Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Terminator II - 18.03.18 - klo:08:16

Otsikko: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 18.03.18 - klo:08:16
Onnistuuko/säilyykö vilja jos murskaa aiv2 pohjalle ja pintaan ajaa sitten propionilla murskeviljan?
Otsikko: toisilla onnistuu toisilla ei
Kirjoitti: Dr.Who - 18.03.18 - klo:09:29
otsikossa kaikki
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: BACKSPACE - 18.03.18 - klo:13:02
Eli toi propionivilja olisi niinkuin peitteenä? Vai ihan vaan vaihtaisit aineen kesken teon??

Propionihappoa joutuu laittamaan varmaan 7 litraa tonnille jos sillä tekee murskeviljaa. Hinta tässä on varmaan ainoa ongelma, Niissä oikeissa viljansäilöntäaineissa on propionihappoa seassa joku 20% niin voisit käyttää niitäkin
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 18.03.18 - klo:13:08
Eli toi propionivilja olisi niinkuin peitteenä? Vai ihan vaan vaihtaisit aineen kesken teon??

Propionihappoa joutuu laittamaan varmaan 7 litraa tonnille jos sillä tekee murskeviljaa. Hinta tässä on varmaan ainoa ongelma, Niissä oikeissa viljansäilöntäaineissa on propionihappoa seassa joku 20% niin voisit käyttää niitäkin

Jooo..... siis peitteenä. Siis en tiedä varmaksi millä on se "oikea" murskevilja säilötty, mutta peitteenä ja painona olen ymmärtänyt että jotkut olisi propioni viljaa käyttäneet. Ei tarvitsisi muovia ja saisi suoraan kauhoa kyytiin ilman muovi sulkeisia.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: BACKSPACE - 18.03.18 - klo:13:14
..... ajatuksen tasolla.... ilma etenee tuollaiseen kasaan (tai siis säilörehuun) noin metrin. Siis kaasujen vaihtoa tapahtuu säilörehussa metrin syvyyteen. Luulisi että viljakasassa liike on isompaa? Toisaalta... kaasunmuodostus (=käyminen) on pienempää.. Jos kasan päälle sataa vettä, niin se sitten työntää hiilidioksidia ulos ja imee happea tilalle..

Mut en tiedä miten tuossa kävisi. Itse en tekisi noin koska ei ole varaa pelleillä 😂😂😂

Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 18.03.18 - klo:13:17
..... ajatuksen tasolla.... ilma etenee tuollaiseen kasaan (tai siis säilörehuun) noin metrin. Siis kaasujen vaihtoa tapahtuu säilörehussa metrin syvyyteen. Luulisi että viljakasassa liike on isompaa? Toisaalta... kaasunmuodostus (=käyminen) on pienempää.. Jos kasan päälle sataa vettä, niin se sitten työntää hiilidioksidia ulos ja imee happea tilalle..

Mut en tiedä miten tuossa kävisi. Itse en tekisi noin koska ei ole varaa pelleillä 😂😂😂

Siis katon alle. Eihän ropioni vilja säily itsekkään vesisateessa.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 18.03.18 - klo:13:51
Niin, ei se murskevilja säily kasassa sellaisenaan, se pitää tiivistää murskauksen jälkeen että ilma saadaan pois, aivan kuten säilörehussakin.Muovikalvo rehun pintaan ja painoja päälle että se pysyy tiiviisti rehun pinnassa.Jos ilmaa pääsee murskeviljan joukkoon ja alkaa lämpeneen sitä lämpenemistä ei sitten pysäytä mikään ja ladon nurkassa on kohta pelkkä mätäpaskakasa jäljellä viljasta.
Terminaattorilla ei liene hajuakaan koko systeemistä.Suosittelisin kokojyväsäilöntää propionihapolla.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 18.03.18 - klo:13:58
Niin, ei se murskevilja säily kasassa sellaisenaan, se pitää tiivistää murskauksen jälkeen että ilma saadaan pois, aivan kuten säilörehussakin.Muovikalvo rehun pintaan ja painoja päälle että se pysyy tiiviisti rehun pinnassa.Jos ilmaa pääsee murskeviljan joukkoon ja alkaa lämpeneen sitä lämpenemistä ei sitten pysäytä mikään ja ladon nurkassa on kohta pelkkä mätäpaskakasa jäljellä viljasta.
Terminaattorilla ei liene hajuakaan koko systeemistä.Suosittelisin kokojyväsäilöntää propionihapolla.

On säilötty propionilla murskattua ja kojojyvää. Hyvin säilyy. Siis tuo juttu minkä kuulin, niin homma tehtäisiin ihan muuten samalla tavalla kuin murskevilja yleensä. Eli poltetaan kasaan. Ainoa ero että pintaan murskataan propioni viljaa vaikka se metrin kerros peiteeksi ja painoksi. Tietysti vaatii katetut siilot.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 18.03.18 - klo:13:59
Eikös jotkut hurjat käytä perunarehuakin tai jotain soossia katteena.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 18.03.18 - klo:14:11
aivan niin aivan niin, pääasia että halvalla ja helpolla pääsee.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 18.03.18 - klo:14:15
aivan niin aivan niin, pääasia että halvalla ja helpolla pääsee.

En väitäny helpoksi ideaksi. Enkä täydelliseksi. Mutta ilman kokeiluja me istuttaisiin edellen puussa ja järsittäisiin banaania.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 18.03.18 - klo:14:54
Ite olen säilönyt molemmilla menetelmillä, kokojyväsäilönnän olen todennut sujuvammaksi ja vähemmän varastointitappioita aiheuttavaksi.Kustannukseltaan murskehomma on edullisempi ja puimaan pääsee aikaisemmin.Tilakohtainen ja henkilökohtainen juttu.Kuivaukseen verrattuna molemmat rehuviljan varastoinnissa hyviä.Ja naudalle tuore vilja on parasta.Ohrasta tehty murskevilja maittaa erittäin hyvin.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: -SS- - 18.03.18 - klo:15:03
aivan niin aivan niin, pääasia että halvalla ja helpolla pääsee.

En väitäny helpoksi ideaksi. Enkä täydelliseksi. Mutta ilman kokeiluja me istuttaisiin edellen puussa ja järsittäisiin banaania.

Puussa istuva eurooppalainen alkuihminen ei kyllä järsisi banaania. Banaani on levinnyt viljelykasvina Kaakkois-Aasiasta päin, muutama tuhat vuotta sitten.

-SS-
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: junttieinari - 18.03.18 - klo:15:34
Eli toi propionivilja olisi niinkuin peitteenä? Vai ihan vaan vaihtaisit aineen kesken teon??

Propionihappoa joutuu laittamaan varmaan 7 litraa tonnille jos sillä tekee murskeviljaa. Hinta tässä on varmaan ainoa ongelma, Niissä oikeissa viljansäilöntäaineissa on propionihappoa seassa joku 20% niin voisit käyttää niitäkin

Jooo..... siis peitteenä. Siis en tiedä varmaksi millä on se "oikea" murskevilja säilötty, mutta peitteenä ja painona olen ymmärtänyt että jotkut olisi propioni viljaa käyttäneet. Ei tarvitsisi muovia ja saisi suoraan kauhoa kyytiin ilman muovi sulkeisia.

Onko muovi niin kallista, että kannattaa alkaa leikkimään? Peittämättömään kasaan paskantaa linnut, oravat, kissat jne. elukat, kuulostaa kivalta rehuhygienian suhteen.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 18.03.18 - klo:15:42
Eli toi propionivilja olisi niinkuin peitteenä? Vai ihan vaan vaihtaisit aineen kesken teon??

Propionihappoa joutuu laittamaan varmaan 7 litraa tonnille jos sillä tekee murskeviljaa. Hinta tässä on varmaan ainoa ongelma, Niissä oikeissa viljansäilöntäaineissa on propionihappoa seassa joku 20% niin voisit käyttää niitäkin

Jooo..... siis peitteenä. Siis en tiedä varmaksi millä on se "oikea" murskevilja säilötty, mutta peitteenä ja painona olen ymmärtänyt että jotkut olisi propioni viljaa käyttäneet. Ei tarvitsisi muovia ja saisi suoraan kauhoa kyytiin ilman muovi sulkeisia.

Onko muovi niin kallista, että kannattaa alkaa leikkimään? Peittämättömään kasaan paskantaa linnut, oravat, kissat jne. elukat, kuulostaa kivalta rehuhygienian suhteen.

No tuo on niitä negatiivisia puolia.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 18.03.18 - klo:17:30
Eli toi propionivilja olisi niinkuin peitteenä? Vai ihan vaan vaihtaisit aineen kesken teon??

Propionihappoa joutuu laittamaan varmaan 7 litraa tonnille jos sillä tekee murskeviljaa. Hinta tässä on varmaan ainoa ongelma, Niissä oikeissa viljansäilöntäaineissa on propionihappoa seassa joku 20% niin voisit käyttää niitäkin

Jooo..... siis peitteenä. Siis en tiedä varmaksi millä on se "oikea" murskevilja säilötty, mutta peitteenä ja painona olen ymmärtänyt että jotkut olisi propioni viljaa käyttäneet. Ei tarvitsisi muovia ja saisi suoraan kauhoa kyytiin ilman muovi sulkeisia.

Onko muovi niin kallista, että kannattaa alkaa leikkimään? Peittämättömään kasaan paskantaa linnut, oravat, kissat jne. elukat, kuulostaa kivalta rehuhygienian suhteen.
Propionilla kokoviljana säilötty viljakasa peitettynä pilaantuu varmasti,
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: BACKSPACE - 18.03.18 - klo:17:31
Eikös jotkut hurjat käytä perunarehuakin tai jotain soossia katteena.

Käytetään, mut siitä tulee ilmatiivis kerros.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 18.03.18 - klo:18:17
Eli toi propionivilja olisi niinkuin peitteenä? Vai ihan vaan vaihtaisit aineen kesken teon??

Propionihappoa joutuu laittamaan varmaan 7 litraa tonnille jos sillä tekee murskeviljaa. Hinta tässä on varmaan ainoa ongelma, Niissä oikeissa viljansäilöntäaineissa on propionihappoa seassa joku 20% niin voisit käyttää niitäkin

Jooo..... siis peitteenä. Siis en tiedä varmaksi millä on se "oikea" murskevilja säilötty, mutta peitteenä ja painona olen ymmärtänyt että jotkut olisi propioni viljaa käyttäneet. Ei tarvitsisi muovia ja saisi suoraan kauhoa kyytiin ilman muovi sulkeisia.

Onko muovi niin kallista, että kannattaa alkaa leikkimään? Peittämättömään kasaan paskantaa linnut, oravat, kissat jne. elukat, kuulostaa kivalta rehuhygienian suhteen.
Propionilla kokoviljana säilötty viljakasa peitettynä pilaantuu varmasti,

Linnuisa luulisi pääsevän lintuverkoilla. Eiköhän jyrsijät mene mihin kasaan tahansa.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Jumalasta seuraava - 18.03.18 - klo:19:08
Ihte säilöny kaikki murkeviljat punakantisella bonsilagella. Muovi niskaan ja hyvästee painottaa. Tosi hyvin säilyny ja linnuista pääsee kun semmosen nähdessään lataa haulikolla haulia kohti ilmakehää ;)
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: mah - 19.03.18 - klo:05:53
Säilyykö tuollainen murskattu propioniviljaläjä oikeasti pitkän ajan?  :-X
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: BACKSPACE - 19.03.18 - klo:06:37
Säilyykö tuollainen murskattu propioniviljaläjä oikeasti pitkän ajan?  :-X

Säilyy jos sitä happoa laitetaan oikea määrä. Eli paljon.. ja sen viljan täytyy olla kuivaa.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 19.03.18 - klo:07:18
mun mielestäni propionilla on parempi säilöä kokonaisena, silloin saadaan täysi hyöty säilöntämenetelmästä.ja säilyvyys on varmempi.käsittely kuin kuivankin viljan ja jauhatus/litistys ruokintaan mennessä.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Magia - 19.03.18 - klo:08:11
mun mielestäni propionilla on parempi säilöä kokonaisena, silloin saadaan täysi hyöty säilöntämenetelmästä.ja säilyvyys on varmempi.käsittely kuin kuivankin viljan ja jauhatus/litistys ruokintaan mennessä.
Märkänä ei kannata ainakaan kokonaisena säilöä propionolla,maksaa helvetisti,tuskin tulee säilymään ja et saa sitä mössöä menemään minkään myllyn läpi.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 19.03.18 - klo:08:18
Säilyykö tuollainen murskattu propioniviljaläjä oikeasti pitkän ajan?  :-X

Säilyy jos sitä happoa laitetaan oikea määrä. Eli paljon.. ja sen viljan täytyy olla kuivaa.

Propionilla järkevä on jotain 20-25% välissä. Säilyy märempikin, silloin ei saa laittaa paksuun kerrokseen. Olen säilynyt Hotin 40 vehnää ja hyvin säilyy. Sama kun murskataan. Myllyn pitää olla vain joku muu kuin 220 Murska.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: BACKSPACE - 19.03.18 - klo:08:18
mun mielestäni propionilla on parempi säilöä kokonaisena, silloin saadaan täysi hyöty säilöntämenetelmästä.ja säilyvyys on varmempi.käsittely kuin kuivankin viljan ja jauhatus/litistys ruokintaan mennessä.

Joo.. Propionilla tapetaan homeet yms. viljan pinnoilta. Murskatessa pinta-ala kasvaa ja tarvittavan hapon määrä nousee -> systeemi maksaa melkein saman kuin kuivaaminen.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 19.03.18 - klo:19:08
selitä sää perätilallinen nyt noille uusavuttomille  jälleen kerran murskesäilöntä ja kokoviljasäilöntä.Näyttää olevan hiukan epätietoisuutta ja erinäisiä mutu kokemuksia molemmista.Itse olen propionisäilönnän pitänyt edullisena 25% kosteuteen asti.Ja nimenomaan edullinen rahtikuivaukseen verrattuna.Maittavuus lehmille erinomainen kuivaan viljaan verrattuna, vaatii kuitenkin litistemyllyn jauhatukseen.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: sorkkis - 19.03.18 - klo:20:39
mun mielestäni propionilla on parempi säilöä kokonaisena, silloin saadaan täysi hyöty säilöntämenetelmästä.ja säilyvyys on varmempi.käsittely kuin kuivankin viljan ja jauhatus/litistys ruokintaan mennessä.

Joo.. Propionilla tapetaan homeet yms. viljan pinnoilta. Murskatessa pinta-ala kasvaa ja tarvittavan hapon määrä nousee -> systeemi maksaa melkein saman kuin kuivaaminen.
Voiko homeista viljaa propionihappo käsittelyn jälkeen käyttää?
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: BACKSPACE - 20.03.18 - klo:06:02
mun mielestäni propionilla on parempi säilöä kokonaisena, silloin saadaan täysi hyöty säilöntämenetelmästä.ja säilyvyys on varmempi.käsittely kuin kuivankin viljan ja jauhatus/litistys ruokintaan mennessä.

Joo.. Propionilla tapetaan homeet yms. viljan pinnoilta. Murskatessa pinta-ala kasvaa ja tarvittavan hapon määrä nousee -> systeemi maksaa melkein saman kuin kuivaaminen.
Voiko homeista viljaa propionihappo käsittelyn jälkeen käyttää?

Ei koska ei se poista niitä homemyrkkyjä.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 20.03.18 - klo:07:02
Voihan homman tehdä niinkin että murske säilöö omat viljat. Muovi päälle ja murskaa kuivaa viljaa painoksi.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: BACKSPACE - 20.03.18 - klo:09:19
Voihan homman tehdä niinkin että murske säilöö omat viljat. Muovi päälle ja murskaa kuivaa viljaa painoksi.

Tuo VOISI onnistua... Tässä se muovinin tiivistyvä vesi (molemmista suunnista??) saattaa laimentaa happoa ja pilaannuttaa viljaa molemmille puolille?

Olisi mielenkiintoista kokeilla tätä kaikkea vaikkapa joissakin läpinäkyvissä muoviputkissa?? Eteenkin sitä alkuperäistä ideaasi. Laittaisi AIV-happoviljaa pohjalle ja propionihappoviljaa pinnalle sen metrin. Tai puoli metriä. Ja katsoisi eteneekö pilaantuma vai eikö etene..

Tässä olisi ihan fiksu lopputyöaihe jonkulle opiskelijalle.. Jos tämä toimisi, niin se olisi ihan hienoa..

Mut jos laittaisikin kaikki viljat kaasutiiviiseen siiloon??? Se on jo keksitty..
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 20.03.18 - klo:10:00
Voihan homman tehdä niinkin että murske säilöö omat viljat. Muovi päälle ja murskaa kuivaa viljaa painoksi.

Tuo VOISI onnistua... Tässä se muovinin tiivistyvä vesi (molemmista suunnista??) saattaa laimentaa happoa ja pilaannuttaa viljaa molemmille puolille?

Olisi mielenkiintoista kokeilla tätä kaikkea vaikkapa joissakin läpinäkyvissä muoviputkissa?? Eteenkin sitä alkuperäistä ideaasi. Laittaisi AIV-happoviljaa pohjalle ja propionihappoviljaa pinnalle sen metrin. Tai puoli metriä. Ja katsoisi eteneekö pilaantuma vai eikö etene..

Tässä olisi ihan fiksu lopputyöaihe jonkulle opiskelijalle.. Jos tämä toimisi, niin se olisi ihan hienoa..

Mut jos laittaisikin kaikki viljat kaasutiiviiseen siiloon??? Se on jo keksitty..

Veeti ja Eemeli vois toimia kokeilussa materiaalin toimittajana.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Petri - 20.03.18 - klo:11:30
>Tällaisen pikkupuuhalan versio on tuoresäilöntä suursäkkeihin, joissa kaasutiivis sisäsäkki. Lambeille voi syöttää sinällään (lammas pureksii kokojyvänkin rikki), naudoille vaatisi tietty sen litistyksen vähintään. Nyttemmin on siirrytty siihen, että suoraan puimakoneen torvesta säkkiin. Tulee hieman ylimääräisiä pysähdyksiä, mutta se on sitten kerrasta pussiin. Ulkosäkki kympin kieppeissä, sisäsäkki kuusi euroa/kpl. Ulkosäkkiä voi käyttää pari kertaa, ennenkuin päivänvalo syö lenkit haperoiksi. Jos on siis valmis harrastamaan käsitöitä ja koukkimaan viljat yläkautta ulos.

Ei olla lisätty mitään aineita. Kylmänä vuodenaikana syöttö saa kestää pitempäänkin, lämpimään vuodenaikaan alkaa lämmetä vuorokauden-kahden jälkeen, eli siinä ajassa pitää saada syötettyä.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 20.03.18 - klo:18:27
>Tällaisen pikkupuuhalan versio on tuoresäilöntä suursäkkeihin, joissa kaasutiivis sisäsäkki. Lambeille voi syöttää sinällään (lammas pureksii kokojyvänkin rikki), naudoille vaatisi tietty sen litistyksen vähintään. Nyttemmin on siirrytty siihen, että suoraan puimakoneen torvesta säkkiin. Tulee hieman ylimääräisiä pysähdyksiä, mutta se on sitten kerrasta pussiin. Ulkosäkki kympin kieppeissä, sisäsäkki kuusi euroa/kpl. Ulkosäkkiä voi käyttää pari kertaa, ennenkuin päivänvalo syö lenkit haperoiksi. Jos on siis valmis harrastamaan käsitöitä ja koukkimaan viljat yläkautta ulos.

Ei olla lisätty mitään aineita. Kylmänä vuodenaikana syöttö saa kestää pitempäänkin, lämpimään vuodenaikaan alkaa lämmetä vuorokauden-kahden jälkeen, eli siinä ajassa pitää saada syötettyä.

Joskus tuohon systeemiin tuli kun urakoin törmättyä. Litra pari aiv2 säkkiin. Suu kiini ja varastoon. Taitaa vaan näillä nyky puimureilla loppua äkkiä huumori tuossa touhussa.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: antti-x - 20.03.18 - klo:19:02
>Tällaisen pikkupuuhalan versio on tuoresäilöntä suursäkkeihin, joissa kaasutiivis sisäsäkki. Lambeille voi syöttää sinällään (lammas pureksii kokojyvänkin rikki), naudoille vaatisi tietty sen litistyksen vähintään. Nyttemmin on siirrytty siihen, että suoraan puimakoneen torvesta säkkiin. Tulee hieman ylimääräisiä pysähdyksiä, mutta se on sitten kerrasta pussiin. Ulkosäkki kympin kieppeissä, sisäsäkki kuusi euroa/kpl. Ulkosäkkiä voi käyttää pari kertaa, ennenkuin päivänvalo syö lenkit haperoiksi. Jos on siis valmis harrastamaan käsitöitä ja koukkimaan viljat yläkautta ulos.

Ei olla lisätty mitään aineita. Kylmänä vuodenaikana syöttö saa kestää pitempäänkin, lämpimään vuodenaikaan alkaa lämmetä vuorokauden-kahden jälkeen, eli siinä ajassa pitää saada syötettyä.

Paljonko tarvitaan lampaita että ne syövät vuorokaudessa suursäkillisen viljaa (kesällä)?
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Petri - 20.03.18 - klo:22:23
Määrä on hankala kysymys, kun tällä hetkellä esim. meillä on kolmen ikäisiä karitsoita, joutilaita ja imettäviä... Kokonaispääluku nyt 350-400 välillä. Kuivaksi viljaksi muunnettuna noin 120-150 kg päivässä. Suursäkilliseen saa noin 500-700 kg  vastaavaan määrän kuivaa viljaa.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: antti-x - 20.03.18 - klo:22:34
Määrä on hankala kysymys, kun tällä hetkellä dsim. meillä on kolmen ikäisiä karitsoita, joutilaita ja imettäviä... Kokonaispääluku nyt 350-400 välillä. Kuivaksi vilkaisi muunnettuna noin 120-150 kg päivässä. Suursäkiöliseen saa noin 500-700 kuivaa  vastaavaan .määrän. kesäksi kuivauteteea

Kiitos hyvästä vastauksesta, kysymykseni perustui lähinnä mututuntumaan siitä että, viljatonnin päivittäiseen syömiseen tarvittaisiin (Suomen mittapuulla) aika kookas lammaskatras.  :)
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 21.03.18 - klo:07:16
Propionilla säilötty säilyy kyllä kesälläkin,kunhan happoa on riittävästi.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Oksa - 21.03.18 - klo:08:12
mutta kuin paljon on " riittävästi " ?
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 21.03.18 - klo:09:27
kyllä sen osaa kun homman taitaa, sun on turha kokeillakaan tällasia juttuja.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: BACKSPACE - 21.03.18 - klo:13:22
mutta kuin paljon on " riittävästi " ?

Riippuu sen vilja kuiva-aineprosentista..

Jos kosteutta on 20 % niin muistaakseni 4-5 litraa tonnille. Jos kosteus on 25%, niin 7. Jos yli 25% niin propionihappo tulee liian kalliiksi ja vilja on järkevintä säilöä murskattuna ja jollakin muulla aineella.

Tarkat ohjeet löytyvät happokauppiaan esitteestä ja niitä määriä on syytä noudattaa.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 21.03.18 - klo:14:35
juuri noin, muistaakseni 25% on 9 litranvaiheilla. Mutta, onkos märän viljan kuivauttaminen sitten halvempaa, jos rahtikuivurissa aikoo.Omassa kuivurissa kuivattaminenhan ei maksa mitään eiköös se niin mene?
https://www.hankkija.fi/Maatalous_ja_metsa/nurmen-ja-viljanviljelytarvikkeet/sailontaaineet/propion-bb/
Eli säilöntäaine maksaa n.2,00€ litra jota menee 25-30%kosteaan viljaan keskimäärin 10 litraa tonni.Maksaen 20€sis alv 14%/tonni
Kuivaus rahtikuivurissa 120 hl maksaa tilaston mukaan keskimäärin 30 tunti.Satsin kuivaus tuolla kosteudella kestää todennäköisesti 8 tuntia maksaen 240€ alv 0%.Kauran hl paino 55 kgx 120 hl = n 6,5 tonnia=37,00€/tonni.
Isommassa kuivurissa tonnikustannus laskee jonkun verran.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: +200 - 21.03.18 - klo:15:26
juuri noin, muistaakseni 25% on 9 litranvaiheilla. Mutta, onkos märän viljan kuivauttaminen sitten halvempaa, jos rahtikuivurissa aikoo.Omassa kuivurissa kuivattaminenhan ei maksa mitään eiköös se niin mene?
https://www.hankkija.fi/Maatalous_ja_metsa/nurmen-ja-viljanviljelytarvikkeet/sailontaaineet/propion-bb/
Eli säilöntäaine maksaa n.2,00€ litra jota menee 25-30%kosteaan viljaan keskimäärin 10 litraa tonni.Maksaen 20€sis alv 14%/tonni
Kuivaus rahtikuivurissa 120 hl maksaa tilaston mukaan keskimäärin 30 tunti.Satsin kuivaus tuolla kosteudella kestää todennäköisesti 8 tuntia maksaen 240€ alv 0%.Kauran hl paino 55 kgx 120 hl = n 6,5 tonnia=37,00€/tonni.
Isommassa kuivurissa tonnikustannus laskee jonkun verran.
Matematiikka on hauskaa,kunhiukan lähtötietoja muokkaa niin tulos voi olla mitävain ;D
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 21.03.18 - klo:15:46
Niin, kyllä noita lukuja voi ihan kuinka vaan pyöritellä, lähinnä nyt tuossa on happokustannus se joka pitää paikkansa.Kauran hehtopaino saattaa olla mitä sattuu varsinkin pohohojanmaan vesipestyillä kytömailla vai mitä nevoja ne nyt olikan.+200 nyt esittää omat laskelmansa.hetken kuluttua.

otetaan nyt sitten 300 hl kuivuri jossa tuntiveloitus 60€ tunti, tulee siitä viljatonnille samoilla hl painoilla hintaa 30€ tonni.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: BACKSPACE - 21.03.18 - klo:16:45
Niin, kyllä noita lukuja voi ihan kuinka vaan pyöritellä, lähinnä nyt tuossa on happokustannus se joka pitää paikkansa.Kauran hehtopaino saattaa olla mitä sattuu varsinkin pohohojanmaan vesipestyillä kytömailla vai mitä nevoja ne nyt olikan.+200 nyt esittää omat laskelmansa.hetken kuluttua.

otetaan nyt sitten 300 hl kuivuri jossa tuntiveloitus 60€ tunti, tulee siitä viljatonnille samoilla hl painoilla hintaa 30€ tonni.

Tässä täytyy nyt huomioida sekin, että ainoa taloudellisesti järkevä syy viljanviljelyyn on se että siitä saa siemenen itselle. Että voi taas kylvää ja saada massiivisia tukia 😂😂

Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 21.03.18 - klo:17:23
siementä saa kaupasta
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 22.03.18 - klo:14:14
eikö päkäpeissi osaa sanoa mitään, joku helvetin nautatilaneuvoja luulee olevansa, mut ei käytännön juttuja tiedä aukoo pää tään niinkuin poroakria neuvoo.Voisit vähitellen ihan oikeesti häipyä.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 22.03.18 - klo:19:04
eikö päkäpeissi osaa sanoa mitään, joku helvetin nautatilaneuvoja luulee olevansa, mut ei käytännön juttuja tiedä aukoo pää tään niinkuin poroakria neuvoo.Voisit vähitellen ihan oikeesti häipyä.

Kunnon täsovarasto ja kunnon ruuvi, niin kokovilja säilönnällä puimurimiehellä on hiki vaikka löytyisi ilmastointi.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: -SS- - 23.03.18 - klo:06:50
eikö päkäpeissi osaa sanoa mitään, joku helvetin nautatilaneuvoja luulee olevansa, mut ei käytännön juttuja tiedä aukoo pää tään niinkuin poroakria neuvoo.Voisit vähitellen ihan oikeesti häipyä.

Laita oma neuvontavirma pystyyn, siellä se raha lepää, koulutuksen ja konsultoinnin puolella.

-SS-
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: BACKSPACE - 23.03.18 - klo:09:15
eikö päkäpeissi osaa sanoa mitään, joku helvetin nautatilaneuvoja luulee olevansa, mut ei käytännön juttuja tiedä aukoo pää tään niinkuin poroakria neuvoo.Voisit vähitellen ihan oikeesti häipyä.

 ;D

Mitä sää mulle mussutat, vaikka olen koko ajan ollut samaa mieltä kuin sinä. Se ero meidän jutuissamme on, että sinä uskot olevasi 100% oikeassa mutta minä tiedän että tästä säilöntäprosessista vain 80% on täysin hallittavissa ja 20% on sitä tilojen välistä/olosuhteiden vaihtelua.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: de Citonni - 23.03.18 - klo:13:50
eikö päkäpeissi osaa sanoa mitään, joku helvetin nautatilaneuvoja luulee olevansa, mut ei käytännön juttuja tiedä aukoo pää tään niinkuin poroakria neuvoo.Voisit vähitellen ihan oikeesti häipyä.

 ;D

Mitä sää mulle mussutat, vaikka olen koko ajan ollut samaa mieltä kuin sinä. Se ero meidän jutuissamme on, että sinä uskot olevasi 100% oikeassa mutta minä tiedän että tästä säilöntäprosessista vain 80% on täysin hallittavissa ja 20% on sitä tilojen välistä/olosuhteiden vaihtelua.

Tohtori tainnut poltella sitä "pääsiäisruohoa" jo ennen Pääsiäistä.  ;D
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: sorkkis - 25.03.18 - klo:19:59
eikö päkäpeissi osaa sanoa mitään, joku helvetin nautatilaneuvoja luulee olevansa, mut ei käytännön juttuja tiedä aukoo pää tään niinkuin poroakria neuvoo.Voisit vähitellen ihan oikeesti häipyä.

 ;D

Mitä sää mulle mussutat, vaikka olen koko ajan ollut samaa mieltä kuin sinä. Se ero meidän jutuissamme on, että sinä uskot olevasi 100% oikeassa mutta minä tiedän että tästä säilöntäprosessista vain 80% on täysin hallittavissa ja 20% on sitä tilojen välistä/olosuhteiden vaihtelua.

Tohtori tainnut poltella sitä "pääsiäisruohoa" jo ennen Pääsiäistä.  ;D

Aijaijai . Ettei vaan olis huonoa seuraa.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 26.03.18 - klo:07:17
eikö päkäpeissi osaa sanoa mitään, joku helvetin nautatilaneuvoja luulee olevansa, mut ei käytännön juttuja tiedä aukoo pää tään niinkuin poroakria neuvoo.Voisit vähitellen ihan oikeesti häipyä.

 ;D

Mitä sää mulle mussutat, vaikka olen koko ajan ollut samaa mieltä kuin sinä. Se ero meidän jutuissamme on, että sinä uskot olevasi 100% oikeassa mutta minä tiedän että tästä säilöntäprosessista vain 80% on täysin hallittavissa ja 20% on sitä tilojen välistä/olosuhteiden vaihtelua.

Tohtori tainnut poltella sitä "pääsiäisruohoa" jo ennen Pääsiäistä.  ;D
no nyt tuli asiantunteva lausunto, etkö todellakaan muuta osaa sanoa kuin tuollaista.Jos et tiedä viljan säilönnästä ja kustannuksista niin ole hiljaa.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: de Citonni - 26.03.18 - klo:20:33
https://www.youtube.com/watch?v=0gJN9LGn3yQ
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 27.03.18 - klo:11:21
no voi helvetti, etkö muuta keksinyt
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 27.03.18 - klo:12:21
Melkein 4 sivua asiaa ennen kuin mentiin "ruohon viljelyyn"!
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 28.03.18 - klo:18:37
Niinpä se useimmiten menee, pullon henki alkaa tekemään joutavia juttuja.ja usein perjantaiilta puoleen.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: optimisti - 29.03.18 - klo:08:49
Onnistuuko/säilyykö vilja jos murskaa aiv2 pohjalle ja pintaan ajaa sitten propionilla murskeviljan?
Homekorros on välissä jos ei ole muovia. Tämän talven havainto.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: BACKSPACE - 29.03.18 - klo:11:31
Onnistuuko/säilyykö vilja jos murskaa aiv2 pohjalle ja pintaan ajaa sitten propionilla murskeviljan?
Homekorros on välissä jos ei ole muovia. Tämän talven havainto.

Just noin tuossa pitäisi käydä, eli oikeastaan hyvä että havainto tukee sitä mitä tiede sanoo.

On tietty ikävää että viljasi on pilaantunut.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 30.03.18 - klo:07:26
Onnistuuko/säilyykö vilja jos murskaa aiv2 pohjalle ja pintaan ajaa sitten propionilla murskeviljan?
Homekorros on välissä jos ei ole muovia. Tämän talven havainto.

Just noin tuossa pitäisi käydä, eli oikeastaan hyvä että havainto tukee sitä mitä tiede sanoo.

On tietty ikävää että viljasi on pilaantunut.

Näin se homma kokeillaan eikä mennyt omia tai valtion rahoja tutkimukseen. Eli vaatii muovin. Onkohan kukaan kokeillut painottaa sitä muovia kuivalla murskeviljalla?
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Magia - 30.03.18 - klo:09:38
Onnistuuko/säilyykö vilja jos murskaa aiv2 pohjalle ja pintaan ajaa sitten propionilla murskeviljan?
Homekorros on välissä jos ei ole muovia. Tämän talven havainto.

Just noin tuossa pitäisi käydä, eli oikeastaan hyvä että havainto tukee sitä mitä tiede sanoo.

On tietty ikävää että viljasi on pilaantunut.

Näin se homma kokeillaan eikä mennyt omia tai valtion rahoja tutkimukseen. Eli vaatii muovin. Onkohan kukaan kokeillut painottaa sitä muovia kuivalla murskeviljalla?
Meinaako Termis luopua täykkäristä?
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Talonvaltaaja - 30.03.18 - klo:10:32
Ei mulla vaan oo varaa eikä aikaa tehdä omia kokeiluja. Murskeviljaa kun kosteus yli 20, KUNNON murskaus ja vettä niin, että kosteus yli 35. Jos teko venyy tai lämmin keli, happoa, jos parissa päivässä peittoon ihan sama. Torniin, siiloon,tuubiin, aumaan, sama se, painotusta niin ettei löysty ja muovi tiiviisti pintaan, pinnalle ehkä jotain, että muovia ei rikota. Jos kosteus alle 20, propionia kokonaiselle jyvälle.

Kuivaa viljaa muovin päälle, jonka alla kosteaa tavaraa, niin muovi läpäisee kosteutta ja kastepistekin muodostuu, riskaabelia, riippuen tietty olosuhteista ja keleistä.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 30.03.18 - klo:12:17
Onnistuuko/säilyykö vilja jos murskaa aiv2 pohjalle ja pintaan ajaa sitten propionilla murskeviljan?
Homekorros on välissä jos ei ole muovia. Tämän talven havainto.

Just noin tuossa pitäisi käydä, eli oikeastaan hyvä että havainto tukee sitä mitä tiede sanoo.

On tietty ikävää että viljasi on pilaantunut.

Näin se homma kokeillaan eikä mennyt omia tai valtion rahoja tutkimukseen. Eli vaatii muovin. Onkohan kukaan kokeillut painottaa sitä muovia kuivalla murskeviljalla?
En ole kokeillut, miksi siihen viljaa pitäs painoksi laittaa.ihan jotain muuta.Pääasiaettä muovi on viljassa kiinni.Aumaankin tyyliin aiv rehu tekeevät,traktorilla sotketaan tiiviiksi murskattu vilja.Laakasiiloon myös.Rehun käyttö pitää olla sitten silleen että koko rintuus on käytössä jatkuvasti.Ja säilöntäkösteus pitää olla riittävä.Liian kuiva alkaa lämpiin ja sitä ei pysäytä sitten mikään.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 31.03.18 - klo:06:58
Onnistuuko/säilyykö vilja jos murskaa aiv2 pohjalle ja pintaan ajaa sitten propionilla murskeviljan?
Homekorros on välissä jos ei ole muovia. Tämän talven havainto.

Just noin tuossa pitäisi käydä, eli oikeastaan hyvä että havainto tukee sitä mitä tiede sanoo.

On tietty ikävää että viljasi on pilaantunut.

Näin se homma kokeillaan eikä mennyt omia tai valtion rahoja tutkimukseen. Eli vaatii muovin. Onkohan kukaan kokeillut painottaa sitä muovia kuivalla murskeviljalla?
Meinaako Termis luopua täykkäristä?

pari laakasiiloa ois käyttämättä ja niilee pitäisi keksiä jotain käyttöä. Katetaan melko varmasti. Se että tehdäänkö niistä kuivajakeen varasto ja jäte muovin varasto niin kuin nykyäänkin, tasovarasto viljalle ja aperuokintaan siirtyminen  vai hiehojen kasvatus laitos? Nykyisellään ei kannata täykkäristä luopua jos tätä kone kalustoa käyttää, mutta aperuokinnassa täykkäri on minusta lievästi p.e.r.s.e.e.s.t.ä.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 31.03.18 - klo:07:03
Onnistuuko/säilyykö vilja jos murskaa aiv2 pohjalle ja pintaan ajaa sitten propionilla murskeviljan?
Homekorros on välissä jos ei ole muovia. Tämän talven havainto.

Just noin tuossa pitäisi käydä, eli oikeastaan hyvä että havainto tukee sitä mitä tiede sanoo.

On tietty ikävää että viljasi on pilaantunut.

Näin se homma kokeillaan eikä mennyt omia tai valtion rahoja tutkimukseen. Eli vaatii muovin. Onkohan kukaan kokeillut painottaa sitä muovia kuivalla murskeviljalla?
En ole kokeillut, miksi siihen viljaa pitäs painoksi laittaa.ihan jotain muuta.Pääasiaettä muovi on viljassa kiinni.Aumaankin tyyliin aiv rehu tekeevät,traktorilla sotketaan tiiviiksi murskattu vilja.Laakasiiloon myös.Rehun käyttö pitää olla sitten silleen että koko rintuus on käytössä jatkuvasti.Ja säilöntäkösteus pitää olla riittävä.Liian kuiva alkaa lämpiin ja sitä ei pysäytä sitten mikään.

No ajatus se että vois katetusta siilosta lappaa painot ja rehun suoraan vaikka apevaunuun. Tai voihan siihen kuivan viljan sekaan laittaa litran pari propionia ja muovi väliin. Varsinkin jos oma vilja ei riitäisi, niin ostaa puintiaikaan joko suoraan puimurin alta tai valmiiksi kuivattua. Sen takia ideoin murskattuna ettei tarvitsisi talvella murskata, vaan kauhoo suoraan jakovaunuun ja ottaa vaikka sen muovin pois.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 31.03.18 - klo:08:25
Kun kerran laakasiilot on käytössä niin nehän ovat erittäin hyvät juuri murkeviljan varastointiin.Kunhan rehurintuus kuluu riittävästi päivittäin.Kattohan on hyvä olemassa.Painotukseen käyttäsin jotain muuta kuin viljaa.Reunapainopussit ja autonrenkaat että muovi pysii rehun pinnassa.Tai sahanpurukerros.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 31.03.18 - klo:08:41
Kun kerran laakasiilot on käytössä niin nehän ovat erittäin hyvät juuri murkeviljan varastointiin.Kunhan rehurintuus kuluu riittävästi päivittäin.Kattohan on hyvä olemassa.Painotukseen käyttäsin jotain muuta kuin viljaa.Reunapainopussit ja autonrenkaat että muovi pysii rehun pinnassa.Tai sahanpurukerros.

Sahanpuru, kutteri paalit, turvepaalit tai turve pyöräpaali. Samalla kuivikke varasto ja murskevilja siilo. Turvepyöräpaali ois siinäkin mielessä kätevä että päälle ja pois sais traktorilla jossa etukuormain tai kurottajalla.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Patrik 1 - 31.03.18 - klo:16:25
Onko kukaan koittanu säilöä murskeviljaa sisäpussilliseen suursäkkiin saako ilman riittävästi pois?Noin niinku lämpimien kelien syöttöön olis käteviä annospaloja.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 31.03.18 - klo:17:07
Onko kukaan koittanu säilöä murskeviljaa sisäpussilliseen suursäkkiin saako ilman riittävästi pois?Noin niinku lämpimien kelien syöttöön olis käteviä annospaloja.

Onnistuu.... aiv2 litra pari säkkiin ja kunnolla suu kiini. Pari viikkoa ja lämpeneminen loppuu.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: optimisti - 31.03.18 - klo:18:57
Jos puitavan kosteus on yli 30 ja viljassa on kasvukosteuuta niin murskaus aiv 2 ja polkeminen siiloon kunnolla, säilyy aluskelmun ja aumamuovin alla, paino reunoihin.
Jos on alle 20% niin murskaus ja  propionihappo runsaalla puolikkaalla annoksella, polkeminen ja kaksi muovia päälle, painot reunoihin.
propionihappoa on oltava joka jyvässä muuten tulee homepaakkuja .

Märkä säilyy hyvin mutta on pirullista puida.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Dr.Who - 31.03.18 - klo:19:32
Jos on liian kuivaa vesilisäys murskauksen yhteydessä.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: navettapiika - 31.03.18 - klo:22:03
Onnistuuko/säilyykö vilja jos murskaa aiv2 pohjalle ja pintaan ajaa sitten propionilla murskeviljan?
Homekorros on välissä jos ei ole muovia. Tämän talven havainto.

Just noin tuossa pitäisi käydä, eli oikeastaan hyvä että havainto tukee sitä mitä tiede sanoo.

On tietty ikävää että viljasi on pilaantunut.

Näin se homma kokeillaan eikä mennyt omia tai valtion rahoja tutkimukseen. Eli vaatii muovin. Onkohan kukaan kokeillut painottaa sitä muovia kuivalla murskeviljalla?
Meinaako Termis luopua täykkäristä?
Kohta pakko, kun rasvasta maksetaan enemmän kuin valkuaisesta. Nyt alkaa Raision mannekiineilla kovat ajat.
Otsikko: Vs: Viljan säilönnästä?
Kirjoitti: Terminator II - 01.04.18 - klo:09:06
Onnistuuko/säilyykö vilja jos murskaa aiv2 pohjalle ja pintaan ajaa sitten propionilla murskeviljan?
Homekorros on välissä jos ei ole muovia. Tämän talven havainto.

Just noin tuossa pitäisi käydä, eli oikeastaan hyvä että havainto tukee sitä mitä tiede sanoo.

On tietty ikävää että viljasi on pilaantunut.

Näin se homma kokeillaan eikä mennyt omia tai valtion rahoja tutkimukseen. Eli vaatii muovin. Onkohan kukaan kokeillut painottaa sitä muovia kuivalla murskeviljalla?
Meinaako Termis luopua täykkäristä?
Kohta pakko, kun rasvasta maksetaan enemmän kuin valkuaisesta. Nyt alkaa Raision mannekiineilla kovat ajat.

Ruvetaan opettelemaan millä konstilla 10 tonnareita revitään lypsyjen välissä.