Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: kihveli - 02.02.18 - klo:07:42
-
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201802012200713192_u0.shtml
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201802022200714452_u0.shtml
Nytkö näitä alkaa tipahtelemaan?
Pitäkäähän huolta läheisistä!
-
Toki läheisten avullakin hommaan saadaan järkeä, mutta eiköhän kuntien olisi aika saattaa lomatoimisto siihen moodiin, että siellä tehdään oikeasti töitä sen eteen, että kaikki saavat lomansa tasapuolisesti, eikä vain ne silmäätekevät..
-
Toki läheisten avullakin hommaan saadaan järkeä, mutta eiköhän kuntien olisi aika saattaa lomatoimisto siihen moodiin, että siellä tehdään oikeasti töitä sen eteen, että kaikki saavat lomansa tasapuolisesti, eikä vain ne silmäätekevät..
En usko että lomittajan saamisella olisi ollut mitään vaikutusta noissa tapauksissa. Läheisillä olisi parempi mahdollisuus vaikuttaa niin kauan kuin ollaan puheväleissä. Siinä vaiheessa kun ollaa henkisesti ihan jossain muualla kuin tässä maailmassa ei muutaman päivän lomalla ole mitään vaikutusta varsinkin kun paluu tapahtuu samaan kurjuuteen missä oltiin ennen lomaa. Korvienvälin olisi pitänyt olla jo kauan sitten semmoisessa asennossa, että lopetetaan ajoissa jos ikää on paljon tai ei ole uskallusta investoida niin paljon, että elukoiden pitämisestä todennäköisesti tulee sekä työmäärän että talouden puolesta järkevää. Maatalouteenkin pitäisi vihdoin ja viimein alkaa suhtautumaan niin, että se on "vain" työtä. Ja jos työolojaan saa sellaiseksi ettei työ ja työpaikka ole ainakaan millään tavoin oikeasti vastenmielinen niin sitten vaihdetaan alaa tai työpakkaa.
-
Kyllä tuossa kyllä on tuottaja itse mokannut .
-
mutta missäs nuo on tapahtunna? ja mikä mahtannu olla syy? eipä kerrottu mitään tuostakaan..
-
Toki läheisten avullakin hommaan saadaan järkeä, mutta eiköhän kuntien olisi aika saattaa lomatoimisto siihen moodiin, että siellä tehdään oikeasti töitä sen eteen, että kaikki saavat lomansa tasapuolisesti, eikä vain ne silmäätekevät..
Tuskin tuossa tilanteessa tuottaja edes hakee lomaa. Taitaa vaan "piiloutua" ongelmineen. Toisaalta onko lomittaja sitten oikea taho saattamaan asiat hetkellisesti kuntoon. Eräs tuttu lomittaja kerran sanoi, että ei ole mukava mennä tilalle, josta isäntäpari on lähtenyt lomalle jo edellisenä iltana ja lapulla on ilmoitus, että etsi jostain rehua. Ei luvannut enää mennä ko tilalle.
-
Toki läheisten avullakin hommaan saadaan järkeä, mutta eiköhän kuntien olisi aika saattaa lomatoimisto siihen moodiin, että siellä tehdään oikeasti töitä sen eteen, että kaikki saavat lomansa tasapuolisesti, eikä vain ne silmäätekevät..
Tuskin tuossa tilanteessa tuottaja edes hakee lomaa. Taitaa vaan "piiloutua" ongelmineen. Toisaalta onko lomittaja sitten oikea taho saattamaan asiat hetkellisesti kuntoon. Eräs tuttu lomittaja kerran sanoi, että ei ole mukava mennä tilalle, josta isäntäpari on lähtenyt lomalle jo edellisenä iltana ja lapulla on ilmoitus, että etsi jostain rehua. Ei luvannut enää mennä ko tilalle.
Näitä valitettavasti kuulee lomittajien suusta. Mutta näillä uupuneilla on sellainen ongelma etteivät jaksa enää hakea itse apua. Ei se lomatoimistokaan väkisin niitä lomittajia tilalle ole työntämässä...
-
ja eihän enää pikkutiloille ole lomaoikettakaan. itelläkään käyny 26 vuoteen ketään. ja miä vaan tykkään touhuta tuolla... tai sit oha se vaihtelua tuohon muuhun. ja net saa murehtia kun niillä on isompi pää. mikään sen parempaa kannustusta kun joku männy pellolla esim. pieleen. net suuret ymmrtävät silmät osaa ottaa murheet. hetki rapsutusta ja taas mennään.
-
höh, miun mihkään tarttee lähteä. tosa just pyörähti sälli jonka kaa olin koulussa .... noin 43 vuotta, tai jotain sit. hetken sai lärpättää taas ja vasta viime kuussa oli yks vastaava jo kansakouluajalta turpakäräjillä. noiten takiakii jaksaa taas mooonta päivää. pienet ilot, pienet menot.
-
ja eihän enää pikkutiloille ole lomaoikettakaan. itelläkään käyny 26 vuoteen ketään. ja miä vaan tykkään touhuta tuolla... tai sit oha se vaihtelua tuohon muuhun. ja net saa murehtia kun niillä on isompi pää. mikään sen parempaa kannustusta kun joku männy pellolla esim. pieleen. net suuret ymmrtävät silmät osaa ottaa murheet. hetki rapsutusta ja taas mennään.
On sulla lomaoikeus ainakin ollu.
-
Pikkuvirheistä tonnitolkulla sanktioita ja vankilaan, sillähän ne voimat palautuu ::)
Nuo keskustelut aiheen ympärillä ovat pöyristyttäviä! Näin ne ihmiset ovat todellisia asiantuntijoita tuolla katulamppujen alla.
"miksi ei kutsuta apua?" , "miksi ei kutsuta karja-autoa?" jne. miksi, miksi, eihän ne voimat olisikaan olleet loppu jos nuo olisi tehnyt.
En tiedä, olisihan se ehkä parempi alkaa kasvattamaan kärpässieniä. Ja kärpäsiä. On niin vastenmielistä lukea tuollaista lynkkaus tekstiä.
-
Kyllä tuossa kyllä on tuottaja itse mokannut .
Samoilla linjoilla, tässä jälkimmäisessä oli annettu määräys laittaa asiat kuntoon, mutta sen sijaan eläinten asiat olivatkin pahentuneet. Vaikka ihminen uupuisikin niin eihän järki voi sen mukana mennä? Tuosta 1. tapauksesta on niin vähän aikaa (vasta syyteharkintaan menossa) että sen yksityiskohdista ei ole vielä julkista tietoa.
Joka tapauksessa niin tai näin niin ei eläimiä noin saa kohdella. Tämä heikentää niidenkin asemaan jotka hoitavat eläimensä esimerkillisesti. Teurastamot ja meijerit saisivat olla myös aktiivisempia tuottajiaan kohtaan, jos joku epäkohta huomataan eläimissä/maidossa niin siihen puututaan heti ettei tilanne lähde huononemaan. Hankalaa on tietenkin sellaiset jäärät jotka väittää vielä että eläinten hoito on kunnossa vaikka se on kaukana siitä!
-
Kyllä tuossa kyllä on tuottaja itse mokannut .
Samoilla linjoilla, tässä jälkimmäisessä oli annettu määräys laittaa asiat kuntoon, mutta sen sijaan eläinten asiat olivatkin pahentuneet. Vaikka ihminen uupuisikin niin eihän järki voi sen mukana mennä? Tuosta 1. tapauksesta on niin vähän aikaa (vasta syyteharkintaan menossa) että sen yksityiskohdista ei ole vielä julkista tietoa.
Joka tapauksessa niin tai näin niin ei eläimiä noin saa kohdella. Tämä heikentää niidenkin asemaan jotka hoitavat eläimensä esimerkillisesti. Teurastamot ja meijerit saisivat olla myös aktiivisempia tuottajiaan kohtaan, jos joku epäkohta huomataan eläimissä/maidossa niin siihen puututaan heti ettei tilanne lähde huononemaan. Hankalaa on tietenkin sellaiset jäärät jotka väittää vielä että eläinten hoito on kunnossa vaikka se on kaukana siitä!
Itse olen vierestä nähneenä melko eri mieltä. Eli kun uupuu, niin ei järkikään toimi. :'(
-
Eipä se taida uupuneen ajatus tosiaan mitenkään kirkas olla. Kun pörähtää niin kait sitä vaan pörähtää. On se jotenkin kumma, että jos homma on todella kaukana normaalista. Hommat käsketään laittamaan kuntoon jne ... mikään ei muutu. Sitten nämä täydentävien ehtojen täydelliset eläinsuojelu rikolliset, joilla on sentin pari liian kapea karsina tai karsinassa on yks porsas liikaa. Siinä *****unnuksen ja tonnien sanktioiden yhteisvaikutuksessa ovat valmiit lopettamaan koko elinkeinonsa - ja lopettavatkin. Taas virkamieskoneisto on tyytyväinen !
-
Justiin saa päivittäiset työt tehtyä, mutta ei aivotoiminta väsyneenä riitä mihinkään järkevään pohdintaan.. :-X Mikähän on seuraava vaihe? :-\
-
Kyllä tuossa kyllä on tuottaja itse mokannut .
Samoilla linjoilla, tässä jälkimmäisessä oli annettu määräys laittaa asiat kuntoon, mutta sen sijaan eläinten asiat olivatkin pahentuneet. Vaikka ihminen uupuisikin niin eihän järki voi sen mukana mennä? Tuosta 1. tapauksesta on niin vähän aikaa (vasta syyteharkintaan menossa) että sen yksityiskohdista ei ole vielä julkista tietoa.
Joka tapauksessa niin tai näin niin ei eläimiä noin saa kohdella. Tämä heikentää niidenkin asemaan jotka hoitavat eläimensä esimerkillisesti. Teurastamot ja meijerit saisivat olla myös aktiivisempia tuottajiaan kohtaan, jos joku epäkohta huomataan eläimissä/maidossa niin siihen puututaan heti ettei tilanne lähde huononemaan. Hankalaa on tietenkin sellaiset jäärät jotka väittää vielä että eläinten hoito on kunnossa vaikka se on kaukana siitä!
Totta on, että tuottaja on tuossa mokannut. Tai oikeastaan ei sittenkään. Valitettavasti on niin, että kun ihminen uupuu kunnolla, niin kyllä se järkikin siinä melkein menee. Kysymys on siitä, ettei kykene tekemään päätöstä. Siis ei mitään päätöstä. Jos vaimo kysyy, että otatko ruoan kanssa maitoa vai vettä, voi isäntä purskahtaa itkuun, kun ei pysty päättämään. Tavallaan siis järki tietää, mitä pitää tehdä, mutta kun siihen ei kykene, ei sitten millään... Nimimerkillä kokemusta on! Kuntoonlaittomääräys saattoi olla se viimeinen pisara. Jos rahat on loppu ja pitää valita vesipumpun tiivisteen ja leivän välillä, on surkea kehä ja suhina pään sisällä valmis! Onneksi meillä ei ollut eläimiä tilalla, mutta voin hyvin kuvitella miten itselleni olisi voinut käydä! Se on jopa itselleni näin jälkikäteen uskomatonta, miten vaikeaa silloin oli. Onneksi omalla kohdallani vaimo pelasti! Ja syvältä!!!
Siitäkin olen ehdottomasti samaa mieltä, ettei eläimiä saa noin kohdella. Noita tapauksia en tunne, mutta hoitajien olisi ehdottomasti pitänyt saada jotain apua jo vuosia sitten. Jonkinlainen tarkastus olisi syytä kyllä pitää useammin. Naapuritkaan eivät oikeasti useinkaan kunnolla puutu tilanteeseen. Lopulta ilmoitus valvojalle on sitten jo pahin mahdollinen paikka. Naapurin kysymys " miten sulla menee" olisi oikeassa kohdassa saattanut pelastaa tilanteen. Milloin te kaikki lukijat olette käyneet naapurissa ja kysyneet, "miten menee"? Voisi olla hyväksi kaikille kysyä ja moni saattaisi yllättyä.
-
Kyllä tuossa kyllä on tuottaja itse mokannut .
Samoilla linjoilla, tässä jälkimmäisessä oli annettu määräys laittaa asiat kuntoon, mutta sen sijaan eläinten asiat olivatkin pahentuneet. Vaikka ihminen uupuisikin niin eihän järki voi sen mukana mennä? Tuosta 1. tapauksesta on niin vähän aikaa (vasta syyteharkintaan menossa) että sen yksityiskohdista ei ole vielä julkista tietoa.
Joka tapauksessa niin tai näin niin ei eläimiä noin saa kohdella. Tämä heikentää niidenkin asemaan jotka hoitavat eläimensä esimerkillisesti. Teurastamot ja meijerit saisivat olla myös aktiivisempia tuottajiaan kohtaan, jos joku epäkohta huomataan eläimissä/maidossa niin siihen puututaan heti ettei tilanne lähde huononemaan. Hankalaa on tietenkin sellaiset jäärät jotka väittää vielä että eläinten hoito on kunnossa vaikka se on kaukana siitä!
Totta on, että tuottaja on tuossa mokannut. Tai oikeastaan ei sittenkään. Valitettavasti on niin, että kun ihminen uupuu kunnolla, niin kyllä se järkikin siinä melkein menee. Kysymys on siitä, ettei kykene tekemään päätöstä. Siis ei mitään päätöstä. Jos vaimo kysyy, että otatko ruoan kanssa maitoa vai vettä, voi isäntä purskahtaa itkuun, kun ei pysty päättämään. Tavallaan siis järki tietää, mitä pitää tehdä, mutta kun siihen ei kykene, ei sitten millään... Nimimerkillä kokemusta on! Kuntoonlaittomääräys saattoi olla se viimeinen pisara. Jos rahat on loppu ja pitää valita vesipumpun tiivisteen ja leivän välillä, on surkea kehä ja suhina pään sisällä valmis! Onneksi meillä ei ollut eläimiä tilalla, mutta voin hyvin kuvitella miten itselleni olisi voinut käydä! Se on jopa itselleni näin jälkikäteen uskomatonta, miten vaikeaa silloin oli. Onneksi omalla kohdallani vaimo pelasti! Ja syvältä!!!
Siitäkin olen ehdottomasti samaa mieltä, ettei eläimiä saa noin kohdella. Noita tapauksia en tunne, mutta hoitajien olisi ehdottomasti pitänyt saada jotain apua jo vuosia sitten. Jonkinlainen tarkastus olisi syytä kyllä pitää useammin. Naapuritkaan eivät oikeasti useinkaan kunnolla puutu tilanteeseen. Lopulta ilmoitus valvojalle on sitten jo pahin mahdollinen paikka. Naapurin kysymys " miten sulla menee" olisi oikeassa kohdassa saattanut pelastaa tilanteen. Milloin te kaikki lukijat olette käyneet naapurissa ja kysyneet, "miten menee"? Voisi olla hyväksi kaikille kysyä ja moni saattaisi yllättyä.
Hyvin sanottu.
Moni tulee "sokeeksi" tekemiselleen.Tuossa eräs entinen maidontuottaja on kädet kyynärpäitä myötä ristissä että pääsi siintä stressistä ja oravanpyörästä pois.
No joku ajattelee että se on vain luonteen heikkoutta..
Mä nyt ekaa kertaa yli 2kymmenee vuoteessa että teen järkevää työmäärää per/viikko.
Työterveys käyntien tekijöitä ei O palvelu kiinnostanu koskaan Maatalousyrittäjät hyvinvointi..
-
Kyllä tuossa kyllä on tuottaja itse mokannut .
Samoilla linjoilla, tässä jälkimmäisessä oli annettu määräys laittaa asiat kuntoon, mutta sen sijaan eläinten asiat olivatkin pahentuneet. Vaikka ihminen uupuisikin niin eihän järki voi sen mukana mennä? Tuosta 1. tapauksesta on niin vähän aikaa (vasta syyteharkintaan menossa) että sen yksityiskohdista ei ole vielä julkista tietoa.
Joka tapauksessa niin tai näin niin ei eläimiä noin saa kohdella. Tämä heikentää niidenkin asemaan jotka hoitavat eläimensä esimerkillisesti. Teurastamot ja meijerit saisivat olla myös aktiivisempia tuottajiaan kohtaan, jos joku epäkohta huomataan eläimissä/maidossa niin siihen puututaan heti ettei tilanne lähde huononemaan. Hankalaa on tietenkin sellaiset jäärät jotka väittää vielä että eläinten hoito on kunnossa vaikka se on kaukana siitä!
Totta on, että tuottaja on tuossa mokannut. Tai oikeastaan ei sittenkään. Valitettavasti on niin, että kun ihminen uupuu kunnolla, niin kyllä se järkikin siinä melkein menee. Kysymys on siitä, ettei kykene tekemään päätöstä. Siis ei mitään päätöstä. Jos vaimo kysyy, että otatko ruoan kanssa maitoa vai vettä, voi isäntä purskahtaa itkuun, kun ei pysty päättämään. Tavallaan siis järki tietää, mitä pitää tehdä, mutta kun siihen ei kykene, ei sitten millään... Nimimerkillä kokemusta on! Kuntoonlaittomääräys saattoi olla se viimeinen pisara. Jos rahat on loppu ja pitää valita vesipumpun tiivisteen ja leivän välillä, on surkea kehä ja suhina pään sisällä valmis! Onneksi meillä ei ollut eläimiä tilalla, mutta voin hyvin kuvitella miten itselleni olisi voinut käydä! Se on jopa itselleni näin jälkikäteen uskomatonta, miten vaikeaa silloin oli. Onneksi omalla kohdallani vaimo pelasti! Ja syvältä!!!
Siitäkin olen ehdottomasti samaa mieltä, ettei eläimiä saa noin kohdella. Noita tapauksia en tunne, mutta hoitajien olisi ehdottomasti pitänyt saada jotain apua jo vuosia sitten. Jonkinlainen tarkastus olisi syytä kyllä pitää useammin. Naapuritkaan eivät oikeasti useinkaan kunnolla puutu tilanteeseen. Lopulta ilmoitus valvojalle on sitten jo pahin mahdollinen paikka. Naapurin kysymys " miten sulla menee" olisi oikeassa kohdassa saattanut pelastaa tilanteen. Milloin te kaikki lukijat olette käyneet naapurissa ja kysyneet, "miten menee"? Voisi olla hyväksi kaikille kysyä ja moni saattaisi yllättyä.
Ja sitten kun vielä kylältä löytyisi lähimmäisenrakkautta ja talkoohenkeä nostaamaan vaikeuksissa oleva jaloilleen ja auttaa jatkamaan tai etsimään kunniallista ratkaisua eläintenpidon lopettamiseksi.
Näitä sivuja lukiessa tosin tuntuu vaan siltä, että vahingonilo on se useimman ainoa ilo.
-
Valitettava tilanne. Siis 13? lehmää?
Palstatilaa iltapäivälehdistä helpolla. Ymmärrettävästi päiväilyä täälläkin palstalla, koska kirjoittelijat alan ihmisiä.
Toisaalta ei tälläkään saitilla paljoa tähän ole kiinnitetty huomiota;
https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/589195-ostersundomin-pentutehtailu-jatkunut-vuosia-alueen-asukas-karmivaa-touhua
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201712012200574462_u0.shtml
Pahempaa mielestäni jälkimmäinen toiminta on.
-
Toki läheisten avullakin hommaan saadaan järkeä, mutta eiköhän kuntien olisi aika saattaa lomatoimisto siihen moodiin, että siellä tehdään oikeasti töitä sen eteen, että kaikki saavat lomansa tasapuolisesti, eikä vain ne silmäätekevät..
Tuskin tuossa tilanteessa tuottaja edes hakee lomaa. Taitaa vaan "piiloutua" ongelmineen. Toisaalta onko lomittaja sitten oikea taho saattamaan asiat hetkellisesti kuntoon. Eräs tuttu lomittaja kerran sanoi, että ei ole mukava mennä tilalle, josta isäntäpari on lähtenyt lomalle jo edellisenä iltana ja lapulla on ilmoitus, että etsi jostain rehua. Ei luvannut enää mennä ko tilalle.
Onpa näitä lähtöjä tullut, että toimistolta on tilalle soitettu, ettette ole lomianne pitäneet ja nyt on lomittaja vapaana. Ja minä olen mennyt ja onpa aina otettu vastaan. Tällä on varmistettu, että hommat ovat hoidossa ja tilalla väki kunnossa. Ei se ylettömän vaikeaa ole sieltä lomatietokannasta katsoa kenellä on lomat pitämättä, koska silloin kun se uupumus ja henkinen loppu tulee niin ei silloin lomat käy mielessä. Lomittaja on yleensä hyvin päteväkin henkilö arvioimaan sitä tilan hoidon tilaa ja eläinten kuntoa, vielä sekin, että hänet otetaan tilalla vastaan huomattavasti avoimemmin kuin valvontaeläinlääkäri ja poliisi. Lomittajien avulla on saatu ja saadaan pahojakin laiminlyöntejä korjattua, kun on vieraat silmät tilannetta katsomassa eikä ole sitä tilasokeutta. Nyt vain mennään siitä yli, mistä aita on matalin..eli lomittaja tulee tilalle vain pyynnöstä, eikä lomatoimistolla ole enää paikallistuntemusta, kuten ennen. Jotenkin tuo tuntuu hurjalta, että hyvinvointiin tärvää MElakin rahaa tukuttain, mutta tuollainen yksinkertainen asia kuin lomien pitämistä ei voida tarkistaa. Se lavertelee äkkiä pakoilevat tilat.
Nuo määräykset saa työntää sinne, minne ei aurinko paista, koska jos tilanväki on jo siinä pisteessä, että ei jaksa niin ei niitä kuoria edes avata, kun päältä näkee, mistä ovat tulleet. Niillä virkamies ostaa itselleen hyvän omantunnon, olen tehnyt jotain asian hyväksi. Eikö olisi parempi, että valvontaeläinlääkäri soittaisi lomatoimeen ja sieltä ihminen navetalle, jolle annettaisiin ohjeet, mitä pitää korjata ja mitä pitää tehdä, isännän avulla ja rahastuksella, tai sitten navetta tyhjäksi. Meillä uskotaan tuon paperin parantavaan voimaan aivan liikaa, se ei vain toimi, kun ihminen on jo ihan pihalla.
-
Oiskohan tuossa hommassa myös kirveellä töitä täällä Suomessa,jos korvamerkit puuttuu,elukat ammutaan,H.joelle,lasku tilalle.Jos taas niitä ei hoideta ollenkaan,saavat odottaa vielä x-aikaa teurasautoa ja tilalle mahdollinen teurastili ja omistajalle toruminen,ei noin saa tehdä on käytänössä ainoa rangaistus mitä tuosta tulee.
-
Rusina voisi tehdä sellaisen mielikuvaharjoituksen, että teippaat suusi, sidot jalat ja kädet ja sen jälkeen upotat itsesi suohon. Kännykkä tietysti poissa käytöstä. Koitat sieltä sitten kavuta itsesi ylös ja normaaliin toimintaan. Ei ole ihan helppo rasti. Terveenä on helppo huudella, että tee sitä tai tätä. Ei auta jos sä siellä suossa olet ja mä (tai viranomainen) tulen siihen viereen käskemään ja potkimaan lisää vauhtia. Ei siinä ole järjen puutteen kanssa mitään tekemistä. Kroppa ei voi tehdä mitään, kun käskyä ei tule kovalevyltä. Kuten navettapiika tuossa kirjoittikin, niin se ihan konkreettinen fyysinen apu voi olla se pelastava teko. Joskus se on ihan yksi kerta, mutta yleensä vaatii pidempää apujaksoa. Ei se homma korjaannu tosiaan millään parin päivän lomalla, mutta sekin yhdessä konkreettisen avun kanssa voi olla hyvinkin ratkaiseva positiivisen suunnan löytämiseen. Mielenterveyden ongelmista paraneminen kestää yleensä pitkään (vuosiakin) ja loppuelämänsä saa tarkkailla vielä, ettei homma lähde vetämään väärälle raiteelle. Tosin sitten voi olla se avunhakemiskynnys paljon matalampi, jolloin tilanne ei karkaa pahaksi.
Sinällään kummallista tuo suhtautuminen mielenterveyden ongelmiin. Ihmiset saattavat kailottaa turuilla ja toreilla kaikenmaailman peräsuolen tähystykset, mutta jos sanot, että kävin psykologilla tai psykiatrilla, keskustelu yleensä loppuu aika lyhyeen ja ihminen lähtee pois. Ei kai tuo ole hullu...
-
Kyllä tuossa kyllä on tuottaja itse mokannut .
Samoilla linjoilla, tässä jälkimmäisessä oli annettu määräys laittaa asiat kuntoon, mutta sen sijaan eläinten asiat olivatkin pahentuneet. Vaikka ihminen uupuisikin niin eihän järki voi sen mukana mennä? Tuosta 1. tapauksesta on niin vähän aikaa (vasta syyteharkintaan menossa) että sen yksityiskohdista ei ole vielä julkista tietoa.
Joka tapauksessa niin tai näin niin ei eläimiä noin saa kohdella. Tämä heikentää niidenkin asemaan jotka hoitavat eläimensä esimerkillisesti. Teurastamot ja meijerit saisivat olla myös aktiivisempia tuottajiaan kohtaan, jos joku epäkohta huomataan eläimissä/maidossa niin siihen puututaan heti ettei tilanne lähde huononemaan. Hankalaa on tietenkin sellaiset jäärät jotka väittää vielä että eläinten hoito on kunnossa vaikka se on kaukana siitä!
Itse olen vierestä nähneenä melko eri mieltä. Eli kun uupuu, niin ei järkikään toimi. :'(
Olet ihan oikeassa, mutta silti on yrittäjän omalla vastuulla hoitaa että ei pääse uupumaan. Uupumus on monen asian summa ja harvoin siihen riittää loma ja lomittaja, vaan täytyy alkaa tekemään asioita eri tavalla. Usein taustalla on myös päihteitä ja masennusta, sekä taloudellisia huolia jotka kaikki kiertävät kehässä johtaen lopulta totaaliseen romahdukseen.
Byrokratia, korvamerkit, kirjanpidot kuuluvat osana hommaan, ne täytyy tehdä. Tai sitten täytyy tehdä jotain muuta, käydä vaikka keskustelemassa ammattiauttajan kanssa kaatuuko maailma korvamerkkiin? Ei kaadu.
Jos on uupunut on uupunut niin pitkään kunnes ratkeaa, tai tekee muutosliikkeen parempaan. Idea on yksinkertainen, mutta joskus vaikea käytännössä toteuttaa ja siinä tarvitsee jonkun toisen apua.
-
>Uupumus on monen asian summa ja harvoin siihen riittää loma ja lomittaja
Uupumisesta toipumiseen menee vähintään sama aika kuin uupumiseen itseensä.Eli kevysti monta vuottakin.
-
Tiedän itsekin mitä stressi ja uupuminen on. Olen kuitenkin aina hakenut apua ajoissa sillä olen lisäksi kolmen lapsen äiti. En voi alkaa toimintakyvyttömäksi vaan sen takia etten viitsi tehdä asialle mitään. Yleisin virhe on se että ei lähdetä itse hakemaan apua. Et sä voi odottaa että joku naapuri tulis 5 km päästä kysymään että mitä kuuluu?
Sen ymmärrän että laskut, velat, verokirjanpito ja tukibyrokratia voi aiheuttaa niin pahan uupumisen että siitä ei omin avuin selviä. Mutta että jätetään eläimet kokonaan hoidotta jopa ilman vettä ja minkäänlaista kortta, niin sitä on vaikea ymmärtää. Nyttemmin saa apua Melalta ja Mtk:lta äkilliseenkin avun tarpeeseen. Esimerkiksi jos on ennakkoverot maksamatta niin Melalla on siihen joku apu tai ihan henkiseen kulumiseen saa apua. Nämä ihmiset auttaa ja ne ovat puhelinsoiton päässä. Hakea voi hakusanoilla esim " välitä viljelijästä" ja farmarin varavoima.
-
Tiedän itsekin mitä stressi ja uupuminen on. Olen kuitenkin aina hakenut apua ajoissa sillä olen lisäksi kolmen lapsen äiti. En voi alkaa toimintakyvyttömäksi vaan sen takia etten viitsi tehdä asialle mitään. Yleisin virhe on se että ei lähdetä itse hakemaan apua. Et sä voi odottaa että joku naapuri tulis 5 km päästä kysymään että mitä kuuluu?
Sen ymmärrän että laskut, velat, verokirjanpito ja tukibyrokratia voi aiheuttaa niin pahan uupumisen että siitä ei omin avuin selviä. Mutta että jätetään eläimet kokonaan hoidotta jopa ilman vettä ja minkäänlaista kortta, niin sitä on vaikea ymmärtää. Nyttemmin saa apua Melalta ja Mtk:lta äkilliseenkin avun tarpeeseen. Esimerkiksi jos on ennakkoverot maksamatta niin Melalla on siihen joku apu tai ihan henkiseen kulumiseen saa apua. Nämä ihmiset auttaa ja ne ovat puhelinsoiton päässä. Hakea voi hakusanoilla esim " välitä viljelijästä" ja farmarin varavoima.
Siis oikeasti, ei ole olemassa syytä, mikä oikeuttaisi jättämään elukat hoidotta. Tämä on se lähtökohta, eikä tätä kukaan voi kiistää. Mutta eivät ne hoidu yhtään paremmin määräyksillä ja kehotuksilla, ne ovat vain huonoa paperia, mitkä voi tyynesti heittää tuleen. Tuo ei ole se oikea ja nopea tapa hoitaa asioita kuntoon.
Meillä on toimiva järjestelmä, mistä voidaan hätäapua antaa ja siellä on osaavaa väkeä töissä, tai näin olen ainakin kuullut. Jos haluamme asioiden oikeasti tulevan kuntoon niin silloin on tilalle annettava oikeasti apua, mutta tuo paperin palanen ei sitä tuo.
-
Tiedän itsekin mitä stressi ja uupuminen on. Olen kuitenkin aina hakenut apua ajoissa sillä olen lisäksi kolmen lapsen äiti. En voi alkaa toimintakyvyttömäksi vaan sen takia etten viitsi tehdä asialle mitään. Yleisin virhe on se että ei lähdetä itse hakemaan apua. Et sä voi odottaa että joku naapuri tulis 5 km päästä kysymään että mitä kuuluu?
Sen ymmärrän että laskut, velat, verokirjanpito ja tukibyrokratia voi aiheuttaa niin pahan uupumisen että siitä ei omin avuin selviä. Mutta että jätetään eläimet kokonaan hoidotta jopa ilman vettä ja minkäänlaista kortta, niin sitä on vaikea ymmärtää. Nyttemmin saa apua Melalta ja Mtk:lta äkilliseenkin avun tarpeeseen. Esimerkiksi jos on ennakkoverot maksamatta niin Melalla on siihen joku apu tai ihan henkiseen kulumiseen saa apua. Nämä ihmiset auttaa ja ne ovat puhelinsoiton päässä. Hakea voi hakusanoilla esim " välitä viljelijästä" ja farmarin varavoima.
Siis oikeasti, ei ole olemassa syytä, mikä oikeuttaisi jättämään elukat hoidotta. Tämä on se lähtökohta, eikä tätä kukaan voi kiistää. Mutta eivät ne hoidu yhtään paremmin määräyksillä ja kehotuksilla, ne ovat vain huonoa paperia, mitkä voi tyynesti heittää tuleen. Tuo ei ole se oikea ja nopea tapa hoitaa asioita kuntoon.
Meillä on toimiva järjestelmä, mistä voidaan hätäapua antaa ja siellä on osaavaa väkeä töissä, tai näin olen ainakin kuullut. Jos haluamme asioiden oikeasti tulevan kuntoon niin silloin on tilalle annettava oikeasti apua, mutta tuo paperin palanen ei sitä tuo.
Mitä niinkun koitit mulle vasta tuohon? Olla samaa mieltä vai jotenkin kierolla tavalla eri mieltä? Siis tarkoitin että pakollisiin paperibyrokratiaan monikin uupuu, mutta eläinten hoito pitäisi hoitua edes "selkäytimestä" kun usein nämä ovat pitkän linjan tuottajia.
-
Nykyinen byrokratiakyykytystaakka ei ole kuulunut maatalous yrittämiseen, vaan se on kertynyt pikkuhiljaa. Mikään ei kuulu ja ole pysyvää, se on yks tupsaus jossakin ja byrokratia voi kadota sinne mistä on tullutkin. En ymmärrä tätä lammas asennetta. Jos olisi vähääkään porukoilla yhteishenkeä ja välittämistä ei viljelijöitä kohdeltaisi noin ala-arvoisesti. Kyllä se jokaisen kohdalle joskus sattuu, kunnon rapsunen, muistakaa sitten kehua sitä ansaittua tuhansien eurojen sanktioita, jos se kerran on oikein. Kallispalkkaiset eläinlääkärit pitäisi muuten irtisanoa tuottajien omistamista laitoksista tuotannollisista ja taloudellisista syistä. Konsultaatiota voisi ostaa irtotunteina niiltä eläinlääkäreitä, jotka sitä edullisimmin tarjoaa. Elämme vaikeita aikoja ja joka centti jakoon tuottajahintoihin. Rahaa tilat tarvitsevat, eivätkä olkapäätä mihin nyyhkyttää. Se on muuten aika monen tarkastajan ja eläinlääkärin omalla tunnolla kun tila joutuu syöksykierteeseen. Sikäli kannattaa miettiä todella tarkkaan miten toimitaan, lain takana on hyvä kyykkiä, mutta muisti on pitkä jos epäoikeudenmukaisesti on toimittu. Jos olisin tarkastaja, saisin teidän jokaisen tilalta merkintöjä pöytäkirjaan, ihan varmasti! Sitten on näitä yksinäisiä karjanpitäjiä, joilla ilman muuta joka päivä löytyy sanomista jos niin halutaan nähdä. Ja todellisuudessa eläimillä ei ole mitään hätää, päinvastoin ne ovat ok.
-
Tiedän itsekin mitä stressi ja uupuminen on. Olen kuitenkin aina hakenut apua ajoissa sillä olen lisäksi kolmen lapsen äiti. En voi alkaa toimintakyvyttömäksi vaan sen takia etten viitsi tehdä asialle mitään. Yleisin virhe on se että ei lähdetä itse hakemaan apua. Et sä voi odottaa että joku naapuri tulis 5 km päästä kysymään että mitä kuuluu?
Sen ymmärrän että laskut, velat, verokirjanpito ja tukibyrokratia voi aiheuttaa niin pahan uupumisen että siitä ei omin avuin selviä. Mutta että jätetään eläimet kokonaan hoidotta jopa ilman vettä ja minkäänlaista kortta, niin sitä on vaikea ymmärtää. Nyttemmin saa apua Melalta ja Mtk:lta äkilliseenkin avun tarpeeseen. Esimerkiksi jos on ennakkoverot maksamatta niin Melalla on siihen joku apu tai ihan henkiseen kulumiseen saa apua. Nämä ihmiset auttaa ja ne ovat puhelinsoiton päässä. Hakea voi hakusanoilla esim " välitä viljelijästä" ja farmarin varavoima.
Uupuminen on eri asia kuin masennus ja sitäkin on hyvin eri asteista. Sitä on tosiaan ulkopuolisen (terveen) varmasti vaikea jopa mahdoton ymmärtää, miksi joku jättää eläimensä hoitamatta. Ihan yhtä vaikea on ymmärtää äitiä, joka tappaa lapsensa masennuksen takia tai miksi joku tekee itsemurhan. Ihan yhtä hyvin voisi kysyä syöpään kuolevalta, miksi et parane. Jonkin sellainen asia ottaa elimistössä vallan, jolle ei ihminen itse voi mitään. Silloin se sopivassa kohdassa tuleva apu pelastaa paljon. Se apu voi sitten olla hyvinkin monenlaisia asioita. Toisinaan elimistön tuhoava voima on sen verran suuri, ettei siihen sitten sopivaa "lääkettä" edes löydykään.
Mutta hyvä sinun ja perheesi kannalta, että olet omalta osaltasi saanut hoidettua asiat kuntoon. Ja toivon todellakin, että mahdollisimman moni muukin pystyy samaan. Kun on hiukan nähnyt elämää sieltä synkemmältäkin puolelta, jopa rajan läheltä, niin sellainen turha ruusunpunainen utopia on hävinnyt ja pystyy jollakin tapaa ymmärtämään näitä ääritapauksiakin tai jollakin tapaa sitä tilannetta. No hiukan vaikea selittää, mutta en tietenkään hyväksy lain ulkopuolelle meneviä tekoja.
-
Tiedän itsekin mitä stressi ja uupuminen on. Olen kuitenkin aina hakenut apua ajoissa sillä olen lisäksi kolmen lapsen äiti. En voi alkaa toimintakyvyttömäksi vaan sen takia etten viitsi tehdä asialle mitään. Yleisin virhe on se että ei lähdetä itse hakemaan apua. Et sä voi odottaa että joku naapuri tulis 5 km päästä kysymään että mitä kuuluu?
Sen ymmärrän että laskut, velat, verokirjanpito ja tukibyrokratia voi aiheuttaa niin pahan uupumisen että siitä ei omin avuin selviä. Mutta että jätetään eläimet kokonaan hoidotta jopa ilman vettä ja minkäänlaista kortta, niin sitä on vaikea ymmärtää. Nyttemmin saa apua Melalta ja Mtk:lta äkilliseenkin avun tarpeeseen. Esimerkiksi jos on ennakkoverot maksamatta niin Melalla on siihen joku apu tai ihan henkiseen kulumiseen saa apua. Nämä ihmiset auttaa ja ne ovat puhelinsoiton päässä. Hakea voi hakusanoilla esim " välitä viljelijästä" ja farmarin varavoima.
Siis oikeasti, ei ole olemassa syytä, mikä oikeuttaisi jättämään elukat hoidotta. Tämä on se lähtökohta, eikä tätä kukaan voi kiistää. Mutta eivät ne hoidu yhtään paremmin määräyksillä ja kehotuksilla, ne ovat vain huonoa paperia, mitkä voi tyynesti heittää tuleen. Tuo ei ole se oikea ja nopea tapa hoitaa asioita kuntoon.
Meillä on toimiva järjestelmä, mistä voidaan hätäapua antaa ja siellä on osaavaa väkeä töissä, tai näin olen ainakin kuullut. Jos haluamme asioiden oikeasti tulevan kuntoon niin silloin on tilalle annettava oikeasti apua, mutta tuo paperin palanen ei sitä tuo.
Mitä niinkun koitit mulle vasta tuohon? Olla samaa mieltä vai jotenkin kierolla tavalla eri mieltä? Siis tarkoitin että pakollisiin paperibyrokratiaan monikin uupuu, mutta eläinten hoito pitäisi hoitua edes "selkäytimestä" kun usein nämä ovat pitkän linjan tuottajia.
Juuri nämä pitkänlinjantuottajat ovat siinä ristitulessa, ei tuota mitään,pitäisi laajentaa ja sitten tehdään niitä poikkeusratkaisuja, millä saadaan eläimiä lisää. Sitten ei tulekaan sitä remonttia tai muuta ja nuo poikkeustapaukset uuvuttavat. Se tilasokeus saa näkemään asiat aivan eri valossa kuin ne todellisuudessa ovat, siihen vielä omia henkilökohtaisia ongelmia, niin soppa on sattumia vaille valmis.
Tuo selkäydin on monelle oikeasti sitä kaksi kertaa päivässä juottoa ämpäristä ja heiniä eteen, sitten kourallinen suolaa ja jauhoja..tätäkin tehdään vieläkin Suomessa joka päivä. Pitäisikö tähän eläinten hoitoon määrätä ikärajat? Vain alle 65 vuotiaille ja yli 25 vuotiaille, että järkeä löytyisi riittävästi..
Ja tuota henkistä apua on vaikeaa löytää, kun eivät nämä nykyajan ihmiset edes ymmärrä, miten tuollainen navetta toimii, niin miten siinä löytyy se yhteinen ymmärrys asioitten tilasta.
-
Tiedän itsekin mitä stressi ja uupuminen on. Olen kuitenkin aina hakenut apua ajoissa sillä olen lisäksi kolmen lapsen äiti. En voi alkaa toimintakyvyttömäksi vaan sen takia etten viitsi tehdä asialle mitään. Yleisin virhe on se että ei lähdetä itse hakemaan apua.
Aivan helppo noihin pääkopan vaivoihin ei ole saada apua. Tai sitä ei osaa etsiä. Vuonna 2015 leikattiin olkapää. Taisi se leikkaus epäonnistua, kun kuntoutus vaiheessa omalla toheloinnilla ryssin käden samaan kuntoon kuin se oli ennen leikkausta. Hakeuduin leikanneen tohtorin puheille, joka ilmoitti, että kukaan ei tule tuollaisen miehen kättä enää leikkaamaan. Eikä kuulemma ikinä tule kirjoittamaan edes lähetettä magneettitutkimukseen. Kaikki tämä sen päälle että kättä särki, *itutti ihan pirusti, painoi huoli tulevasta kesästä ja työhön kykenemisestä tulevaisuudessa , univaikeudet jne... Hain siinä sitten apua "omalääkäriltä" josko edes jotain mieliala lääkettä ja unitabua edes pään helpotukseen. No se käski syödä kolmio kipulääkettä, jossa oli kuulemma piristävä vaikutus. Paskat en mä mitään huumetta halunnut. Parin viikon päästä aika päivystävälle ... Nuori tyttö, lääkäri sijainen kuunteli, jutteli, pohti sopivaa lääkitystä ja 10kpl unilääkettä. Sinä sunnuntaina elämä kirkastui melko lailla. Kahden lyttäyksen jälkeen joku edes mietti munkin tulevaisuutta. Seuraavana päivänä oli vielä uuden ortopedin tapaaminen, joka lupas korjata käteni uudestaan. Ihmetteli leikanneen tohtorin mielipidettä ja toimintaa. Sanoi heti ilman kuvaakin, että tämä on ihan hajalla ...käski tehdä kylvöt, käydä magneetissa ja lupas leikata käteni omalla kesälomallaan heinäkuussa, koska se olisi kuulemma paras aika mun töitäkin ajatellen. Korjas toiminnallaan muutakin kuin käden , joka on todella hyvä ja pääkin ihan jees :)
-
Tiedän itsekin mitä stressi ja uupuminen on. Olen kuitenkin aina hakenut apua ajoissa sillä olen lisäksi kolmen lapsen äiti. En voi alkaa toimintakyvyttömäksi vaan sen takia etten viitsi tehdä asialle mitään. Yleisin virhe on se että ei lähdetä itse hakemaan apua.
Aivan helppo noihin pääkopan vaivoihin ei ole saada apua. Tai sitä ei osaa etsiä. Vuonna 2015 leikattiin olkapää. Taisi se leikkaus epäonnistua, kun kuntoutus vaiheessa omalla toheloinnilla ryssin käden samaan kuntoon kuin se oli ennen leikkausta. Hakeuduin leikanneen tohtorin puheille, joka ilmoitti, että kukaan ei tule tuollaisen miehen kättä enää leikkaamaan. Eikä kuulemma ikinä tule kirjoittamaan edes lähetettä magneettitutkimukseen. Kaikki tämä sen päälle että kättä särki, *itutti ihan pirusti, painoi huoli tulevasta kesästä ja työhön kykenemisestä tulevaisuudessa , univaikeudet jne... Hain siinä sitten apua "omalääkäriltä" josko edes jotain mieliala lääkettä ja unitabua edes pään helpotukseen. No se käski syödä kolmio kipulääkettä, jossa oli kuulemma piristävä vaikutus. Paskat en mä mitään huumetta halunnut. Parin viikon päästä aika päivystävälle ... Nuori tyttö, lääkäri sijainen kuunteli, jutteli, pohti sopivaa lääkitystä ja 10kpl unilääkettä. Sinä sunnuntaina elämä kirkastui melko lailla. Kahden lyttäyksen jälkeen joku edes mietti munkin tulevaisuutta. Seuraavana päivänä oli vielä uuden ortopedin tapaaminen, joka lupas korjata käteni uudestaan. Ihmetteli leikanneen tohtorin mielipidettä ja toimintaa. Sanoi heti ilman kuvaakin, että tämä on ihan hajalla ...käski tehdä kylvöt, käydä magneetissa ja lupas leikata käteni omalla kesälomallaan heinäkuussa, koska se olisi kuulemma paras aika mun töitäkin ajatellen. Korjas toiminnallaan muutakin kuin käden , joka on todella hyvä ja pääkin ihan jees :)
Monenlaista tarinaa ja tautitapausta olen kuullut, mutta yhdessäkään ei ole ollut viitsimisestä avun hakeminen kiinni. Lyttäämisestä ja työkiireistä kyllä..
-
>Tiedän itsekin mitä stressi ja uupuminen on
Et tiedä koko asiasta yhtään mitään.Se on semmoista,että kun käy postit laatikolta hakemassa päivän hommat on siinä.
Olen päässyt seuraamaan asiaa suht läheltä.
-
on se vaan positiivista että edes tuollaisesta aiheesta saa ihan asialllistakin keskustelua tänne. ja yleensä tuo toisten kokemuksen lukeminen auttaa ja helpottaa montaa. osaapa sit itekin suhtautua hieman toisin. täälläpäin onkin just nuo kauppojen "makkarakestit" niitä terapiapaikkoja joissa kuulee hieman muutakin. ja ite ainakin olen saanu hyviä neuvoja moneen asiaan.
-
Toki läheisten avullakin hommaan saadaan järkeä, mutta eiköhän kuntien olisi aika saattaa lomatoimisto siihen moodiin, että siellä tehdään oikeasti töitä sen eteen, että kaikki saavat lomansa tasapuolisesti, eikä vain ne silmäätekevät..
En usko että lomittajan saamisella olisi ollut mitään vaikutusta noissa tapauksissa. Läheisillä olisi parempi mahdollisuus vaikuttaa niin kauan kuin ollaan puheväleissä. Siinä vaiheessa kun ollaa henkisesti ihan jossain muualla kuin tässä maailmassa ei muutaman päivän lomalla ole mitään vaikutusta varsinkin kun paluu tapahtuu samaan kurjuuteen missä oltiin ennen lomaa. Korvienvälin olisi pitänyt olla jo kauan sitten semmoisessa asennossa, että lopetetaan ajoissa jos ikää on paljon tai ei ole uskallusta investoida niin paljon, että elukoiden pitämisestä todennäköisesti tulee sekä työmäärän että talouden puolesta järkevää. Maatalouteenkin pitäisi vihdoin ja viimein alkaa suhtautumaan niin, että se on "vain" työtä. Ja jos työolojaan saa sellaiseksi ettei työ ja työpaikka ole ainakaan millään tavoin oikeasti vastenmielinen niin sitten vaihdetaan alaa tai työpakkaa.
On tuossa NAVETTAPIIAN kommentissa puolet totta. Osa saa helpommin lomittajan kuin toiset. Minulle on aikoinaan ihan henkilökohtaisesti tarjottu lomatoimesta että "tarvitsetko lomittajaa?" Myöhemmin selvisi että eräällä tilalla isäntä oli hakenut(tosin silmää tekevä) sairaslomaa ja sattui olemaan vapaa lomittaja.
-
on se vaan positiivista että edes tuollaisesta aiheesta saa ihan asialllistakin keskustelua tänne. ja yleensä tuo toisten kokemuksen lukeminen auttaa ja helpottaa montaa. osaapa sit itekin suhtautua hieman toisin. täälläpäin onkin just nuo kauppojen "makkarakestit" niitä terapiapaikkoja joissa kuulee hieman muutakin. ja ite ainakin olen saanu hyviä neuvoja moneen asiaan.
Olisko kuitenkin syytä laajentaa sitä reviiriä laajemmalle kuin makkararinkiin, ite ainakin huomannut että samat ukot joka kerta on samassa ringissä.Kyllä se on jotain kun saa lomittajan ja pääsee tutustumaan ihan muihin kulttuureihin ja ihmisten eloon.Sitten kotikulmille palatessa avautuu omissa nurkissa moni asia erilailla.
-
Tämä keskustelu on lähtenyt väärään suuntaan, että tuollaisia tekoja eläimiä kohtaan osa pitää jotenkin sallittuna.
-
Tämä keskustelu on lähtenyt väärään suuntaan, että tuollaisia tekoja eläimiä kohtaan osa pitää jotenkin sallittuna.
Perinteen mukaan ketju rönsyilee, mutta vilkas pitää mielikuvituksen olla, että tuo on se päällimmäinen ajatus.
-
Tämä keskustelu on lähtenyt väärään suuntaan, että tuollaisia tekoja eläimiä kohtaan osa pitää jotenkin sallittuna.
Kukaan ei varmasti pidä hyväksyttävänä saati sallittuna sitä, että hallussa olevat eläimet jäävät hoitamatta ja kuolevat nälkään tai paskaan, mutta sen taustalla on myös ihminen, joka voisi oikeasti tarvita apua. Kun näihin tilanteisiin puututaan lähdetään määräyksillä liikkeelle, harvoin kukaan ymmärtää kysyä, jaksatko, pystytkö tai miten voin sinulle apua tähän tilanteeseen konkreettisesti hankkia tai kyselisi hänen sukulaisiaan tai läheisiään apuun. Nähdään kyllä eläinten hätä, mutta ei ymmärretä kaikkea sitä, mitä on taustalla. Ihminen on aina helppo tuomita sen mukaan, mitä tekee tai jättää tekemättä, mutta oikeudessakin saattaa tausta lieventää tuomiota. Pitäisikö meidän nyt tässä keskustelussa valita suurimmat kivet ja aloittaa kivisade tuollaiseen syyllistyviä kohtaan? Ja sama laki koko maahan ja jokainen eläintila tai omistaja tutkittavaksi?
-
Tämä keskustelu on lähtenyt väärään suuntaan, että tuollaisia tekoja eläimiä kohtaan osa pitää jotenkin sallittuna.
Mitähän se taas tämäkin kommentti tarkoittaa?
Mistä sallimuksesta? Sallitaanhan ihmisiäkin piinattavan vähäpätöisin syin, ensin pikku sanktio, sitten isompi ja siitä se sitten lähtee...
Huom. alku alamäelle on usein vähäpätöinen-> siinäpä ne kasvot onkin jo menetetty -> ihminen masentuu.
Voisihan se MTK perustaa rahaston, jolla joku heikossa asemassa oleva ihminen saataisiin joskus pelastettua ( ja katsos karja samalla).
Tuokin lampuri juttu, vasta lehdissä. Kuvan lampaat olivat ihan ok siistejä ja hyväkuntoisia ja mikä sen parempaa kuin purovesi. Tietenkään mikä on koko totuus, emme voi tietää.
-
just tuo; että vain pikkasen sohastaan sinne suuntaan, ja jätetään loput turpakäräjien varaan . on miusta aika lyhytnäköstä uutisointia. tuokin että isäntä ite tuli julki ja kerto oman puolen on jo paaljon enemmän. tuossa tutuilta kuullu aika kettumaisia tarkastuksia, kun on niiiiin pikkuasioihin jääty kiinni ja sit ei sitä muuten hiton hyvin tehtyä työtä millään tavoin huomioitu. ja itellä tuo lomaan lähtemättömyys johtuu siitä että ; kun palaa takas on se helevetinmoinen viikon tekemätön työmäärä siellä uottamassa. se uuvuttaa ainakii tälläsen vanhemman immeisen kans nuitten muitten velvotteitten päälle. itekseen kun teet niin itekseen sen myös teet. siinä ei se toinen ja net kolamnnet paljona auta.
-
just tuo; että vain pikkasen sohastaan sinne suuntaan, ja jätetään loput turpakäräjien varaan . on miusta aika lyhytnäköstä uutisointia. tuokin että isäntä ite tuli julki ja kerto oman puolen on jo paaljon enemmän. tuossa tutuilta kuullu aika kettumaisia tarkastuksia, kun on niiiiin pikkuasioihin jääty kiinni ja sit ei sitä muuten hiton hyvin tehtyä työtä millään tavoin huomioitu. ja itellä tuo lomaan lähtemättömyys johtuu siitä että ; kun palaa takas on se helevetinmoinen viikon tekemätön työmäärä siellä uottamassa. se uuvuttaa ainakii tälläsen vanhemman immeisen kans nuitten muitten velvotteitten päälle. itekseen kun teet niin itekseen sen myös teet. siinä ei se toinen ja net kolamnnet paljona auta.
Tuossa on se toinen puoli. Mitä itew huommannut että viikon lomalle pitää tehdä edelisillä viikoilla 2 viikon työt valmiiksi ja varautua että loman jälkeen vielä pitää tehdä kans 2 viikon työt.
-
tuopa juuri. ja kun on ite hionu nuo hommat siten että se tuntitaulukko saa aikaa myös muuhun ansioon niiin...... kusee melkein kuukauden lomalle lähtö.
-
Tämä keskustelu on lähtenyt väärään suuntaan, että tuollaisia tekoja eläimiä kohtaan osa pitää jotenkin sallittuna.
Kun katsoo tuota aloittajan otsikkoa, niin aika hyvinhän tuossa on pysytty ja jopa asiallista keskustelua. Ja onhan tuossa nuo kolme pistettä lopussa.
Ongelma varmaan näissä eläinsuojelu-tapauksissa on se, että viranomaiset ovat niin siiloutuneita. Jokainen tuijottaa vain sitä omaa sektoria, eikä kukaan ota kokonaisvastuuta tapauksesta. Läänin eläinlääkäri tuijottaa vain niitä eläimiä, kun vastuu ja osaaminen rajoittuu vain niihin. Pitäisi olla moniosaajaryhmä ratkaisemassa tällaisia tapauksia ja tehdä toimepiteet sitten sen ajatusten pohjalta. Sillä estettäisiin myös mahdollisen patologisen viranomaisen yksinvaltainen päätös ja toisaalta se toisi myös tervepäiselle viranomaiselle selkänojaa, kun olisi useampi ihminen päättämässä moniogelmaisesta asiasta.
-
Tuskin kukaan "pitkänlinjantuottaj
at"ista pahuuttaan/tarkoituksellisesti jättää elukat huonolle hoidolle. Tarpeeksi kun asiat kasaantuu voi vitutus muuttua masennuksen kautta uupumukseksi.
Paineensietokyky vaihtelee, toiset osaa käyttää tarjonnassa olevia apuja tilanteeseen toiset eivät edes löydä niitä apuja.
Vois miettiä kumpi on arvokkaampi 30 lopetettavaa nautaeläitä vai yksi uupunut karjanhoitaja ?
Systeemin mukaan viranomainen on se taho joka tuossa tilanteessa tekee ratkaisun.
-
just tuo; että vain pikkasen sohastaan sinne suuntaan, ja jätetään loput turpakäräjien varaan . on miusta aika lyhytnäköstä uutisointia. tuokin että isäntä ite tuli julki ja kerto oman puolen on jo paaljon enemmän. tuossa tutuilta kuullu aika kettumaisia tarkastuksia, kun on niiiiin pikkuasioihin jääty kiinni ja sit ei sitä muuten hiton hyvin tehtyä työtä millään tavoin huomioitu. ja itellä tuo lomaan lähtemättömyys johtuu siitä että ; kun palaa takas on se helevetinmoinen viikon tekemätön työmäärä siellä uottamassa. se uuvuttaa ainakii tälläsen vanhemman immeisen kans nuitten muitten velvotteitten päälle. itekseen kun teet niin itekseen sen myös teet. siinä ei se toinen ja net kolamnnet paljona auta.
Ihan mielenkiinnosta kerros oksa mitä net "niiiiin pikkuasioihin jääty kiinni ja sit ei sitä muuten hiton hyvin tehtyä työtä millään tavoin huomioitu",
pikku asiat on olleet joita hyvin tehdyt työt eivät ole korvanneet ?
-
Tuskin kukaan "pitkänlinjantuottajat"ista pahuuttaan/tarkoituksellisesti jättää elukat huonolle hoidolle. Tarpeeksi kun asiat kasaantuu voi vitutus muuttua masennuksen kautta uupumukseksi.
Paineensietokyky vaihtelee, toiset osaa käyttää tarjonnassa olevia apuja tilanteeseen toiset eivät edes löydä niitä apuja.
Vois miettiä kumpi on arvokkaampi 30 lopetettavaa nautaeläitä vai yksi uupunut karjanhoitaja ?
Systeemin mukaan viranomainen on se taho joka tuossa tilanteessa tekee ratkaisun.
Niiinnnn.... Eli olisiko ne paskaan hukkuneet eläimet voitu pelastaa sillä konstilla että tilalliselle olisi lätkäisty heti alkuun ensimmäisen huomautuksen aikaan 1-2kk sairasloma ja pari jeppeä tekemään hommia tilalle? Monesti saattaa olla että lomittaja tekee 8 tuntia mutta tilallinen tekee äkkiä sen 16 tuntia. Mutta on tärkeämpää että paperit on kunnossa.
-
Tuskin kukaan "pitkänlinjantuottajat"ista pahuuttaan/tarkoituksellisesti jättää elukat huonolle hoidolle. Tarpeeksi kun asiat kasaantuu voi vitutus muuttua masennuksen kautta uupumukseksi.
Paineensietokyky vaihtelee, toiset osaa käyttää tarjonnassa olevia apuja tilanteeseen toiset eivät edes löydä niitä apuja.
Vois miettiä kumpi on arvokkaampi 30 lopetettavaa nautaeläitä vai yksi uupunut karjanhoitaja ?
Systeemin mukaan viranomainen on se taho joka tuossa tilanteessa tekee ratkaisun.
Niiinnnn.... Eli olisiko ne paskaan hukkuneet eläimet voitu pelastaa sillä konstilla että tilalliselle olisi lätkäisty heti alkuun ensimmäisen huomautuksen aikaan 1-2kk sairasloma ja pari jeppeä tekemään hommia tilalle? Monesti saattaa olla että lomittaja tekee 8 tuntia mutta tilallinen tekee äkkiä sen 16 tuntia. Mutta on tärkeämpää että paperit on kunnossa.
Kyllä se loma ja lisäapu auttas, koska jos ei jaksa niin niitä tekemättömiä töitä on aina vaan enempi.Siinä vaiheessa alkaa apu olla myöhästä kun kaikki on hukkunut paskaan ja isäntä killuu narunjatkeena maitoputkessa.
-
Tuskin kukaan "pitkänlinjantuottajat"ista pahuuttaan/tarkoituksellisesti jättää elukat huonolle hoidolle. Tarpeeksi kun asiat kasaantuu voi vitutus muuttua masennuksen kautta uupumukseksi.
Paineensietokyky vaihtelee, toiset osaa käyttää tarjonnassa olevia apuja tilanteeseen toiset eivät edes löydä niitä apuja.
Vois miettiä kumpi on arvokkaampi 30 lopetettavaa nautaeläitä vai yksi uupunut karjanhoitaja ?
Systeemin mukaan viranomainen on se taho joka tuossa tilanteessa tekee ratkaisun.
Niiinnnn.... Eli olisiko ne paskaan hukkuneet eläimet voitu pelastaa sillä konstilla että tilalliselle olisi lätkäisty heti alkuun ensimmäisen huomautuksen aikaan 1-2kk sairasloma ja pari jeppeä tekemään hommia tilalle? Monesti saattaa olla että lomittaja tekee 8 tuntia mutta tilallinen tekee äkkiä sen 16 tuntia. Mutta on tärkeämpää että paperit on kunnossa.
1. Miksi ne paskaan hukkuneet elukat olisi pitänyt pelastaa ?
2. Lain mukaan toimitaan, eli hoidon laiminlyöjälle annetaan mahdollisuus korjata toimintaansa.
3. Miten papereiden kunnossa olo liittyy em tapauksiin ?
Sanktiot paukkuu peltoviljelyssäkin mikäli paperit eivät ole kunnossa. Ei paljoa auta hukkakaurattomat, rikattomat ja pystyt 8500 kg/ha tuottavat vehnälaihot, jos kirjanpitoa ei ole tehty vaatimusten mukaan.
Kyllähän sinä t2 ja oksa tämän tiedätte. Pitäskö elukkapuolella olla tähän jotain vapautuksia ?
-
just tuo; että vain pikkasen sohastaan sinne suuntaan, ja jätetään loput turpakäräjien varaan . on miusta aika lyhytnäköstä uutisointia. tuokin että isäntä ite tuli julki ja kerto oman puolen on jo paaljon enemmän. tuossa tutuilta kuullu aika kettumaisia tarkastuksia, kun on niiiiin pikkuasioihin jääty kiinni ja sit ei sitä muuten hiton hyvin tehtyä työtä millään tavoin huomioitu. ja itellä tuo lomaan lähtemättömyys johtuu siitä että ; kun palaa takas on se helevetinmoinen viikon tekemätön työmäärä siellä uottamassa. se uuvuttaa ainakii tälläsen vanhemman immeisen kans nuitten muitten velvotteitten päälle. itekseen kun teet niin itekseen sen myös teet. siinä ei se toinen ja net kolamnnet paljona auta.
Ihan mielenkiinnosta kerros oksa mitä net "niiiiin pikkuasioihin jääty kiinni ja sit ei sitä muuten hiton hyvin tehtyä työtä millään tavoin huomioitu",
pikku asiat on olleet joita hyvin tehdyt työt eivät ole korvanneet ?
Kovinpa on hilkka kiinnostunut Oksan tekemisistä. :D
-
mutta jos sulla on karsina sen 3 senttiä liian kapia vaikka elikolla on ihan kuivat ja valoisat vedottomat olot ja vieressä kymmenen toista isommassa tilassa, mutta ikä ja kokoeron takia et halua sitä yhtä sinne toisten tölvittäväks niin siitä kirjuuttaa ihan varmasti raportissa isolla ja se että elikoilla on kuiviketta reilusti ja vettä juoksevanakin siinä ei meinaa mitään, ei edes mainintaa. ei tuon kummempaa, mitä kuulin. ja kolme viikkoa aikaa korjata. sentti per viikko, naurahti isäntä.
-
Tuskin kukaan "pitkänlinjantuottajat"ista pahuuttaan/tarkoituksellisesti jättää elukat huonolle hoidolle. Tarpeeksi kun asiat kasaantuu voi vitutus muuttua masennuksen kautta uupumukseksi.
Paineensietokyky vaihtelee, toiset osaa käyttää tarjonnassa olevia apuja tilanteeseen toiset eivät edes löydä niitä apuja.
Vois miettiä kumpi on arvokkaampi 30 lopetettavaa nautaeläitä vai yksi uupunut karjanhoitaja ?
Systeemin mukaan viranomainen on se taho joka tuossa tilanteessa tekee ratkaisun.
Niiinnnn.... Eli olisiko ne paskaan hukkuneet eläimet voitu pelastaa sillä konstilla että tilalliselle olisi lätkäisty heti alkuun ensimmäisen huomautuksen aikaan 1-2kk sairasloma ja pari jeppeä tekemään hommia tilalle? Monesti saattaa olla että lomittaja tekee 8 tuntia mutta tilallinen tekee äkkiä sen 16 tuntia. Mutta on tärkeämpää että paperit on kunnossa.
Kun elintarvikeviranomainen lätkäisee sammakon luomukasvisgrillille ensimmäisen varoituksen puuttuvasta oiva- raportista ja saan burn outin, niin saanko parin kuukauden
saikuksi itselleni lomittajan? No en saa. Ja joo, tiedän että makkaraperunat ei kuole nälkään, mutta yrittäjän homma on pitää toiminta pystyssä ja hänellä lopulta on kaikki vastuu. Kuten aikaisemmin jo sanoin, niin työperäiset masennukset, loppuunpalamiset ja uupumiset ei lopu yhdellä lomalla, ne vaatii muutosta toimintaan tai elämään. Totta kai kierre voidaan katkaista hyvällä lomalla, mutta jos palataan entiseen, mikään ei tule menemään paremmin.
-
Yllättävän pitkäaikaisen sairauden, onnettumuuden tai kuolemantapauksen sattuessa kohdalle pitkäaikainen lomittaja tai naapuriapu tai lähisukulaisten apu auttaisi kyllä sen verran että edes joku hoitaisi elämiä tai yksin töihin jäänyt saisi aikaa hoitaa asiat niin ettei tule katastrofia. Naapuri- ja lähisukulaisavussa on semmoinen huono puoli, että kaikilla on myös oma elämänsä ja siellä olevat velvoitteet joten välttämättä paria viikkoa pidempään tällä tavoin ei selviä ellei joku ole todella hyvä organisoimaan ja kaikki mukana olevat ovat oikeasti luotettavia ja osaavia. Jos ei ole koskaan tehnyt eläintenhoitotöitä tai edellisestä kerrasta on aikaa liian kauan niin ei siitä mitään tule vaikka olisi kuinka innokas kun ei tiedä mitä ja miten pitäisi tehdä eikä osaa käyttää koneita eikä kuntokaan enää välttämättä riitä. Samoin hyvän lomittajan saaminen yks kaks pariksi kuukaudeksi on toiveajattelua.
Kyllä hyvästä henkisestä olkapäästä on paljon apua niille, jotka ovat hitaasti luisumassa henkiseen pimeyteen. Mutta niitäkin pitäisi olla useampi. Hyvä ja oikea ystävä ihan henkisiin juttuihin sekä puhumaan järkeä esim. asioiden tärkeysjärjestyksestä ja realiteeteista oikealla tavalla. Ystävien lisäksi enemmän tai vähemmän maksullisia olkapäitä, joka auttavat papereiden täyttämisessä yms. pakollisissa keljumaisissa tehtävissä. Mutta tuossa jälkimmäisessä on jo tässäkin ketjussa sanottu ongelma ettei ainakaan vielä apua ei haluta tai kehdata pyytää ajoissa (siis silloin kun paperit ottavat päähän muutaman kirosanan verran mutta vielä kohtuudella ymmärretään että ne on tehtävä ja sääntöjä pitää noudattaa tai rikkeistä kiinni jäämisen jälkeen maksetaan tukia takaisin). Vielä suurempi ongelma on eräässä toisessa ketjussa joskus aikaisemin sanottu, että "ei siinä neuvoja oikein mitään voi tehdä kun neuvottava ei halua kuunnella eikä halua neuvoista ottaa opiksi vaikka mitä tekisi".
Asenneongelmat ja sen seuraksina tulevat ongelmat eivät poistu paimenkirjeiden lähettämisellä niin kuin on jo sanottu eikä myöskään ikärajojen asetamisella. Minulle ei tule mieleen mitään kohtuullista ja realistista ratkaisua miten tuollaisen tilanteen saisi korjattua ajoissa jos asianosainen ei halua mitään muutoksia tehdä vaan lupaa tehdä muttei tee tai kiroilee, kiukuttelee ja haraa vastaan tai tilanne on jo niin huono ettei sano oikein mitään kun joku puhumalla yrittää ohjata asioita parempaan suuntaan. Tilanteet joissa eläimet jäävät hoidotta voisivat vähentyä jos lakipykäliä ja sääntöjä muutetaan niin, että omistajalle annetaan aika varhaisessa vaiheessa käsky pistää asiat kuntoon ja sitä myös valvotaan. Ja jos näyttää siltä ettei eläinten hoito parane niin eläminet omistajan varoilla palkattuun hoitoon tai elämiet myydään ajoissa. Mutta omat ongelmansa tässäkin. Jo pelkästään ilmoittaminen todennäköisen ongelmatilanteen muodostumisesta vaatii todella vahvaa luonnetta koska kova riitahan siitä syntyy.
-
Tuskin kukaan "pitkänlinjantuottajat"ista pahuuttaan/tarkoituksellisesti jättää elukat huonolle hoidolle. Tarpeeksi kun asiat kasaantuu voi vitutus muuttua masennuksen kautta uupumukseksi.
Paineensietokyky vaihtelee, toiset osaa käyttää tarjonnassa olevia apuja tilanteeseen toiset eivät edes löydä niitä apuja.
Vois miettiä kumpi on arvokkaampi 30 lopetettavaa nautaeläitä vai yksi uupunut karjanhoitaja ?
Systeemin mukaan viranomainen on se taho joka tuossa tilanteessa tekee ratkaisun.
Niiinnnn.... Eli olisiko ne paskaan hukkuneet eläimet voitu pelastaa sillä konstilla että tilalliselle olisi lätkäisty heti alkuun ensimmäisen huomautuksen aikaan 1-2kk sairasloma ja pari jeppeä tekemään hommia tilalle? Monesti saattaa olla että lomittaja tekee 8 tuntia mutta tilallinen tekee äkkiä sen 16 tuntia. Mutta on tärkeämpää että paperit on kunnossa.
Kun elintarvikeviranomainen lätkäisee sammakon luomukasvisgrillille ensimmäisen varoituksen puuttuvasta oiva- raportista ja saan burn outin, niin saanko parin kuukauden
saikuksi itselleni lomittajan? No en saa. Ja joo, tiedän että makkaraperunat ei kuole nälkään, mutta yrittäjän homma on pitää toiminta pystyssä ja hänellä lopulta on kaikki vastuu. Kuten aikaisemmin jo sanoin, niin työperäiset masennukset, loppuunpalamiset ja uupumiset ei lopu yhdellä lomalla, ne vaatii muutosta toimintaan tai elämään. Totta kai kierre voidaan katkaista hyvällä lomalla, mutta jos palataan entiseen, mikään ei tule menemään paremmin.
Kelastahan saat sairaspäivärahaa, vai meinasitko senkin vetää liiveihisi.
-
Tuskin kukaan "pitkänlinjantuottajat"ista pahuuttaan/tarkoituksellisesti jättää elukat huonolle hoidolle. Tarpeeksi kun asiat kasaantuu voi vitutus muuttua masennuksen kautta uupumukseksi.
Paineensietokyky vaihtelee, toiset osaa käyttää tarjonnassa olevia apuja tilanteeseen toiset eivät edes löydä niitä apuja.
Vois miettiä kumpi on arvokkaampi 30 lopetettavaa nautaeläitä vai yksi uupunut karjanhoitaja ?
Systeemin mukaan viranomainen on se taho joka tuossa tilanteessa tekee ratkaisun.
Niiinnnn.... Eli olisiko ne paskaan hukkuneet eläimet voitu pelastaa sillä konstilla että tilalliselle olisi lätkäisty heti alkuun ensimmäisen huomautuksen aikaan 1-2kk sairasloma ja pari jeppeä tekemään hommia tilalle? Monesti saattaa olla että lomittaja tekee 8 tuntia mutta tilallinen tekee äkkiä sen 16 tuntia. Mutta on tärkeämpää että paperit on kunnossa.
1. Miksi ne paskaan hukkuneet elukat olisi pitänyt pelastaa ? No ehkä siksi etteivät huku paskaan!!!!
2. Lain mukaan toimitaan, eli hoidon laiminlyöjälle annetaan mahdollisuus korjata toimintaansa. Siinä paljon korjauskehoitukset auta kun alkaa hommat kusemaan.
3. Miten papereiden kunnossa olo liittyy em tapauksiin ? Todenäköisesti nekään ei ole enää siinä vaiheessa kunnossa kun pykälien mukaan on elukat huklutettu paskaan.
Sanktiot paukkuu peltoviljelyssäkin mikäli paperit eivät ole kunnossa. Ei paljoa auta hukkakaurattomat, rikattomat ja pystyt 8500 kg/ha tuottavat vehnälaihot, jos kirjanpitoa ei ole tehty vaatimusten mukaan. Kukaan puhunut etteisaisi sanktioida.
Kyllähän sinä t2 ja oksa tämän tiedätte. Pitäskö elukkapuolella olla tähän jotain vapautuksia ?
-
mutta jos sulla on karsina sen 3 senttiä liian kapia vaikka elikolla on ihan kuivat ja valoisat vedottomat olot ja vieressä kymmenen toista isommassa tilassa, mutta ikä ja kokoeron takia et halua sitä yhtä sinne toisten tölvittäväks niin siitä kirjuuttaa ihan varmasti raportissa isolla ja se että elikoilla on kuiviketta reilusti ja vettä juoksevanakin siinä ei meinaa mitään, ei edes mainintaa. ei tuon kummempaa, mitä kuulin. ja kolme viikkoa aikaa korjata. sentti per viikko, naurahti isäntä.
No tyhmäähän se on mutta jos 30 mm puuttuu leveydestä, eikä mitään toleransseja ole olemassa, niin se 30 mm sillon puuttuu.
Ton verran pitäs isännälläkin olla pelisilmää, että laittaa sen yhden sinne mitat täyttävään karsinaan tarkastuksen ajaksi. Ja tarkastuksen jälkeen äkkiä omaan karsinaan. Vaan tais aatella ettei tarkastaja sitä 30 mm huomaa.
-
Tämä kirjanpitohomma on kyllä julmempaa kuin varsinainen eläinten hyvinvoinnin tarkastaminen.
Minä sairastuin vakavasti syksyllä ja pidin loput kesälomat sairaslomalla (itse hankittu lomitus).
Koska söin kolmio- ja opiodilääkkeitä niin itsellä meni päivät lepäillessä ja lääkekuuri jatkui myös sairasloman jälkeen.
Lomituksen maksua pitää hakea tietyn ajan kuluessa ja niinhän siinä sitten kävi että ne päivät paukkuivat ja menetin koko '
lomituksen tuen kun hain sitä pari päivää liian myöhään. Onneksi sain kolmesataa sairaskassasta niin tappiota tuli vain muutama tuhatlappu.
Ja onneksi sain sen lomittajan silloin kun en itse kyennyt töihin.
Oma vika, mitä sairastit!
-
mutta jos sulla on karsina sen 3 senttiä liian kapia vaikka elikolla on ihan kuivat ja valoisat vedottomat olot ja vieressä kymmenen toista isommassa tilassa, mutta ikä ja kokoeron takia et halua sitä yhtä sinne toisten tölvittäväks niin siitä kirjuuttaa ihan varmasti raportissa isolla ja se että elikoilla on kuiviketta reilusti ja vettä juoksevanakin siinä ei meinaa mitään, ei edes mainintaa. ei tuon kummempaa, mitä kuulin. ja kolme viikkoa aikaa korjata. sentti per viikko, naurahti isäntä.
No tyhmäähän se on mutta jos 30 mm puuttuu leveydestä, eikä mitään toleransseja ole olemassa, niin se 30 mm sillon puuttuu.
Ton verran pitäs isännälläkin olla pelisilmää, että laittaa sen yhden sinne mitat täyttävään karsinaan tarkastuksen ajaksi. Ja tarkastuksen jälkeen äkkiä omaan karsinaan. Vaan tais aatella ettei tarkastaja sitä 30 mm huomaa.
Sitä on aika hankala ruveta siirtelemään, kun tarkastaja seisoo selän takana. Näistä ei nimittäin välttämättä ilmoitella ennakkoon, koska tarkastuksen luonne vaatii sitä, että tullaan yllätyksenä tilalle, tämä on lainattu sanatarkasti tarkastajan raportista.
-
Sitten voisi sanoa, että tarkastajat ovat pilkunviilaajia, jos sanktioisivat 30 mm ylimittaisista karsinoista.
-SS-
-
Sitten voisi sanoa, että tarkastajat ovat pilkunviilaajia, jos sanktioisivat 30 mm ylimittaisista karsinoista.
-SS-
Peltopuolella on muistaakseni 1% toleranssi. Eli 100 hehtaarin tilalla saa pinta-ala heittaa 10000 neliötä!
-
Sitten voisi sanoa, että tarkastajat ovat pilkunviilaajia, jos sanktioisivat 30 mm ylimittaisista karsinoista.
-SS-
Peltopuolella on muistaakseni 1% toleranssi. Eli 100 hehtaarin tilalla saa pinta-ala heittaa 10000 neliötä!
Joo valvonnan pöytäkirjassa on tarkastajien moite: "Kaikkea viljelysmaata ei ole ilmoitettu" . Ensin pakkolunastivat tienpohjaa, sitten sinne jäi pikkuflisuja, joita olen viljellyt, mutta oletin jäävän alle 5 aarin. Että semmosiakin mittailivat.
Sanktio % sentään 0.
-SS-
-
Sitten voisi sanoa, että tarkastajat ovat pilkunviilaajia, jos sanktioisivat 30 mm ylimittaisista karsinoista.
-SS-
Peltopuolella on muistaakseni 1% toleranssi. Eli 100 hehtaarin tilalla saa pinta-ala heittaa 10000 neliötä!
Joo valvonnan pöytäkirjassa on tarkastajien moite: "Kaikkea viljelysmaata ei ole ilmoitettu" . Ensin pakkolunastivat tienpohjaa, sitten sinne jäi pikkuflisuja, joita olen viljellyt, mutta oletin jäävän alle 5 aarin. Että semmosiakin mittailivat.
Sanktio % sentään 0.
-SS-
Halvalla pääsyt. Eräällä tais mennä 20k€ kun korvamerkki puuttui.
-
Sitten voisi sanoa, että tarkastajat ovat pilkunviilaajia, jos sanktioisivat 30 mm ylimittaisista karsinoista.
-SS-
Peltopuolella on muistaakseni 1% toleranssi. Eli 100 hehtaarin tilalla saa pinta-ala heittaa 10000 neliötä!
Joo valvonnan pöytäkirjassa on tarkastajien moite: "Kaikkea viljelysmaata ei ole ilmoitettu" . Ensin pakkolunastivat tienpohjaa, sitten sinne jäi pikkuflisuja, joita olen viljellyt, mutta oletin jäävän alle 5 aarin. Että semmosiakin mittailivat.
Sanktio % sentään 0.
-SS-
Halvalla pääsyt. Eräällä tais mennä 20k€ kun korvamerkki puuttui.
On tainnut olla muutakin feiliä. Ei se aina totta ole mitä toinen maajussi sanoo. Voi olla näitä muistaakseni-juttuja
-
Sitten voisi sanoa, että tarkastajat ovat pilkunviilaajia, jos sanktioisivat 30 mm ylimittaisista karsinoista.
-SS-
Ovatkohan ne tarkastusprotokollat niin jäykkiä, ettei "maalaisjärkeä" pysty käyttämään. Jos joku vanha karsina tai parsi on hieman alle nykyisten normien, niin olisiko paljon vaadittu käyttää harkintaa ja antaa kuitenkin kohtuullinen aika saattaa ajantasalle. Uudet, jotka rakennettu näiden nykynormien voimassaollessa on asia erikseen.
-
Sitten voisi sanoa, että tarkastajat ovat pilkunviilaajia, jos sanktioisivat 30 mm ylimittaisista karsinoista.
-SS-
Ovatkohan ne tarkastusprotokollat niin jäykkiä, ettei "maalaisjärkeä" pysty käyttämään. Jos joku vanha karsina tai parsi on hieman alle nykyisten normien, niin olisiko paljon vaadittu käyttää harkintaa ja antaa kuitenkin kohtuullinen aika saattaa ajantasalle. Uudet, jotka rakennettu näiden nykynormien voimassaollessa on asia erikseen.
Jos hyväksytään 30 mm alle säännöksen, tulee hyvin pian vastaan tapaus, jossa on 60 mm alle säännöksen, eli 30 mm alle hyväksytyn, koska jos voidaan joustaa 30 mm, miksei myös muualla joustetusta voisi joustaa. Eli tinkiminen ei lopu koskaan.
-SS-
-
Sitten voisi sanoa, että tarkastajat ovat pilkunviilaajia, jos sanktioisivat 30 mm ylimittaisista karsinoista.
-SS-
Ovatkohan ne tarkastusprotokollat niin jäykkiä, ettei "maalaisjärkeä" pysty käyttämään. Jos joku vanha karsina tai parsi on hieman alle nykyisten normien, niin olisiko paljon vaadittu käyttää harkintaa ja antaa kuitenkin kohtuullinen aika saattaa ajantasalle. Uudet, jotka rakennettu näiden nykynormien voimassaollessa on asia erikseen.
Jos hyväksytään 30 mm alle säännöksen, tulee hyvin pian vastaan tapaus, jossa on 60 mm alle säännöksen, eli 30 mm alle hyväksytyn, koska jos voidaan joustaa 30 mm, miksei myös muualla joustetusta voisi joustaa. Eli tinkiminen ei lopu koskaan.
-SS-
Tämäkin on vähän mistä mitataan. Mitataanko karsinan runkoputkesta vai taas pystyputkesta. Tulee äkkiä tuo 30 mm.
-
ja kun tuo karsina oli muistaaksein joku alfan rakentama mutta jo yli 6 vuotta vanha. liekö ollut jopa kasausvirhe? mutta siihen meinas taas yks maatalousyrittäjä "kuolla". oli harmittannu niiiiiin. säntti isäntä muuten, ostaisin siltä koneen milloin vaan.
-
Halvalla pääsyt. Eräällä tais mennä 20k€ kun korvamerkki puuttui.
Just tuon takia sun kans on täysin turhaa edes yrittää keskustella mistään. Vedät aina jotain ulkopuolista ja täysin faktoihin perustumatonta draamaa mukaan keskusteluun.
Ihan varmasti yhdeltäkään tilalta ei ole leikattu tukea 20k€ yhden korvamerkin takia.
E: Ja ne karsinoiden mitat löytyy netistä ja ne voi käydä itse mittomassa - jos ei riitä niin sitten isommaksi.
Sinänsä ymmärrän mistä tuo tarkastusten järjettömyyden haukkuminen tulee. Meillä kun on välillä sellaisia tosi vanhoja kahdelle vasikalle tarkoitettuja karsinoita yksilökarsinakäytössä, eli mitat täyttyy kohtuudella, niin tarkastaja valitti että niissä ei ole tarpeeksi korkeat seinät. Tosin tämä päättyi niin, ettei hän löytänyt papereistaan mistään minimikorkeutta yksilökarsinalle, joten sanktioitavaa ei ollut.
-
voi voi on ne pieniä teidän ongelmat.
-
Halvalla pääsyt. Eräällä tais mennä 20k€ kun korvamerkki puuttui.
Just tuon takia sun kans on täysin turhaa edes yrittää keskustella mistään. Vedät aina jotain ulkopuolista ja täysin faktoihin perustumatonta draamaa mukaan keskusteluun.
Ihan varmasti yhdeltäkään tilalta ei ole leikattu tukea 20k€ yhden korvamerkin takia.
E: Ja ne karsinoiden mitat löytyy netistä ja ne voi käydä itse mittomassa - jos ei riitä niin sitten isommaksi.
Sinänsä ymmärrän mistä tuo tarkastusten järjettömyyden haukkuminen tulee. Meillä kun on välillä sellaisia tosi vanhoja kahdelle vasikalle tarkoitettuja karsinoita yksilökarsinakäytössä, eli mitat täyttyy kohtuudella, niin tarkastaja valitti että niissä ei ole tarpeeksi korkeat seinät. Tosin tämä päättyi niin, ettei hän löytänyt papereistaan mistään minimikorkeutta yksilökarsinalle, joten sanktioitavaa ei ollut.
Periaatteessa eu direktiivi ei edes vaadi mitään korvamerkkejä. Se vaatii että eläin pitää luotettavasti tunnistaa. Eli jos isäntä sanoo "TUO ON MEIDÄN MANSIKKI!", niin tarkastajan pitäisi tehdä siitä DNA testi ja todistaa että isäntä on väärässsä. Länsimaisen oikeus käytännön mukaan syytetty on syytön, niin kauan kuin toisin todistetaan. Suomessa on vain tämä systeemi että olet syyllinen, niin kauan kuin oikeus sinut toisin todistaa.
-
Sitten voisi sanoa, että tarkastajat ovat pilkunviilaajia, jos sanktioisivat 30 mm ylimittaisista karsinoista.
-SS-
Ovatkohan ne tarkastusprotokollat niin jäykkiä, ettei "maalaisjärkeä" pysty käyttämään. Jos joku vanha karsina tai parsi on hieman alle nykyisten normien, niin olisiko paljon vaadittu käyttää harkintaa ja antaa kuitenkin kohtuullinen aika saattaa ajantasalle. Uudet, jotka rakennettu näiden nykynormien voimassaollessa on asia erikseen.
Jos hyväksytään 30 mm alle säännöksen, tulee hyvin pian vastaan tapaus, jossa on 60 mm alle säännöksen, eli 30 mm alle hyväksytyn, koska jos voidaan joustaa 30 mm, miksei myös muualla joustetusta voisi joustaa. Eli tinkiminen ei lopu koskaan.
-SS-
En mä nyt ihan tuota tarkoittanu, vaan että jos eläimen olosuhteet muuten ok kuivikkeet, ruoka, juoma jne, eläin näyttää kaikin puolin terveeltä, niin ei heti keppiä vaan korjausvelvoite riittävän ajan kuluessa.
-
Riittääkö kolme viikkoa karsina-aidan siirtoon ? Siis 15 tavan ihmisen työpäivää ?
Niin oksa kertoi.
-
Periaatteessa eu direktiivi ei edes vaadi mitään korvamerkkejä. Se vaatii että eläin pitää luotettavasti tunnistaa. Eli jos isäntä sanoo "TUO ON MEIDÄN MANSIKKI!", niin tarkastajan pitäisi tehdä siitä DNA testi ja todistaa että isäntä on väärässsä. Länsimaisen oikeus käytännön mukaan syytetty on syytön, niin kauan kuin toisin todistetaan. Suomessa on vain tämä systeemi että olet syyllinen, niin kauan kuin oikeus sinut toisin todistaa.
mielenkiintoinen kysymys....mitä lakia noudatetaan jos jotain rikkeitä huomataan? Eläinsuojelulaissa ei varmaan ole samoja pykäliä jostain karsinan koosta, korvamerkeistä ym. Näissä tukiehdoissa hakija sitoutuu noudattamaan tiettyjä ehtoja eli kyseessä onkin sopimuksen rikkominen ja siitä seuraava sanktio. Jos tukimenetys kohdistuu vain juuri kyseessä olevaan tukiehtoon, niin leikkaus on perusteltu, jos taas tehdään %-leikkaus, silloin jo ollaan sakkorangaistusta määräämässä ja sakko pitää olla sopimuksessa so***** tai rikoslaissa määrätty, jos siis rikotaan lakia. Viranomaisellakaan ei ole oikeutta keksiä itse näitä sakkoja jälkikäteen eli oikeusturvaa on se, että tietää tekojensa rangaistavuuden. Sakko ei myöskään voi olla suhteessa haettuun tukeen eli isomman tuen saaja luonnollisesti maksaisi aina enemmän.....sakkorangaistus on tulosidonnainen eli verotettava tulo huomioidaan.
Toinen mielenkiintoinen asia ovat pakkokeinot sopimusoikeudellisten asioiden valvontaan, voidaanko esimerkiksi sopia kotirauhan rikkominen sallituksi, jotta voitaisiin valvoa luotettavasti eläinmääriä, kirjanpitoja tai tarvikevarastoja....eli tullaan tilalle ilmoittamatta ja vaaditaan pääsyä käsiksi valvottaviin kohteisiin. Poliisilla kotietsintä on kovan työn takana ja vaatii todella vahvat perustelut.
-
Halvalla pääsyt. Eräällä tais mennä 20k€ kun korvamerkki puuttui.
Just tuon takia sun kans on täysin turhaa edes yrittää keskustella mistään. Vedät aina jotain ulkopuolista ja täysin faktoihin perustumatonta draamaa mukaan keskusteluun.
Ihan varmasti yhdeltäkään tilalta ei ole leikattu tukea 20k€ yhden korvamerkin takia.
E: Ja ne karsinoiden mitat löytyy netistä ja ne voi käydä itse mittomassa - jos ei riitä niin sitten isommaksi.
Sinänsä ymmärrän mistä tuo tarkastusten järjettömyyden haukkuminen tulee. Meillä kun on välillä sellaisia tosi vanhoja kahdelle vasikalle tarkoitettuja karsinoita yksilökarsinakäytössä, eli mitat täyttyy kohtuudella, niin tarkastaja valitti että niissä ei ole tarpeeksi korkeat seinät. Tosin tämä päättyi niin, ettei hän löytänyt papereistaan mistään minimikorkeutta yksilökarsinalle, joten sanktioitavaa ei ollut.
Periaatteessa eu direktiivi ei edes vaadi mitään korvamerkkejä. Se vaatii että eläin pitää luotettavasti tunnistaa. Eli jos isäntä sanoo "TUO ON MEIDÄN MANSIKKI!", niin tarkastajan pitäisi tehdä siitä DNA testi ja todistaa että isäntä on väärässsä. Länsimaisen oikeus käytännön mukaan syytetty on syytön, niin kauan kuin toisin todistetaan. Suomessa on vain tämä systeemi että olet syyllinen, niin kauan kuin oikeus sinut toisin todistaa.
Tätä on tullut mietittyä,tarvitaanko korvamerkkejä jos ei kyseisille eläimille hae tukea eikä niitä myy mihinkään?Vai tuleeko Eviran miljoonabisnekseen lovi,jos ei kaikilla korvamerkkiä.
-
Halvalla pääsyt. Eräällä tais mennä 20k€ kun korvamerkki puuttui.
Just tuon takia sun kans on täysin turhaa edes yrittää keskustella mistään. Vedät aina jotain ulkopuolista ja täysin faktoihin perustumatonta draamaa mukaan keskusteluun.
Ihan varmasti yhdeltäkään tilalta ei ole leikattu tukea 20k€ yhden korvamerkin takia.
E: Ja ne karsinoiden mitat löytyy netistä ja ne voi käydä itse mittomassa - jos ei riitä niin sitten isommaksi.
Sinänsä ymmärrän mistä tuo tarkastusten järjettömyyden haukkuminen tulee. Meillä kun on välillä sellaisia tosi vanhoja kahdelle vasikalle tarkoitettuja karsinoita yksilökarsinakäytössä, eli mitat täyttyy kohtuudella, niin tarkastaja valitti että niissä ei ole tarpeeksi korkeat seinät. Tosin tämä päättyi niin, ettei hän löytänyt papereistaan mistään minimikorkeutta yksilökarsinalle, joten sanktioitavaa ei ollut.
Periaatteessa eu direktiivi ei edes vaadi mitään korvamerkkejä. Se vaatii että eläin pitää luotettavasti tunnistaa. Eli jos isäntä sanoo "TUO ON MEIDÄN MANSIKKI!", niin tarkastajan pitäisi tehdä siitä DNA testi ja todistaa että isäntä on väärässsä. Länsimaisen oikeus käytännön mukaan syytetty on syytön, niin kauan kuin toisin todistetaan. Suomessa on vain tämä systeemi että olet syyllinen, niin kauan kuin oikeus sinut toisin todistaa.
Ihanko näin. No eihän tosiaan direktiivissä 64/432 puhuta kuin tunnistamisjärjestelmästä. Asetuksessa 1760/2000 sen sijaan:
3 artikla
Nautaeläinten tunnistus- ja rekisteröintijärjestelmään on kuuluttava
seuraavat osat:
a) korvamerkit kunkin eläimen yksilölliseksi tunnistamiseksi;
b) ATK-pohjaiset tietokannat;
c) eläimiä varten annettavat passit;
d) kullakin tilalla pidettävät omat rekisterit.
Kaikkien tässä osastossa tarkoitettujen tietojen on oltava komission
ja asianomaisen jäsenvaltion saatavilla. Jäsenvaltioiden ja
komission on toteutettava tarvittavat toimenpiteet sen varmistamiseksi,
että tiedot ovat kaikkien, joiden etua asia koskee,
myös kyseisen jäsenvaltion tunnustamien asianomaisten kuluttajajärjestöjen
saatavilla sillä edellytyksellä, että kansallisessa
lainsäädännössä edellytetty luottamuksellisuus ja tietosuoja
turvataan.
Mutta ehkä maalaisen hiljaisen tiedon mukaan näin ei olekaan?
-
Halvalla pääsyt. Eräällä tais mennä 20k€ kun korvamerkki puuttui.
Just tuon takia sun kans on täysin turhaa edes yrittää keskustella mistään. Vedät aina jotain ulkopuolista ja täysin faktoihin perustumatonta draamaa mukaan keskusteluun.
Ihan varmasti yhdeltäkään tilalta ei ole leikattu tukea 20k€ yhden korvamerkin takia.
E: Ja ne karsinoiden mitat löytyy netistä ja ne voi käydä itse mittomassa - jos ei riitä niin sitten isommaksi.
Sinänsä ymmärrän mistä tuo tarkastusten järjettömyyden haukkuminen tulee. Meillä kun on välillä sellaisia tosi vanhoja kahdelle vasikalle tarkoitettuja karsinoita yksilökarsinakäytössä, eli mitat täyttyy kohtuudella, niin tarkastaja valitti että niissä ei ole tarpeeksi korkeat seinät. Tosin tämä päättyi niin, ettei hän löytänyt papereistaan mistään minimikorkeutta yksilökarsinalle, joten sanktioitavaa ei ollut.
Periaatteessa eu direktiivi ei edes vaadi mitään korvamerkkejä. Se vaatii että eläin pitää luotettavasti tunnistaa. Eli jos isäntä sanoo "TUO ON MEIDÄN MANSIKKI!", niin tarkastajan pitäisi tehdä siitä DNA testi ja todistaa että isäntä on väärässsä. Länsimaisen oikeus käytännön mukaan syytetty on syytön, niin kauan kuin toisin todistetaan. Suomessa on vain tämä systeemi että olet syyllinen, niin kauan kuin oikeus sinut toisin todistaa.
Ihanko näin. No eihän tosiaan direktiivissä 64/432 puhuta kuin tunnistamisjärjestelmästä. Asetuksessa 1760/2000 sen sijaan:
3 artikla
Nautaeläinten tunnistus- ja rekisteröintijärjestelmään on kuuluttava
seuraavat osat:
a) korvamerkit kunkin eläimen yksilölliseksi tunnistamiseksi;
b) ATK-pohjaiset tietokannat;
c) eläimiä varten annettavat passit;
d) kullakin tilalla pidettävät omat rekisterit.
Kaikkien tässä osastossa tarkoitettujen tietojen on oltava komission
ja asianomaisen jäsenvaltion saatavilla. Jäsenvaltioiden ja
komission on toteutettava tarvittavat toimenpiteet sen varmistamiseksi,
että tiedot ovat kaikkien, joiden etua asia koskee,
myös kyseisen jäsenvaltion tunnustamien asianomaisten kuluttajajärjestöjen
saatavilla sillä edellytyksellä, että kansallisessa
lainsäädännössä edellytetty luottamuksellisuus ja tietosuoja
turvataan.
Mutta ehkä maalaisen hiljaisen tiedon mukaan näin ei olekaan?
Pykäliä en tarkkaan tunne, mutta "luotettava tunnistaminen" tarkoittanee että sen elukan pystyy tunnistamaan muutkin kuin Terminaattori itse?
-
Nyt kun on huomattu muovisaaste vahingolliseksi niin olis varmaan jo syytä siirtyä siihen sirutukseen noitten rikkoutuvien korvaläpysköitten sijaan.
-
Nyt kun on huomattu muovisaaste vahingolliseksi niin olis varmaan jo syytä siirtyä siihen sirutukseen noitten rikkoutuvien korvaläpysköitten sijaan.
Noi läpyskätkin saattaa mennä väärälle elukalle..kuka kerveli tulee tekemään dna-testit vasikoista, jotka ovat samassa karsinassa ja samaan aikaan syntyneitä, sama sukupuoli. Ei niitä sen tarkemmin mietitä, kun korviin vain merkit, kun välitykseeen kumminkin menevät..että silleen ja taas on alkuperä varmasti varma..entäs ne sitten, jotka varistavat molemmat merkit? Jos niitäkin sattuu karsinaan parikaan niin eihän niistä ota kukaan selvää, kumpi oli kumpi.. Ja nyt on turha kenenkään tulla väittämään, ettei näin tehdä. Tehdään, mutta kukaan ei tunnusta.
-
Halvalla pääsyt. Eräällä tais mennä 20k€ kun korvamerkki puuttui.
Just tuon takia sun kans on täysin turhaa edes yrittää keskustella mistään. Vedät aina jotain ulkopuolista ja täysin faktoihin perustumatonta draamaa mukaan keskusteluun.
Ihan varmasti yhdeltäkään tilalta ei ole leikattu tukea 20k€ yhden korvamerkin takia.
E: Ja ne karsinoiden mitat löytyy netistä ja ne voi käydä itse mittomassa - jos ei riitä niin sitten isommaksi.
Sinänsä ymmärrän mistä tuo tarkastusten järjettömyyden haukkuminen tulee. Meillä kun on välillä sellaisia tosi vanhoja kahdelle vasikalle tarkoitettuja karsinoita yksilökarsinakäytössä, eli mitat täyttyy kohtuudella, niin tarkastaja valitti että niissä ei ole tarpeeksi korkeat seinät. Tosin tämä päättyi niin, ettei hän löytänyt papereistaan mistään minimikorkeutta yksilökarsinalle, joten sanktioitavaa ei ollut.
Periaatteessa eu direktiivi ei edes vaadi mitään korvamerkkejä. Se vaatii että eläin pitää luotettavasti tunnistaa. Eli jos isäntä sanoo "TUO ON MEIDÄN MANSIKKI!", niin tarkastajan pitäisi tehdä siitä DNA testi ja todistaa että isäntä on väärässsä. Länsimaisen oikeus käytännön mukaan syytetty on syytön, niin kauan kuin toisin todistetaan. Suomessa on vain tämä systeemi että olet syyllinen, niin kauan kuin oikeus sinut toisin todistaa.
Ihanko näin. No eihän tosiaan direktiivissä 64/432 puhuta kuin tunnistamisjärjestelmästä. Asetuksessa 1760/2000 sen sijaan:
3 artikla
Nautaeläinten tunnistus- ja rekisteröintijärjestelmään on kuuluttava
seuraavat osat:
a) korvamerkit kunkin eläimen yksilölliseksi tunnistamiseksi;
b) ATK-pohjaiset tietokannat;
c) eläimiä varten annettavat passit;
d) kullakin tilalla pidettävät omat rekisterit.
Kaikkien tässä osastossa tarkoitettujen tietojen on oltava komission
ja asianomaisen jäsenvaltion saatavilla. Jäsenvaltioiden ja
komission on toteutettava tarvittavat toimenpiteet sen varmistamiseksi,
että tiedot ovat kaikkien, joiden etua asia koskee,
myös kyseisen jäsenvaltion tunnustamien asianomaisten kuluttajajärjestöjen
saatavilla sillä edellytyksellä, että kansallisessa
lainsäädännössä edellytetty luottamuksellisuus ja tietosuoja
turvataan.
Mutta ehkä maalaisen hiljaisen tiedon mukaan näin ei olekaan?
Pykäliä en tarkkaan tunne, mutta "luotettava tunnistaminen" tarkoittanee että sen elukan pystyy tunnistamaan muutkin kuin Terminaattori itse?
No jos yhdeltä lehmät 50 puuttuu kumpikin merkki, niin sekö ei ole tunnistettavissa vaikka olisi rekisterissä?
-
No jos yhdeltä lehmät 50 puuttuu kumpikin merkki, niin sekö ei ole tunnistettavissa vaikka olisi rekisterissä?
Jos vastaanottokeskuksessa on 50 mies-pakolaista. On olemassa lista, jossa kaikki on nimellä ja syntymätiedolla listattuna. Porukka on suunnilleen saman ikäisen näköisiä.
Yhdeltä puuttuu kuvallinen passi, kaikilla muilla se on. Voiko tämän passittoman tunnistaa listan perusteella ?
-
No jos yhdeltä lehmät 50 puuttuu kumpikin merkki, niin sekö ei ole tunnistettavissa vaikka olisi rekisterissä?
Jos vastaanottokeskuksessa on 50 mies-pakolaista. On olemassa lista, jossa kaikki on nimellä ja syntymätiedolla listattuna. Porukka on suunnilleen saman ikäisen näköisiä.
Yhdeltä puuttuu kuvallinen passi, kaikilla muilla se on. Voiko tämän passittoman tunnistaa listan perusteella ?
Ei kait noita voi tunnistaa vaikka olis väärennetty passikin.
-
Jos näistä 50 pakolaisesta ilman passia on yksi tummaihoinen nainen, yksi tyttölapsi, yksi poikalapsi, yksi valkoihoinen mies, yksi valkoihoinen nainen, yksi tummaihoinen mies, voitanee nämä helposti listan perusteella päätellä.
Tietenkin jos kaikki 50 on parransänkeä pukkaavia lapsia ja syntyneet 1.1.?? voi tunnistaminen olla hankalampaa.
-
Jos näistä 50 pakolaisesta ilman passia on yksi tummaihoinen nainen, yksi tyttölapsi, yksi poikalapsi, yksi valkoihoinen mies, yksi valkoihoinen nainen, yksi tummaihoinen mies, voitanee nämä helposti listan perusteella päätellä.
Tietenkin jos kaikki 50 on parransänkeä pukkaavia lapsia ja syntyneet 1.1.?? voi tunnistaminen olla hankalampaa.
Asian pointti on juuri tuo. Yhdeltä naudalta puuttuu korvamerkit, niin sitä ei voi tunnistaa. 1000 pakolaista tulee ja jokainen väitää olevan "arri Vatanen", niin kaikki on tunnistettu.
-
Jos näistä 50 pakolaisesta ilman passia on yksi tummaihoinen nainen, yksi tyttölapsi, yksi poikalapsi, yksi valkoihoinen mies, yksi valkoihoinen nainen, yksi tummaihoinen mies, voitanee nämä helposti listan perusteella päätellä.
Tietenkin jos kaikki 50 on parransänkeä pukkaavia lapsia ja syntyneet 1.1.?? voi tunnistaminen olla hankalampaa.
Asian pointti on juuri tuo. Yhdeltä naudalta puuttuu korvamerkit, niin sitä ei voi tunnistaa. 1000 pakolaista tulee ja jokainen väitää olevan "arri Vatanen", niin kaikki on tunnistettu.
Mikä täs ny on ongelma ? Maksaja määrittelee tunnistus-ehdot, joiden mukaan maksaa.
Naudoilla tunnistukseen vaaditaan korvamerkit.
-
ja parasta tuossa on sew että maksaja myös määrittää millaset laatukriteerit pitää olla merkeillä jokka just pysyy tyynellä korvassa, mutta eivät kestä rasitteita. joten ei tarvetta maksaa 100% vaan joku 97% riittää, aina löytyy onkelmatapauksia. helppoa kuin heinänteko.
-
ja parasta tuossa on sew että maksaja myös määrittää millaset laatukriteerit pitää olla merkeillä jokka just pysyy tyynellä korvassa, mutta eivät kestä rasitteita. joten ei tarvetta maksaa 100% vaan joku 97% riittää, aina löytyy onkelmatapauksia. helppoa kuin heinänteko.
No ei kait sun navetassa merkkejä putoile, kun ei putoile munkaan. Pihatot ehkä eri meiningillä. En edes muista koska olisin korvausmerkkiä kiinnittänyt, en ainakaa 5 vuoteen. Toisaalta kertooko tuo sitten karjan vaihtuvuudesta vai merkkien laadusta ? Vanhin lehmä 6* poik. Varmaan 75% ( pelkkä veikkaus)kerran tai pari.
-
Laatuvaihteluita on noissa korvaläpysköissä, tai ei kait ole tarkoitettukaan 5 vuotta kauemmin pysyä.
-
Joku kirjoitti maastullissa "nyt pysyy! 8mm pultilla kiini"
-
itellä ainakii on nytki pari lehmee parressa joilla on vain puolet merkeistä kiinni. viime kesänäkii hävis ainakii kolmelta merkki. ja muutaman merkin olen löytänny sattumalta laitumelta tahi juomapaikalta. ja net on niiin siististi poikki ja sit se tappi on jo niiin laho et kynnellä saa palan. jotkin merkit on taas iha alkuperäsiä ja kestänny jo toista kymmentä vuotta.. 11 muistaaksein.
-
Joku kirjoitti maastullissa "nyt pysyy! 8mm pultilla kiini"
Täytyy tunnustaa että parille lehmälle on tullut laitettua merkki pultilla.Oli niin nätisti irronnut,Otin talteen kun oli lähiaikoina menossa poistoon ja enne lähtöä laitoin ohuella pultilla kiinni.meni täydestä.
-
Joku kirjoitti maastullissa "nyt pysyy! 8mm pultilla kiini"
Täytyy tunnustaa että parille lehmälle on tullut laitettua merkki pultilla.Oli niin nätisti irronnut,Otin talteen kun oli lähiaikoina menossa poistoon ja enne lähtöä laitoin ohuella pultilla kiinni.meni täydestä.
Tarkastuksessa ne pulttikorvat ei mene sitten läpi. Olen nähnyt vieressä, kun tarkastaja otti pultit tuosta viritelmästä. Onneksi ei meidän navetassa.
-
Epäilen että tuosta laittamastani korvamerkistä tarkastaja olisi nähnyt mitään erikoista, mää osaan sen verran hyvin nuo pulttihommat.
-
Epäilen että tuosta laittamastani korvamerkistä tarkastaja olisi nähnyt mitään erikoista, mää osaan sen verran hyvin nuo pulttihommat.
Tuo voi olla hyvinkin totta, tuo näkemäni viritys oli kyllä ihan kunnon pultilla vedetty. On ne niin sokeita ja osittain laiskojakin, että kaikki korvat, missä on reikä ovat suorilla merkittömiä, vaikka sieltä karvojen seasta se nappi löytyiskin. Kolme hylkäsivät meillä tuon reiän takia ja sitten niitä lassottiin uusiksi, kun se nappi siellä kuitenkin oli.
-
Kyllä minäkin aikoinaan pari pulttasin, ei kyllä sattunut tarkastajaa, mut teurastamolta ei kyllä tullut mitään sanomista. Luulishan sen olevan yks lysti millä ne lipareet on kiinni
-
Ei tällä palstalla ainakaan virta lopu. Keksitään toinen toistaan parempia viritelmiä, miten niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin korvamerkin kiinnityksestä saa taitolajin. Vieläpä viranomaisia tyydyttämättömällä tavalla. No kyllä mä sen teuraaksi lähetettävän pulttikorvan ymmärrän, mutta elävät pulttikorvat ... mä en taira ollakkaan kaikkein nuukin ihminen maanpäällä. Vai oonko mä vaan laiskin ja suosiolla tilaan korvausmerkin, ilman minkäänlaista niksipirkka taiteilua vanhojen kanssa.
-
Ei tällä palstalla ainakaan virta lopu. Keksitään toinen toistaan parempia viritelmiä, miten niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin korvamerkin kiinnityksestä saa taitolajin. Vieläpä viranomaisia tyydyttämättömällä tavalla. No kyllä mä sen teuraaksi lähetettävän pulttikorvan ymmärrän, mutta elävät pulttikorvat ... mä en taira ollakkaan kaikkein nuukin ihminen maanpäällä. Vai oonko mä vaan laiskin ja suosiolla tilaan korvausmerkin, ilman minkäänlaista niksipirkka taiteilua vanhojen kanssa.
Mitä se varsinainen korvamerkki maksaa ? Onko sillä korvaavalla merkillä joku eri hinta ?
-
Ei tällä palstalla ainakaan virta lopu. Keksitään toinen toistaan parempia viritelmiä, miten niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin korvamerkin kiinnityksestä saa taitolajin. Vieläpä viranomaisia tyydyttämättömällä tavalla. No kyllä mä sen teuraaksi lähetettävän pulttikorvan ymmärrän, mutta elävät pulttikorvat ... mä en taira ollakkaan kaikkein nuukin ihminen maanpäällä. Vai oonko mä vaan laiskin ja suosiolla tilaan korvausmerkin, ilman minkäänlaista niksipirkka taiteilua vanhojen kanssa.
Mitä se varsinainen korvamerkki maksaa ? Onko sillä korvaavalla merkillä joku eri hinta ?
Ennen olivat ilmaisia, mutta sitten iski ahneus ja korvausmerkit muuttuivat maksullisiksi, kahdeksan euroa ja jotain päälle nykysellään. Eikä siinä mitään, mutta tämä putoamisten yleisyys ja korvausmerkkien tulo nopeus pistää vihaksi. Merkithän ovat maksaneet aina, kato sieltä Atrian tai Faban sivuilta niin näet tämän päivän hinnan ja eikös siitä vielä mene hinta vielä Laskentakeskuksellekin, että kyllä näillä osataan rahastaakin, ettei vain yksistään jää tuo merkkien laitto ja päivittäminen riesaksi. Niin ja soittaminen maksaa aina.
-
Ei tällä palstalla ainakaan virta lopu. Keksitään toinen toistaan parempia viritelmiä, miten niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin korvamerkin kiinnityksestä saa taitolajin. Vieläpä viranomaisia tyydyttämättömällä tavalla. No kyllä mä sen teuraaksi lähetettävän pulttikorvan ymmärrän, mutta elävät pulttikorvat ... mä en taira ollakkaan kaikkein nuukin ihminen maanpäällä. Vai oonko mä vaan laiskin ja suosiolla tilaan korvausmerkin, ilman minkäänlaista niksipirkka taiteilua vanhojen kanssa.
Mitä se varsinainen korvamerkki maksaa ? Onko sillä korvaavalla merkillä joku eri hinta ?
Ennen olivat ilmaisia, mutta sitten iski ahneus ja korvausmerkit muuttuivat maksullisiksi, kahdeksan euroa ja jotain päälle nykysellään. Eikä siinä mitään, mutta tämä putoamisten yleisyys ja korvausmerkkien tulo nopeus pistää vihaksi. Merkithän ovat maksaneet aina, kato sieltä Atrian tai Faban sivuilta niin näet tämän päivän hinnan ja eikös siitä vielä mene hinta vielä Laskentakeskuksellekin, että kyllä näillä osataan rahastaakin, ettei vain yksistään jää tuo merkkien laitto ja päivittäminen riesaksi. Niin ja soittaminen maksaa aina.
http://www.faba.fi/sites/default/files/common/korvamerkkien_hinnat_ja_toimitusehdot01062017.pdf (http://www.faba.fi/sites/default/files/common/korvamerkkien_hinnat_ja_toimitusehdot01062017.pdf)
Pikaisella laskutoimituksella viimevuonna omat korvausmerkkikulut olivat 0,51€/lehmä.
-
Ei tällä palstalla ainakaan virta lopu. Keksitään toinen toistaan parempia viritelmiä, miten niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin korvamerkin kiinnityksestä saa taitolajin. Vieläpä viranomaisia tyydyttämättömällä tavalla. No kyllä mä sen teuraaksi lähetettävän pulttikorvan ymmärrän, mutta elävät pulttikorvat ... mä en taira ollakkaan kaikkein nuukin ihminen maanpäällä. Vai oonko mä vaan laiskin ja suosiolla tilaan korvausmerkin, ilman minkäänlaista niksipirkka taiteilua vanhojen kanssa.
Mitä se varsinainen korvamerkki maksaa ? Onko sillä korvaavalla merkillä joku eri hinta ?
Ennen olivat ilmaisia, mutta sitten iski ahneus ja korvausmerkit muuttuivat maksullisiksi, kahdeksan euroa ja jotain päälle nykysellään. Eikä siinä mitään, mutta tämä putoamisten yleisyys ja korvausmerkkien tulo nopeus pistää vihaksi. Merkithän ovat maksaneet aina, kato sieltä Atrian tai Faban sivuilta niin näet tämän päivän hinnan ja eikös siitä vielä mene hinta vielä Laskentakeskuksellekin, että kyllä näillä osataan rahastaakin, ettei vain yksistään jää tuo merkkien laitto ja päivittäminen riesaksi. Niin ja soittaminen maksaa aina.
http://www.faba.fi/sites/default/files/common/korvamerkkien_hinnat_ja_toimitusehdot01062017.pdf (http://www.faba.fi/sites/default/files/common/korvamerkkien_hinnat_ja_toimitusehdot01062017.pdf)
Pikaisella laskutoimituksella viimevuonna omat korvausmerkkikulut olivat 0,51€/lehmä.
Ja toimitusmaksu 6.80euroa, vaikka se yksi merkki tulee, niin kuin ohje on, että heti pitää tilata, kun huomaa pudonneen ja kiinnittää, kun merkki tulee postissa. Ja ne ovat sitten alvittomia hintoja, että muistaa vielä lisätä 24%alvia.
-
Ei noista korvamerkeistä kannata ainakaan hirveää stressiä ottaa. Aika suoraviivainen toiminta noin ylipäänsä. Rikkoontunut tai pudonnut merkki, tilaa uuden ja laittaa korvaan. Teuraaksi menevät pääsevät "punaisella kortilla" taivaaseen, hiukan byrokraattinen mutta ei ylitsepääsemätön ongelma. Miksi pitäisi jollain pultilla korjailla. Joku tietysti ihan periaatteen vuoksi. Huonolla tuurilla tippuu se ehjä merkki autoon ja tutkivat sen pultilla korjatun teurastamolla tarkkaan, niin voisi mennä jopa kokonaan hylkyyn, kun korjailtu merkki ei ole hyväksytty.
Mutta nyt lähtee hiukan otsikon ohi kurvaamaa, kuten Rusina tuolla aiemmin jo "ennakoi".
-
... ja kun yksin lähtee aikuiselle elikolle uutta merkkiä korvaan.... on joskus joillain yksilöillä hieman haastavaa.
-
... ja kun yksin lähtee aikuiselle elikolle uutta merkkiä korvaan.... on joskus joillain yksilöillä hieman haastavaa.
Parressa se vielä onnistuu , mutta miten ihmeessä karsinassa. Tai tietysti lukkoaidalla varustetussa, mutta onko esim lihakasvattamoissa noita kaikille? Miten siellä ?
-
Kyllä se useimmilla se voimien loppuminen johtuu muistakin seikoista kuin korvamerkkien laitosta. Välillä käy oikein sääliksi kun ei osata luovuttaa ajoissa eikä osata myöntää että aika on ajanut ohi..
-
Täysin sama asia, mutta uutisoidaan aivan eri tavalla. Näissä tuodaan erikseen esille isosti se, että sairaus, masennus jne.
Nämä maatalouden jutut uutisoidaan aina niin, että mahdollisimman paljon vain saadaan syytettyä ja syyllistettyä asianomaisia ja loattua eläintiloja, annetaan ymmärtää, että näin niitä vaan hoidetaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005560528.html
Minusta tuo loppulause on se tärkein tässä:
"– Olin niin väsynyt, että en vaan yksinkertaisesti jaksanut hoitaa asiaa kuntoon. En myöskään jaksanut pyytää apua keneltäkään. Minulle oli suuri helpotus, kun eläinlääkäri soitti ja kertoi, että hän on tietoinen kissoista"
Kun oikeasti ollaan piipussa, masentuneita/sairaita, sitä ei moni osaa käsittää miten se lamaa. Tuskin juuri kukaan tekee tuollaista tahallaan, varmasti hoidossa on laiminlyöntejä ihanteeseen siellä ja täällä ihan "normaalistikin" mutta nää tälläiset johtuu ihan muusta.
-
Olihan joku tapaus, että muu perhe ei tienny mitä navetassa tapahtuu, kun isäntä hoiti lehmät yksinään. Siinäkin oli joku rääkkäys tapaus
-
Olihan joku tapaus, että muu perhe ei tienny mitä navetassa tapahtuu, kun isäntä hoiti lehmät yksinään. Siinäkin oli joku rääkkäys tapaus
Tässä on kyllä suoritus vertaansa vailla. Meillä ainakin jo vierotusta tehdessä tuvassakin meinaa järki lähteä, kun huutavat, vaikka kuinka yritetään nätisti ja hiljakseen tehdä. Entäs sitten jos ei saa ruokaa lainkaan?? Ei ne tyynesti hiljaa kuole nälkään.
-
Olihan joku tapaus, että muu perhe ei tienny mitä navetassa tapahtuu, kun isäntä hoiti lehmät yksinään. Siinäkin oli joku rääkkäys tapaus
Tässä on kyllä suoritus vertaansa vailla. Meillä ainakin jo vierotusta tehdessä tuvassakin meinaa järki lähteä, kun huutavat, vaikka kuinka yritetään nätisti ja hiljakseen tehdä. Entäs sitten jos ei saa ruokaa lainkaan?? Ei ne tyynesti hiljaa kuole nälkään.
Tälläisestä tapauksesta mäkin olen kuullut. Siis en sitä nälkään kuolevan huutoa vaan tilasta, jossa elukat kuoli navettaan , mutta muu perhe ei tiennyt asiasta. "Rääkkäystapauksia" taas varmaankin on monen moisia. Jos huuto ei kuulu tupaan , niin se ei takaa varmaankaan sitä että kaikki on ok. Mutta muu perhe voi olla silti tietämätön muunlaisesta "rääkkäyksestä". Kyllä minä ainakin olen täysin tietämätön vaimoni töistä, joten samoin ajatellen sekin voi olla tietämätön mun työstäni. Nytkään en kirjoittanut omista asioista, kun kirjoitin "rääkkäys".
-
Olihan joku tapaus, että muu perhe ei tienny mitä navetassa tapahtuu, kun isäntä hoiti lehmät yksinään. Siinäkin oli joku rääkkäys tapaus
Tässä on kyllä suoritus vertaansa vailla. Meillä ainakin jo vierotusta tehdessä tuvassakin meinaa järki lähteä, kun huutavat, vaikka kuinka yritetään nätisti ja hiljakseen tehdä. Entäs sitten jos ei saa ruokaa lainkaan?? Ei ne tyynesti hiljaa kuole nälkään.
Höh, meillä lomittajapoika ihmetteli miks vasikat huutaa jaloittelu/metsätarhassa kun ei ollut vienyt jauhoja niille , vaikka oli kyllä ohjeet saanut niittenkin ruokkimiseen. Sama poika sitten pyysi täyttämään täydet tunnit"Kun teki urakkavauhdilla" hommansa puoleen lasketusta ajasta.
-
Olihan joku tapaus, että muu perhe ei tienny mitä navetassa tapahtuu, kun isäntä hoiti lehmät yksinään. Siinäkin oli joku rääkkäys tapaus
Tässä on kyllä suoritus vertaansa vailla. Meillä ainakin jo vierotusta tehdessä tuvassakin meinaa järki lähteä, kun huutavat, vaikka kuinka yritetään nätisti ja hiljakseen tehdä. Entäs sitten jos ei saa ruokaa lainkaan?? Ei ne tyynesti hiljaa kuole nälkään.
Höh, meillä lomittajapoika ihmetteli miks vasikat huutaa jaloittelu/metsätarhassa kun ei ollut vienyt jauhoja niille , vaikka oli kyllä ohjeet saanut niittenkin ruokkimiseen. Sama poika sitten pyysi täyttämään täydet tunnit"Kun teki urakkavauhdilla" hommansa puoleen lasketusta ajasta.
Kai annoit?? Täydet tunnit..
-
Olihan joku tapaus, että muu perhe ei tienny mitä navetassa tapahtuu, kun isäntä hoiti lehmät yksinään. Siinäkin oli joku rääkkäys tapaus
Tässä on kyllä suoritus vertaansa vailla. Meillä ainakin jo vierotusta tehdessä tuvassakin meinaa järki lähteä, kun huutavat, vaikka kuinka yritetään nätisti ja hiljakseen tehdä. Entäs sitten jos ei saa ruokaa lainkaan?? Ei ne tyynesti hiljaa kuole nälkään.
Höh, meillä lomittajapoika ihmetteli miks vasikat huutaa jaloittelu/metsätarhassa kun ei ollut vienyt jauhoja niille , vaikka oli kyllä ohjeet saanut niittenkin ruokkimiseen. Sama poika sitten pyysi täyttämään täydet tunnit"Kun teki urakkavauhdilla" hommansa puoleen lasketusta ajasta.
Tässä ketjussa olen kehunut lomittajani, paitsi sen yhden. Tässä taustalla aika samanmoinen tapaus. kymmenkunta hiehoa naapurin navetassa, joille lomittajan piti jakaa rehu. Halkaistu paali ladossa , josta se piti käsipelin jakaa niille hiehoille. Oli ollut viikko pari aikaisemminkin tekemässä, joten piti tietää. Itse en pystynyt silloin tekemään yhtään mitään. Tai jaoin sen lomittajan aikana kyllä omassa navetassa katilla rehut noin tyyppisesti yhdellä kädellä muulle karjalle, mutta noille hiehoille se ei olisi yhdellä kädellä onnistunut. Eikä siellä muutenkaan yleensä katilla rehua jaettu. Yhtenä aamuna menin ulos ja hiehojen huuto kuului 200m olevasta navetasta. En tiedä oliko jakanut niiden päivien aikana rehua ollenkaan. Muuten paskat oli poistettu ja kuiviteltu. Revin yhdellä kädellä vähän ensi apua ja soitin apua muualta. Lomittaja ei edes ihmetellyt mistä rehu oli nyt eteen tullut. Onneksi muut lomittajat halusivat hänet pois ,molemmilla kerroilla tulleiden tulehdusten takia. Kuulemma haluttu lomittaja monelle tilalle - hyvä niin.
-
Höh, meillä lomittajapoika ihmetteli miks vasikat huutaa jaloittelu/metsätarhassa kun ei ollut vienyt jauhoja niille , vaikka oli kyllä ohjeet saanut niittenkin ruokkimiseen. Sama poika sitten pyysi täyttämään täydet tunnit"Kun teki urakkavauhdilla" hommansa puoleen lasketusta ajasta.
[/quote]
Kai annoit?? Täydet tunnit..
[/quote]
En nyt ihan, yritin teettää sillä muitakin hommia, tulihan siitä mutinaa että joku tää tai tuo homma ei kuulu sen toimenkuvaan, mut onneks ei ollut montaa päivää..
Sitten tuli yks Espoosta lähtöisin oleva kaupunkilaislikka, teki hommat tosi huolella ja jopa sai solutkin laskemaan siitä mitä meillä isäntäväellä oli.. Onhan se ymmärrettäväkin että jos nuori poika joutuu velvoitetyöllistetyksi navettahommiin niin eihän se oikein ole mieleistä touhua. Se oli siihen aikaan kun kunta joutui työllistämään pitempään työttömänä olleita, nykyäänhän ei varmaan onnistuiskaan työttömiä saamaan navettaan millään ilveellä vaikka olisi kurssituksetkin käyty.
-
tuo asioitten oikominen taitaa olla tuolla lomituspåuolella tapa? ite ihmettelin aikoinani kun olin jo hionut liiat toimet pois että kuin joku selviää moisesta melkein tunnin nopsemmin .. sit selvisi sekin; lehmät jäi syöttämättä. kivaaaa!
-
Mitä ne lomittajat tykkää navetassa olevista valvontakameroista?
En tiedä mitä lomittajat tuumaa, mutta meill on tulossa tallentava kameravalvonta ja mietin että pitää vähän rajoittaa omaa laulamista :)
-
höh, suotta päiten. eräs isäntä nauro et nyt ei sit yhtään hävetä höpöttämästä lehmille. anna palaa vaan. nuotin vierstä net tuolla töllössäkin vetelee. ja kuis onkaan nuo maitolaituritytöt pärjänny markkinoilla? eiks yks ja toinenkii ole kuninkaallisia.
-
Meillä oli aikanaan tilanne, että poikimisten aikaan yöheräilyjen seurauksena uupumus ja meinais selkäranka katketa.. Onneksi joku tajus mainita, ettei noita kannate vanhanaikaisesti rampata katsomassa, vaan laittaa kamerat. Sen jälkeen on jaksettu jo paremmin poikimakaudellakin, kun saa vilkaista näytöltä tapahtumat. Lomittajatkaan ei oo pistäneet pahaksi, että voivat seurata kameroita omien töiden ohessa puhelimella. Ääntä eivät tallenna, joten saa mölistä niinkuin haluaa. :) Vanhana varmasti viisaasti sanottu,"nuku, se on niinku rahaa laittas pankkiin".
-
pikku asioilla voi parantaa kummasti eläminlaatua ja ei aina niiin kallistakaan..
-
pikku asioilla voi parantaa kummasti eläminlaatua ja ei aina niiin kallistakaan..
Sääkin voit sitä elämänlaatuas ihmeesti parantaa ja saada elämääs jännitystä ja mielenkiintoa kun tuot tontilles hemaisevan venakon.Siinä sulla olis vahtimista ettei naapuri pääse polkasemaan.Voisit ne äpylien kosteet,,,,,, silmät ja märät vasikan kielen lipaisut hetkeksi jättää toisekseen.
-
on sulla sit ihmoiset unelmat!!! liekö ihan tosissas?