Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: SamiT - 22.07.17 - klo:16:55

Otsikko: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: SamiT - 22.07.17 - klo:16:55
Kysellänpä vielä täälläkin palstoilla että mikähän mahtaa olla ilmakaapelin vähimmäiskorkeus tien päällä? Tuli kuorma-autolla vedettyä taannoin alas kolme puhelinkaapelia joista yksi 10-parinen. Auton ja kuorman kokonaiskorkeus on 4,15m. Lasku Elisalta toki kohtuullisen muhkeaa luokkaa. Vaan kun ei oikein tunnu järkevältä joutua korvaamaan noin matalia kaapeleita kun olivat kuitenkin monelle talolle johtavan tiekunnan ylläpitämän yksityistien päällä ja mielestäni kuuluisivat olla ylempänä, sähkökaapeleilla kai 4,5metriä tiestä mutta mikä on telekaapelin vähimmäiskorkeus? Jätin toki jo Elisalle reklamaation jossa kiistän maksuvelvollisuuden.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: Susikoski - 22.07.17 - klo:17:03
4,5 m pitäisi olla jos tiekunnan toimitsija on hoitanut työnsä.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: Mopomies - 22.07.17 - klo:17:05
Eiköhän 4,4 metrisellä pitäis alta päästä, jos ei ole mitään varoituksia. Aikaisemmin se oli se 4,2, joten ei pitäis noin nafti olla. Puhelinfirmat ovat täysiä mulkkuja. Kaada kaikki tolpat nurin.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: ht - 22.07.17 - klo:18:29
"Kuljetusyrityksen tai muun kuljetuksen suorittajan sekä ajoneuvon kuljettajan on varmistuttava siitä, että ajoneuvo ei valitulla reitillä osu tien yläpuolella oleviin rakenteisiin. Tämä vaatimus koskee vain yli 4,20 metriä korkeita ajoneuvoja sekä sitä reittiä, jota pitkin ajoneuvo kulkee.(25 § 1)"
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: BACKSPACE - 22.07.17 - klo:18:42
"Kuljetusyrityksen tai muun kuljetuksen suorittajan sekä ajoneuvon kuljettajan on varmistuttava siitä, että ajoneuvo ei valitulla reitillä osu tien yläpuolella oleviin rakenteisiin. Tämä vaatimus koskee vain yli 4,20 metriä korkeita ajoneuvoja sekä sitä reittiä, jota pitkin ajoneuvo kulkee.(25 § 1)"

Toi tieto Elisalle ja liitteksi se lasku ja siihen laskuun vähän väriä perseestä 😊😊
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: klapikasa - 22.07.17 - klo:19:01
Takavuosina muistan kun sedälle tuli langat alas yksityistie liittymässä. Oli muistaakseeni sekä puhelin että sähköt. Työitä hän teki tvhlle aliurakoitsiana. Oli asennettu liiaan alas ja tele ja sähköyhtiö sai korjata ite. Yritti kiristää setää, mutta tiemestari kävi vähän avautumassa, ei tarvinu laskutta.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: lypsyukko - 22.07.17 - klo:19:12
"Kuljetusyrityksen tai muun kuljetuksen suorittajan sekä ajoneuvon kuljettajan on varmistuttava siitä, että ajoneuvo ei valitulla reitillä osu tien yläpuolella oleviin rakenteisiin. Tämä vaatimus koskee vain yli 4,20 metriä korkeita ajoneuvoja sekä sitä reittiä, jota pitkin ajoneuvo kulkee.(25 § 1)"

Toi tieto Elisalle ja liitteksi se lasku ja siihen laskuun vähän väriä perseestä 😊😊

Mukava varmaan todistaa mikä sen kuorman korkeus oli. Nythän se lankakin tietenkin on kiristetty korkeammalle. Joskus kuullut, että pellolla traktorin katkaiseman sähkölinjan korvaisi traktorin liikenne vakuutus. Sitä en tiedä onko näin , kun en ole itte katkaissut, vaikka hieman on saattanut väpätellä :) Mutta nythän oli kyse boonuksellisesta kuormurista, joten se voi tulla kalliiksi vakuutuksellakaan maksattaa.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: Paalari - 22.07.17 - klo:19:24
"Kuljetusyrityksen tai muun kuljetuksen suorittajan sekä ajoneuvon kuljettajan on varmistuttava siitä, että ajoneuvo ei valitulla reitillä osu tien yläpuolella oleviin rakenteisiin. Tämä vaatimus koskee vain yli 4,20 metriä korkeita ajoneuvoja sekä sitä reittiä, jota pitkin ajoneuvo kulkee.(25 § 1)"

Toi tieto Elisalle ja liitteksi se lasku ja siihen laskuun vähän väriä perseestä 😊😊

Mukava varmaan todistaa mikä sen kuorman korkeus oli. Nythän se lankakin tietenkin on kiristetty korkeammalle. Joskus kuullut, että pellolla traktorin katkaiseman sähkölinjan korvaisi traktorin liikenne vakuutus. Sitä en tiedä onko näin , kun en ole itte katkaissut, vaikka hieman on saattanut väpätellä :) Mutta nythän oli kyse boonuksellisesta kuormurista, joten se voi tulla kalliiksi vakuutuksellakaan maksattaa.

Kaipa sen kaivurin voi ajaa kyytiin jos joku on mittaamaan tulossa.
Päästää vaikka auton renkaista ilmoja vähemmälle, jos ihan kintaalla on.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: SamiT - 22.07.17 - klo:19:26
"Kuljetusyrityksen tai muun kuljetuksen suorittajan sekä ajoneuvon kuljettajan on varmistuttava siitä, että ajoneuvo ei valitulla reitillä osu tien yläpuolella oleviin rakenteisiin. Tämä vaatimus koskee vain yli 4,20 metriä korkeita ajoneuvoja sekä sitä reittiä, jota pitkin ajoneuvo kulkee.(25 § 1)"

Toi tieto Elisalle ja liitteksi se lasku ja siihen laskuun vähän väriä perseestä 😊😊

Mukava varmaan todistaa mikä sen kuorman korkeus oli. Nythän se lankakin tietenkin on kiristetty korkeammalle. Joskus kuullut, että pellolla traktorin katkaiseman sähkölinjan korvaisi traktorin liikenne vakuutus. Sitä en tiedä onko näin , kun en ole itte katkaissut, vaikka hieman on saattanut väpätellä :) Mutta nythän oli kyse boonuksellisesta kuormurista, joten se voi tulla kalliiksi vakuutuksellakaan maksattaa.

Ei ole bonuja tämän vakuutukselle kun on vain osan vuotta liikenteessä. Kuljetuksen korkeus helppo todentaa, se on auto teli alhaalla + Volvo ECR88 kaivuri, tekee juurikin tuon 4,15m. Voivat tulla vaikka ihan itse mittaamaan. En kyllä laittaisi vakuutuksenkaan maksettavaksi liian matalaa kaapelia, vakuutuksenottajat yhdessä se kuitenkin sitten maksettaisiin.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: Oksa - 22.07.17 - klo:19:40
ite aikoinani vetäsin talon puhkaapelin alas jfn silppurin torvella... pieni pala taloakin mukaan... ja siinä oli sit jo puhyhtiön mies pikkasen hiljanen kun näytin millä korkeudella piuha oli... eikä miun tarvinna maksaa... vuokraisäntä naureskeli vieressä...                              kyl nuo kaapelit joskus ihan persiissä...     muutaman kerran tullu kaapeleita lingollakin keräiltyä.. ei oneks sisään...
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: Make - 22.07.17 - klo:19:45
Kaveri vetäisi yksityistiellä 3,95 m korkealla rehukärryllä puhelinpiuhan alas. Puolenvuodenpäästä Lounea lähetti suolaisen laskun. Hetken kun olivat keskustelleet isoilla kirjaimilla, ei laskua tavinnut maksaa. Ne vissiin koittaa vähän kepillä jäätä näissä.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: Susikoski - 22.07.17 - klo:19:47
Toistan vielä kerran 4,5 m JOS tiekunnan toimisija on tehnyt työnsä,jos alempana tie ei ole liikennöitävissä esim. puutavara-autolla ja se on aikamoinen haitta tien käytölle ja siitä viipymättä yhteys lankojen omistajaan.Tuota maksua on turha maksella.
Tiekunnan pitää huolehtia siitä että tie on liikennöitävissä ja valvoa kaapelien ja haruksien asennusta ja tarvittaessa puututtava kovalla kädellä.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: lypsyukko - 22.07.17 - klo:19:49
"Kuljetusyrityksen tai muun kuljetuksen suorittajan sekä ajoneuvon kuljettajan on varmistuttava siitä, että ajoneuvo ei valitulla reitillä osu tien yläpuolella oleviin rakenteisiin. Tämä vaatimus koskee vain yli 4,20 metriä korkeita ajoneuvoja sekä sitä reittiä, jota pitkin ajoneuvo kulkee.(25 § 1)"

Toi tieto Elisalle ja liitteksi se lasku ja siihen laskuun vähän väriä perseestä 😊😊

Mukava varmaan todistaa mikä sen kuorman korkeus oli. Nythän se lankakin tietenkin on kiristetty korkeammalle. Joskus kuullut, että pellolla traktorin katkaiseman sähkölinjan korvaisi traktorin liikenne vakuutus. Sitä en tiedä onko näin , kun en ole itte katkaissut, vaikka hieman on saattanut väpätellä :) Mutta nythän oli kyse boonuksellisesta kuormurista, joten se voi tulla kalliiksi vakuutuksellakaan maksattaa.

Ei ole bonuja tämän vakuutukselle kun on vain osan vuotta liikenteessä. Kuljetuksen korkeus helppo todentaa, se on auto teli alhaalla + Volvo ECR88 kaivuri, tekee juurikin tuon 4,15m. Voivat tulla vaikka ihan itse mittaamaan. En kyllä laittaisi vakuutuksenkaan maksettavaksi liian matalaa kaapelia, vakuutuksenottajat yhdessä se kuitenkin sitten maksettaisiin.

Aivan jos pystyy todentaan niin mikäs siinä. Sekin kannattaa varmaan mitata etukäteen muutaman kerran , että vaikuttaako esim kauhan asento mitä ja kuinka paljon. Vakuutus juttu tuli vaan mieleen , jos linjat oikealla korkeudella ja oikeassa kohdassa, niin korvaakohan vakuutus? Näin oli kyllä LT:n asiakkuuspäällikkö luvannut, kun eräällä tilalla urakoija vetäisi linjat alas. Tosin urakoijan vakuutus ei välttämättä ollut siellä LT:s :)
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: Dr.Who - 22.07.17 - klo:19:53
4,5 m pitäisi olla jos tiekunnan toimitsija on hoitanut työnsä.
Tässä olen kyllä valitettavasti samaa mieltä Susikosken kanssa.Jos vapaa korkeus on alempi siitä pitää ilmoittaa liikennemerkillä.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: lypsyukko - 22.07.17 - klo:19:55
4,5 m pitäisi olla jos tiekunnan toimitsija on hoitanut työnsä.
Tässä olen kyllä valitettavasti samaa mieltä Susikosken kanssa.Jos vapaa korkeus on alempi siitä pitää ilmoittaa liikennemerkillä.

Jos se karma vielä toimis täällä antaisin plussan. Näin mäkin muuten olen kuullut, ei vaan tullut heti mieleen :)
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: Oksa - 22.07.17 - klo:19:59
ja virallisella merkillä ilmotus!   ei mikään pahvilappu tien poskessa riitä..  tahi saabi kärsiä ite vahinkonsa...
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: Tiimo - 22.07.17 - klo:21:13
Älä ihmeessä maksa.
Samalla kalustolla pitää pystyä liikkumaan yleisillä- ja yksityisteillä.
Pari päivää sitten tuli tilille Elisalta korvaus kun oli "unohtunut" puhelinkaapeli tienpenkalle.
Soitin ja ilmoitin että ilmaiseksi en heidän kaapeliaan murskaimen kelalta pois kaiva.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: lypsyukko - 22.07.17 - klo:21:28
Eikö ne kelaa nuo puhelinkaapelit muutenkin pois. Ittellä kaapelilaajakaista Telialta, aurattu maahan koko pituudeltaan. Alennettu sopimushinta loppuu elokuussa ja ainoat tarjottavat ja saatavilla olevat vaihtoehdot 50M ja 100M langattomat. Eipä sillä, kyllähän sitä syntisiä sanoja on joskus tullut sanottua tällä liittymällä tai sen toimimattomuuden takia, mutta jos olis vielä se lankapuhelin , edes siksi että sen kännyn löytää jostain :)
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: montöör - 22.07.17 - klo:21:45
Toistan vielä kerran 4,5 m JOS tiekunnan toimisija on tehnyt työnsä,jos alempana tie ei ole liikennöitävissä esim. puutavara-autolla ja se on aikamoinen haitta tien käytölle ja siitä viipymättä yhteys lankojen omistajaan.Tuota maksua on turha maksella.
Tiekunnan pitää huolehtia siitä että tie on liikennöitävissä ja valvoa kaapelien ja haruksien asennusta ja tarvittaessa puututtava kovalla kädellä.


Miten se voi tiekunnan asia olla vahtia johtoja. No ehkä silloin, jos tiekunta on laittanut katuvalot ja niiden
johdot on tiekunnan. Ei se tiekunta ole tilannut laittamaan johtoja tien yli. Vaikeuttaa sorastustakin rankasti.
Eihän tiekunta edes omista tiealuetta, jos on rasitetie kiinteistön omistajan maalla.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: Susikoski - 22.07.17 - klo:21:57
Toistan vielä kerran 4,5 m JOS tiekunnan toimisija on tehnyt työnsä,jos alempana tie ei ole liikennöitävissä esim. puutavara-autolla ja se on aikamoinen haitta tien käytölle ja siitä viipymättä yhteys lankojen omistajaan.Tuota maksua on turha maksella.
Tiekunnan pitää huolehtia siitä että tie on liikennöitävissä ja valvoa kaapelien ja haruksien asennusta ja tarvittaessa puututtava kovalla kädellä.


Miten se voi tiekunnan asia olla vahtia johtoja. No ehkä silloin, jos tiekunta on laittanut katuvalot ja niiden
johdot on tiekunnan. Ei se tiekunta ole tilannut laittamaan johtoja tien yli. Vaikeuttaa sorastustakin rankasti.
Eihän tiekunta edes omista tiealuetta, jos on rasitetie kiinteistön omistajan maalla.
Luitko viestini loppuun kysyn kuitenkin kuka vastaa siitä että yksityistie on liikennöitävissä
aina ja kaikissa olosuhteissa ?
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: icefarmer - 22.07.17 - klo:23:58
"Kuljetusyrityksen tai muun kuljetuksen suorittajan sekä ajoneuvon kuljettajan on varmistuttava siitä, että ajoneuvo ei valitulla reitillä osu tien yläpuolella oleviin rakenteisiin. Tämä vaatimus koskee vain yli 4,20 metriä korkeita ajoneuvoja sekä sitä reittiä, jota pitkin ajoneuvo kulkee.(25 § 1)"
4,5 metriä pitäis löytyä lankojen alta vapaata tilaa, onko rakenne ja lanka eri asia :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: ht - 23.07.17 - klo:10:20
"Kuljetusyrityksen tai muun kuljetuksen suorittajan sekä ajoneuvon kuljettajan on varmistuttava siitä, että ajoneuvo ei valitulla reitillä osu tien yläpuolella oleviin rakenteisiin. Tämä vaatimus koskee vain yli 4,20 metriä korkeita ajoneuvoja sekä sitä reittiä, jota pitkin ajoneuvo kulkee.(25 § 1)"
4,5 metriä pitäis löytyä lankojen alta vapaata tilaa, onko rakenne ja lanka eri asia :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

Ei ymmärtääkseni tällaisessa tapauksessa.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: Joonasboy - 23.07.17 - klo:12:38
Toistan vielä kerran 4,5 m JOS tiekunnan toimisija on tehnyt työnsä,jos alempana tie ei ole liikennöitävissä esim. puutavara-autolla ja se on aikamoinen haitta tien käytölle ja siitä viipymättä yhteys lankojen omistajaan.Tuota maksua on turha maksella.
Tiekunnan pitää huolehtia siitä että tie on liikennöitävissä ja valvoa kaapelien ja haruksien asennusta ja tarvittaessa puututtava kovalla kädellä.
haista *****
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: bdr-529 - 23.07.17 - klo:17:38
Puimurin torvi aikoinaan tarttui kaapeliin pellolla ja taittui samalla piuhatkin vähän savusivat. Asentaja tuli teippaamaan piuhat ja samalla mitattiin johdon korkeus joka oli karvan verran alle 4 metriä.  Prosyyreistään katsoi että  vapaa korkeus pitää maastossakin olla 5,5 metriä. Soittelin vakuutusyhtiööni ja vakuutustäti kehotti lähettämään Vattenfallille  laskun torvesta 4700 euroa. Vattenfalli maksoikin sen kakistelematta alveineen. Vakuutuskorvauksesta olis vähennetty oma vastuu sekä alvi. Notta näin.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: John Ferguson - 23.07.17 - klo:22:40
Takavuosina muistan kun sedälle tuli langat alas yksityistie liittymässä. Oli muistaakseeni sekä puhelin että sähköt. Työitä hän teki tvhlle aliurakoitsiana. Oli asennettu liiaan alas ja tele ja sähköyhtiö sai korjata ite. Yritti kiristää setää, mutta tiemestari kävi vähän avautumassa, ei tarvinu laskutta.
Joo ei pidä mennä maksamaan noita piuhoja jos ovat niin alhaalla, että esim. Traktorin koppiin ottavat ja katkeavat. Verkon omistajan oma homma maksaa ja jos traktorin sähköaivot sulaa niin maksavat senkin. Ei missään nimessä mene viljelijän pussista muiden virhe, vaikka kalastella koittavatkin.

Yhden pellon päällä roikkui piuhat niin matalalla, että olisi varmaan yltänyt niihin kun olisi ollut lenkkiavain kädessä ja käsi ylhäällä. Tasan naaman korkeudella roikkuivat kun traktorilla ohi ajoin.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: jusu - 24.07.17 - klo:06:23
joo täs eepeellä on ainaki vaikiaa saara ketää paikalle ainaki puh kaapelien kans vuokralohkoolla, takavuosina vanha isäntä oli soitellu usiempahan kertahan ennen puintia että kaapeli tarttis nostaa, puintipäivänä sitte että kaks tuntia aikaa sitte katkee ja viime tingas tulivat.. no vähä myöhemmin se sama oli irrootettu toisesta päästä mutta jääny silti pellon päälle paaluuhi, olikaha pari vuotta siinä ennen ku ny oli kerätty tänä keväänä..
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: Oksa - 24.07.17 - klo:08:07
ite keräsin keväällä viimeset sata metriä puhkaapelia tienposkesta kun ei enää tarvinna pelätä linkoon joutumista...  on se vaan ihme miten tuollakii on soneran piuhoja vielä tienposkessa vaikka puhelimet kait kerätty pois jo 1999 ja aikasemminkii..     on soomi rikas kun kantsiii materiaalia seisottaa tyhjänpanttina...
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: Tuumaaja - 24.07.17 - klo:09:42
Useammat puhelinkaapelit olen katkaissut ja käärinyt kasalle jos koneella ei ali ole mahtunut.
soneran musiikkilinjalle en ala enää soittelemaan.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: Makkis - 24.07.17 - klo:12:43
Joskus vedin mettäkuormaajalla puhelinlangan alas. Ei oikein pystynyt perustelemaan, että lanka on liian alhaalla kun se oli viikkoa aiemmin korjattu toisen isännän ansiosta. 1000€:n lasku tuli. Lähetin sen vakuutusyhtiölle, eikä oo sen jälkeen kuulunut mitään.
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: jariman - 24.07.17 - klo:15:31
Sulla varmaan vakuutuspaketin mukana oikeusturvavakuutus,
Harvemmin puhelin/ sähköyhtiöt enää tänjälkeen kinastelee maksusta,
Kun vastapuolella vakuutusyhtiön juristi, kannattaa ainakin kysyä,
Jos kuulut koneyrittäjien liittoon, sieltä jämptit ohjeet.
Kaikki kun aina muistais......
Otsikko: Vs: Ilmakaapelit tulivat alas, kuka maksaa viulut?
Kirjoitti: metsajussi - 24.07.17 - klo:18:55
Minä katkaisin DNA:n kaapelin jossa ainakin kymmenkunta taloutta takana. Syyllinen olin tässä tapauksessa minä, kaapeli oli aika korkealla mutta kuorman päällä ollut nosturi vielä korkeammalla. Rymysin kuorman ojan yli tielle, katsoin että ei osunut. Jatkoin melkein vierestä liittymästä saman kaapelin alta takaisin kohti laania, siinä sitten sen verran  nykäisi että katsoin mitä oli tapahtunut :-(
Ilmoitin rehellisesti että näin kävi. Hiukan hatutti... soitella naapurien kännyköihin että mä nyt sitten katkaisin teidän lankapuhelimen...

Jostain syystä laskua ei koskaan tullut, aikaa tuosta on jo kymmenkunta vuotta. Lienee rikos jo vanhentunut.
Korjauspartiokin oli ihan leppoinen kun paikka oli juuri liittymän kohdalla ja saivat näppärästi pakun katolta lavalta siinä tehtyä koko jatkon/liitoksen. Huumorilla pistivät ja kertoivat että toisella puolella kuntaa oli isompi mettiäinen yöllä katkaissut ensin puhelinkaapelin, sitten vahvasähkökaapelin ja lopuksi oli tullut joku niin vahva touvi vinosti vastaan että oli kammennut ajokoneen ojaan kylkysilleen...
Sitten mua ei hatuttanut enää ihan niin paljoa, totesin että luultavasti mun laskuni on kuitenkin hiukan pienempi :-)