Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: apilas - 02.10.18 - klo:22:15
-
Harvoin tulee pahaa sanottua lomittajista mut tuloo ***** saata totaalinen repeeminen yrittäjä lomittajien kuuluis olla cream of crop mut ny ***** saatana soittaa päivää ennen ja peruu keikan kyä ny tuntuu että pientä tuottajaa piretään pilkan kohtehena ja lujaa ***** kylä lähtee kurmut taloos ja koko ***** lomitusjäretelmän voi lopettaa samal mäkin alan syleskel kattoon ja haistatan paskat koko systeemille ei saatana täs sitä eletään toisia varten mut misä kiitos tätä työtä kohtaan >:(
-
Parempihan tuo on kuin se, että ei vaan aamulla tullakkaan.
-
Aivan oikein koko lomitus järjestelmä joutais romuttaa
-
Parempihan tuo on kuin se, että ei vaan aamulla tullakkaan.
Täällähän taas vitsaillaan kuin viimeistä päivää
-
apilaksen loma sienien parissa on siis vaarassa 😂
Sama sun on lypsylle mennä kun olet jo valmiiksi valvonut koko yön?
-
apilaksen loma sienien parissa on siis vaarassa 😂
Sama sun on lypsylle mennä kun olet jo valmiiksi valvonut koko yön?
Olin ihan yössä mut toisa ynä näin unesa kun pankkin kanikonttas kaiken mitä mulla on :'(
-
apilaksen loma sienien parissa on siis vaarassa 😂
Sama sun on lypsylle mennä kun olet jo valmiiksi valvonut koko yön?
Olin ihan yössä mut toisa ynä näin unesa kun pankkin kanikonttas kaiken mitä mulla on :'(
Onkohan joku hakkeri kaapannut apilaksen nikin?
-
apilaksen loma sienien parissa on siis vaarassa 😂
Sama sun on lypsylle mennä kun olet jo valmiiksi valvonut koko yön?
Olin ihan yössä mut toisa ynä näin unesa kun pankkin kanikonttas kaiken mitä mulla on :'(
Onkohan joku hakkeri kaapannut apilaksen nikin?
Tasan varmasti on tiirikoinut mun kaikki salasanat auki :'(Mut mä oon kaapannu kans sen hakkerin koneen vaikken olekkaan mikään tietotekniikan ekspertti 8)
-
No mulla on ollut hyvä säkä lomittajien kans. Hyviä ja työnsä osaavia, mutta … yhdellä ja samalla lomittajalla oli pitkä sairasloma pariin otteeseen vuonna -17 mun lomien aikaan. Olin katsonut lomitusnetistä, että päivät on suunniteltu hakemuksen mukaisesti. Paria päivää ennen ensimmäisen pätkän alkua vielä katsoin ,että nythän se on poistettu. No soitto lomatoimeen , jossa kyseisen lomittajan töitä järjestelevä lomitustyönjohtaja oli vapaalla. No toinen sanoi, että lomittajalla näyttää olevan saikkua. Katsoi, että seuraavalla pätkällä lomittaja on jo työvahvuudessa. No ensimmäinen pätkä peruuntui ja suunnitelmat siis hotelli piti perua. Toisen pätkän alla tuli postin välityksellä ilmoitus vuosilomasta , jossa alku ja loppupäivää oli siirretty parilla päivällä. No se ei haitannut, hotelli ja raskasta joulua liput oli siellä välillä vieläkin. Hotellikin varattu trivagon kautta , jota ei voinut perua ja liput maksettu. No tuli kyseinen päivä … ei näkynyt lomittajaa. Soitto lomatoimeen jossa kyseisen lomittajan töitä järjestelevä lomitustyönjohtaja oli vapaalla. Toinen sanoi, että lomittajalla näyttää olevan saikkua. On ollut yhtäjaksoisesti pari kuukautta. Pahoiteltiin toisen lomitustyöjohtajan ilmeistä unohdusta. Mutta samalla puhelinsoitolla järjestyi toinen lomittaja niiksi "tärkeiksi" päiviksi. Lomittajaa en moiti, mutta tämä *aatanan lomitustyönjohtaja … no muokataan ja poistetaan osa :) Puhelinkin on keksitty, että olis voinut itte soittaa ja sopia ! No taas on pari viikkoa saman lomittajan ja saman työnjohtajan päättämiä. Saas nähdä miten äijän käy :)
-
No mulla on ollut hyvä säkä lomittajien kans. Hyviä ja työnsä osaavia, mutta … yhdellä ja samalla lomittajalla oli pitkä sairasloma pariin otteeseen vuonna -17 mun lomien aikaan. Olin katsonut lomitusnetistä, että päivät on suunniteltu hakemuksen mukaisesti. Paria päivää ennen ensimmäisen pätkän alkua vielä katsoin ,että nythän se on poistettu. No soitto lomatoimeen , jossa kyseisen lomittajan töitä järjestelevä lomitustyönjohtaja oli vapaalla. No toinen sanoi, että lomittajalla näyttää olevan saikkua. Katsoi, että seuraavalla pätkällä lomittaja on jo työvahvuudessa. No ensimmäinen pätkä peruuntui ja suunnitelmat siis hotelli piti perua. Toisen pätkän alla tuli postin välityksellä ilmoitus vuosilomasta , jossa alku ja loppupäivää oli siirretty parilla päivällä. No se ei haitannut, hotelli ja raskasta joulua liput oli siellä välillä vieläkin. Hotellikin varattu trivagon kautta , jota ei voinut perua ja liput maksettu. No tuli kyseinen päivä … ei näkynyt lomittajaa. Soitto lomatoimeen jossa kyseisen lomittajan töitä järjestelevä lomitustyönjohtaja oli vapaalla. Toinen sanoi, että lomittajalla näyttää olevan saikkua. On ollut yhtäjaksoisesti pari kuukautta. Pahoiteltiin toisen lomitustyöjohtajan ilmeistä unohdusta. Mutta samalla puhelinsoitolla järjestyi toinen lomittaja niiksi "tärkeiksi" päiviksi. Lomittajaa en moiti, mutta tämä *aatanan lomitustyönjohtaja … no muokataan ja poistetaan osa :) Puhelinkin on keksitty, että olis voinut itte soittaa ja sopia ! No taas on pari viikkoa saman lomittajan ja saman työnjohtajan päättämiä. Saas nähdä miten äijän käy :)
Olen itsekin huomannut, että vaikka lomittaja toimisi ja tekisi, niin työnjohto on se, mikä tekee hommasta helvettiä. Ei ilmoiteta muutoksista, tai turvaudutaan etanapostiin. Meillä oli samassa postissa tieto lomittajan tulemisesta, vaihtumisesta ja lopuksi perumisesta, jokainen omassa kuoressaan, piti vain osata lukea oikeassa järjestyksessä, että ymmärsi, ettei sitä lomittajaa ole tulossa.
Niin, noista peruuntuneista lomista voi hakea myös korvauksia lomatoimelta, ja ovat niitä kuulemma myös korvanneetkin. Joten seuraavalla kerralla kirjallisena loman peruuntumisesta päätös ja korvaushakemus kunnalle. Minä uskon, että jos näitä tehdään enenevissä määrin, niin tahti muuttuu myös..ennen ei ole pakko tehdä muutoksia, mutta jos kunnan tarkastuslautakunta asiaan puuttuu, niin sitten on pakko.
-
No mulla on ollut hyvä säkä lomittajien kans. Hyviä ja työnsä osaavia, mutta … yhdellä ja samalla lomittajalla oli pitkä sairasloma pariin otteeseen vuonna -17 mun lomien aikaan. Olin katsonut lomitusnetistä, että päivät on suunniteltu hakemuksen mukaisesti. Paria päivää ennen ensimmäisen pätkän alkua vielä katsoin ,että nythän se on poistettu. No soitto lomatoimeen , jossa kyseisen lomittajan töitä järjestelevä lomitustyönjohtaja oli vapaalla. No toinen sanoi, että lomittajalla näyttää olevan saikkua. Katsoi, että seuraavalla pätkällä lomittaja on jo työvahvuudessa. No ensimmäinen pätkä peruuntui ja suunnitelmat siis hotelli piti perua. Toisen pätkän alla tuli postin välityksellä ilmoitus vuosilomasta , jossa alku ja loppupäivää oli siirretty parilla päivällä. No se ei haitannut, hotelli ja raskasta joulua liput oli siellä välillä vieläkin. Hotellikin varattu trivagon kautta , jota ei voinut perua ja liput maksettu. No tuli kyseinen päivä … ei näkynyt lomittajaa. Soitto lomatoimeen jossa kyseisen lomittajan töitä järjestelevä lomitustyönjohtaja oli vapaalla. Toinen sanoi, että lomittajalla näyttää olevan saikkua. On ollut yhtäjaksoisesti pari kuukautta. Pahoiteltiin toisen lomitustyöjohtajan ilmeistä unohdusta. Mutta samalla puhelinsoitolla järjestyi toinen lomittaja niiksi "tärkeiksi" päiviksi. Lomittajaa en moiti, mutta tämä *aatanan lomitustyönjohtaja … no muokataan ja poistetaan osa :) Puhelinkin on keksitty, että olis voinut itte soittaa ja sopia ! No taas on pari viikkoa saman lomittajan ja saman työnjohtajan päättämiä. Saas nähdä miten äijän käy :)
Olen itsekin huomannut, että vaikka lomittaja toimisi ja tekisi, niin työnjohto on se, mikä tekee hommasta helvettiä. Ei ilmoiteta muutoksista, tai turvaudutaan etanapostiin. Meillä oli samassa postissa tieto lomittajan tulemisesta, vaihtumisesta ja lopuksi perumisesta, jokainen omassa kuoressaan, piti vain osata lukea oikeassa järjestyksessä, että ymmärsi, ettei sitä lomittajaa ole tulossa.
Niin, noista peruuntuneista lomista voi hakea myös korvauksia lomatoimelta, ja ovat niitä kuulemma myös korvanneetkin. Joten seuraavalla kerralla kirjallisena loman peruuntumisesta päätös ja korvaushakemus kunnalle. Minä uskon, että jos näitä tehdään enenevissä määrin, niin tahti muuttuu myös..ennen ei ole pakko tehdä muutoksia, mutta jos kunnan tarkastuslautakunta asiaan puuttuu, niin sitten on pakko.
Nyt kun muistelen, niin ensimmäiselle kerrallekkin taidettiin puhelimes kysellessäni ehdottaa jotain "itä suomalaista" korvaamaan osa lomasta. Itse en ollut siihen innokas, joten oma valintanikin se ole siltä osin. Ja toisella kertaa niistä 5stä , jotka meillä lomittavat yksi oli sopivasti vapaana osan ... siis sen tärkeimmän osan. Ja säästyihän nuo kevät talvelle, jotta ei siinä sen kummempaa. Tiedon tai tiedottomuuden siirtoa kritisoin ja sitä, että miten se on aina se sama johtaja joka jättää ilmoittamatta ja muut paikkailee sen hommia. No nyt on kuulemma hommia uudelleenjärjestelty silläkin puolella, mutta ... ei mielestäni mitenkään paremmaksi,siis paikkailijoita on siirretty muille sektoreille ;)
-
Pari kertaa on lomittaja tuonut karjaan yskän, viimeksi viime talvena, eikä ole sitten raadoiltakaan vältytty (meillä lähes kaikki vasikkavainajat viedään patologille). Kyselin vähän, että kukakohan korvaa. Ei oikein lomatoimisto lämmennyt asialle. Sanoin, että kun mykoplasma boviksen tuotte, niin sitten katotaan korvausasia pohjamutia myöten. Karjan arvo tipahtaa teurasluokkaan saman tien ja siitoseläinkauppa loppuu siihen.
Mun puolesta tuon nykymuotoisen lomituksen voisi lopettaa. Emotilalla ei kannata kesäaikaan lomittajaa ottaa, kun ne ei saa mitään sen ajan töitä tehdä, poikima-aikaan ei kannata olla lomalla, joten ainoaksi ajaksi jää umpikausi talvella. Annettaisiin rahana ja itse hommaisi sitten sijaisen. Itsejärjestetystä ei ole kokemuksia, mutta nykysysteemi varmaankin rajoittaa tekijöiden saatavuutta, kun lomittajat ovat kunnan kirjoilla vähintäänkin varmuuden vuoksi ja hiukan lisänä sitten pimeitä tunteja, joita mä en suostu maksamaan.
-
No mulla on ollut hyvä säkä lomittajien kans. Hyviä ja työnsä osaavia, mutta … yhdellä ja samalla lomittajalla oli pitkä sairasloma pariin otteeseen vuonna -17 mun lomien aikaan. Olin katsonut lomitusnetistä, että päivät on suunniteltu hakemuksen mukaisesti. Paria päivää ennen ensimmäisen pätkän alkua vielä katsoin ,että nythän se on poistettu. No soitto lomatoimeen , jossa kyseisen lomittajan töitä järjestelevä lomitustyönjohtaja oli vapaalla. No toinen sanoi, että lomittajalla näyttää olevan saikkua. Katsoi, että seuraavalla pätkällä lomittaja on jo työvahvuudessa. No ensimmäinen pätkä peruuntui ja suunnitelmat siis hotelli piti perua. Toisen pätkän alla tuli postin välityksellä ilmoitus vuosilomasta , jossa alku ja loppupäivää oli siirretty parilla päivällä. No se ei haitannut, hotelli ja raskasta joulua liput oli siellä välillä vieläkin. Hotellikin varattu trivagon kautta , jota ei voinut perua ja liput maksettu. No tuli kyseinen päivä … ei näkynyt lomittajaa. Soitto lomatoimeen jossa kyseisen lomittajan töitä järjestelevä lomitustyönjohtaja oli vapaalla. Toinen sanoi, että lomittajalla näyttää olevan saikkua. On ollut yhtäjaksoisesti pari kuukautta. Pahoiteltiin toisen lomitustyöjohtajan ilmeistä unohdusta. Mutta samalla puhelinsoitolla järjestyi toinen lomittaja niiksi "tärkeiksi" päiviksi. Lomittajaa en moiti, mutta tämä *aatanan lomitustyönjohtaja … no muokataan ja poistetaan osa :) Puhelinkin on keksitty, että olis voinut itte soittaa ja sopia ! No taas on pari viikkoa saman lomittajan ja saman työnjohtajan päättämiä. Saas nähdä miten äijän käy :)
Kuulostaa ihan mun tarinalta mä en tollattis peliä katto kun feidas toisen kerran taisi tulla pupu pöksyyn,lomatoimi hoitakoot lomat niin kuin ennenkin mut nyt asiat pitäisi olla kunnossa tuli sen verran suuret sanat lausuttua asianomaisille tahoille että oksat pois :-*
-
No mulla on ollut hyvä säkä lomittajien kans. Hyviä ja työnsä osaavia, mutta … yhdellä ja samalla lomittajalla oli pitkä sairasloma pariin otteeseen vuonna -17 mun lomien aikaan. Olin katsonut lomitusnetistä, että päivät on suunniteltu hakemuksen mukaisesti. Paria päivää ennen ensimmäisen pätkän alkua vielä katsoin ,että nythän se on poistettu. No soitto lomatoimeen , jossa kyseisen lomittajan töitä järjestelevä lomitustyönjohtaja oli vapaalla. No toinen sanoi, että lomittajalla näyttää olevan saikkua. Katsoi, että seuraavalla pätkällä lomittaja on jo työvahvuudessa. No ensimmäinen pätkä peruuntui ja suunnitelmat siis hotelli piti perua. Toisen pätkän alla tuli postin välityksellä ilmoitus vuosilomasta , jossa alku ja loppupäivää oli siirretty parilla päivällä. No se ei haitannut, hotelli ja raskasta joulua liput oli siellä välillä vieläkin. Hotellikin varattu trivagon kautta , jota ei voinut perua ja liput maksettu. No tuli kyseinen päivä … ei näkynyt lomittajaa. Soitto lomatoimeen jossa kyseisen lomittajan töitä järjestelevä lomitustyönjohtaja oli vapaalla. Toinen sanoi, että lomittajalla näyttää olevan saikkua. On ollut yhtäjaksoisesti pari kuukautta. Pahoiteltiin toisen lomitustyöjohtajan ilmeistä unohdusta. Mutta samalla puhelinsoitolla järjestyi toinen lomittaja niiksi "tärkeiksi" päiviksi. Lomittajaa en moiti, mutta tämä *aatanan lomitustyönjohtaja … no muokataan ja poistetaan osa :) Puhelinkin on keksitty, että olis voinut itte soittaa ja sopia ! No taas on pari viikkoa saman lomittajan ja saman työnjohtajan päättämiä. Saas nähdä miten äijän käy :)
Olen itsekin huomannut, että vaikka lomittaja toimisi ja tekisi, niin työnjohto on se, mikä tekee hommasta helvettiä. Ei ilmoiteta muutoksista, tai turvaudutaan etanapostiin. Meillä oli samassa postissa tieto lomittajan tulemisesta, vaihtumisesta ja lopuksi perumisesta, jokainen omassa kuoressaan, piti vain osata lukea oikeassa järjestyksessä, että ymmärsi, ettei sitä lomittajaa ole tulossa.
Niin, noista peruuntuneista lomista voi hakea myös korvauksia lomatoimelta, ja ovat niitä kuulemma myös korvanneetkin. Joten seuraavalla kerralla kirjallisena loman peruuntumisesta päätös ja korvaushakemus kunnalle. Minä uskon, että jos näitä tehdään enenevissä määrin, niin tahti muuttuu myös..ennen ei ole pakko tehdä muutoksia, mutta jos kunnan tarkastuslautakunta asiaan puuttuu, niin sitten on pakko.
Täällä päin on asiallinen lomatoimi mut tää päätös tuli ulkopuolelta ilm teillä päin on toi lomatoimen johto vähän syvältä ja perseestä ja taitaa kompuroida suoraan sanottuna omaa tyhmyyttään kun asiat voisi hoitaa hyvinkin helposti ja käytännön läheisesti pelkästään ilmoittamalla tekstiviestilläkin suoraan jos ei osaa ja uskalla sanoo asioita naamakkain miten on
-
Pari kertaa on lomittaja tuonut karjaan yskän, viimeksi viime talvena, eikä ole sitten raadoiltakaan vältytty (meillä lähes kaikki vasikkavainajat viedään patologille). Kyselin vähän, että kukakohan korvaa. Ei oikein lomatoimisto lämmennyt asialle. Sanoin, että kun mykoplasma boviksen tuotte, niin sitten katotaan korvausasia pohjamutia myöten. Karjan arvo tipahtaa teurasluokkaan saman tien ja siitoseläinkauppa loppuu siihen.
Mun puolesta tuon nykymuotoisen lomituksen voisi lopettaa. Emotilalla ei kannata kesäaikaan lomittajaa ottaa, kun ne ei saa mitään sen ajan töitä tehdä, poikima-aikaan ei kannata olla lomalla, joten ainoaksi ajaksi jää umpikausi talvella. Annettaisiin rahana ja itse hommaisi sitten sijaisen. Itsejärjestetystä ei ole kokemuksia, mutta nykysysteemi varmaankin rajoittaa tekijöiden saatavuutta, kun lomittajat ovat kunnan kirjoilla vähintäänkin varmuuden vuoksi ja hiukan lisänä sitten pimeitä tunteja, joita mä en suostu maksamaan.
Tuota yskää on kyllä melkein mahdotonta todistaa kenenkään tuomaksi tulijaiseksi, sen verran yleistä se on. Näistä käytiin kiivaita keskusteluja aikoinaan, kun yskä täydellä teholla Suomeen rantautui.
Muuten olen kyllä kanssasi samaa mieltä.. Koko nykyinen lomitusjärjestelmä romukoppaan ja isännät hoitakoon hommat yksityisten kanssa niin kuin parhaiten osaavat. Tässä sopassa on nykysellään jo niin monta hämmentäjää, ettei se vain toimi.
-
Pari kertaa on lomittaja tuonut karjaan yskän, viimeksi viime talvena, eikä ole sitten raadoiltakaan vältytty (meillä lähes kaikki vasikkavainajat viedään patologille). Kyselin vähän, että kukakohan korvaa. Ei oikein lomatoimisto lämmennyt asialle. Sanoin, että kun mykoplasma boviksen tuotte, niin sitten katotaan korvausasia pohjamutia myöten. Karjan arvo tipahtaa teurasluokkaan saman tien ja siitoseläinkauppa loppuu siihen.
Mun puolesta tuon nykymuotoisen lomituksen voisi lopettaa. Emotilalla ei kannata kesäaikaan lomittajaa ottaa, kun ne ei saa mitään sen ajan töitä tehdä, poikima-aikaan ei kannata olla lomalla, joten ainoaksi ajaksi jää umpikausi talvella. Annettaisiin rahana ja itse hommaisi sitten sijaisen. Itsejärjestetystä ei ole kokemuksia, mutta nykysysteemi varmaankin rajoittaa tekijöiden saatavuutta, kun lomittajat ovat kunnan kirjoilla vähintäänkin varmuuden vuoksi ja hiukan lisänä sitten pimeitä tunteja, joita mä en suostu maksamaan.
Tuota yskää on kyllä melkein mahdotonta todistaa kenenkään tuomaksi tulijaiseksi, sen verran yleistä se on. Näistä käytiin kiivaita keskusteluja aikoinaan, kun yskä täydellä teholla Suomeen rantautui.
Muuten olen kyllä kanssasi samaa mieltä.. Koko nykyinen lomitusjärjestelmä romukoppaan ja isännät hoitakoon hommat yksityisten kanssa niin kuin parhaiten osaavat. Tässä sopassa on nykysellään jo niin monta hämmentäjää, ettei se vain toimi.
No jos yksityinen sanoo menevänsä toiselle tilalle tekemään hätä sijaisapulomitusta niin niin minkäs teet,tuli kyl annettua kenkää en mäkää voi arpoo onko lomittajat tulossa vai menossa kun muutenkin haisi selitykset keksityiltä sellast ei täs talos hyväksytä kyä se on ny ennemenkin lomittajalla anteeksi pyynnön paikka tai lomatoimella joka ny sössii tahallaan lomitukset päin *****a
Mä kyl jaksan jurnottaa kotonakin miten lie muiden kanta.
-
Hommatkaa maitu-ahmatit nyt ihan omaan piikkiin työntekijät! kun kerran lomittajat on aina huonoja ja ties mitä muuta.
Sitä mää vaan ihmettelen, mistä se paska maitu oikein tulee ympäri vuoden, kun paskalomittajat on hommissa vain 26 pv vuodessa ja ryssiin koko maituparonin parsirääkkikarjan tuotannon koko vuotena vituix.
Olisko kuitenkin niin, että parkkimittarit löytyy tuvan pankolta parkumassa ja muita syyttelemässä kun pahaiset hemmotellut kakarat!
MAitu on rosvousta alusta loppuun. Itkua, parkua ja kättä toisen taskuun jo vuodesta 1889!
HUUTONAURUA!
Sä oot jööti menneisyyttä me ollaan tulevaisuutta 8) kunnon maitoparoni antaa kaiken omistaan kyä näi o 8)
-
Kyllä mä ainakin puollustan nykyistä järjestelmää. Sen verta kokemusta siitä miten se onnistuu, kun hyvin menee. 10kk yhtäjaksoisesti antaa kummasti perspektiiviä. Joka aamu, joka ilta jne oli tekijä, eikä itse tarvinnut kysellä / lahjoa / maaritella. Onneksi en ollut itse järjestetyssä lomituksessa, niitä tekijöitähän on kait kourallinen koko maassa. Joten siihen nähden tuo aikaisemin kirjoitettu oli turhaa, mutta ainahan on vara parantaa.
-
Mä olen koko pienen yrittäjäurani aikana miettinyt tätä lomittajien tai lomituspalvelujen arvostelua. Ensinnäkin tämä harvinainen palvelu ja nk. sosiaalietu on oikeasti tähteellinen asia työssä jaksamiselle. Sen huomaa oikeesti silloin kun on pitempi väli kun ei ole lomitusta. Se on myönnettävä että lomittajissa on valtavasti eroja, jotkut osaa homman vaan paremmin.
Mutta tuohon Apilaksen aloitukseen, jos on yksittäinen tapaus että noin käy ja peruutuksesta ilmoitetaan eikä ole tosiasn mitään menoa, niin ei olla koskaan peruutuksista moksikskaan. Meillä on ollut tapana ilmoittaa ne lomapätkät milloin ollaan pois ja reissu varattu ja maksettu. Näin lomatoimistolla ovst varautuneet siihen jos suunniteltu lomittaja sairastuu. Tämä on ollut käytäntö meidän toimistolla jo pitkään. Sitten taas ollaan joitakin lomittajia annettu jos on tullut äkillinen sijaisapu, ollaan saatu sitten sama pätkä seuraavalla viikolla.
-
Mä olen koko pienen yrittäjäurani aikana miettinyt tätä lomittajien tai lomituspalvelujen arvostelua. Ensinnäkin tämä harvinainen palvelu ja nk. sosiaalietu on oikeasti tähteellinen asia työssä jaksamiselle. Sen huomaa oikeesti silloin kun on pitempi väli kun ei ole lomitusta. Se on myönnettävä että lomittajissa on valtavasti eroja, jotkut osaa homman vaan paremmin.
Mutta tuohon Apilaksen aloitukseen, jos on yksittäinen tapaus että noin käy ja peruutuksesta ilmoitetaan eikä ole tosiasn mitään menoa, niin ei olla koskaan peruutuksista moksikskaan. Meillä on ollut tapana ilmoittaa ne lomapätkät milloin ollaan pois ja reissu varattu ja maksettu. Näin lomatoimistolla ovst varautuneet siihen jos suunniteltu lomittaja sairastuu. Tämä on ollut käytäntö meidän toimistolla jo pitkään. Sitten taas ollaan joitakin lomittajia annettu jos on tullut äkillinen sijaisapu, ollaan saatu sitten sama pätkä seuraavalla viikolla.
Tääl on aina joustettu mut josakin täytyy raja laittaa varsinkin jos alkaa tarinat lipsumaan,kun toimistolle soitin niin aamulla oli kaikki ok ja toimistolle hää ei ollut ilmoittanut mitään kun juuri sinne pitäisi ilmoittaa eikä suinkaan miul joten juttu ny vaan haisee alkaako ikä painaa ja huolimattomuus iskee vai mikä o
-
Mä olen koko pienen yrittäjäurani aikana miettinyt tätä lomittajien tai lomituspalvelujen arvostelua. Ensinnäkin tämä harvinainen palvelu ja nk. sosiaalietu on oikeasti tähteellinen asia työssä jaksamiselle. Sen huomaa oikeesti silloin kun on pitempi väli kun ei ole lomitusta. Se on myönnettävä että lomittajissa on valtavasti eroja, jotkut osaa homman vaan paremmin.
Mutta tuohon Apilaksen aloitukseen, jos on yksittäinen tapaus että noin käy ja peruutuksesta ilmoitetaan eikä ole tosiasn mitään menoa, niin ei olla koskaan peruutuksista moksikskaan. Meillä on ollut tapana ilmoittaa ne lomapätkät milloin ollaan pois ja reissu varattu ja maksettu. Näin lomatoimistolla ovst varautuneet siihen jos suunniteltu lomittaja sairastuu. Tämä on ollut käytäntö meidän toimistolla jo pitkään. Sitten taas ollaan joitakin lomittajia annettu jos on tullut äkillinen sijaisapu, ollaan saatu sitten sama pätkä seuraavalla viikolla.
Tääl on aina joustettu mut josakin täytyy raja laittaa varsinkin jos alkaa tarinat lipsumaan,kun toimistolle soitin niin aamulla oli kaikki ok ja toimistolle hää ei ollut ilmoittanut mitään kun juuri sinne pitäisi ilmoittaa eikä suinkaan miul joten juttu ny vaan haisee alkaako ikä painaa ja huolimattomuus iskee vai mikä o
Onhan näitä tapauksia joskus ollut, että lomittaja on ollut aamulla lypsyllä, mutta iltalypsylle ei ole tullutkaan ja mitään ei ole ilmoittanut. Naapuris kävi näin joskus 30v sitten. Talonväki oli kotona ja isäntä tai emäntä lomittajan apuna aamullakin. Oli vaan ilmoittanut seuraavana aamuna, että olin niin juovuksis, ettäen uskaltanut ajaa autoa :)
-
Kyllä mä ainakin puollustan nykyistä järjestelmää. Sen verta kokemusta siitä miten se onnistuu, kun hyvin menee. 10kk yhtäjaksoisesti antaa kummasti perspektiiviä. Joka aamu, joka ilta jne oli tekijä, eikä itse tarvinnut kysellä / lahjoa / maaritella. Onneksi en ollut itse järjestetyssä lomituksessa, niitä tekijöitähän on kait kourallinen koko maassa. Joten siihen nähden tuo aikaisemin kirjoitettu oli turhaa, mutta ainahan on vara parantaa.
Hyvä että jollakin on toiminut. Rouva oli vuosi sitten 3 kk saikulla ja 25 päivää oli lomittaja ja kolme eri lomittajaa. Esikoisen kohdalla äitiysloman tuuraukset samaa taso ellei jopa huonommin. Pikkuisen on joutunut venymään. Melaan on ihan yhtä tyhjän kanssa soittaa, kun siellä akat vaan voivottelee, kun ei voi tehdä mitään. Sanon jälleen kerran, että melan voisi ihan hyvin lakkauttaa ja joku muu yhtiö sijoittaa meidän eläkerahat. Lomitusrahat voi antaa viljeljälle suoraan. Joutuisi muutama turhake etsimään uutta työtä.
-
Kyllä mä ainakin puollustan nykyistä järjestelmää. Sen verta kokemusta siitä miten se onnistuu, kun hyvin menee. 10kk yhtäjaksoisesti antaa kummasti perspektiiviä. Joka aamu, joka ilta jne oli tekijä, eikä itse tarvinnut kysellä / lahjoa / maaritella. Onneksi en ollut itse järjestetyssä lomituksessa, niitä tekijöitähän on kait kourallinen koko maassa. Joten siihen nähden tuo aikaisemin kirjoitettu oli turhaa, mutta ainahan on vara parantaa.
Hyvä että jollakin on toiminut. Rouva oli vuosi sitten 3 kk saikulla ja 25 päivää oli lomittaja ja kolme eri lomittajaa. Esikoisen kohdalla äitiysloman tuuraukset samaa taso ellei jopa huonommin. Pikkuisen on joutunut venymään. Melaan on ihan yhtä tyhjän kanssa soittaa, kun siellä akat vaan voivottelee, kun ei voi tehdä mitään. Sanon jälleen kerran, että melan voisi ihan hyvin lakkauttaa ja joku muu yhtiö sijoittaa meidän eläkerahat. Lomitusrahat voi antaa viljeljälle suoraan. Joutuisi muutama turhake etsimään uutta työtä.
Juu melan johtaja on ainakin vähä eri vajaa jarruun kirraa näin kun nuotista mennään
-
Taasko parutaan, kun ei saa lomittajaa, tarvitaan näppylähanskaa ja täytyy tehdä itse.
-
Taasko parutaan, kun ei saa lomittajaa, tarvitaan näppylähanskaa ja täytyy tehdä itse.
Veemeli veti taas herneet nenään ja käteen :P
-
Mä olen koko pienen yrittäjäurani aikana miettinyt tätä lomittajien tai lomituspalvelujen arvostelua. Ensinnäkin tämä harvinainen palvelu ja nk. sosiaalietu on oikeasti tähteellinen asia työssä jaksamiselle. Sen huomaa oikeesti silloin kun on pitempi väli kun ei ole lomitusta. Se on myönnettävä että lomittajissa on valtavasti eroja, jotkut osaa homman vaan paremmin.
Mutta tuohon Apilaksen aloitukseen, jos on yksittäinen tapaus että noin käy ja peruutuksesta ilmoitetaan eikä ole tosiasn mitään menoa, niin ei olla koskaan peruutuksista moksikskaan. Meillä on ollut tapana ilmoittaa ne lomapätkät milloin ollaan pois ja reissu varattu ja maksettu. Näin lomatoimistolla ovst varautuneet siihen jos suunniteltu lomittaja sairastuu. Tämä on ollut käytäntö meidän toimistolla jo pitkään. Sitten taas ollaan joitakin lomittajia annettu jos on tullut äkillinen sijaisapu, ollaan saatu sitten sama pätkä seuraavalla viikolla.
Minä olen niin paljon tätä toimintaa katsonut, sekä vierestä, että sisältä, että se ei vain toimi. Tai jollain toimii, kun osaat olla nätisti ja tyytyä siihen, mitä johtavan lomittajan koneelta sattuu tipahtamaan. Lomarenkaat ovat paikoitelleen kuopattu jo kokonaan, koska kaikille ei voi taata samaa palvelua.
Meillä näitä peruutuksia on enemmän kuin onnistuneita lomituksia, eli todellakaan ei riitä, että marraskuun lomahakemukseen liität ajat ja lomatoiveet, vaan ne pitäisi ehkä tietää jo vuosia ennen, että aika riittäisi järjestää niihin lomittaja. Olemme jopa yrittäneet järjestää työt niin, että kyseisen lomittajan ammattitaito siihen riittää, mutta tämäkään ei ole tuonut ratkaisua ongelmaan.
Ongelma syntyy tasan tarkkaan siellä toimistolla, kun siellä viittävaille eläkeläiskerho kokoontuu ja paikalle osuu riittävän äänekäs ja kiukkuinen maatalouden harjoittaja, jolle on pakko saada lomittaja, hän saa, mutta ne jotka jättävät netin kautta loma-ajat ei saa, koska heille on helppo antaa eioota, kun eivät ole fyysisesti läsnä ja uhoamassa. Täällä siihen loman saantiin auttaa myös kepun jäsenkirja ja paikka jonkin sortin luottamuselimessä, koska johtavalla sattuu olemaan samat intressit.
Mitä suurempi yksikkö on niin sitä vähemmän se on riippuvainen lomituksesta, tämä on arkipäivää ja tämä on se suunta, mihin ollaan matkalla. Lomitus tulee näivettymään ja ne, jotka siihen kypsyvät eivät enää sen palveluja käytä, joten on pikku hiljaa ihan loogistakin päättäjien toimesta ajaa alas koko touhu, kun palvelulla ei ole kysyntää. Eli lomatoimi tällä huonolla palvelullaan on ajamassa itseään alas, mutta onneksi hallinnon väki on jo pääosin niin iäkästä, että eläke heidät pelastaa.
-
itellä tuo tappiin otto tuli jo aikoja sitten. ihan sama mitä sille lihavalle sanoin. ja kun noin puolenkymmntä vuotta kulunut niin , kait unohtannu sanomiset tms.. ja yritti houkutella taas palvelun pariin. kun kävin heittämässä eu-lappui naapurihuoneeseen, niin usein kutsu toimistoon keskustelemaan asiasta. mut eipä paljon kiinnostannu vaikka kuin lirkutti hyistä tekijöistä. naapurit kertoi sen todellisuuden. ihan hyin olen pärjänny ilman nuita.
-
Piika jaksaa mesuta. Ensin sanot, että loman saantiin auttaa paikka luottamuselimissä ja perään, että on ihan loogistakin päättäjien toimesta ajaa koko homma alas. Mun tietääkseni lomitusuudistuksia valmistellaan sos ja tervministeriön vetämänä - sinne kutsutaan apuvoimiksi kuntien lomasihteereitä, joten ulostulot on sen mukaisia. Tarkoittaa sitä, että kuntiin satsataan, oli kyseessä lisäys tai leikkaus. Revi siitä.
-
Agronetin lomitusketjut kun lukee, niin tulee tosiaan sille päälle , että eihän se järjestelmä toimi. Harmi jos jollakin ei toimi. Onkohan mun asuinalueella kumminkin niin hyvät tekijät, jotta tuskin kukaan nyt ainakaan jättää palveluja käyttämättä. Tai jos jättää, niin sitten varmaan on ihan oma valinta. Onhan näitä elukkojen pitäjiä, jotka ei turvaudu edes eläinlääkärin apuun vaikka olis tarve. Ongelmahan on vaan se, että mistä 10-15v päästä lomitukseen saadaan tekijöitä. uusia osaavia nuoria ei alalle ole tulossa. Toki idästä voi vielä rajat olla auki silloinkin, mutta eri työmoraalilla ne ehkä silti toimii ja kommunikointikin voi olla haastavampaa.
-
Ongelmahan on vaan se, että mistä 10-15v päästä lomitukseen saadaan tekijöitä. uusia osaavia nuoria ei alalle ole tulossa.
Etelässä mamuja kotoutetaan laittamalla niitä maatalouskouluihin pariksi vuodeksi. Missä ne työllistyvät, kun aamuisin lähtöpaikka on Vantaa Koivukylä ?
-
Piika jaksaa mesuta. Ensin sanot, että loman saantiin auttaa paikka luottamuselimissä ja perään, että on ihan loogistakin päättäjien toimesta ajaa koko homma alas. Mun tietääkseni lomitusuudistuksia valmistellaan sos ja tervministeriön vetämänä - sinne kutsutaan apuvoimiksi kuntien lomasihteereitä, joten ulostulot on sen mukaisia. Tarkoittaa sitä, että kuntiin satsataan, oli kyseessä lisäys tai leikkaus. Revi siitä.
Ikävä sanoa, mutta tämä lomitusuudistushan tarkoittaa sitä, että lomitus lähtee kunnista samalla kun sote-uudistuskin valmistuu. Monesta kunnasta lomitus on jo lähtenyt. Lomitus on tarkoitus siirtää maakunnalliseksi palveluksi, eli se naamakohtainen palvelu lähtee ja tilalle tulee netin kautta tehtävät varaukset ja palvelu on entistä enemmän keskitettyä ja vähemmällä hallintohenkilöstöllä, eläkkeelle siirtyviä ei tulla korvaamaan enää uudella väellä. Tätä uudistusta on hiottu jo pítempään. Se, mitä uusia vaihtoehtoja siihen tulee, on vielä monelta kannalta pimeän peitossa.
Tällä hetkellä uusia kuukausipalkkaisia lomittajia ei saa palkata, eli kaikki ne uudet voimat, jotka haluaisivat tulla tekemään tätä työtä joutuvat tyytymään tuntipalkkaukseen, mikä ei houkuta ketään pysyvästi tälle alalle.
Eli tämä tarkoittaa vahvasti sen uudistumisen lomittajien parissa pysähtymistä.
Mesuan, mitä mesuan, mutta vankasta kokemuksesta. Aikoinaan oli hyvinkin joustavaan palveluun mahdollistava malli, eli lomittajaa sai pyytää jopa lomalta tai vapaalta töihin, sitten iski ammattiliitto ja sen käyttäminen saatiin tehokkaasti ehkäistyä ja miltein kokonaan lopetettua. Lomittajalle tämä antoi mahdollisuuden lyhentää työpäivää ja toisaalta pitää tunteja "jemmassa", mutta nyt kaikki pitää maksaa tai ottaa pois kuukausittain, ettei vain ole tuntivelkaa kumpaankaan suuntaan. Tasoittava työlista on kauhistus. Tehtiin siis todella työläs ja kankea systeemi.
Siis paikallisella tasolla on hyvä, että istuu jonkun sortin lautakunnassa tai valtuustossa, niin saat hyvävelijärjestelmällä lomittajan, mutta jos mennään ylemmälle tasolle, missä katsotaan vain lukuja niin karu kieli kertoo, ettei lomitus ehkä olekaan niin suosittua kuin monet antavat ymmärtää. Jos viljelijöitä jää palvelun ulkopuolelle tai käyttämättömiä lomapäiviä tulee jatkuvasti lisää, niin eihän se voi olla merkki hyvästä ja toimivasta palvelusta.
-
Lomitus on tarkoitus siirtää maakunnalliseksi palveluksi, eli se naamakohtainen palvelu lähtee ja tilalle tulee netin kautta tehtävät varaukset ja palvelu on entistä enemmän keskitettyä ja vähemmällä hallintohenkilöstöllä, eläkkeelle siirtyviä ei tulla korvaamaan enää uudella väellä.
Samat tyypit tekevät samaa työtä kenties jopa saman pöydän takana. Joillekin maakuntaan siirtyminen voi olla onnenpotku, kun lomatoimisto vaihtuu maakuntarajan siirtyessä.
-
Pari kertaa on lomittaja tuonut karjaan yskän, viimeksi viime talvena, eikä ole sitten raadoiltakaan vältytty (meillä lähes kaikki vasikkavainajat viedään patologille). Kyselin vähän, että kukakohan korvaa. Ei oikein lomatoimisto lämmennyt asialle. Sanoin, että kun mykoplasma boviksen tuotte, niin sitten katotaan korvausasia pohjamutia myöten. Karjan arvo tipahtaa teurasluokkaan saman tien ja siitoseläinkauppa loppuu siihen.
Mun puolesta tuon nykymuotoisen lomituksen voisi lopettaa. Emotilalla ei kannata kesäaikaan lomittajaa ottaa, kun ne ei saa mitään sen ajan töitä tehdä, poikima-aikaan ei kannata olla lomalla, joten ainoaksi ajaksi jää umpikausi talvella. Annettaisiin rahana ja itse hommaisi sitten sijaisen. Itsejärjestetystä ei ole kokemuksia, mutta nykysysteemi varmaankin rajoittaa tekijöiden saatavuutta, kun lomittajat ovat kunnan kirjoilla vähintäänkin varmuuden vuoksi ja hiukan lisänä sitten pimeitä tunteja, joita mä en suostu maksamaan.
Tuota yskää on kyllä melkein mahdotonta todistaa kenenkään tuomaksi tulijaiseksi, sen verran yleistä se on. Näistä käytiin kiivaita keskusteluja aikoinaan, kun yskä täydellä teholla Suomeen rantautui.
Muuten olen kyllä kanssasi samaa mieltä.. Koko nykyinen lomitusjärjestelmä romukoppaan ja isännät hoitakoon hommat yksityisten kanssa niin kuin parhaiten osaavat. Tässä sopassa on nykysellään jo niin monta hämmentäjää, ettei se vain toimi.
Todistaminen taudin tuomisen suhteen on tosiaan aika hankalaa. Ekan kerran kun yskä tuli, niin lomittaja kysyi eka aamuna, että onko teidän karjassa yskää. Edellisessä paikassa kuulemma oli ja en muista nyt varmasti, että oliko ollut siellä edellisenä päivänä vielä. Sanoin, että ei ole ollut. No ei ehtinyt loma loppua, kun jo yskittiin. Eikä ollut muita käypäläisiä sinä aikana navetassa. Näin on siis käynyt pari kertaa, että eläimet on terveitä loman alkaessa, mutteivat loman loppuessa.
Toinen kummastuksen aihe on työturvallisuus. Vähän aikaa sitten tuli jonkinlainen paimenkirje lomittajien työturvallisuuteen liittyen. Olen koittanut panostaa työturvallisuuteen ja vaadin myös lomittajilta tiettyjä asioita mm. ohjeiden noudattamista turvallisuuden suuhteen. Viime talvena tuli uusi lomittaja ja perehdytyspäivänä ajeli paalisilppurilla. Olin neuvonut mitä tehdään ja mitä ei, ja jos tulee ongelmia, niin traktori pitää ehdottomasti sammuttaa. Kas kummaa paalisilppuri oli mennyt tukkoon ja kaveri tonki sitä auki ja traktori oli käynnissä. Meinasin polttaa käämit ja laittaa tyypin saman tien kotiin. No ei auttanut kuin vähän laskea kierroksia ja koittaa taas selittää että ei noin. Hiukan meni loma pelonsekaisin tuntein, kun oli muutenkin sellainen kävelevä aikapommi se kaveri. Ei onneksi saanut katastrofia aikaiseksi, mutta läheltäpiti-tilanteita senkin edestä. Voisi se lomatoimisto ohjeistaa noita tekijöitänsäkin.
Jöötille tiedoksi, että meikäläisen sanavarastoon kuuluu kiitos ja osaan myös käyttää sitä (en tosin ole "maituparoni"), mutta en mä huonosta työstä sitä käytä. Hyviäkin tekijöitä onneksi on.
-
Agronetin lomitusketjut kun lukee, niin tulee tosiaan sille päälle , että eihän se järjestelmä toimi. Harmi jos jollakin ei toimi. Onkohan mun asuinalueella kumminkin niin hyvät tekijät, jotta tuskin kukaan nyt ainakaan jättää palveluja käyttämättä. Tai jos jättää, niin sitten varmaan on ihan oma valinta. Onhan näitä elukkojen pitäjiä, jotka ei turvaudu edes eläinlääkärin apuun vaikka olis tarve. Ongelmahan on vaan se, että mistä 10-15v päästä lomitukseen saadaan tekijöitä. uusia osaavia nuoria ei alalle ole tulossa. Toki idästä voi vielä rajat olla auki silloinkin, mutta eri työmoraalilla ne ehkä silti toimii ja kommunikointikin voi olla haastavampaa.
Lieneekö täälläkään yhtään oikeasti koulutettua lomittajaa,että ei se siitä ole kiinni.Muilta aloilta ovat tulleet.
-
Harvoin tulee pahaa sanottua lomittajista mut tuloo ***** saata totaalinen repeeminen yrittäjä lomittajien kuuluis olla cream of crop mut ny ***** saatana soittaa päivää ennen ja peruu keikan kyä ny tuntuu että pientä tuottajaa piretään pilkan kohtehena ja lujaa ***** kylä lähtee kurmut taloos ja koko ***** lomitusjäretelmän voi lopettaa samal mäkin alan syleskel kattoon ja haistatan paskat koko systeemille ei saatana täs sitä eletään toisia varten mut misä kiitos tätä työtä kohtaan >:(
Lomitusta ei ole pakko käyttää . Lomittajat on nykyisin kovia ammattilaisia , Savossa voi olla toisin .
-
Harvoin tulee pahaa sanottua lomittajista mut tuloo ***** saata totaalinen repeeminen yrittäjä lomittajien kuuluis olla cream of crop mut ny ***** saatana soittaa päivää ennen ja peruu keikan kyä ny tuntuu että pientä tuottajaa piretään pilkan kohtehena ja lujaa ***** kylä lähtee kurmut taloos ja koko ***** lomitusjäretelmän voi lopettaa samal mäkin alan syleskel kattoon ja haistatan paskat koko systeemille ei saatana täs sitä eletään toisia varten mut misä kiitos tätä työtä kohtaan >:(
Lomitusta ei ole pakko käyttää . Lomittajat on nykyisin kovia ammattilaisia , Savossa voi olla toisin .
Niin sorkanhoitajatkin, kun et sitä kelvotonta edes tilaa navettaasi.
-
Harvoin tulee pahaa sanottua lomittajista mut tuloo ***** saata totaalinen repeeminen yrittäjä lomittajien kuuluis olla cream of crop mut ny ***** saatana soittaa päivää ennen ja peruu keikan kyä ny tuntuu että pientä tuottajaa piretään pilkan kohtehena ja lujaa ***** kylä lähtee kurmut taloos ja koko ***** lomitusjäretelmän voi lopettaa samal mäkin alan syleskel kattoon ja haistatan paskat koko systeemille ei saatana täs sitä eletään toisia varten mut misä kiitos tätä työtä kohtaan >:(
Lomitusta ei ole pakko käyttää . Lomittajat on nykyisin kovia ammattilaisia , Savossa voi olla toisin .
Niin sorkanhoitajatkin, kun et sitä kelvotonta edes tilaa navettaasi.
Näin on . Taas pari tippuu pois alalta . Ei tunnu mobiilitkaan auttavan .
-
Harvoin tulee pahaa sanottua lomittajista mut tuloo ***** saata totaalinen repeeminen yrittäjä lomittajien kuuluis olla cream of crop mut ny ***** saatana soittaa päivää ennen ja peruu keikan kyä ny tuntuu että pientä tuottajaa piretään pilkan kohtehena ja lujaa ***** kylä lähtee kurmut taloos ja koko ***** lomitusjäretelmän voi lopettaa samal mäkin alan syleskel kattoon ja haistatan paskat koko systeemille ei saatana täs sitä eletään toisia varten mut misä kiitos tätä työtä kohtaan >:(
Lomitusta ei ole pakko käyttää . Lomittajat on nykyisin kovia ammattilaisia , Savossa voi olla toisin .
Niin sorkanhoitajatkin, kun et sitä kelvotonta edes tilaa navettaasi.
Sorkka on sen verran väkivaltainen tapaus notta tairan rälläköörä itte sorkat ja huom ny ei olla savosa,mut jos parikin tilaa tippuu pois savosa niin se o hyvää kehityst meittille 8)
-
Harvoin tulee pahaa sanottua lomittajista mut tuloo ***** saata totaalinen repeeminen yrittäjä lomittajien kuuluis olla cream of crop mut ny ***** saatana soittaa päivää ennen ja peruu keikan kyä ny tuntuu että pientä tuottajaa piretään pilkan kohtehena ja lujaa ***** kylä lähtee kurmut taloos ja koko ***** lomitusjäretelmän voi lopettaa samal mäkin alan syleskel kattoon ja haistatan paskat koko systeemille ei saatana täs sitä eletään toisia varten mut misä kiitos tätä työtä kohtaan >:(
Lomitusta ei ole pakko käyttää . Lomittajat on nykyisin kovia ammattilaisia , Savossa voi olla toisin .
Niin sorkanhoitajatkin, kun et sitä kelvotonta edes tilaa navettaasi.
Sorkka on sen verran väkivaltainen tapaus notta tairan rälläköörä itte sorkat ja huom ny ei olla savosa,mut jos parikin tilaa tippuu pois savosa niin se o hyvää kehityst meittille 8)
Mulle sopii et ite rälläköit sorkkas . Asiakkaita tulee kokoajan lisää .
-
Kyä mä osaan rälläköörä paremmiko sorkka 8) ???