Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: optimisti - 29.08.17 - klo:07:06

Otsikko: Emojen kate
Kirjoitti: optimisti - 29.08.17 - klo:07:06
Laskin katteita emotuotannosta.Tulos saadaan peltojen kautta. Mahdollinen luomutuki auttaa kokotilalle emojen kautta ihan kelpo tuloksen.

Laskelmasta voi vetää johtopäätöksen että, aina pärjää kun edullista peltoa joko omaa tai vuokrattua paljon hallussa. Emolehmät järjestävät sitten sadon käytön ja siitä saa jonkun korvauksen.

Hämäävää teurastamon laskelmissa yleensä on se että, ne näyttävät aina koko tilan katteen eikä, sitä ole pilkottu osiin, mistä näkysi katteen muodostuminen.
Koulussahan opetettiin tilan kokotuotannon katteen olevan eri katetuottojen summa.

Vai mitä mieltä olette?
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: paalipoika - 29.08.17 - klo:19:25
Aivan oikea päätelmä, ja kokonais tulos ratkaisee mitä jää viivan alle. Toki jokaista osa-aluetta pitää tutkailla onko sen harjoittaminen järkevää siinä kokonaisuudessa. Emojen kanssa vähän pidemmällä aikajanalla kun jollain muulla tuotantosuunnalla, kun se kierto on himpun hitaampa kun vaikka broilerilla.....
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: ijasja2 - 01.09.17 - klo:20:39
Entäs emot luomuviljatilalle, äkkiseltään kuulostas järkevältä "ajankäytöltä" ts. niin vähän kuin tarvitaan luomustatukseen ja niiden latauskasvien ym. olkien popsimiseen. Vasikat suoraan maailmalle ja päätuotantosuunta edelleen puimurilla puitavat kasvit.

Kuinka monta hehtaaria per emo?
 
Tuntuisi järkevimmältä kalliimman pellon alueellakin, pelkkä kasviluomu tuntuu hankalalta ja tuhlaukselta viljelykierron suhteen. Peltojen pitäisi tuottaa jokavuosi jotakin, joko myytävää tai apetta emoille ja pska kiertoon.

Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: kolapoika - 01.09.17 - klo:21:28
hake.
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: wolfheartscry - 01.09.17 - klo:22:05
Entäs emot luomuviljatilalle, äkkiseltään kuulostas järkevältä "ajankäytöltä" ts. niin vähän kuin tarvitaan luomustatukseen ja niiden latauskasvien ym. olkien popsimiseen. Vasikat suoraan maailmalle ja päätuotantosuunta edelleen puimurilla puitavat kasvit.

Kuinka monta hehtaaria per emo?
 
Tuntuisi järkevimmältä kalliimman pellon alueellakin, pelkkä kasviluomu tuntuu hankalalta ja tuhlaukselta viljelykierron suhteen. Peltojen pitäisi tuottaa jokavuosi jotakin, joko myytävää tai apetta emoille ja pska kiertoon.


Kun on se yksikin karvakorva, niin se sitoo ihan eri tavalla kuin viljapelto tai konekalusto. Onko järkeä sitoa itsensä muutaman lisätonnin toivossa joka päiväksi kiinni niihin eläimiin. Varsinkin sellaisiin, jotka poikivat ja jonka vuoden tulos voi hävitä kertalaakista pienen nukahduksen aikana. Hyvin todennäköisesti ei tule ikävä tätä hommaa, kun oma navetta joskus tulevaisuudessa on tyhjä paskantuottajista.
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: SKN - 01.09.17 - klo:22:20
Tähän ketjuun vois ilkeillä vaikka mitä ja vaikka kuinka paljon mut antaa nyt olla.

Sanotaanko niin että oppia ikä kaikki ja nöyryys löytyy jossakin vaiheessa elämänkaarta, tai sitten ei...
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: optimisti - 02.09.17 - klo:08:07
Entäs emot luomuviljatilalle, äkkiseltään kuulostas järkevältä "ajankäytöltä" ts. niin vähän kuin tarvitaan luomustatukseen ja niiden latauskasvien ym. olkien popsimiseen. Vasikat suoraan maailmalle ja päätuotantosuunta edelleen puimurilla puitavat kasvit.

Kuinka monta hehtaaria per emo?
 
Tuntuisi järkevimmältä kalliimman pellon alueellakin, pelkkä kasviluomu tuntuu hankalalta ja tuhlaukselta viljelykierron suhteen. Peltojen pitäisi tuottaa jokavuosi jotakin, joko myytävää tai apetta emoille ja pska kiertoon.

Kyllä kävisi ihan hyvin. eläintiheys ,35 lehmää/ha. Kuivikkeet ruishalmeesta , talvirehu herneen ja kauran oljista ryyditettynä viljasta mitä ei saa markkinoitua, voi tehdä säilörehua vähän. Laitumet lataus alueilla.

Työtä tulee, se on selvä. Monipuolistaa tuotantoa.
Jos pitää tehdä paljon uudisrakennuksia on kannattavuus lyhyellä tähtäimellä huono, jos on rakennukset jo valmiina niin ok kannattavuus.

Tosin puhutaan eniten tuetusta tuotannosta, joten politiikalla on tulonmuodostuksessa ratkaiseva merkitys.
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: Terminator II - 02.09.17 - klo:10:15
Entäs emot luomuviljatilalle, äkkiseltään kuulostas järkevältä "ajankäytöltä" ts. niin vähän kuin tarvitaan luomustatukseen ja niiden latauskasvien ym. olkien popsimiseen. Vasikat suoraan maailmalle ja päätuotantosuunta edelleen puimurilla puitavat kasvit.

Kuinka monta hehtaaria per emo?
 
Tuntuisi järkevimmältä kalliimman pellon alueellakin, pelkkä kasviluomu tuntuu hankalalta ja tuhlaukselta viljelykierron suhteen. Peltojen pitäisi tuottaa jokavuosi jotakin, joko myytävää tai apetta emoille ja pska kiertoon.

Kyllä kävisi ihan hyvin. eläintiheys ,35 lehmää/ha. Kuivikkeet ruishalmeesta , talvirehu herneen ja kauran oljista ryyditettynä viljasta mitä ei saa markkinoitua, voi tehdä säilörehua vähän. Laitumet lataus alueilla.

Työtä tulee, se on selvä. Monipuolistaa tuotantoa.
Jos pitää tehdä paljon uudisrakennuksia on kannattavuus lyhyellä tähtäimellä huono, jos on rakennukset jo valmiina niin ok kannattavuus.

Tosin puhutaan eniten tuetusta tuotannosta, joten politiikalla on tulonmuodostuksessa ratkaiseva merkitys.

Mä jo tuossa tapauksessa miettisin onko järkeä lähteä hommaan sen sitovuuden takia? Hommaat aina jonkun vahtimaan emoja kun lähdet pois. Viljapelto ei mihinkään karkaa ja vaatii vuodessa maksimissaan 1-2kk työtä.
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: ijasja2 - 02.09.17 - klo:10:25
Entäs emot luomuviljatilalle, äkkiseltään kuulostas järkevältä "ajankäytöltä" ts. niin vähän kuin tarvitaan luomustatukseen ja niiden latauskasvien ym. olkien popsimiseen. Vasikat suoraan maailmalle ja päätuotantosuunta edelleen puimurilla puitavat kasvit.

Kuinka monta hehtaaria per emo?
 
Tuntuisi järkevimmältä kalliimman pellon alueellakin, pelkkä kasviluomu tuntuu hankalalta ja tuhlaukselta viljelykierron suhteen. Peltojen pitäisi tuottaa jokavuosi jotakin, joko myytävää tai apetta emoille ja pska kiertoon.

Kyllä kävisi ihan hyvin. eläintiheys ,35 lehmää/ha. Kuivikkeet ruishalmeesta , talvirehu herneen ja kauran oljista ryyditettynä viljasta mitä ei saa markkinoitua, voi tehdä säilörehua vähän. Laitumet lataus alueilla.

Työtä tulee, se on selvä. Monipuolistaa tuotantoa.
Jos pitää tehdä paljon uudisrakennuksia on kannattavuus lyhyellä tähtäimellä huono, jos on rakennukset jo valmiina niin ok kannattavuus.

Tosin puhutaan eniten tuetusta tuotannosta, joten politiikalla on tulonmuodostuksessa ratkaiseva merkitys.

Tuohon työhön mitä yllä mainittu, kyllä se sitovuus on tiedossa ku vanha navetta on pihalla tyhjillään ja muokattu tässä välissä varastoksi. Paskahäntien huiske tuttua, mutta ne oli lypsäviä. Pikkasen eriasia emot, jotka ei kummoisia vaadi, voi tehdä töitä porukalla naapurien kanssa tarpeen vaatiessa tms., mikä ei lypsylehmillä onnistu kovinkaan helpolla.
Rakentamista olisi tehtävä, se selvä, mitään ei käytännössä olisi kun rakennukset muokattu viljantuotantoon.

Sijainti sellainen, että laitumet olisi poissuljettua ellei halua todellakin lisätyötä etälaitumista useiden kilometrien päässä. Samoin navetan sijainti aukealla, merelle vain pätkä matkaa ja tuulimyllyjä metsänlaita tikutettuna täyteen. Se Suomen myllykeskittymä ei oo sattumalta tässä, eli tuuuuuleee. Tuulesta ongelma rakennusten kanssa, mitää hökkeleitä ei voi tehdä kun ei niistä mitään suojaa, eikä visuaalisestikaan "halvalla" kun naapurit vieressä ja kylä tiheästi asuttu.

Emot on aikoinaan laskettu, samoin mullit, mitään ei saanut kannattamaan omalla tilalla vs. viljantuotanto hyvillä satotasoilla. Sadot on hyviä, kun peltoihin on panostettu. Salaojitus nytkin meneillään, lisäojituksia. Nämä laskelmat aikoinaan tavanomaisena, sen jälkeen tilanne muuttunut luomuun päin yleisesti, eli luomutuotteiden hinta parantunut vs. tavanomaiset. Pelkällä viljaluomulla ei hommaa viitsi tehdä, ja emot se luomun pari tällaisessa tuotannossa. Mullit ei, kun ei niitä vasikoita kaikille riitä. Eikä niistä ainakaan jää mitään harrastuspohjalla, emoissa riittäisi että pitää elossa ja tulee muutama vasikka :D

Ajatuksia ääneen, ei sen kummempaa :) Tarkoitus ei ole minimoida töitä, vaan maksimoida tulot ilman että tarvii nykyisiä urakointeja tms. jättää pois. Tilakeskuksen sekä peltojen sijainti, ja peltojen kasvukunto kannustaa jatkamaan nykyisellään...

Tällä hetkellä nurmea hieman kierrossa, karjatilan kanssa peltoja vaihdossa win win periaatteella eli viljellään ristiin tuet itse nostaen.
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: Heino Leino - 02.09.17 - klo:10:30
Yks maamieskoulukamraati se kasvattaa emoja ja kysäsin siltä kannattavuutta. Sano että hyvin pärjää kun akka on opettaja...
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: Terminator II - 02.09.17 - klo:10:32
Entäs emot luomuviljatilalle, äkkiseltään kuulostas järkevältä "ajankäytöltä" ts. niin vähän kuin tarvitaan luomustatukseen ja niiden latauskasvien ym. olkien popsimiseen. Vasikat suoraan maailmalle ja päätuotantosuunta edelleen puimurilla puitavat kasvit.

Kuinka monta hehtaaria per emo?
 
Tuntuisi järkevimmältä kalliimman pellon alueellakin, pelkkä kasviluomu tuntuu hankalalta ja tuhlaukselta viljelykierron suhteen. Peltojen pitäisi tuottaa jokavuosi jotakin, joko myytävää tai apetta emoille ja pska kiertoon.

Kyllä kävisi ihan hyvin. eläintiheys ,35 lehmää/ha. Kuivikkeet ruishalmeesta , talvirehu herneen ja kauran oljista ryyditettynä viljasta mitä ei saa markkinoitua, voi tehdä säilörehua vähän. Laitumet lataus alueilla.

Työtä tulee, se on selvä. Monipuolistaa tuotantoa.
Jos pitää tehdä paljon uudisrakennuksia on kannattavuus lyhyellä tähtäimellä huono, jos on rakennukset jo valmiina niin ok kannattavuus.

Tosin puhutaan eniten tuetusta tuotannosta, joten politiikalla on tulonmuodostuksessa ratkaiseva merkitys.

Tuohon työhön mitä yllä mainittu, kyllä se sitovuus on tiedossa ku vanha navetta on pihalla tyhjillään ja muokattu tässä välissä varastoksi. Paskahäntien huiske tuttua, mutta ne oli lypsäviä. Pikkasen eriasia emot, jotka ei kummoisia vaadi, voi tehdä töitä porukalla naapurien kanssa tarpeen vaatiessa tms., mikä ei lypsylehmillä onnistu kovinkaan helpolla.
Rakentamista olisi tehtävä, se selvä, mitään ei käytännössä olisi kun rakennukset muokattu viljantuotantoon.

Sijainti sellainen, että laitumet olisi poissuljettua ellei halua todellakin lisätyötä etälaitumista useiden kilometrien päässä. Samoin navetan sijainti aukealla, merellä vain pätkä matkaa ja tuulimyllyjä metsänlaita tikutettuna täyteen. Se Suomen myllykeskittymä ei oo sattumalta tässä, eli tuuuuuleee. Tuulesta ongelma rakennusten kanssa, mitää hökkeleitä ei voi tehdä kun ei niistä mitään suojaa, eikä visuaalisestikaan "halvalla" kun naapurit vieressä ja kylä tiheästi asuttu.

Emot on aikoinaan laskettu, samoin mullit, mitään ei saanut kannattamaan omalla tilalla vs. viljantuotanto hyvillä satotasoilla. Sadot on hyviä, kun peltoihin on panostettu. Salaojitus nytkin meneillään, lisäojituksia. Nämä laskelmat aikoinaan tavanomaisena, sen jälkeen tilanne muuttunut luomuun päin yleisesti, eli luomutuotteiden hinta parantunut vs. tavanomaiset. Pelkällä viljaluomulla ei hommaa viitsi tehdä, ja emot se luomun pari tällaisessa tuotannossa. Mullit ei, kun ei niitä vasikoita kaikille riitä. Eikä niistä ainakaan jää mitään harrastuspohjalla, emoissa riittäisi että pitää elossa ja tulee muutama vasikka :D

Ajatuksia ääneen, ei sen kummempaa :) Tarkoitus ei ole minimoida töitä, vaan maksimoida tulot ilman että tarvii nykyisiä urakointeja tms. jättää pois. Tilakeskuksen sekä peltojen sijainti, ja peltojen kasvukunto kannustaa jatkamaan nykyisellään...

Tällä hetkellä nurmea hieman kierrossa, karjatilan kanssa peltoja vaihdossa win win periaatteella eli viljellään ristiin tuet itse nostaen.

Luomukasvituotannossa yleensä vastaan ottaa ajatusten rajallisuus kuin sen mahdolisuudet. Ravinteistahan ei ole periaatteessa kieletty kuin kemialisesti sidottu typpi. Bio-apatiittia voi lisätä peltoon missä on kalia ja fosforia. Hivenlannoitus on sallittua. Viljoa voi käyttää. Kasvinsuojeluaineet on kielettyjä, mutta sitä voi korvata mekanisella torjunnalla ja mahdolisilla kasvivalinoilla.
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: JD6630 - 02.09.17 - klo:11:05
Entäs emot luomuviljatilalle, äkkiseltään kuulostas järkevältä "ajankäytöltä" ts. niin vähän kuin tarvitaan luomustatukseen ja niiden latauskasvien ym. olkien popsimiseen. Vasikat suoraan maailmalle ja päätuotantosuunta edelleen puimurilla puitavat kasvit.
Emoissa on järkeä JOS, on paljon halpaa maata tarjolla, hyvät laidunnusalueet (perinnebiotoopit, metsä/rantalaitumet ym. tukirohmut) ja kuiviketta saatavilla.
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: -SS- - 02.09.17 - klo:11:12
Seuri, Nykänen, Huhta /1/  tutkivat, miten nämä hienojakoiset apatiittipölyt tai biotiitit toimivat viljelyssä. havaitsivat, että lähinnä 30 t komposti vaikutti havaittavasti, totta kai kun liukoista fosfaattia ja kalia painetaan pellolle paikkakunnan broilerihallista, niin sieltähän saadaan virtaamaan tavanomaisen viljelyn rikastetun fosforin ylijäämää mukavasti luomuhuippusatoihin.

Tosiasiallisesti laaja kasvinviljelyluomua voidaan perustellusti kutsua "soil nutrient mining":iksi. /2/  Ja se on ihan OK, kun ei tulla selittämään, että se ei sitä ole. Sehän kannattaa hyvin, on hyvä brändi. Maan luontaiset ravinnevarat riittävät todella pitkään viljelyyn, jo viime vuosisadan puolivälissä oli alan kirjallisuudessa maininta briteissä  100 v kestäneestä ilman ravinnelisisä tehdystä viljanviljelykokeesta, ja satotaso sadankin vuoden päästä oli siinä 200 - 700 kg vuosittain. Eli jyvästä 1-4 takaisin.

/1/ Siilinjärven apatiittipöly ja muut hidasliukoiset fosfori- ja kaliumlannoitteet luomuviljelyssä. Tuloksia koesarjasta 1990 - 1995. MTT julkaisusarja A54- Jokioinen 2001.
/2/ http://www.hunger-undernutrition.org/blog/2015/09/soil-nutrient-mining-the-case-for-combining-on-farm-recycling-with-external-inputs.html


-SS-
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: SKN - 02.09.17 - klo:12:16
Seuri, Nykänen, Huhta /1/  tutkivat, miten nämä hienojakoiset apatiittipölyt tai biotiitit toimivat viljelyssä. havaitsivat, että lähinnä 30 t komposti vaikutti havaittavasti, totta kai kun liukoista fosfaattia ja kalia painetaan pellolle paikkakunnan broilerihallista, niin sieltähän saadaan virtaamaan tavanomaisen viljelyn rikastetun fosforin ylijäämää mukavasti luomuhuippusatoihin.

Tosiasiallisesti laaja kasvinviljelyluomua voidaan perustellusti kutsua "soil nutrient mining":iksi. /2/  Ja se on ihan OK, kun ei tulla selittämään, että se ei sitä ole. Sehän kannattaa hyvin, on hyvä brändi. Maan luontaiset ravinnevarat riittävät todella pitkään viljelyyn, jo viime vuosisadan puolivälissä oli alan kirjallisuudessa maininta briteissä  100 v kestäneestä ilman ravinnelisisä tehdystä viljanviljelykokeesta, ja satotaso sadankin vuoden päästä oli siinä 200 - 700 kg vuosittain. Eli jyvästä 1-4 takaisin.

/1/ Siilinjärven apatiittipöly ja muut hidasliukoiset fosfori- ja kaliumlannoitteet luomuviljelyssä. Tuloksia koesarjasta 1990 - 1995. MTT julkaisusarja A54- Jokioinen 2001.
/2/ http://www.hunger-undernutrition.org/blog/2015/09/soil-nutrient-mining-the-case-for-combining-on-farm-recycling-with-external-inputs.html


-SS-

Siinä paskanpainamisessa maahan on sellanen huomioitava kohta että luomutila ei saa ottaa lantaa vastaan "tehotilalta" jossa eläinmäärä on yli 2ey per hehtaari. Muutoin kakitsua voi luomussa ajella omantunnon puitteissa jos sitä sattuu olemaan tarjolla, luomuna tai tavallisena.

Apatiittiakin SAISI laittaa mutta kun siinä on käytetty rikkihappoa joka taasen on kemikaali nin idioottimainen säännöstä kieltää senkin.

Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: -SS- - 02.09.17 - klo:13:34
Apatiittiakin SAISI laittaa mutta kun siinä on käytetty rikkihappoa joka taasen on kemikaali nin idioottimainen säännöstä kieltää senkin.

Apatiittiahan saa laittaa. Se on suoraan louhintatuote, ja voidaan rikastaa luomukelpoiseksi vesimekaanisesti, esim. vaahdottamalla. Hapolla käsittelemällä siitä rikasteesta vasta erotellaan fosfaatit liukoisiksi. Siksi luomuapatiitti kerätään apatiittikaivoksen murskaimien ja myllyjen ja mekaanisten rikastilaitteiden pölyn- ja lietteenerottimista, koska se on ainoa mahdollisuus saada siitä fosforimineraalista edes vähän liukenevaa, mahdollisimman suuren reaktiivisen pinta-alan avulla.

Hieman tekopyhää on helppoliukoisen happokäsitellyn fosfaatin kielto, esimerkiksi teollisuudesta tullutta kuonaa saa käyttää luomussa; en oikein ymmärrä, miksei luomussakin voisi parantaa apatiitin liukenevuutta vaikka rikkikiisusta rikastetun luomukuparilannoksen valmistusprosessissa syntyneen ylimääräisen rikkioksidin -> rikkihapon ohjaamisella apatiitin käsittelyyn, jolloin uusiutumattomia fosfaattimalmeja tarvitsisi louhia saman fosforilannoitusvaikutuksen aikaansaamiseksi paljon vähemmän kuin pelkkänä apatiittina/apatiittirikasteena käytettäessä.

Tässä keinolannoituksen hankalaksi tekemisessä kyse siis ei ole mihinkään tietoon perustuvasta järjestelmästä, vaan se on vaan brändätty näin. Ja se on sinällään ihan hyvä, kunhan ei ruveta selittämään mitään pseudokemiaa tai maalailemaan myrkkyjä seinille.

-SS-
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: SKN - 02.09.17 - klo:20:55
Apatiittiakin SAISI laittaa mutta kun siinä on käytetty rikkihappoa joka taasen on kemikaali nin idioottimainen säännöstä kieltää senkin.

Apatiittiahan saa laittaa. Se on suoraan louhintatuote, ja voidaan rikastaa luomukelpoiseksi vesimekaanisesti, esim. vaahdottamalla. Hapolla käsittelemällä siitä rikasteesta vasta erotellaan fosfaatit liukoisiksi. Siksi luomuapatiitti kerätään apatiittikaivoksen murskaimien ja myllyjen ja mekaanisten rikastilaitteiden pölyn- ja lietteenerottimista, koska se on ainoa mahdollisuus saada siitä fosforimineraalista edes vähän liukenevaa, mahdollisimman suuren reaktiivisen pinta-alan avulla.

Hieman tekopyhää on helppoliukoisen happokäsitellyn fosfaatin kielto, esimerkiksi teollisuudesta tullutta kuonaa saa käyttää luomussa; en oikein ymmärrä, miksei luomussakin voisi parantaa apatiitin liukenevuutta vaikka rikkikiisusta rikastetun luomukuparilannoksen valmistusprosessissa syntyneen ylimääräisen rikkioksidin -> rikkihapon ohjaamisella apatiitin käsittelyyn, jolloin uusiutumattomia fosfaattimalmeja tarvitsisi louhia saman fosforilannoitusvaikutuksen aikaansaamiseksi paljon vähemmän kuin pelkkänä apatiittina/apatiittirikasteena käytettäessä.

Tässä keinolannoituksen hankalaksi tekemisessä kyse siis ei ole mihinkään tietoon perustuvasta järjestelmästä, vaan se on vaan brändätty näin. Ja se on sinällään ihan hyvä, kunhan ei ruveta selittämään mitään pseudokemiaa tai maalailemaan myrkkyjä seinille.

-SS-

Mutta mistä sitä apatiittia ilman hapotusta voi ostaa?

Tarvetta olis varmaan monella LuomuTM kasvinviljelytilalla.....
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: -SS- - 03.09.17 - klo:17:05
Mutta mistä sitä apatiittia ilman hapotusta voi ostaa?
Tarvetta olis varmaan monella LuomuTM kasvinviljelytilalla.....

http://www.yara.fi/lannoitus/tuotteet/other/18au-yara-apatiitti/

https://www.evira.fi/globalassets/yhteiset/luomu/lannoite-ja-torjunta-aine/luomulannoiteluettelo.pdf

Mutta joka tapauksessa Viljo-tyyppisestä lihaluujauhosta ja tavanomaisesta eläinviljelystä tursuavalla lannalla voi fosfaattien tarpeen hoitaa mainiosti. Eli normi lannoitefosforia luomuun saa helpoiten hankituksi tavanomaisen karjatilan läpi pumpattuna. BSE - kohu toi kokonaan uuden teollisuudenalan tuosta lihaluujauhosta, kun ei enää voinut eläimille syöttää suoraan. Monin paikoin maailmassa on edelleen epäilyksiä, saisiko sitä lihaluujauhoa käyttää edes kasvimaan lannoittamiseen.

-SS-
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: Terminator II - 03.09.17 - klo:20:18
Apatiittiakin SAISI laittaa mutta kun siinä on käytetty rikkihappoa joka taasen on kemikaali nin idioottimainen säännöstä kieltää senkin.

Apatiittiahan saa laittaa. Se on suoraan louhintatuote, ja voidaan rikastaa luomukelpoiseksi vesimekaanisesti, esim. vaahdottamalla. Hapolla käsittelemällä siitä rikasteesta vasta erotellaan fosfaatit liukoisiksi. Siksi luomuapatiitti kerätään apatiittikaivoksen murskaimien ja myllyjen ja mekaanisten rikastilaitteiden pölyn- ja lietteenerottimista, koska se on ainoa mahdollisuus saada siitä fosforimineraalista edes vähän liukenevaa, mahdollisimman suuren reaktiivisen pinta-alan avulla.

Hieman tekopyhää on helppoliukoisen happokäsitellyn fosfaatin kielto, esimerkiksi teollisuudesta tullutta kuonaa saa käyttää luomussa; en oikein ymmärrä, miksei luomussakin voisi parantaa apatiitin liukenevuutta vaikka rikkikiisusta rikastetun luomukuparilannoksen valmistusprosessissa syntyneen ylimääräisen rikkioksidin -> rikkihapon ohjaamisella apatiitin käsittelyyn, jolloin uusiutumattomia fosfaattimalmeja tarvitsisi louhia saman fosforilannoitusvaikutuksen aikaansaamiseksi paljon vähemmän kuin pelkkänä apatiittina/apatiittirikasteena käytettäessä.

Tässä keinolannoituksen hankalaksi tekemisessä kyse siis ei ole mihinkään tietoon perustuvasta järjestelmästä, vaan se on vaan brändätty näin. Ja se on sinällään ihan hyvä, kunhan ei ruveta selittämään mitään pseudokemiaa tai maalailemaan myrkkyjä seinille.

-SS-

Mutta mistä sitä apatiittia ilman hapotusta voi ostaa?

Tarvetta olis varmaan monella LuomuTM kasvinviljelytilalla.....

Yara Suomi Oy Yara Biotiitti / biotit
Yara Bio-apatiitti / apatit
Yara Apatiitti /apatit
Yara Booriravinne / bornäring
Kupariravinne / kopparnäring
Sinkkiravinne / zinknäring
Mangaaniravinne / mangannäring
Hivenravinneseos / spårämnesblandning
Kalsium-magnesiumravinne / kalcium-magnesiumnäring
Kalsiumneste / kalciumnäring (vätska)
GliborCa / kalcium-bornäring
YaraVita BORTRAC Boorietanoliamiini / bornäring
YaraVita COPTRAC Kuparipohjainen lannoite / kopparnäring
YaraVita MANTRAC PRO Mangaanipohjainen lannoite / mangannäring
YaraVita ZINTRAC Sinkkipohjainen Lannoite / zinknäring
YaraVita MANCOZIN Hivenravinneseos (Cu, Mn, Zn / spårämnesblandning (koppar, mangan,
YaraVita AMAZINC Hivenravinneseos (Mn, Zn) / spårämnesblandning (mangan, zink)

Tuossa "säkälle" lista.
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: ja101 - 10.09.17 - klo:09:28
Entäs emot luomuviljatilalle, äkkiseltään kuulostas järkevältä "ajankäytöltä" ts. niin vähän kuin tarvitaan luomustatukseen ja niiden latauskasvien ym. olkien popsimiseen. Vasikat suoraan maailmalle ja päätuotantosuunta edelleen puimurilla puitavat kasvit.

Kuinka monta hehtaaria per emo?
 
Tuntuisi järkevimmältä kalliimman pellon alueellakin, pelkkä kasviluomu tuntuu hankalalta ja tuhlaukselta viljelykierron suhteen. Peltojen pitäisi tuottaa jokavuosi jotakin, joko myytävää tai apetta emoille ja pska kiertoon.

Sulla on mun ajatukset. Itse kun tuota luomua pyöritellyt ja yrittänyt keksiä latausnurmille jotain rahakasta käyttöä. Toinen vaihtoehto voisi olla biokaasu, mutta pysytään näissä elikoissa. Emot kai oikeastaan ainut mahdollisuus niitä sonneja kun ei taida kaikille riittää. Aika vähän kokemusta itsellä naudoista, että se tietysti hieman rajoittaa. Jotain täytysi rakentaakkin, pohja olisi kyllä valmiina vanha lantala nääs. Laitumien teko hieman hankalaa, koska vain osa pelloista tilan vieressä. Eikä näitä sopivia "niittyjä" ollenkaan. Rotu saisi helppohoitoinen. Elikoita vain juuri sen verran, että luomukotieläintilan status täytyy eli eikös se ollut 0,35ey/ha ja yksi nauta on 1ey? Paljon sitten syövät viljaa se on tietysti pois tuloksesta, jos sattuu jotain kauppakelpaamatonta niin parempi. Entä paljon tuota rehunurmea tulee olla? Joku voisi sanoa, että unohda koko juttu, mutta aina sitä täytyy suunnitella.
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: wolfheartscry - 10.09.17 - klo:22:07
Entäs emot luomuviljatilalle, äkkiseltään kuulostas järkevältä "ajankäytöltä" ts. niin vähän kuin tarvitaan luomustatukseen ja niiden latauskasvien ym. olkien popsimiseen. Vasikat suoraan maailmalle ja päätuotantosuunta edelleen puimurilla puitavat kasvit.

Kuinka monta hehtaaria per emo?
 
Tuntuisi järkevimmältä kalliimman pellon alueellakin, pelkkä kasviluomu tuntuu hankalalta ja tuhlaukselta viljelykierron suhteen. Peltojen pitäisi tuottaa jokavuosi jotakin, joko myytävää tai apetta emoille ja pska kiertoon.

Sulla on mun ajatukset. Itse kun tuota luomua pyöritellyt ja yrittänyt keksiä latausnurmille jotain rahakasta käyttöä. Toinen vaihtoehto voisi olla biokaasu, mutta pysytään näissä elikoissa. Emot kai oikeastaan ainut mahdollisuus niitä sonneja kun ei taida kaikille riittää. Aika vähän kokemusta itsellä naudoista, että se tietysti hieman rajoittaa. Jotain täytysi rakentaakkin, pohja olisi kyllä valmiina vanha lantala nääs. Laitumien teko hieman hankalaa, koska vain osa pelloista tilan vieressä. Eikä näitä sopivia "niittyjä" ollenkaan. Rotu saisi helppohoitoinen. Elikoita vain juuri sen verran, että luomukotieläintilan status täytyy eli eikös se ollut 0,35ey/ha ja yksi nauta on 1ey? Paljon sitten syövät viljaa se on tietysti pois tuloksesta, jos sattuu jotain kauppakelpaamatonta niin parempi. Entä paljon tuota rehunurmea tulee olla? Joku voisi sanoa, että unohda koko juttu, mutta aina sitä täytyy suunnitella.
Noissa latausnurmien maahan niitossa on se hyvä puoli, kun ei tarttee niitä heinäpoutia sattua sopivalle korjuuasteelle, jos vertaa emojen talviheinän korjuuseen. Märällä/kostealla paalilla ei tee pakkaskelillä mitään. Kolme kesää on nyt omalla kohdalla ollut helvetin vaikeita tuon heinänkorjuun suhteen. Lisäksi tarvitaan laktaatiokaudelle ennen laitumelle laskua hyvän D-arvon säilistä tai jos viljaa käyttää niin hyvää viljaa. Pelkällä sänkiheinällä ja lajittelutähteellä ei tule kunnon tuotosta. Ilman kunnon tuotosta emot kuluttavat enemmän kuin tienaavat, varsinkin kun siihen lisätään se sitovuus. Vaikka vasikoista on mitä ilmeisemmin tulossa pulaa, huonoja vasikoita ei oikein kukaan loppukasvattaja tunnu haluavan kuin korkeintaan ilmaiseksi. Elävä eläin on elävä eläin ja sen aiheuttamiin yllätyksiin kannattaa varautua ainakin henkisesti. Kuolleesta ei ole muuta vaivaa sitten kuin ilmoittaa raatonettiin ja maksaa lasku.
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: {o|o} - 11.09.17 - klo:07:49
Lainaus
heinäpoutia sattua sopivalle korjuuasteelle, jos vertaa emojen talviheinän korjuuseen


Miten maidontuottajat ja mullinkasvattajat onnistuvat tekemään vuosittain kunnon tuottavat rehut, jos emoille tekeminen on niin vaikeaa?  "sopiva korjuuaste" venyy emoilla vaikka kuukauden mittaiseksi :D

En ole koskaan antanut emoille grammaakaan viljaa, enkä anna.  Vasikoille kyllä.
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: BACKSPACE - 11.09.17 - klo:07:53
Lainaus
heinäpoutia sattua sopivalle korjuuasteelle, jos vertaa emojen talviheinän korjuuseen


Miten maidontuottajat ja mullinkasvattajat onnistuvat tekemään vuosittain kunnon tuottavat rehut, jos emoille tekeminen on niin vaikeaa?  "sopiva korjuuaste" venyy emoilla vaikka kuukauden mittaiseksi :D

En ole koskaan antanut emoille grammaakaan viljaa, enkä anna.  Vasikoille kyllä.

Emoille on vain se vaikeus, että nää nykyheinät menevät aina lakoon ennen oikeaa korjuuaikaa
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: wolfheartscry - 11.09.17 - klo:09:13
Lainaus
heinäpoutia sattua sopivalle korjuuasteelle, jos vertaa emojen talviheinän korjuuseen


Miten maidontuottajat ja mullinkasvattajat onnistuvat tekemään vuosittain kunnon tuottavat rehut, jos emoille tekeminen on niin vaikeaa?  "sopiva korjuuaste" venyy emoilla vaikka kuukauden mittaiseksi :D

En ole koskaan antanut emoille grammaakaan viljaa, enkä anna.  Vasikoille kyllä.
En minäkään viljalla emoja ruoki, mutta silloin pitää olla ennen laidunkautta hyvää säilistä.

En tiedä muiden rehuista ja onnistumisita, mutta muistaakseni Elovaaran Mikkokin manaili säiden takia huonoja rehuja jossakin mainoslehdessä. Muutama paikallinen kollegakin on tässä viime vuosina harmitellut huonoja eväitä. Emojen talvirehuilla korjuuaika on tosiaan melko pitkä, mutta jos ei sitä poutaa tule tai sitten sitä ei osata ennustaa, kun säätyyppi on niin helvetin epävakainen, niin aika paljon on saanut kyttäillä kolmena viimeisenä kesänä. Sen verran on vielä pakkasia joka talvi, ettei märillä paaleilla tee mitään. Ja jos eka sato korjataan vasta elokuussa, ei toista satoa enää saa.
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: {o|o} - 11.09.17 - klo:09:48
Säihin ei voi vaikuttaa, mutta korjuutapaan voi.  Lypsikeille ja sonneille pitää olla vain tasaisen hyvää säilistä.  Emo tarvitsee, tai emolle voi olla,  talvikaudelle monenlaista. 

Minun mielestäni paalaus on emoille paras korjuutapa.  Siinä voi tehdä vaikka yhden paalin kokoisen alan kerralla vrt siilo kerralla täyteen ja peittoon.  Voi jossain joskus olla kesä, jolloin ei ole yhtään poutapäivää, mutta päivän parin päivän jaksoja on useammin, kuin viikon parin mittaisia.

Aloittaa samaan aikaan kuin naapurin maitotila ja tekee pienen määrän nuorta heinää vasikkaintensiiviseen käyttöön.  Sitten isompia tai pienempiä aloja kesän mittaan.  Ja jossain tapauksessa yksi korjuu tuottaa isomman sadon, kuin kaksi.
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: Magia - 11.09.17 - klo:13:23
Lainaus
heinäpoutia sattua sopivalle korjuuasteelle, jos vertaa emojen talviheinän korjuuseen


Miten maidontuottajat ja mullinkasvattajat onnistuvat tekemään vuosittain kunnon tuottavat rehut, jos emoille tekeminen on niin vaikeaa?  "sopiva korjuuaste" venyy emoilla vaikka kuukauden mittaiseksi :D

En ole koskaan antanut emoille grammaakaan viljaa, enkä anna.  Vasikoille kyllä.

Emoille on vain se vaikeus, että nää nykyheinät menevät aina lakoon ennen oikeaa korjuuaikaa
Tiedätkö,onko savossa puitu heinänsiemennurmia?Valmistuuko nuo tänä vuonna ollenkaan.
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: BACKSPACE - 11.09.17 - klo:14:11
Lainaus
heinäpoutia sattua sopivalle korjuuasteelle, jos vertaa emojen talviheinän korjuuseen


Miten maidontuottajat ja mullinkasvattajat onnistuvat tekemään vuosittain kunnon tuottavat rehut, jos emoille tekeminen on niin vaikeaa?  "sopiva korjuuaste" venyy emoilla vaikka kuukauden mittaiseksi :D

En ole koskaan antanut emoille grammaakaan viljaa, enkä anna.  Vasikoille kyllä.

Emoille on vain se vaikeus, että nää nykyheinät menevät aina lakoon ennen oikeaa korjuuaikaa
Tiedätkö,onko savossa puitu heinänsiemennurmia?Valmistuuko nuo tänä vuonna ollenkaan.

En kyl tiedä. Oli kai aikomus tossa Siilinjärvellä puida joskus viime viikolla???

Tänä vuonna heinät ei menneet lakoon kun ne niitettiin melko aikaisin ja typpeä meni vain 60kg/ha. 80 kilon typpimäärillä heinä menee pöytälakoon kun kukkiminen loppuu ja D on 580-590.
Otsikko: Vs: Emojen kate
Kirjoitti: wolfheartscry - 11.09.17 - klo:21:27
Lainaus
heinäpoutia sattua sopivalle korjuuasteelle, jos vertaa emojen talviheinän korjuuseen


Miten maidontuottajat ja mullinkasvattajat onnistuvat tekemään vuosittain kunnon tuottavat rehut, jos emoille tekeminen on niin vaikeaa?  "sopiva korjuuaste" venyy emoilla vaikka kuukauden mittaiseksi :D

En ole koskaan antanut emoille grammaakaan viljaa, enkä anna.  Vasikoille kyllä.

Emoille on vain se vaikeus, että nää nykyheinät menevät aina lakoon ennen oikeaa korjuuaikaa
Tiedätkö,onko savossa puitu heinänsiemennurmia?Valmistuuko nuo tänä vuonna ollenkaan.

En kyl tiedä. Oli kai aikomus tossa Siilinjärvellä puida joskus viime viikolla???

Tänä vuonna heinät ei menneet lakoon kun ne niitettiin melko aikaisin ja typpeä meni vain 60kg/ha. 80 kilon typpimäärillä heinä menee pöytälakoon kun kukkiminen loppuu ja D on 580-590.
Tarjottiin timotein sänkiheinää paalattavaksi, mutta jouduin kieltäytymään, kun ei olisi ehtinyt kuivaksi ennen sadejaksoa. Eli puitu on. Viime vuonnakin meni pilalle sateen takia ja ajettiin kestopatjan pohjalle.