Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: ja101 - 06.05.18 - klo:09:15

Otsikko: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: ja101 - 06.05.18 - klo:09:15
Miten on, itsellä ei kokemusta kyseisistä laitteista paljonkaan. Nyt kuitenkin tarvitsi löytää jokin kone jolla nuo luomu vln pellot saisi nurin. Käytettyjä olen katsellut, tarjolla on muutamia nostolaitteisiin tulevia niittokoneita ja sitten hinattavia niittomurskaimia on tarjolla enemmän. Olen pohtinut, että kumpi tuossa sitten on parempi. Murskaimella en tee oikeastaan mitään, mutta monesta koneesta sen saa irti. Moni hinattava on jo meno-paluu kone joka ainakin jossakin tapauksessa voi olla nopeampi kun voi alkaa ajamaan ees taas. Samoin kun paino ei ole kokoajan roikkumassa nostolaitteissa vaikkeivat niittokoneet nyt niin paljon paina. Hinattavassa on tietysti enemmän hajoavia kohteita, kun on kulmavaihdetta ja niveltä enemmän. Hinattavia nyt on ehkä enemmän tarjolla leveämpänä, mutta molemmissa se leveys nyt rajoittuu siihen 3-4m metrin leveyteen. Kertokaa nyt mitä en vielä ole tajunnut tai keksinyt...
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: Härö - 06.05.18 - klo:09:44
Hinattava ilman muuta, jos leveyttä 3 tai yli.
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: ja101 - 06.05.18 - klo:09:50
Hinattava ilman muuta, jos leveyttä 3 tai yli.
Saisko vielä perustelut? Itselle tulee mieleen paino yhtenä syynä..
Jos yhdistelmää haluaa jatkossa tehostaa niin saako hinattavalla koneella toimivan yhdistelmän jos lisää etukoneen traktorin keulalle? Eräs kertoi, että ei ole toimiva yhdistelmä. Kädet kuulemma loppuu kesken. Mutta miten on?
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: klapikasa - 06.05.18 - klo:09:55
Sä näköjään menit luomuun.

Naapurilla splendimo 320, tai ainakin oli, oli juhlaa painaa menee semmosella. Nyt mulla on 2,8 levee niostolaite ja tapahtuu silläkin. Onko kuinka paljon kivien kiertelyä tai jotain?

Olen ajanut viherpiipertäjän etumurskain/takamurskain yhdistelmä, ajokahvassa etukone, sivukonsolissa takakone, kyllä ehtii. Jos ei ehdi, aja hiljempaa, ainakin päisteet.
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: Härö - 06.05.18 - klo:09:58
Varsinkin kevyemmällä vetokoneella hinattava. Hinattava kone kulkee niitettäessä mukavasti ja hieman etäämmällä, pois pyörän juuresta.
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: Mopomies - 06.05.18 - klo:10:11
Sitten vielä sekin, että mitä sille pellolle tekee sen jälkeen. Kyntää vai tinttaa tai jotain muuta.
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: Cynic - 06.05.18 - klo:10:17
Molemmat ollut käytössä. Hieman nykyaikaisemmallakin niittokoneella ehtii hyvin. Niittokoneen etuja on mm keveys, huoltokohtien vähyys, varastotilan tarve ja pääsee ojan reunan yli. Lisäksi jos on laatumerkki sen saa myytyä melkein kaikille, jokaisella on joku pläntti niitettävänä mökin ympärillä.

Hinattavassa etu oli lähinnä hieman korkeampi kapasiteetti ja toimivampi kevennys esteiden kohdalla, jolloin voi ajaa keskimäärin vähän nopeammin. Hinattavassa paljon enemmän kuluvia osia, paljon huoltokohteita eikä sen jälleenmyyntiarvo ole mitään jos ajettu loppuun.
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: JD6630 - 06.05.18 - klo:11:59
Hinattava kestää pidempään ja on mukavampi ajaa, mutta vln niittoon paras varmasti joku kevyt yli 3m nostolaitekone. Ainakin Kuhni tekee hyviä nostolaitekamppeita. Hinattavat on vähän turhan järeitä jos pelkkänä niittokoneena käyttää, koska ne on yleensä murskaimelle suunniteltu.

Ja aika reilusti saa olla niitettävää, että kannattaa keulakonetta laittaa.
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: arzyboy - 06.05.18 - klo:12:00
Pelkkä niittokone jos kyseessä niin kolme metrinen menee ihan kivasti noin 100hp traktorillakin. Siis painohan alkaa olla jo aika iso noissa 2,8m nostolaiteniittomurskaimissa. Niittäessä ei mitään ongelmaa, mutta sitten kun kone pitää nostaa niin rengas uppoaa herkästi peltoon. Nostolaitekoneella tulee niitettyä myös ojien päältä, mitä ei hinattavalla koneella pysty tehdä.
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: Pasi - 06.05.18 - klo:12:10
Olen ajanut viherpiipertäjän etumurskain/takamurskain yhdistelmä, ajokahvassa etukone, sivukonsolissa takakone, kyllä ehtii. Jos ei ehdi, aja hiljempaa, ainakin päisteet.

Harvinaisen hyvin sanottu... :D  Varsinkin jos vaihteisto on jokin muu kuin perinteinen keppivaihteisto ilman mitään mukavuuksia ja yhtäkään pikavaihdetta niin nopeuden muuttaminenkin käy hyvin näppärästi.

Alkuperäiseen kysymykseen.... Riippuu siitä kuinka suuren työleveyden haluat. Jos pieni riittää niin sitten nostolaite. Niitten todella leveiden hinattavien kesantokoneiden hinta vissiin menee yli budjetin joita viimeisen viiden vuoden aikana on tullut markkinoille?
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: mies - 06.05.18 - klo:12:56
Entäs pelkkä etukone?
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: John Ferguson - 06.05.18 - klo:15:09
Kuinka iso/pieni traktori koneen eteen tulee? 100hp traktorilla menee jo 3m etuniittokone 3m takaniittokoneen kanssa, jos kapasiteettia tarvitsee. Eikä nuo pelkät niittokoneet kovin hirveitä painakkaan.
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: metsajussi - 06.05.18 - klo:15:24
Hyvä kysymys.

Nostolaiteniittokone:
- pääsee ojien päälle
- näppärämpi jos löytyy hankalia nurkkia, avo-ojia, tien reunoja ym
- pieni varastotilan tarve, helpompi 'nurkissa'
- uutena halvempi, käytettynä harvinaisempi
- leveysvalikoima rajallinen
- rakenne yksinkertaisempi

Hinattava:
- tehokkaampi, leveitä löytyy
- käytettyjen valikoima laaja, osa loppuun ajettuja
- monimutkaisempi, kalliimpi korjata
- vie paljon tilaa varastossa
- menee kevyemmällä koneella leveyteensä nähden, tosin rinteissä järeämpien kokonaispaino asettaa puolestaan omat rajansa

Makuasia. Minä ostaisin kohtuukuntoisen hinattavan hinnalla uuden nostolaitemallin ellei tykkää tehdä peruskunnostusta. Ellei oikeasti tarvitse jotain 4 m tai suurempaa konetta.
Tai sitten tuo ulkomailta jonkin tehokkaan käytetyn vaakatasoleikkurin jonka kunnostele. Spearhead,  ym.
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: klapikasa - 06.05.18 - klo:20:52
Olen ajanut viherpiipertäjän etumurskain/takamurskain yhdistelmä, ajokahvassa etukone, sivukonsolissa takakone, kyllä ehtii. Jos ei ehdi, aja hiljempaa, ainakin päisteet.

Harvinaisen hyvin sanottu... :D  Varsinkin jos vaihteisto on jokin muu kuin perinteinen keppivaihteisto ilman mitään mukavuuksia ja yhtäkään pikavaihdetta niin nopeuden muuttaminenkin käy hyvin näppärästi.


https://www.youtube.com/watch?v=UpUeAiloGvM

Eiks tossa ole nappuloita kahvassa? Eiks siitä sais etunostolaite ylös/alas ja takanatulevan menopaluu ylös/alas ja puomiohjaus ajokahvaan?

Ekös usealta, claas,kuhn, pöttingerillä nelimetrisiä nostolaitekoneita tänäpäivänä? Siis pelkkä niittokonetta. Olettaisin jos uutena ostais, nostolaite 4m vs. hinattava 4m, nostolaitekone olis huomattavasti halvempi?
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: ja101 - 08.05.18 - klo:06:51
Sä näköjään menit luomuun.

Naapurilla splendimo 320, tai ainakin oli, oli juhlaa painaa menee semmosella. Nyt mulla on 2,8 levee niostolaite ja tapahtuu silläkin. Onko kuinka paljon kivien kiertelyä tai jotain?

No joo niin tuli mentyä.. Lohkot siirtyvät vaiheittain. Osa tänä vuonna ja osa ensi vuonna. Jos kouvolan alueelta tai miksei kauempaankin on rehuviljaa tarjolla sopivalla hintaa niin voisin olla kiinnostunut...

Ei ole pahemmin kivien keräys. Tai en ainakaan ole puimurilla niitä löytänyt.

Sitten vielä sekin, että mitä sille pellolle tekee sen jälkeen. Kyntää vai tinttaa tai jotain muuta.

Joo ihan asiallinen huomautus. Moni on silti täälläpäin siirtynyt ihan niittokoneisiin murskaimista tai vaakatasoleikkureista ja kai se muokkaus on jotenkin onnistunut. Paras tietysti jos olisi molemmat.

Hinattava kestää pidempään ja on mukavampi ajaa, mutta vln niittoon paras varmasti joku kevyt yli 3m nostolaitekone. Ainakin Kuhni tekee hyviä nostolaitekamppeita. Hinattavat on vähän turhan järeitä jos pelkkänä niittokoneena käyttää, koska ne on yleensä murskaimelle suunniteltu.

Ja aika reilusti saa olla niitettävää, että kannattaa keulakonetta laittaa.

Miten niinkuin mukavampi ajaa? Ja paljon tuollaisella esim. 3m niittokoneella sitten ajaa tunnissa? Riippuu tietenkin pellosta, mutta mikä on sun näkemys. Olen kuullut, että 4-5 ha tunnissa voisi olla lähellä. No itsellä niitettävä ala olisi noin vajaa sata hehtaaria ja tätä jos täytyy rikkojen vuoksi niittää useampaan kertaan niin kyllä siinä aletaan tehoa kysymään ettei mene koko kesä niittellessä.

Pelkkä niittokone jos kyseessä niin kolme metrinen menee ihan kivasti noin 100hp traktorillakin. Siis painohan alkaa olla jo aika iso noissa 2,8m nostolaiteniittomurskaimissa. Niittäessä ei mitään ongelmaa, mutta sitten kun kone pitää nostaa niin rengas uppoaa herkästi peltoon. Nostolaitekoneella tulee niitettyä myös ojien päältä, mitä ei hinattavalla koneella pysty tehdä.
Ei tuollaisia nostolaiteniittomurskaimia pahemmin ole edes tarjolla. Eli joko nostolaite niittokone tai hinattava niitto(murskain)kone. Se on totta, että nostolaite koneella menee samalla pientareet kun käy niittämässä eli tästä plussa nostolaitekoneelle.

Alkuperäiseen kysymykseen.... Riippuu siitä kuinka suuren työleveyden haluat. Jos pieni riittää niin sitten nostolaite. Niitten todella leveiden hinattavien kesantokoneiden hinta vissiin menee yli budjetin joita viimeisen viiden vuoden aikana on tullut markkinoille?
Luulen että tarvitsen mahdollisimman leveän. Käytettyinä ei tosin ole tarjolla paljon kolmesta metristä leveämpää on sitten kyseessä nostolaitekone tai hinattava. Tuollainen leveä hinattava niittokone olisi varmasti kiva, mutta menee kyllä yli budjetin. Samalla rahalla alkaa saamaan sen etukone takakone yhdistelmän jolloin on sitten taas leveyttä enemmän.

Entäs pelkkä etukone?
Ei ole etunostolaitetta eikä etuvoimanottoa tai sellaista traktoria missä olisi taakseajolaitteet, että voisi pakki päällä ajaa.

Kuinka iso/pieni traktori koneen eteen tulee? 100hp traktorilla menee jo 3m etuniittokone 3m takaniittokoneen kanssa, jos kapasiteettia tarvitsee. Eikä nuo pelkät niittokoneet kovin hirveitä painakkaan.
Traktorin koosta tuskin kiinni jää. Traktorit ovat turhankin suuria kyseiseen hommaan. Olen tässä hieman katsellut jos tulisi jokin sopiva etunostolaitteella ja voimanotolla varustettu riittävän yksinkertainen kone myyntiin, mutta eipä noita voimanotollisia pahemmin ole tarjolla. Talosta löytyy kyllä pienempiä aputraktoreitakin, mutta veikkaan, ettei kukaan ala näitä valjastamaan minkään koneen eteen.

Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: JD6630 - 08.05.18 - klo:09:16
Hinattava tulee nätisti hieman traktorista kauempana omia jälkiään, kääntyy mukavasti mutkissa eikä heiluta traktoria. Sen takia siis mukavampi ajaa.

Mutta kyllä mä sinuna katselisin leveitä nostolaitekoneita. Perhosiakin saa kyllä suhteellisen halvalla. En tiedä mitä esim 4m levee pöttinger maksaa, mutta varmaan jo yhtä paljon kuin joku samazin perhonen :D
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: John Ferguson - 08.05.18 - klo:09:31
Siitä pari vaihtoehtoa. Uudet +3m Kuhnitkaan ei ihan hirveitä maksa.

https://nettikone.com/pottinger/novadisc/1718768?vifAdCount=10&vifNav=Y

https://nettikone.com/kverneland/2632m/1686840?vifAdCount=11&vifNav=Y
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: ja101 - 09.05.18 - klo:06:43
Hinattava tulee nätisti hieman traktorista kauempana omia jälkiään, kääntyy mukavasti mutkissa eikä heiluta traktoria. Sen takia siis mukavampi ajaa.

Mutta kyllä mä sinuna katselisin leveitä nostolaitekoneita. Perhosiakin saa kyllä suhteellisen halvalla. En tiedä mitä esim 4m levee pöttinger maksaa, mutta varmaan jo yhtä paljon kuin joku samazin perhonen :D

Perhosessa on vain se vika, että täytyisi olla nyt samantien se etunostolaite ja voimanotto. Jos nyt eka hankkii leveän takakoneen niin tätä voi sitten täydentään etukoneella myöhemmin jos siltä tuntuu.

Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: Dyna-6 - 09.05.18 - klo:12:46
Kaks vuotta 3.5 m murskaava pöttinkeri roikku nostolaitteissa. Kerran väänty nostotanko ja kahdesvuodes tuli jontikan nostolaitteen booriakseliin hyvät välykset. Eikä se kevennys toiminu niinku mielestäni pitäis. Ja päsiteessä lasku on hidas. Eikä jd 6900 ja 6820 ainaka pystyny päsiteessä kääntymään ulkokurviin ilman kaasun hölläämistä ja sittenki vaikeesti.  Vaihtu vastaavaan hinattavaan ja ja ny ei tarvii aina olla talon "isoin" traktori niittokoneen edessä. Menee hienosti 5150 maxxumilla ku ei oo enää traktorin massasta kiinni jouheva niittäminen
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: Terminator II - 09.05.18 - klo:17:04
Hinattava tulee nätisti hieman traktorista kauempana omia jälkiään, kääntyy mukavasti mutkissa eikä heiluta traktoria. Sen takia siis mukavampi ajaa.

Mutta kyllä mä sinuna katselisin leveitä nostolaitekoneita. Perhosiakin saa kyllä suhteellisen halvalla. En tiedä mitä esim 4m levee pöttinger maksaa, mutta varmaan jo yhtä paljon kuin joku samazin perhonen :D

Itekkin miettinyt perhosta. Tuli pientareet samalla kertaa kuin on rehunteko. Ei vesakko valtais kun 2-3 kertaa kesässä ajaa ojan varret pakettiin.
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: Don Essex - 09.05.18 - klo:19:36
Tervetuloa luomuun.

Minulla on juuri tuollainen niittokone:

https://m.nettikone.com/pronar/pdt300/1652739?vifAdCount=8&vifNav=Y

Uutena ostin. Ajokkina 6300 Valmet. Hyvillä lohkoilla 3-4 ha tunnissa. Parhaimmillaan ajonopeus 20km/h luokkaa. Toki peltojen tulee olla tasaisia.

Nurmet kannattaa niittää ainakin kahteen kertaan, mieluummin kolmasti kesässä. Kun apila alkaa kukkia, se vähentää typensidontaa. Ruokonata tai muut maan kasvukuntoa parantavat kasvit lopettavat juuriston laajentamisen, kun tähkät tai röyhyt tulevat esille. Lyhyeen sänkeen niittäminen aiheuttaa sen, että kasvi hylkää osan juuristaan ja keskittyy korren kasvattamiseen uudelleen. Siksi useampaan kertaan pitkään sänkeen niittäminen tuottaa parhaan vaikutuksen pellolla. Nämä tiedot olen kerännyt erilaisista koulutusryhmistä ja keskusteluista neuvojien kanssa.

Jos valvattia tai ohdaketta on paljon, kannattaa niittokertoja lisätä. Jopa 5 niittoa olen tehnyt vaikealla lohkolla. Niitto on jossain määrin kompromissien tekoa. Paras typensidonta ja ongelmarikkojen torjunta voivat olla hieman ristiriidassa. Kuitenkin, jos nurmikasvusto on hyvä ja runsas, joutuu valvattikin kasvamaan pidemmäksi ennen lehtien tekoa. Silloin pitkäänkin sänkeen niitto onnistuu myös rikkojen torjunnan kannalta.

Murskain on myös hyvä peli. Jos niittokertoja haluaa vain vähän, on se oikea ratkaisu. Jos nurmi niitetään kovin pitkänä, voi seuraava muokkaus tuottaa ongelmia. Harvalla niittotiheydellä kuitenkin typensidonta ja rikkojentorjunta jäävät huonommiksi. Erilaiset kela ja vaakatasomurkat vaativat jo paljon tehoa, jotta työ joutuu. Eräs isäntä sanoi 6 m vaakatasomurskaimesta, että sa vaatii aina kaiken saatavilla olevan tehon. 250 hv traktorilla hyvässä apilakasvustossa voi vauhti jäädä todella hitaaksi. Olikohan jopa vain 6 km/h. Usein niitettäessä ei tietenkään tehoa tarvita niin paljoa. Niittokoneella tuollaista ajelin 20 km/h, eli ihan samalla nopeudella kuin muutkin nurmet. Muokkauskin olisi saattanut jo onnistua viime syksyn lopulla, mutta tässä tapauksessa lohko jatkaa nurmena vielä tämänkin vuoden. Itse niitän, koska se on nopeaa ja kevyttä (halpaa), ja niitän joka tapauksessa aika usein. Eikä tarvitse investoida mihinkään isoon traktoriin tai kalliiseen murskaimeen.
Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: JD6630 - 09.05.18 - klo:22:10
Itekkin miettinyt perhosta. Tuli pientareet samalla kertaa kuin on rehunteko. Ei vesakko valtais kun 2-3 kertaa kesässä ajaa ojan varret pakettiin.
Olishan se näppärä, mutta kun niitettävää ei tule kuitenkaan edes 300ha kesässä ja pitäisi olla etunostolaite+pto traktorissa ja hankkia parempi karhotinkin. Järkisyistä (raha) on pidäytytty nykyisessä vanha mattoperä + niittokone satunnaisesti toisena yhdistelmässä.

Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: Maakalle - 13.05.18 - klo:10:01
Menopaluun ilo suht pieni, jos satoa ei korjaa. Mitä sitten jos kasvustoa tallookin? Tai ajaa vaan ympyrää - leikkaa vaikka keskeltä kerran poikki jos pupuja säälii

3,5m menopaluu niittomurskalla 40ha pitkähkössä päivässä onnistuu. Sulavuutta kun viherlannoituksessa ei tarvitse miettiä, niin minne on hoppu?

Menopaluu on nurkissa lähes nostolaitekoneen veroinen, mutta ojien päälle ei järkevästi pääse.

Käyttöösi ostaisin kyllä nostolaiteniittokoneen

Otsikko: Vs: Nostolaite niittokone vai hinattava niitto(murskain)kone?
Kirjoitti: ja101 - 14.05.18 - klo:07:07
Menopaluun ilo suht pieni, jos satoa ei korjaa. Mitä sitten jos kasvustoa tallookin? Tai ajaa vaan ympyrää - leikkaa vaikka keskeltä kerran poikki jos pupuja säälii

3,5m menopaluu niittomurskalla 40ha pitkähkössä päivässä onnistuu. Sulavuutta kun viherlannoituksessa ei tarvitse miettiä, niin minne on hoppu?

Menopaluu on nurkissa lähes nostolaitekoneen veroinen, mutta ojien päälle ei järkevästi pääse.

Käyttöösi ostaisin kyllä nostolaiteniittokoneen

No ei niitä rikkoja viitsisi luomussa polkea sinne maahan. Eli kasvustossa ajamaninen täytyy minimoida. Tottakai nostolaitekoneella menee ympäri ajamalla ihan ok, mutta sitten jos ei ole ihan tasainen pelto niin voi olla mukavampi ajaa samaan suuntaan kuin muutkin koneet (urien tekijät) on menneet.

Niin 40 ha pitkässä päivässä. No elukoita on päivässä katotta myös, että olisiko se sitten 30ha tai vajaa siinä päivässä. Eli yhden kerran niitot vie kolme päivää ja jos kolmastikkin kesässä on ajettava niin on sitten 9 päivää. Musta aika paljon kiireisestä kesästä. Ei sillä on varmaan pakko tyytyä aluksi tähän ja sitten mietittävä, että hankkiiko sen etukoneen, että saa tehoa lisää. Tuo ojien päälle pääseminen on kyllä totta. Siinä voisi samalla ajaa ne pientareet eikä niitä tarvitsi erikseen lähteä kelamurskalla ajamaan. Mutta miksi sitten lopulta kuitenkin päädyit siihen, että nostolaitekone?