Agronet

Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: Viljelijä - 27.07.17 - klo:22:18

Otsikko: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Viljelijä - 27.07.17 - klo:22:18
Myrkkyä pellolle
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: 4viljanpuuro - 27.07.17 - klo:23:27
Pistää miettimään
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Yrjö-Einari - 27.07.17 - klo:23:29
Lopuksi todettiin ettei aiheuta syöpää. Selvää pässinlihaa . En nyt puutu moniin vihjailuihin joilla pyritään luomaan mielikuvaa siitä että edellinen loppupäätelmä on joidenkin tahojen mielestä ennakoitua ja väärä. 

Luomuväki käy aggressiivista markkinointikampanjaa tavanomaista viljelyä vastaan tavoitteenaan nostaa ruuan hintaa ja luoda rajallinen ruokapula maailmaan . Tällä estetään parhaiten ihmispopulaation kasvua ja luonnonvarojen kulutuksen kasvaminen . Onhan päivänselvää että merkittävä osa maapallon ihmisistä ei kestäisi ruuan hinnan nousua .
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Tähkylä - 28.07.17 - klo:05:17
tällästä koko ohjelma

ehkä aiheuttaa
luultavasti aiheuttaa
oletetaan että aiheuttaa
jos aiheuttaa
tutkitaan voisko aiheuttaa
väitetään että aiheuttaa
ei ole varmaa että aiheuttaa
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Oksa - 28.07.17 - klo:07:52
ja kun teollisuudelta kysyy niin;  mitään vaaraa... oikein käytettynä.   mutta mikä mahtaa ollakaan yhteisvaikutus kaiken muun lisäksi?
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: ja101 - 28.07.17 - klo:08:15
On selvää, ettei Glyfosaatin ongelmat johdu pelkästään väärästä käytöstä. Eikä sen käytöllä ole ratkaistu ihmiskunnan nälkäongelmaa.  Kyseessä on ilmeistesti  torjuntaaine jonka  käyttäytymistä luonnossa ei ole tutkittu, tai valmistaja on salannut sen haitallisuuden.

Eikös siinä ohjelman lopussa just sanottu, että ei se ite glyfosaatti ole vaarallista vaan ne muut "apuaineet" joista ei saada tietoa ja näin ollen niitä ei ole päästy tutkimaan tai tutkiminen oli ainakin vaikeaa?
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Ärrpää - 28.07.17 - klo:08:18
Lopuksi todettiin ettei aiheuta syöpää. Selvää pässinlihaa . En nyt puutu moniin vihjailuihin joilla pyritään luomaan mielikuvaa siitä että edellinen loppupäätelmä on joidenkin tahojen mielestä ennakoitua ja väärä. 

Luomuväki käy aggressiivista markkinointikampanjaa tavanomaista viljelyä vastaan tavoitteenaan nostaa ruuan hintaa ja luoda rajallinen ruokapula maailmaan . Tällä estetään parhaiten ihmispopulaation kasvua ja luonnonvarojen kulutuksen kasvaminen . Onhan päivänselvää että merkittävä osa maapallon ihmisistä ei kestäisi ruuan hinnan nousua .

 Sateet ja helteet säätää luomuväkeä väkevämmät voimat. Muutaman sadanmiljoonan ihmisen ruokahuolto voi olla ennen ensi kevättä ohuehkoissa kantimissa. Kiinassa ihmiset siirtyy itään ja ruuantuotanto länteen.
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Yrjö-Einari - 28.07.17 - klo:10:48
Lopuksi todettiin ettei aiheuta syöpää. Selvää pässinlihaa . En nyt puutu moniin vihjailuihin joilla pyritään luomaan mielikuvaa siitä että edellinen loppupäätelmä on joidenkin tahojen mielestä ennakoitua ja väärä. 

Luomuväki käy aggressiivista markkinointikampanjaa tavanomaista viljelyä vastaan tavoitteenaan nostaa ruuan hintaa ja luoda rajallinen ruokapula maailmaan . Tällä estetään parhaiten ihmispopulaation kasvua ja luonnonvarojen kulutuksen kasvaminen . Onhan päivänselvää että merkittävä osa maapallon ihmisistä ei kestäisi ruuan hinnan nousua .

 Sateet ja helteet säätää luomuväkeä väkevämmät voimat. Muutaman sadanmiljoonan ihmisen ruokahuolto voi olla ennen ensi kevättä ohuehkoissa kantimissa. Kiinassa ihmiset siirtyy itään ja ruuantuotanto länteen.

Niin ,toistaiseksi tuotetaan sen verran edullisesti ja paljon että ruokaa on ollut " riittävästi" ainakin globaaleilla markkinoilla . Jos kustannustehokkaat menetelmät poistetaan tuotannosta ruoan hinta nousee  eikä tuotanto ainakaan kasva . Säät on tietysti oma lukunsa ja ihminen on viljelyssä varmaankin kokonaistuotannon ylärajoilla ellei keksitä kokonaan uusia menetelmiä . 

Mutta itse ohjelmassa heitettiin väitteitä yhteyksistä sairauksiin joilla ei ole yhteyttä glyfosaattiin .
Maaperäbiologian tutkimus on vasta alkuvaiheessa eikä maaperän bakteerien ,kasvien ja ihmisen sairauksien yhteyttä vielä tunneta koska osatekijöitä ja bakteereja on niin paljon . Mutta asiaahan tutkitaan tieteen ja lääketieteen alueilla. Vastauksia löytyy tuolta ajan kanssa mutta yksittäinen tutkimustulos jättää vielä liian monta muuta osatekijää huomioimatta. 
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Yrjö-Einari - 28.07.17 - klo:11:17
Jälleen kerran ihmiset ja luonto ja eläimet on"koekaniineina". Usein viranomaisten on puututtava peliin. Suuret firmat myy mitä tahansa mistä tulee voittoa.

Minusta tuntuu että ihminen on ollut lähes koko maapallolla olemassaolo aikanaan koekaniinina ilman viranomaisten  valvontaa .
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Forgiven - 28.07.17 - klo:14:58
tällästä koko ohjelma

ehkä aiheuttaa
luultavasti aiheuttaa
oletetaan että aiheuttaa
jos aiheuttaa
tutkitaan voisko aiheuttaa
väitetään että aiheuttaa
ei ole varmaa että aiheuttaa

Jooh, jotenkin sitä on vaikea ottaa koko dokumenttia ihan täysin tosissaan, kun ensimmäinen väite on heti niin väärin...
(Glyfosaatti on osana useimmissa kasvinsuojeluaineissa....) ja muitakin niin hämäriä lauseita välissä...

...silti, olisihan se mukava jos joku oikeasti tutkisi asian oikein kunnolla, joku muu kuin valmistaja....
Haastateltujen viljelijöiden tapauksistakin olisi mukava saada vähän enemmän faktoja kuin mitä tuossa esiteltiin.
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Tähkylä - 28.07.17 - klo:21:43
onhan bensiinissäkin erittäin vaarallinen lisä aine mtbe
joka kulkeutuessaan pohja veteen pilaa koko pohja vesi alueen
eikä pensan myyntiä olla silti lopettamassa
https://www.google.fi/search?q=bensiinin++lis%C3%A4aine+mtbe&hl=fi&gbv=2&oq=bensiinin++lis%C3%A4aine+mtbe&gs_l=heirloom-serp.3...210721.216924.0.218667.6.6.0.0.0.0.174.1022.0j6.6.0....0...1.1.34.heirloom-serp..2.4.680.qFvYGHNXQ9A
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Peukalo - 28.07.17 - klo:23:46
Joku tallowamiini apuaine siinä joka syöpää aiheuttaa muistaakseni.  Kaikissa glyfoissa ei vissii ollu sitä.
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Mopomies - 29.07.17 - klo:04:59
Ei kai sitä glyfoa loputtomasti elintarvikeketjuun joudu, jos ei pakkotuleennuta sillä.

Kaikki uusi ja ihmeellinen stressaa fyysisesti ja ihmistä myös henkisesti. Glyfo on ollut jo ennen sernopiiliä, jonka vaikutuksiin luontokin alkaa tottua. Ihmisikä tekee vaikutukset selvemmiksi, koska uutta sukupolvea ei joka vuosi synny.

Kaiken ruuttaileminen ja levittäminen varmuuden vuoksi tai lorottamalla surutta on huono asia. Luonto pääsee sillä tavalla jyvälle ja alkaa puuhastelemaan sitä vastaan. Siten syntyy resitenttejä tai jotain sellaista tottumusta.


Jokotai luomuilu tai tehoilu on kaikista pahinta ideologiaa.
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: optimisti - 29.07.17 - klo:05:02
Halvasta ruuasta maksetaan aina lasku jossain muodossa.
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Oksa - 29.07.17 - klo:07:52
ja miksi yleensä ruuan pitää olla mah. halpaa?    huomaahan sen noissa esim. usassa.. kun mikään ei oikeasti maksa mitään niin porukka on kyllä sen näköistäkii..  ja taas missä ruoka suht. kallista on porukka ihna ihmisten näkösiä..
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: ja101 - 29.07.17 - klo:08:05
Ei kai sitä glyfoa loputtomasti elintarvikeketjuun joudu, jos ei pakkotuleennuta sillä.



Edelleen tässä sotketaan nyt kahta asiaa. Jossainpäin maailmaa glyfoa käytetään pakkotuulleennuttamiseen ja suomessa ainoastaan silloin kun kasvustoa ei ole päällä. No okei satunnaisesti varmaan käytetään rehuohralla, mutta tuskin säännönmukaisesti.

Jos nyt ekana lähtäisiin siitä, että kielletään pakkotuulleennuttaminen. Ja katsotaan sitten 30 vuoden päästä oliko mitään vaikutusta. Tästä seuraa tietysti se, että muita aineita aletaan käyttämään enemmän, mutta eiväthän ne ole vaarallisia...?  ;D
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Mopomies - 29.07.17 - klo:08:32
Tuskin wannabee ituhipit tietävät yleensä pakkotuleennuttamisen käytäntöjä eri maissa. Keeniviljaa vaan boikotoivat, koska luulevat, että vain sitä glyfotetaan.

Kyllähän pakkotuleennuttaminen on yleistä Suomen ulkopuolella. Suomessa suorakylvön glyfolorotus lisää varmaan enemmän resitenttiriskiä ja maan hajoituskuormitusta.
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Terminator II - 29.07.17 - klo:10:00
Glyfo voidaan kohtuu helposti korvata vain muutamalla viljelykierossa olevia kasvilajeja. Tietysti eihän se ole yhtä helpoa kuin lumi-vilja-lumi kierto ja mopetimies joutuisi tekemään muutakin mopetia ajamaan ja tekemään karjatilan kanssa yhteistyötä.
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Mopomies - 29.07.17 - klo:11:01
Glyfo voidaan kohtuu helposti korvata vain muutamalla viljelykierossa olevia kasvilajeja. Tietysti eihän se ole yhtä helpoa kuin lumi-vilja-lumi kierto ja mopetimies joutuisi tekemään muutakin mopetia ajamaan ja tekemään karjatilan kanssa yhteistyötä.

Mulla on toistakymmentä eri kasvilajia kierrossa. Niistä erilaisia heiniä neljä. Joten kierto on kunnossa ja karjatilojen kanssa en tee yhteistyötä koska ovat homoja.
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Terminator II - 29.07.17 - klo:11:10
Glyfo voidaan kohtuu helposti korvata vain muutamalla viljelykierossa olevia kasvilajeja. Tietysti eihän se ole yhtä helpoa kuin lumi-vilja-lumi kierto ja mopetimies joutuisi tekemään muutakin mopetia ajamaan ja tekemään karjatilan kanssa yhteistyötä.

Mulla on toistakymmentä eri kasvilajia kierrossa. Niistä erilaisia heiniä neljä. Joten kierto on kunnossa ja karjatilojen kanssa en tee yhteistyötä koska ovat homoja.

Ei kait tuolaisen hintin kanssa kukaan tekisikään mitään.
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: -SS- - 29.07.17 - klo:11:12
Saunakukka - voikukka - pujo - ohdake - valvatti - niittynurmikka. Helppo viljelykierto. Eikä ole rikkakasvintorjunnan tarvetta.

-SS-
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Mopomies - 29.07.17 - klo:11:55
Glyfo voidaan kohtuu helposti korvata vain muutamalla viljelykierossa olevia kasvilajeja. Tietysti eihän se ole yhtä helpoa kuin lumi-vilja-lumi kierto ja mopetimies joutuisi tekemään muutakin mopetia ajamaan ja tekemään karjatilan kanssa yhteistyötä.

Mulla on toistakymmentä eri kasvilajia kierrossa. Niistä erilaisia heiniä neljä. Joten kierto on kunnossa ja karjatilojen kanssa en tee yhteistyötä koska ovat homoja.

Ei kait tuolaisen hintin kanssa kukaan tekisikään mitään.

Uuh peipi.
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: JösseJänis - 30.07.17 - klo:15:48
On selvää, ettei Glyfosaatin ongelmat johdu pelkästään väärästä käytöstä. Eikä sen käytöllä ole ratkaistu ihmiskunnan nälkäongelmaa.  Kyseessä on ilmeistesti  torjuntaaine jonka  käyttäytymistä luonnossa ei ole tutkittu, tai valmistaja on salannut sen haitallisuuden.

Kyseessä on torjunta-aine, jonka käyttäytymistä luonnossa on tutkittu enemmän kuin minkään muun maatalouskemikaalin ja josta on saatavissa tutkimustietoa ihan niin paljon kuin kukin vain viitsii hakea ja lukea.
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Freetime Farmer - 31.07.17 - klo:07:54
Saunakukka - voikukka - pujo - ohdake - valvatti - niittynurmikka. Helppo viljelykierto. Eikä ole rikkakasvintorjunnan tarvetta.

-SS-

Kelpaako tuo viljelykierto luomuun?
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: -SS- - 31.07.17 - klo:11:55
Saunakukka - voikukka - pujo - ohdake - valvatti - niittynurmikka. Helppo viljelykierto. Eikä ole rikkakasvintorjunnan tarvetta.

-SS-

Kelpaako tuo viljelykierto luomuun?

En ole perehtynyt säädöksiin, mutta vajavaiselta kasvintunnistukseltani olin nuo kyseiset viljelykierrot tunnistavinani, muutaman vuosikymmenen sivusta seurattuani.

-SS-
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: Jopomies - 31.07.17 - klo:15:12
Broadwaylta kun on poistunut peräkkäiskäytön rajoitus, niin helposti pääsee eroon juolavehnästä ja hukkakaurasta,  viljelee vaan vehnää monena vuonna peräkkäin ja ruiskuttelee rikat broadwaylla, sillä häviää hukkis ja juolis, helppoa ja kätevää.
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: -SS- - 31.07.17 - klo:16:52
Broadwaylta kun on poistunut peräkkäiskäytön rajoitus, niin helposti pääsee eroon juolavehnästä ja hukkakaurasta,  viljelee vaan vehnää monena vuonna peräkkäin ja ruiskuttelee rikat broadwaylla, sillä häviää hukkis ja juolis, helppoa ja kätevää.

Hienoa, on melko kallis aine kuitenkin, halvimpiin glyfoihin
verrattuna. Leveälehtisille rikoille lähinnä välttävä teho.

-SS-
Otsikko: Vs: Ulkolinja Just tv,1
Kirjoitti: ja101 - 01.08.17 - klo:07:53
Broadwaylta kun on poistunut peräkkäiskäytön rajoitus, niin helposti pääsee eroon juolavehnästä ja hukkakaurasta,  viljelee vaan vehnää monena vuonna peräkkäin ja ruiskuttelee rikat broadwaylla, sillä häviää hukkis ja juolis, helppoa ja kätevää.

Hienoa, on melko kallis aine kuitenkin, halvimpiin glyfoihin
verrattuna. Leveälehtisille rikoille lähinnä välttävä teho.

-SS-

Tai vuorottelee broadwayn ja attribut superin välillä. Attributissa taisi tosin olla niitä rajoituksia pohjavesiä yms. koskien. Ja onhan niitä muitakin kuten vanha Monitor. En sitten tiedä riittääkö tehot missään noissa jos talven sängellä olleen pellon ajaa pelkästään jollakin noista. Ainakin ajo tulee tehdä aika aikaisessa vaiheessa, jolloin voi käydä niin, että ainakin hukkiksen torjunta hyöty kadotetaan. Lisäksi voi olla, että siemenrikkoja voi joutua torjumaan myöhemmin samoin kuin ohdaketta ja valvattia.

Kyllä meillä ainakin on molempien jälkeen pelto ollut "puhdas" liekö tuuria sitten.