussissa tai siilossa, katon alla tai pressun alla. Sitten kun en ovat maahan laitettu, ne ei ole enää sun kontrollissa, voit antaa vähän lannoitetta ja jos maa on kalkittu, salaojitettu, ym, Mutta, kun kylvät, tavoite= usko on että tulee 100% satoa, sitten tulee 0-200% . Loppujen lopuksi vähäsen voit tehdä, osa ammattitaito, mutta loput uskoa?


Käy ev lut kirkoissa, edes joskus, maksa se vero, käy haudoilla, ihan vaan sen takia että jos ei, nää muut uskonnot ja niitten ääri jutut tulee vahvemmaksi. Se on ikään kun hyväksyä ne muut kirkot ja niiten tuoma jutut jos ei meidän oma valtiollinen kirkko pysyy vahvana. 

Jos et tajunut, eroa kirkosta sen peinen säästön vuoksi annat jalansijaa suurmoskeijoihin vaika sä et ite muutu muslimiksi, mutta et välitä muustakaan.

Se on jännä juttu, että eniten islamista möykkäävät henkilöt ovat itse ensimmäisenä eroamassa ev. lut kirkosta. Vaikka oma kirkossakäynti rajoittuu häihin , hautajaisiin ja satunnaisesti joulukirkkoon, niin kumminkin koen ev. lut. kirkon aika olennaisena osana suomalaista kulttuuria. Koulujen joulujuhlista ja uskonnosta on taas ollut puhetta, suurin peppukipu tuntuu olevan ateisteillä, ei niinkään muihin uskontokuntiin kuuluvilla.
No kaikki on tietysti jännää, mutta miten itse koet islamin tulon suomeen ja Eurooppaan kulttuurisena ilmiönä joka meidän nyt täällä asuvien olisi hyväksyttävä ja muutettava yhteiskunnan säännöt islamiin sopiviksi?
Maassa on uskonnonvapaus ja jokaisen tulisi saada harjoittaa omaa uskontoaan vapaasti Suomen lainsäädännön puitteissa. Tämähän on ollut vallitseva käytäntö joka puolella Länsi-Eurooppaa maailmansotien jälkeen ja toiminut ihan hyvin. Muun yhteiskunnan muuttaminen jonkun uskonnon käytäntöihin ei liene järkevää, eikä kai edes mahdollista, koska uskonnollinen ja maallinen valta ovat toisistaan erotettuja.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Sepeteus - 03.01.19 - klo:10:09
Ev Lut lukee papereissa. Kun keväällä, tai syksyllä kylvää, silloinhan aina uskoo ja ne siemenet aneetaan ikään kun jollekin muulle. Ennen kun ne ovat sopivasti maassa, ne ovat pussissa tai siilossa, katon alla tai pressun alla. Sitten kun en ovat maahan laitettu, ne ei ole enää sun kontrollissa, voit antaa vähän lannoitetta ja jos maa on kalkittu, salaojitettu, ym, Mutta, kun kylvät, tavoite= usko on että tulee 100% satoa, sitten tulee 0-200% . Loppujen lopuksi vähäsen voit tehdä, osa ammattitaito, mutta loput uskoa?


Käy ev lut kirkoissa, edes joskus, maksa se vero, käy haudoilla, ihan vaan sen takia että jos ei, nää muut uskonnot ja niitten ääri jutut tulee vahvemmaksi. Se on ikään kun hyväksyä ne muut kirkot ja niiten tuoma jutut jos ei meidän oma valtiollinen kirkko pysyy vahvana. 

Jos et tajunut, eroa kirkosta sen peinen säästön vuoksi annat jalansijaa suurmoskeijoihin vaika sä et ite muutu muslimiksi, mutta et välitä muustakaan.

Se on jännä juttu, että eniten islamista möykkäävät henkilöt ovat itse ensimmäisenä eroamassa ev. lut kirkosta. Vaikka oma kirkossakäynti rajoittuu häihin , hautajaisiin ja satunnaisesti joulukirkkoon, niin kumminkin koen ev. lut. kirkon aika olennaisena osana suomalaista kulttuuria. Koulujen joulujuhlista ja uskonnosta on taas ollut puhetta, suurin peppukipu tuntuu olevan ateisteillä, ei niinkään muihin uskontokuntiin kuuluvilla.
No kaikki on tietysti jännää, mutta miten itse koet islamin tulon suomeen ja Eurooppaan kulttuurisena ilmiönä joka meidän nyt täällä asuvien olisi hyväksyttävä ja muutettava yhteiskunnan säännöt islamiin sopiviksi?
Maassa on uskonnonvapaus ja jokaisen tulisi saada harjoittaa omaa uskontoaan vapaasti Suomen lainsäädännön puitteissa. Tämähän on ollut vallitseva käytäntö joka puolella Länsi-Eurooppaa maailmansotien jälkeen ja toiminut ihan hyvin. Muun yhteiskunnan muuttaminen jonkun uskonnon käytäntöihin ei liene järkevää, eikä kai edes mahdollista, koska uskonnollinen ja maallinen valta ovat toisistaan erotettuja.

Mää  uskon. https://yle.fi/uutiset/3-10572488 että vastarintamiesten villapaita kallistuu.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: maidontuottaja - 03.01.19 - klo:10:53
Islam on hankala juttu, koska länsimaisen kulttuurin ja kristinuskon edustajina ollaan aika roskasakkia niiden silmissä.
Miten luulet islamilaisten suhtautuvan esim. kiinalaisiin? Entä mitenkähän polla kestäisi pakolaisena esim. Thaimaassa, kun sijoitettaisiin johonkin Pattajalle. Olisi ainakin se 40..., ehkä ei neitsyttä, mutta eukkoa jokatapauksessa.
"Suhtautuminen vääräuskoisiin
Islam suhtautuu maailman ihmisiin kaksijakoisesti. Yhtäällä ovat muslimit ja toisaalla vääräuskoiset. Koraani antaa muslimeille eri ohjeet, kuinka näitä on kohdeltava. Vääräuskoiset eivät sovellu muslimien ystäviksi.[18] Vääräuskoisia vastaan tulee sotia ja heitä saa tappaa.[19][20][21][22][23][24][25][26] Monissa islamilaisissa maissa muiden uskontojen levittäminen on täysin kiellettyä. Jopa maltillisina pidetyissä muslimienemmistöisissä maissa, kuten Turkissa, kristittyjen toimintaa on vaikeutettu huomattavasti.[27]"

Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: carhu - 03.01.19 - klo:11:21
Islam on hankala juttu, koska länsimaisen kulttuurin ja kristinuskon edustajina ollaan aika roskasakkia niiden silmissä.
Miten luulet islamilaisten suhtautuvan esim. kiinalaisiin? Entä mitenkähän polla kestäisi pakolaisena esim. Thaimaassa, kun sijoitettaisiin johonkin Pattajalle. Olisi ainakin se 40..., ehkä ei neitsyttä, mutta eukkoa jokatapauksessa.
"Suhtautuminen vääräuskoisiin
Islam suhtautuu maailman ihmisiin kaksijakoisesti. Yhtäällä ovat muslimit ja toisaalla vääräuskoiset. Koraani antaa muslimeille eri ohjeet, kuinka näitä on kohdeltava. Vääräuskoiset eivät sovellu muslimien ystäviksi.[18] Vääräuskoisia vastaan tulee sotia ja heitä saa tappaa.[19][20][21][22][23][24][25][26] Monissa islamilaisissa maissa muiden uskontojen levittäminen on täysin kiellettyä. Jopa maltillisina pidetyissä muslimienemmistöisissä maissa, kuten Turkissa, kristittyjen toimintaa on vaikeutettu huomattavasti.[27]"

Tua uskonto samon ku politiikkaki. Neon nii laajaalanen laji,notta niissä tuskin koskaan tullaan päässemmään yhteisymmärrykseen ihmisten kesken.Miten se o ku joku kokomusta vilijelijä jyrsiin jo  puoluetoverrijaan joka vilijelee maitua tuntralla. Tuollasen käötöksen sitä luulis jo  uskova koettelevan.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Jippo Premium - 03.01.19 - klo:11:51
Ev Lut lukee papereissa. Kun keväällä, tai syksyllä kylvää, silloinhan aina uskoo ja ne siemenet aneetaan ikään kun jollekin muulle. Ennen kun ne ovat sopivasti maassa, ne ovat pussissa tai siilossa, katon alla tai pressun alla. Sitten kun en ovat maahan laitettu, ne ei ole enää sun kontrollissa, voit antaa vähän lannoitetta ja jos maa on kalkittu, salaojitettu, ym, Mutta, kun kylvät, tavoite= usko on että tulee 100% satoa, sitten tulee 0-200% . Loppujen lopuksi vähäsen voit tehdä, osa ammattitaito, mutta loput uskoa?


Käy ev lut kirkoissa, edes joskus, maksa se vero, käy haudoilla, ihan vaan sen takia että jos ei, nää muut uskonnot ja niitten ääri jutut tulee vahvemmaksi. Se on ikään kun hyväksyä ne muut kirkot ja niiten tuoma jutut jos ei meidän oma valtiollinen kirkko pysyy vahvana. 

Jos et tajunut, eroa kirkosta sen peinen säästön vuoksi annat jalansijaa suurmoskeijoihin vaika sä et ite muutu muslimiksi, mutta et välitä muustakaan.

Se on jännä juttu, että eniten islamista möykkäävät henkilöt ovat itse ensimmäisenä eroamassa ev. lut kirkosta. Vaikka oma kirkossakäynti rajoittuu häihin , hautajaisiin ja satunnaisesti joulukirkkoon, niin kumminkin koen ev. lut. kirkon aika olennaisena osana suomalaista kulttuuria. Koulujen joulujuhlista ja uskonnosta on taas ollut puhetta, suurin peppukipu tuntuu olevan ateisteillä, ei niinkään muihin uskontokuntiin kuuluvilla.
No kaikki on tietysti jännää, mutta miten itse koet islamin tulon suomeen ja Eurooppaan kulttuurisena ilmiönä joka meidän nyt täällä asuvien olisi hyväksyttävä ja muutettava yhteiskunnan säännöt islamiin sopiviksi?
Maassa on uskonnonvapaus ja jokaisen tulisi saada harjoittaa omaa uskontoaan vapaasti Suomen lainsäädännön puitteissa. Tämähän on ollut vallitseva käytäntö joka puolella Länsi-Eurooppaa maailmansotien jälkeen ja toiminut ihan hyvin. Muun yhteiskunnan muuttaminen jonkun uskonnon käytäntöihin ei liene järkevää, eikä kai edes mahdollista, koska uskonnollinen ja maallinen valta ovat toisistaan erotettuja.

Noin ei ole joissakin islamilaisissa valtioissa, ainakin Saudi-Arabiassa ja Iranissa sekä arabian niemimaan pienissä öljyvaltioissa koraaniin perustuva sharia-laki on maan perustuslaki, jota tuomioistuimissa noudatetaan ja jonka mukaan tuomitaan.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Sepeteus - 03.01.19 - klo:12:39
Minä uskon. https://areena.yle.fi/1-1856970
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kylmis - 03.01.19 - klo:13:02
Islam on hankala juttu, koska länsimaisen kulttuurin ja kristinuskon edustajina ollaan aika roskasakkia niiden silmissä.
Miten luulet islamilaisten suhtautuvan esim. kiinalaisiin? Entä mitenkähän polla kestäisi pakolaisena esim. Thaimaassa, kun sijoitettaisiin johonkin Pattajalle. Olisi ainakin se 40..., ehkä ei neitsyttä, mutta eukkoa jokatapauksessa.
"Suhtautuminen vääräuskoisiin
Islam suhtautuu maailman ihmisiin kaksijakoisesti. Yhtäällä ovat muslimit ja toisaalla vääräuskoiset. Koraani antaa muslimeille eri ohjeet, kuinka näitä on kohdeltava. Vääräuskoiset eivät sovellu muslimien ystäviksi.[18] Vääräuskoisia vastaan tulee sotia ja heitä saa tappaa.[19][20][21][22][23][24][25][26] Monissa islamilaisissa maissa muiden uskontojen levittäminen on täysin kiellettyä. Jopa maltillisina pidetyissä muslimienemmistöisissä maissa, kuten Turkissa, kristittyjen toimintaa on vaikeutettu huomattavasti.[27]"
Eli muutkin kuin länsi-eurooppalaiset ovat hylkiöitä. Ongelmia siis riittää muuallekin.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: kylmis - 03.01.19 - klo:13:04
Ev Lut lukee papereissa. Kun keväällä, tai syksyllä kylvää, silloinhan aina uskoo ja ne siemenet aneetaan ikään kun jollekin muulle. Ennen kun ne ovat sopivasti maassa, ne ovat pussissa tai siilossa, katon alla tai pressun alla. Sitten kun en ovat maahan laitettu, ne ei ole enää sun kontrollissa, voit antaa vähän lannoitetta ja jos maa on kalkittu, salaojitettu, ym, Mutta, kun kylvät, tavoite= usko on että tulee 100% satoa, sitten tulee 0-200% . Loppujen lopuksi vähäsen voit tehdä, osa ammattitaito, mutta loput uskoa?


Käy ev lut kirkoissa, edes joskus, maksa se vero, käy haudoilla, ihan vaan sen takia että jos ei, nää muut uskonnot ja niitten ääri jutut tulee vahvemmaksi. Se on ikään kun hyväksyä ne muut kirkot ja niiten tuoma jutut jos ei meidän oma valtiollinen kirkko pysyy vahvana. 

Jos et tajunut, eroa kirkosta sen peinen säästön vuoksi annat jalansijaa suurmoskeijoihin vaika sä et ite muutu muslimiksi, mutta et välitä muustakaan.

Se on jännä juttu, että eniten islamista möykkäävät henkilöt ovat itse ensimmäisenä eroamassa ev. lut kirkosta. Vaikka oma kirkossakäynti rajoittuu häihin , hautajaisiin ja satunnaisesti joulukirkkoon, niin kumminkin koen ev. lut. kirkon aika olennaisena osana suomalaista kulttuuria. Koulujen joulujuhlista ja uskonnosta on taas ollut puhetta, suurin peppukipu tuntuu olevan ateisteillä, ei niinkään muihin uskontokuntiin kuuluvilla.
No kaikki on tietysti jännää, mutta miten itse koet islamin tulon suomeen ja Eurooppaan kulttuurisena ilmiönä joka meidän nyt täällä asuvien olisi hyväksyttävä ja muutettava yhteiskunnan säännöt islamiin sopiviksi?
Maassa on uskonnonvapaus ja jokaisen tulisi saada harjoittaa omaa uskontoaan vapaasti Suomen lainsäädännön puitteissa. Tämähän on ollut vallitseva käytäntö joka puolella Länsi-Eurooppaa maailmansotien jälkeen ja toiminut ihan hyvin. Muun yhteiskunnan muuttaminen jonkun uskonnon käytäntöihin ei liene järkevää, eikä kai edes mahdollista, koska uskonnollinen ja maallinen valta ovat toisistaan erotettuja.

Noin ei ole joissakin islamilaisissa valtioissa, ainakin Saudi-Arabiassa ja Iranissa sekä arabian niemimaan pienissä öljyvaltioissa koraaniin perustuva sharia-laki on maan perustuslaki, jota tuomioistuimissa noudatetaan ja jonka mukaan tuomitaan.
Varmasti näin, mutta kun oli puhe Länsi-Euroopasta.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: de Citonni - 03.01.19 - klo:13:31
Islam on hankala juttu, koska länsimaisen kulttuurin ja kristinuskon edustajina ollaan aika roskasakkia niiden silmissä.

Ei ainoastaa kristinusko, samalla tavalla muut uskonnot ja myös ateismi.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Sepeteus - 03.01.19 - klo:13:43
Usko on tärkeä tekijä politiikassa.

https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/01/03/uskon-voimalla/
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: de Citonni - 03.01.19 - klo:13:43
Ev Lut lukee papereissa. Kun keväällä, tai syksyllä kylvää, silloinhan aina uskoo ja ne siemenet aneetaan ikään kun jollekin muulle. Ennen kun ne ovat sopivasti maassa, ne ovat pussissa tai siilossa, katon alla tai pressun alla. Sitten kun en ovat maahan laitettu, ne ei ole enää sun kontrollissa, voit antaa vähän lannoitetta ja jos maa on kalkittu, salaojitettu, ym, Mutta, kun kylvät, tavoite= usko on että tulee 100% satoa, sitten tulee 0-200% . Loppujen lopuksi vähäsen voit tehdä, osa ammattitaito, mutta loput uskoa?


Käy ev lut kirkoissa, edes joskus, maksa se vero, käy haudoilla, ihan vaan sen takia että jos ei, nää muut uskonnot ja niitten ääri jutut tulee vahvemmaksi. Se on ikään kun hyväksyä ne muut kirkot ja niiten tuoma jutut jos ei meidän oma valtiollinen kirkko pysyy vahvana. 

Jos et tajunut, eroa kirkosta sen peinen säästön vuoksi annat jalansijaa suurmoskeijoihin vaika sä et ite muutu muslimiksi, mutta et välitä muustakaan.

Se on jännä juttu, että eniten islamista möykkäävät henkilöt ovat itse ensimmäisenä eroamassa ev. lut kirkosta. Vaikka oma kirkossakäynti rajoittuu häihin , hautajaisiin ja satunnaisesti joulukirkkoon, niin kumminkin koen ev. lut. kirkon aika olennaisena osana suomalaista kulttuuria. Koulujen joulujuhlista ja uskonnosta on taas ollut puhetta, suurin peppukipu tuntuu olevan ateisteillä, ei niinkään muihin uskontokuntiin kuuluvilla.
No kaikki on tietysti jännää, mutta miten itse koet islamin tulon suomeen ja Eurooppaan kulttuurisena ilmiönä joka meidän nyt täällä asuvien olisi hyväksyttävä ja muutettava yhteiskunnan säännöt islamiin sopiviksi?
Maassa on uskonnonvapaus ja jokaisen tulisi saada harjoittaa omaa uskontoaan vapaasti Suomen lainsäädännön puitteissa. Tämähän on ollut vallitseva käytäntö joka puolella Länsi-Eurooppaa maailmansotien jälkeen ja toiminut ihan hyvin. Muun yhteiskunnan muuttaminen jonkun uskonnon käytäntöihin ei liene järkevää, eikä kai edes mahdollista, koska uskonnollinen ja maallinen valta ovat toisistaan erotettuja.


Muutoksen tuulet puhaltavat jo nurkan takana.  ;D


http://www.forvaltningsrattenimalmo.domstol.se/Om-forvaltningsratten/Nyheter-och-pressmeddelanden/Boneutrop-fran-moske-strider-inte-mot-grundlag-eller-mot-ordningslagen/

Moskeijan lähistöllä asuvat asukkaat ovat valittaneet poliisiviranomaisen päätöksestä ja vastustaneet sitä, että rukouskutsut, jotka lähetetään moskeijan kovaäänisistä  häiritsevät heitä. He ovat myös väittäneet, että uskonnonvapauden vastaisella tavalla on pakko kuunnella huutoa uskonnollisista viesteistä ja että se aiheuttaa ahdistusta ja häiriöitä yhteiskunnassa.

------------

Tuomioistuin on katsomut, että päätös ei ole ristiriidassa hallitusmuodon määräyksiin uskonnonvapaudesta tai vastoin muuta vapautta tai oikeutta jota suojellaan hallitusmuodossa tai eurooppalaisessa sopimuksessa.

Hallinto-oikeuden mukaan poliisiviranomainen on ottanut  järjestyssäännön vaatimukset huomioon koskien yleistä järjestystä ja turvallisuutta kun lupa on myönnetty. Valitus on täten hylätty.




https://www.metro.se/artikel/h%C3%A4r-tystas-kyrkklockorna-efter-grannarnas-klagom%C3%A5l

Jotkut kirkot ovat soittaneet kellojaan samalla tavalla jo 1600 luvulta saakka. Siitä huolimatta ne ovat pakotettuja ajamaan alas kellonsoittoa naapurien valitusten vuoksi.

Viime vuonna S:ta Maria Magdalenan kirkko Södermalmissa, St Göranin kirkko Kungsholmenissa ja Söderledskyranin kellot Farstassa ovat vähentäneet kellojen soittoaikaa.

Lisäksi käsitelyssä on Kungsholmin kirkkoa ja S:ta Clara-kirkkoa koskevat valitukset.

Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: de Citonni - 03.01.19 - klo:19:57
On erittäin ikävää, että länsimaalaiset ovat tuoneet omaa kulttuuriaan tänne Afganistaniin. Sitä mieltä on Gholam Mohammed Shaeq. 
Samalla hän sanoo, että afgaanien täytyy ehdottomasti noudattaa omaa kulttuuriaan ja omia islamilaisia lakejaan kun he pakenevat Ruotsiin - ei ruotsalaisen hallituksen lakeja.
Naiset eivät myöskään saa mennä ulos ilman miehen lupaa:
- Allah on antanut miehelle oikeuden päättää naisten asioista.


https://www.expressen.se/nyheter/qs/del-8-imamen/

Miksi miehet ja naiset elävät erillään afganistanissa?
- Bismillahi ar-Rahman ar-Rahim: Allahin, laupiaan ja armorikkaan nimeen, islam on rauhan uskonto ja islamin lain mukaan miesten  ja naisten tulee olla erillään. Se koskee kaikkia muslimimaita, ei vain Afganistania.
 Islamilaisen lain mukaan naisilla pitää olla erilliset työpaikat. Naiset voivat tehdä töitä, mutta ei samassa työpaikassa kuin miehet. Islamilaisen lain mukaan naisen on aina pukeuduttava hijabiin eivätkä he saa olla vieraiden miesten kanssa.
- Tyttöjen ja poikien tulee käydä koulua erillisissä luokkahuoneissa.
Näitä tiukkoja sääntöjä miehille ja naisille ja kuinka heidän tulee suhtautua toisiinsa toistavat imaamit päivittäin ympäri Afganistania - Hyvin patriarkalinen ja konservatiivinen maa missä naiset ovat miesten alapuolella ja miehet vuorostaan imaamien alapuolella.
Normit ja kontrollijärjestelmä vaikuttaa kaikkiin, mutta rajoittaa varsinkin naisten omia valintoja, kykyyn liikkua vapaasti sekä omaa taloutta.

Afganistan on vaarallisin maa maailmassa naisille. YK:n mukaan 87 prosenttia naisista altistuu fyysiseen, henkiseen tai seksuaaliseen väkivaltaan. Samaan aikaan heidän on erittäin vaikea paeta. Enemmistö naisista ei saa mennä ulos ilman miespuolisen sukulaisen lupaa eikä heillä ole omaa rahaa.

Imami Shaeqilla on kaksi kuulakärkikynää rintataskussa, kädessään muistilehtiö. Paljaat  jalat on taitettu ristiin, hän istuu kullanpunaisella matolla pitkään valkoiseen paitaan puettuna, keltaisten lasikaappien edessä täynnä islamistista kirjallisuutta.

Vieressään häntä palvelee kolme nuorta miestä. Kun hän nousee ja liikkuu moskeijan pihalle, he seuraavat häntä hiljaa.

Moskeijan sisällä olevilla yksinkertaisilla penkeillä on satoja hyvin kuluneita koraaneja - imamin koraanikoulussa on 15 koululuokkaa. Seinät ja ovikehykset on sisustettu syvänsinisellä, verenpunaisella, tummanvihreällä ja kultaisella värillä, joissa on kukkia, lehtiä ja kalligrafiaa.

Imami katsoo koko ajan muualle, kun Magda Gad esittää kysymyksiä ja hän vastaa.

Miehille on kolme sisäänkäyntiä ja naisille yksi. Miehet voivat tulla moskeijaan viisi kertaa päivässä. Naiset voivat tulla kerran viikossa, ellei heillä ole kuukautiset. silloin se on kielletty.

- Samaa islamilaista lakia sovelletaan moskeijaan, että naisten ja miesten tulee olla erotettuin toisistaan. Perjantaisin ja ramadanin jälkeisenä päivänä naiset voivat tulla, heillä on erillinen osasto ja miehet ja naiset eivät koskaan saa nähdä toisiaan.

Naisten osaston etuosassa, joka on erotettu seinällä lattiasta kattoon, on kaiuttimia. Imami näyttää eleäänään äänielektroniikkaan.

- Täällä he kuulevat minun puheeni.

Näkevätkö he sinut?

- Ei.

Kysymys hämmästyttää häntä.

Moskeijan saarnastuoli on miesten osastolla - imaami on aina mies ja vain miehet voivat nähdä hänet.
Imaami seisoo saarnastuolissa, jos on kyse pidemmästä saarnasta, muutoin vasemmalla pienemmässä mosaikkikoristeisessa Mekkaan osoittavassa kulmassa.

Voidakseen ylipäätään mennä ulos kodeistaan naisilla pitää olla miespuolisen holhoojansa suostumus. Imaami painottaa sitä jokaisessa tavussaan kun hän korostaa sitä:

- Allah on antanut miehille oikeuden päättää naisista, me olemme Jumalan luomia. Allah on asettanut tiettyjä sääntöjä uskovien elämäntavoille, ja Jumala islamin kautta ei anna naisille oikeutta jättää kotiansa ilman puolison lupaa.
Jos nainen ei ole naimisissa, hänen isänsä, veljensä tai muu läheinen miespuolinen sukulainen päättää. Se voi olla jopa hänen poikansa.

- Allah antoi heille tämän säännön, kun he tunnustautuivat Allahin orjiksi.  Jumala antoi meille lain elää ihmisenä ja sen mukaan meidän on elettävä. Allah sanoi, että islamilaisessa uskonnossa naiset eivät saa mennä ulos ilman miehen lupaa, ja naisen on pyydettävä lupa, vaikka hän olisi menossa työpaikalle tai tervehtimään sukulaisia tai ystäviä tai kouluun.

Tapaamamme miehet, jotka sanovat, että heidän vaimonsa ei saa mennä ulos ilman heidän lupaansa, tekevät mielestäsi oikein?
- Se on ehdottomasti oikein, naisen täytyy aina saada lupa mieheltään, se on erityinen käsky joka tulee Allahilta.

Hän lisää:
- Muhammedilla oli 12 vaimoa eikä kukaan heistä mennyt ulos ilman hänen lupaa. Se on kirjoitettu hadhiteissa.
Hadhitit on kirja islamilaisia kertomuksia, jotka kertovat profeetta Mohammedin tavasta elää. Imami tulkitsee Korania ja hadhiteja, siten että miehet ja naiset eivät saa oleskella yhdessä.

Mitä tapahtuu kun Ruotsissa naiset ja miehet ovat yhdessä?
- Islamin lain mukaan miehet näkevät naiset huonoina ja se on pahaksi sekä miehille, että naisille. Se koskee niin yliopistoja, kuin työpaikkojakin.
- Koraanissa sanotaan, että jos nainen kohtaa vieraan miehen on hänen katsottava alas mentävä tiehensä, sama koskee miehiä.

Jos nainen kulkee t-paidassa tai shortseissa, mitä tapahtuu?
- Rangaistus tulee islamistisesta oikeudenkäynnistä, ei kansalta. Siitä tulee ankara rangaistus, ettei se toistuisi.

Hän jatkaa.
- On myös valtavan paha, että lännestä tulee naisia jotka ovat miesten seurassa, eivätkä pidä huivia, tai ole säädyllisesti pukeutuneita. He ovat tuoneet tänne kulttuuriaan ja se on pahasta Afganistanille.

Imami katsoo, että sekä länsimaailma, että muslimimaat ovat jumittuneet islamin ja denokratian väliin. Hän kohottaa oiken kätensä stopp-merkiksi.

Tarkoittaako tämä, että islam ja demokratia eivät ole yhteensopivia?
- Myös täällä olemme kiinni islamin ja demokratian välissä, kun emme voi rangaista länsimaisia naisia, jotka tulevat tänne eivätkä pidä huivia. Islam sekä demokratia tarkoittavat molemmat vapautta, mutta valitettavasti kansa tekee huonoja asioita demokratian nimissä, kuten nauttivat alkoholia ja pukeutuvat säädyttömästi. Jos ihmiset sanovat, että sellaiset huonot tavat ovat demokratiaa, niin sellainen demokratia on huonoa.

Mutta eikö demokratia tarkoita vapautta valita itse?
- Kun perheeseen syntyy tyttö toivoo isä, että hän menee naimisiin ja hän synnyttää lapsia, se on naisen vapautta.

Mitä mieltä olet länsimaisista järjestöistä, jotka tulevat tänne puolustamaan naisten oikeuksia?
- Muutama vuosi sitten tapasin muutaman amerikkalaisen sotilaan ja heidän ryhmässään oli myös naispuolisia sotilaita ja myös he joutuivat kantamaan raskaita selkäreppuja. Noin me emme kohtele naisia Afganistanissa.
Että afgaaninaiset tekisivät töitä miesten tavoin, olisivat televisiossa ja kulkisivat ulkona tanssimassa ja meikkaisivat, kuten länsimaiset naiset, se on täysin kiellettyä.

Entä jon naiset itse haluaisivat tehdä niin?
- Jos he haluavat kulkea ilman huivia ja meikata, saavat he tehdä sen ainoastaan miehensä nähden, se on Profeetta Mohammedin mukaista. Allah on luonut meidät vapaiksi, mutta on antanut meille uskonnollisia lakeja ja niitä tulee ihmisen noudattaa.

Perheen on huolehdittava, että tyttö on viaton ennen avioliittoa. Jos tyttö menettää neitsyytensä sitä ennen hänet piiskataan ja hän joutuu vankilaan.

- Yhteiskunnassamme on suuri häpeä menettää neitsyys ennen häitä sekä tytölle ja hänen perheelleen että pojalle ja hänen perheelleen. Mikäli selviää että tyttö ei ole neitsyt ennen avioliittoa, täytyy häntä rangaista siitä. Rangaistus on 100 raipan iskua ja se suoritetaan julkisesti varoittavana esimerkkinä muille.

Hän painottaa, että muunlainen naisten pahoinpitely ei ole sallittua.
 - Islam on rauhan uskonto eikä islamissa ole mitään joka sanoo että naista pitää rangaista. Jos tyttö ei ole neitsyt saa häntä piiskata sata kertaa, mutta jos hän on edelleen elossa sen jälkeen ei hänelle saa tehdä muuta, esimerkiksi sytyttää palamaan.

Mitään ikärajaa avioliitolle ei islamissa ole imami Gholam Mohammed Shaeqin mukaan.
 - Islamin lain mukaan tyttö voi avioitua kun hän tulee puberteettiin, mutta Afgnistanin lain mukaan tytön on oltava 16 ja pojan 18 vuotta.

Tytön isä tai tuomari voi toki hyväksyä että tyttöjä naitetaan kun he ovat 15.
 
 - Mutta monet kihlaavat tytön aikaisemmin sitä, jos perheet tuntevat toisensa.

Olemme tavanneet tyttöjä jotka on naitettu pois 9 vuotiaana, mitä sinä pidät siitä?
 - Kyllä, sen voi tehdä jos tyttö on terve ja kehittynyt.

Jotkut perheet kihlaavat tyttärensä vanhan tavan mukaan jo ennen tämän syntymää, he voivat myös vaihtaa tyttöjä välttyäkseen myötäjäisiltä, tai antaa tyttöjä miehille hyvitykseksi sukukiistoissa.

Avioliitot järjestetään perinteisesti suvun toimesta.
 - Afgaaniyhteiskunnassa perheet tekevät valinnat poikien ja tyttöjen puolesta, osa nuorista päättää itse, jos ovat käyneet yliopistoa ja matkustelleet ulkomailla,

Vaikka he valitsevat itse he saavat tavata vain kerran naimattomina.
 - Muslimit jotka ovat kihloissa saavat tavata vain yhden kerran ennen avioliittoa, mutta ei yksinään samassa huoneessa, eivätkä he saa matkustaa minnekkään.

Vanhoillisimmat eivät salli edes yhtä tapaamista, vaan pari saa tavata toisensa vasta hääpäivänä.

Ruotsissa voivat homoseksuaalit mennä naimisiin kuten heteroseksuaalitkin. Miksi he eivät saa tehdä Afganistanissa samoin?
- Afganistanissa ei kukaan saa olla sellaisessa suhteessa, ei edes ne jotka eivät ole muslimeja.

Tunnelma kiristyy ja kasvot punoittaa:
 - Niin kauan kuin Afganistanissa on muslimeja sitä ei tule koskaan tapahtumaan. Islamin mukaan tämänkaltaiset ihmiset pitää tappaa. Jos hallitus on islamistinen rangaistus on kuolema. Islamin lain mukaan tulee heidät, jotka niin tekevät tuomita islamilaisessa oikeudenkäynnissä ja laittaa seinän viereen ja seinä pitää kaataa heidän päälleen, tai heidät pitää työntää alas korkeimman rakennuksen katolta.

Sekä hallituksen, että talibanien hallitsemilla alueilla moni nainen on pukeutunut burqaan – päälysvaatteeseen joka peittää pään, kasvot, korvat ja kehon.
- Se ei tule islamista, vaan on perinne jota en edes tiedä mistä se tulee. Se mitä on Koraanissa ja joka tulee Allahista on, että naisen tulee pukeutua mustiin vaatteisiin ja hijabiin.

Mutta mikään hallitus maailmassa ei imamin mukaan saa lailla kieltää burkan käyttöä, vaikka hän sanoo ettei burka tule islamista on hän sitä mieltä, että sellainen laki olisi anti-islamistinen.
- En tiennytkään, että on maita, jotka kieltävät sen. Se on vastoin islamia eikä niin saa tehdä. Jos hallitus tekee niin sitä tulee rangaista ja sellaiset miehet jotka ottavat naisilta heidän burkan tai niqabin tulee pidättää ja laittaa vankilaan.

Niqab on huivi joka peittä kaikki paitsi silmät
Ellei musliminainen saa kantaa hijabia tai huivia, joka peittää hiukset hänen tulee lähteä maasta, meinaa imami.
 - Riippumatta siitä onko nainen kansalainen tai pakolainen siinä maassa, pitää hänen lähteä.
Otsikko: Vs: Mihin uskotte?
Kirjoitti: Hervast - 03.01.19 - klo:23:50
Ev Lut lukee papereissa. Kun keväällä, tai syksyllä kylvää, silloinhan aina uskoo ja ne siemenet aneetaan ikään kun jollekin muulle. Ennen kun ne ovat sopivasti maassa, ne ovat pussissa tai siilossa, katon alla tai pressun alla. Sitten kun en ovat maahan laitettu, ne ei ole enää sun kontrollissa, voit antaa vähän lannoitetta ja jos maa on kalkittu, salaojitettu, ym, Mutta, kun kylvät, tavoite= usko on että tulee 100% satoa, sitten tulee 0-200% . Loppujen lopuksi vähäsen voit tehdä, osa ammattitaito, mutta loput uskoa?


Käy ev lut kirkoissa, edes joskus, maksa se vero, käy haudoilla, ihan vaan sen takia että jos ei, nää muut uskonnot ja niitten ääri jutut tulee vahvemmaksi. Se on ikään kun hyväksyä ne muut kirkot ja niiten tuoma jutut jos ei meidän oma valtiollinen kirkko pysyy vahvana. 

Jos et tajunut, eroa kirkosta sen peinen säästön vuoksi annat jalansijaa suurmoskeijoihin vaika sä et ite muutu muslimiksi, mutta et välitä muustakaan.

Se on jännä juttu, että eniten islamista möykkäävät henkilöt ovat itse ensimmäisenä eroamassa ev. lut kirkosta. Vaikka oma kirkossakäynti rajoittuu häihin , hautajaisiin ja satunnaisesti joulukirkkoon, niin kumminkin koen ev. lut. kirkon aika olennaisena osana suomalaista kulttuuria. Koulujen joulujuhlista ja uskonnosta on taas ollut puhetta, suurin peppukipu tuntuu olevan ateisteillä, ei niinkään muihin uskontokuntiin kuuluvilla.
No kaikki on tietysti jännää, mutta miten itse koet islamin tulon suomeen ja Eurooppaan kulttuurisena ilmiönä joka meidän nyt täällä asuvien olisi hyväksyttävä ja muutettava yhteiskunnan säännöt islamiin sopiviksi?
Maassa on uskonnonvapaus ja jokaisen tulisi saada harjoittaa omaa uskontoaan vapaasti Suomen lainsäädännön puitteissa. Tämähän on ollut vallitseva käytäntö joka puolella Länsi-Eurooppaa maailmansotien jälkeen ja toiminut ihan hyvin. Muun yhteiskunnan muuttaminen jonkun uskonnon käytäntöihin ei liene järkevää, eikä kai edes mahdollista, koska uskonnollinen ja maallinen valta ovat toisistaan erotettuja.

Ongelma on tiivistettynä se, että muslimin ylin auktoriteetti on Allah, eli hänen tahtonsa tulkitsijat maanpäällä. Eli tarkoittaa näitä Imaameja jotka tulkitsevat koraania miten lystäävät. Ja vaikka onkin rauhanomaisia muslimeja, niin tosipaikan tullen heidän on taivuttava fanaatinkojen tahdon edessä.