Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Rusina - 19.01.17 - klo:10:03
-
Vähemmän on täällä keskusteltu ilmastonmuutoksen vaikutuksesta, mutta aloitan nyt. On useita juttuja mitkä tietenkin yleisellä tasolla huolestuttaa. Mutta näiden lisäksi mikä vaikuttaa maitotalouteen on ilmastonmuutoksen aiheuttama vuodenaikojen lämpötilamuutokset. Säilörehun korjuusta on tullut hankalaa, säät on ihan mitä sattuu; voi olla kuivaa ja tuulista tai tulla lumiraekuuroja.. tai liian kosteaa hautovaa ilmaa jolloin karhot ei kuivu, mätänee vaan alapuolelta. Lämpötilat voivat olla kaikkea +5 - +30 asteen välillä. Kevät alkaa aikasiin kuumana, sitten kun pitäisi olla lämmintä niin tuleekin joku kylmä jakso ja fotosynteesiä eli sokeria ei tule. Ei mikään ihme että ampiaiset oli sekaisin viimekesänä. Ja sitten vielä ilmankosteusvaihtelut ovat isoja, lisäksi tuulet ovat voimistuneet, kesämyrskyjä on joka kuukaudelle eikä ollut edes ukkosta joka olisi selvittänyt välillä ilmaa.
Säilörehuun säät teki paljon muutoksia; sokeria ei tullut tarpeeksi ja rehu ei maita. Välillä rehu on liian kosteaa ja taas liian kuivaa. Olihan viime heinäkuu meille ihmisille ja etenkin laiduntaville lehmille mukava kun ei ollut kuuma, mutta nyt kun koittaa toista satoa syöttää niin maitomäärät ovat nyt samat kuin lähes 15 vuotta sitten! Ollaan kuitenkin karjanjalostuksessa päästy eteenpäin iso loikka niistä ajoista, lisäksi meillä on tällä hetkellä aika pirun hyvät pellot (!!), niiden salaojitukseen ja kunnostukseen on nähty vaivaa, sen lisäksi että ollaan viljavalla seudulla. Moni nurmipelloistamme on niin hyviä että ne toimii myös vehnällä ja sokerijuurikkaalla. Siksi on jotenkin erikoista että säätekijät vaikuttavat muuten hyvään tavaraan niin paljon että rehusta on mennyt maittavuus (=sokeri) ja säilönnällinen laatu vaihtelee. Nyt ollaan otettu säilöntäaineasia uuteen tarkasteluun, koska haastavat sääolosuhteet tulevat ilmastonmuutoksen myötä varmasti jatkumaan seuraavinakin satokausina. Miten olette ajatelleet varautua ensi vuoteen, vaihtamalla jotain menetelmää? Mikä korjuu menetelmä toimii, onko tuubikäärinnässä rahtityönä ongelmia? Onko se niin että muurahaishappopohjainen säilöntäaine on tulevaisuudessa ainoa toimiva haastavissa korjuuoloissa?
-
Prima toimii säällä kuin säällä eikä ole niin paha koneille.
Siirapissa on sokeria, mutta se ei taida toimia märällä rehulla.
En laittaisi ilmastomuutoksen syyksi yhtä epäonnistunutta satoa.
-
Siis ilmasto on muuttunut.
Hyvä peruste muutta samoin b-c tukialueen rajaa selvästi ylemmmäksi ja kohti itä-rajaa.
-
Vähemmän on täällä keskusteltu ilmastonmuutoksen vaikutuksesta, mutta aloitan nyt. On useita juttuja mitkä tietenkin yleisellä tasolla huolestuttaa. Mutta näiden lisäksi mikä vaikuttaa maitotalouteen on ilmastonmuutoksen aiheuttama vuodenaikojen lämpötilamuutokset. Säilörehun korjuusta on tullut hankalaa, säät on ihan mitä sattuu; voi olla kuivaa ja tuulista tai tulla lumiraekuuroja.. tai liian kosteaa hautovaa ilmaa jolloin karhot ei kuivu, mätänee vaan alapuolelta. Lämpötilat voivat olla kaikkea +5 - +30 asteen välillä. Kevät alkaa aikasiin kuumana, sitten kun pitäisi olla lämmintä niin tuleekin joku kylmä jakso ja fotosynteesiä eli sokeria ei tule. Ei mikään ihme että ampiaiset oli sekaisin viimekesänä. Ja sitten vielä ilmankosteusvaihtelut ovat isoja, lisäksi tuulet ovat voimistuneet, kesämyrskyjä on joka kuukaudelle eikä ollut edes ukkosta joka olisi selvittänyt välillä ilmaa.
Säilörehuun säät teki paljon muutoksia; sokeria ei tullut tarpeeksi ja rehu ei maita. Välillä rehu on liian kosteaa ja taas liian kuivaa. Olihan viime heinäkuu meille ihmisille ja etenkin laiduntaville lehmille mukava kun ei ollut kuuma, mutta nyt kun koittaa toista satoa syöttää niin maitomäärät ovat nyt samat kuin lähes 15 vuotta sitten! Ollaan kuitenkin karjanjalostuksessa päästy eteenpäin iso loikka niistä ajoista, lisäksi meillä on tällä hetkellä aika pirun hyvät pellot (!!), niiden salaojitukseen ja kunnostukseen on nähty vaivaa, sen lisäksi että ollaan viljavalla seudulla. Moni nurmipelloistamme on niin hyviä että ne toimii myös vehnällä ja sokerijuurikkaalla. Siksi on jotenkin erikoista että säätekijät vaikuttavat muuten hyvään tavaraan niin paljon että rehusta on mennyt maittavuus (=sokeri) ja säilönnällinen laatu vaihtelee. Nyt ollaan otettu säilöntäaineasia uuteen tarkasteluun, koska haastavat sääolosuhteet tulevat ilmastonmuutoksen myötä varmasti jatkumaan seuraavinakin satokausina. Miten olette ajatelleet varautua ensi vuoteen, vaihtamalla jotain menetelmää? Mikä korjuu menetelmä toimii, onko tuubikäärinnässä rahtityönä ongelmia? Onko se niin että muurahaishappopohjainen säilöntäaine on tulevaisuudessa ainoa toimiva haastavissa korjuuoloissa?
...
Tyhjää lyö.
Kattele vaa vanhoja mustavalkoelokuvia. Siellä heinäntekoaikaan paistoi aina aurinko ja elämä hymyili.
Suora lainaus muutaman päivän takaa julkaistulta tiedotteelta 2016 vuoden "ennätyslämpöjä" koskien.
Elizabeth Muller, Executive Director of Berkeley Earth, said, “We have compelling scientific evidence that global warming is real and human caused, but much of what is reported as ‘climate change’ is exaggerated. Headlines that claim storms, droughts, floods, and temperature variability are increasing, are not based on normal scientific standards. We are likely to know better in the upcoming decades, but for now, the results that are most solidly established are that the temperature is increasing and that the increase is caused by human greenhouse emissions. It is certainly true that the impacts of global warming are still too subtle for most people to notice in their everyday lives.”
Itse BEST:in tilastokikkailuihin nyt puuttumati, niin mennään nyt tällä tiivistelmällä, "Uutisotsikot, jotka väittävät myrskyjen, kuivuuden, tulvien ja lämpötilavaihteluiden kasvaneen, eivät perustu hyviin tieteellisiin standardeihin. JA , on varmasti totta, että ilmastonlämpenemisen vaikutukset ovat vielä liian pieniä valtaosalle ihmisistä huomata arjessaan.
Ja jos kuitenkin mennään tuon BEST:in ongelmiin pintaraapaisulla, niin heidän mielestään kaupunkisaarekeilmiötä ei käytännössä ole olemassa (so. kaupungissa mitattu lämpötila ei poikkea läheisellä maaseudulla mitatusta.)
Ja muiden tilastointikeskusten lämpötilasarjojen hyödyntämisestä heidän julkaisussa, tuo taas muiden laitosten tilastonikkarointiongelmat lisävirheenä tähän uususkontoon. Esim. nykyaikaisten merissä olevien ARGO-poijujen lämpötilasarjaa korjataan esihistoriallisella ämpärimittauksien tuloksista johdetulla korjauskertoimella, jotta saadaan teorian mukainen tulos. Äkkinäinen luulisi, että teoriaa korjataan tulosten perusteella, eikä mittausdataa teorian perusteella... (meni kuitenkin taas nippelitietoihin tämäkin postaus.)
Seuraavaksi SS:ät & kumppanit tulevat todistelemaan, kuinka konsensus...
Samanlainen konsensus, kuin Koiviston aikaan vallitsi Neuvostoliiton kanssa käydyn kaupan kanssa. Koiviston omin sanoin, "kukaan ei nähnyt, kuinka sen Neuvostoliiton kaupan kanssa kävisi"
Ei nähnyt, ei...
Jos olit erimieltä, niin oli entinen valtion virkamies. Ts. olit hiljaa tai hait ulkomailta yliopistoilta töitä. Siellä kyllä oltiin kiinnostuneita, täällä ei konsensuksen takia tar***** moisia veneen keikuttajia.
Vaan kuinkas kävikään.
Hervast vai harvest kirjoitti muussa keskustelussa, että koulussa opettivat, vale, emävale, tilasto.
Väärin opettivat!
Tilasto ei valehtele.
Tilaston tekijät ja tilaston tulkitsijat ovatkin sitten eri asia.
Mutta tilasto kertoo sen, mitä se laitetaan kertomaan.
Mutta sen vanhan sanonnan voisi muuttaa muotoon: vale, emävale, VIHREÄT!
-
...the results that are most solidly established are that the temperature is increasing and that the increase is caused by human greenhouse emissions. It is certainly true that the impacts of global warming are still too subtle for most people to notice in their everyday lives.
EIKÖHÄN tämän pitäisi riittää siihen, että oikeasti pyritään vähentämään tätä ihmisen osaa tässä ilmastonmuutoksessa. Fossiilienergian käytön vähentämiseen, hiilen sitomiseen maaperään ja moniin muihin toimenpiteisiin on myös muita hyviä syitä.
Iltapäivälehtien sääuutisointi ei minua juuri kiinnosta, mutta ilmastonmuutoksen iso kuva kyllä. On todennäköistä, että ihmisen osa ei ehkä ole se suurin ja ratkaisevin, mutta eiköhän siihenkin kannata puuttua. Todella iso osa maailman ruuantuotannosta on seuduilla, joilla pienikin ilmastonmuutos mallinnusten suuntaan pudottaa (globaaliakin) tuotantoa rajusti. Hyvin itsekkäästi ajatellen esim Välimeren seudun kuivuminen työstää hyvät markkinat suomalaiselle maataloudelle. Saattaa tuohon tuotannon ehtymiseen Lähi-Idässä tai Pohjois-Afrikassa liittyä muita, yhteiskunnallisesti paljon dramaattisempia seurauksia, joista vaikkapa reilun vuoden takainen maahanmuuttajapiikki oli aika kevyttä esileikkiä.
-
Petri, parlamentti on puhunut täällä, eikä meidän viherkommunistiagendaa taideta kuunnella edes puolella korvalla.
Eli ajetaan täysillä (seinään) vaan niin kauan kuin sitä hauskuutta kestää, koska joku muu kuitenkin nappaa hyödyt tästä elämäntyylistä,
jos me emme kiihdytä hiilenpolttelua kilvan muiden kanssa.
Mietitään sitten jos vaikka napsahtaisikin jotakin ongelmia, ainahan voi syyttää miljardeja holtittomasti lisääntyneitä savimajoissa ja kurakoissa piileskeleviä kehitysmaalaisia. Ne varmaankin polttivat sen hiilen sitten.
-SS-
-
Nimenomaan tuo Afrikka ja Välimeren eteläinen ja itäinen puoli on Euroopan tulevaisuuden kannalta suurin haaste . Tuolla alueella kun ruoka lakkaa riittämästä ja jotkut väestöryhmät alkaa ajamaan väkivalloin omia etujaan niin näitä ihmisiä ei pidättele mikään vaan ne lähtevät pohjoiseen päin .
Sen jälkeen onkin sitten ihan naurettavaa keskustella joistakin tuki alueiden rajoista.
Läntinen maailma ajautuu näillä näkymin jonkinlaisen uusitsekkyyden tilaan , vaikka oikeastaan protektionismia ei nyt tarvittaisi tämän tilanteen ratkaisemiseksi . Joudumme kenties vielä valitsemaan jonkitasoisen humanismin ja tai sulkemaan silmät ja korvat sekä rajat.
-
Vaikkakin kyse oli rehunteosta, laitan tilastokäppyrän 4500 vuodelta https://youtu.be/yegKl2nKBQI?t=20s
-
Keskustelu meni yleiselle tasolle .
Itse olen varautunut nurmen satovaihteluihin lisäämällä nurmialaa ,rajoittamalla nurmivuodet kolmeen satovuoteen ,uusimalla nurmet suojaviljaan ,poutiville lohkoille Timotei ruokonataseos . Rehun pitää riittää meillä loka-marraskuulle ennenkuin "uskaltaa nukkua hyvin "
Pääsatoon eli kevätsatoon laitetaan pääpaino ja onnistuessaan tämä tuottaa 60-70% tarpeesta ja toiseen satoon panostetaan kevään sadon määrän mukaan . Toinen sato tulee joko hyvän laatuista tai sitten tulee määrällisesti enemmän huonompi laatuista. Useimmiten lannoitetaan ja korjataan vain kolmansien nurmien kevätsato .
Kasvuolosuhteille ei oikein saa mitään ,jos on märkää niin pitää siirtää rehuntekoa ,karhottaa jotta saisi kuivempaa mutta eihän noille olosuhteille mitään kuitenkaan mahda . Laatu on sitten sitä mitä on jos määrää ei ala tulemaan tarpeeksi . Aina ei pääse huippulaatuun eikä määrään tähän vain joutuu tyytymään . Keskituotos meillä on 9200 litroja meijeriin .
Tässä yksi vastaus raadille.
-
Kolmella nurmisadolla jatketaan ja on alkanut näyttää siltä että syksyt pitenee joten pitänee miettiä saisiko kasvukauden jatkoa hyödynnettyä vielä paremmin. Yksivuotisia kasvustoja karkearehun tuotannossa tulee myös kokeille entistä enemmän. Talvet alkaa näyttää melko haasteellisilta talvehtimisen kannalta...
-
Pig24:n linkkiin, videon tekijässä kyse on raamattutieteen mukaan ennustavasta itseoppineesta sääennustajasta ja tiukasta kreationistista:
Cliff Harris is not a trained scientist — he studied insurance law in college — but has one of the most extensive collections of private weather records in the Northwest. Since age 11, he has compiled nearly 100 weather scrapbooks that detail major events throughout the U.S. and the world on a daily basis. Cliff operates a weather station in Coeur d'Alene, Idaho, writes a weekly column called 'Gems' for the Coeur d'Alene Press, and built a successful business off his long-range weather predictions.
Harris is also a devout Christian and believes the Bible is loaded with clues on predicting the weather. "I do believe in a period of extreme global warming. That will be in the tribulation period. That's when the real global warming will come in," he said. "Those of us who are believers, we're looking forward to it."
Harris acknowledges that people are playing a role in polluting the atmosphere, but he thinks society would be better off devoting its limited resources on ending poverty, curing diseases or providing universal health care, rather than investing in costly forms of clean energy or curtailing business to reduce carbon dioxide. "I believe this planet is a breathing entity, made by God, to clean itself, adjust itself," Harris said.
Cliff and his wife Sharon have been married for 43 years and have 2 children, 3 grandchildren and 2 toy poodles.
Ei ole ihme, että jos ja kun kysyttäisiin 6700 vuoden takaisista ilmiöistä, geologisessa ja ilmastomielessä, emme saisi Harrisilta vastausta. Jää harjoitustehtäväksi miettiä, miksei. Muutenkin oikeistouskonnollisten ryhmien välinpitämättömyys Jumalan asettamaan tehtävään ihmselle on silmiinpistävää : "”Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä."
Onko kilvoittelu öljyn ja hiilen poltossa viljelyä ja varjelua ?
-SS-
-
Kolmella nurmisadolla jatketaan ja on alkanut näyttää siltä että syksyt pitenee joten pitänee miettiä saisiko kasvukauden jatkoa hyödynnettyä vielä paremmin. Yksivuotisia kasvustoja karkearehun tuotannossa tulee myös kokeille entistä enemmän. Talvet alkaa näyttää melko haasteellisilta talvehtimisen kannalta...
Tänäkin vuonna kolmannen olisi voinut korjata kelien ja rehun laadun puolesta pari viikkoa myöhemmin. Pärjäisikö apilakin silloin paremmin, tiedä häntä.
Maissin nyt ainakin tulevan aikanaan omankin tilan lajistoon mukaan.
-
Eilenkös se oli jossain uutisissa, että Floridassa alkaa alavimpien alueiden asuntojen hinnat laskemaan merenpinnan nousun pelossa. Mä olen tai oikeammin esi-isät ovat varautuneet ilmastonmuutokseen asettumalla asumaan mäen päälle riittävän korkealle merenpinnan tasosta.
Emolehmät tai oikeastaan mun talous hyötyisi pidemmästä laidunkaudesta, mutta vielä en ole aikaistanut poikimakauden alkua ilmaston lämpenemisen takia, mutta ehkä 50-100 vuoden ajanjaksolla voi selkeämpi jatkuminen laidunkaudessa olla havaittavissa.
Noin perstuntumalla tuulisuus tuntuu lisääntyneen, nytkin tulee ihan riittävän lujaa. Emonavetan suunnittelijalle sanoin kymmenen vuotta sitten, että tämä on tuulinen ja luminen paikka, joten laita varmuuskertoimet sen mukaan. Vielä on maja pysynyt pystyssä, saa nähdä miten jatkossa, kun jäi kysymättä tekikö työtä käskettyä.
Meillähän täällä viismiljoonaisena kansana on kusiaisen valtuudet tämän ilmastonmuutoksen suhteen. Maa kallistelee kiinalaisten ja osin amerikkalaisten ohjaamaan suuntaan, mutta ainahan voidaan pyrkiä nostamaan itseämme jalustalle näissä ekoasioissa.
-
Pig24:n linkkiin, videon tekijässä kyse on raamattutieteen mukaan ennustavasta itseoppineesta sääennustajasta ja tiukasta kreationistista:
"I believe this planet is a breathing entity, made by God, to clean itself, adjust itself," Harris said.
-SS-
Kaikenmaailman lainlukijat työntävät nenänsä itselleen vieraisiin asioihin... ; ))
-
Meillähän täällä viismiljoonaisena kansana on kusiaisen valtuudet tämän ilmastonmuutoksen suhteen.
Joo on. 177 miljoonainen Nigeria polttelee fossiilisia 70 miljoonaa tonnia hiilidioksidina laskettuna, Suomi hienosti sinnittelee lähellä, 60 miljoonaa tonnia. Totta kai USA tuottaa 6440 miljoonaa tonnia, ja Kiina 4342 miljoonaa tonnia, lähinnä tehden rihkamaa meille. Eikä se terveellinen hiilidioksidi siinä, kaikki se muu moska mitä siinä tulee, on samassa suhteessa.
-SS-
-
Iltapäivälehtien sääuutisointi ei minua juuri kiinnosta, mutta ilmastonmuutoksen iso kuva kyllä. On todennäköistä, että ihmisen osa ei ehkä ole se suurin ja ratkaisevin, mutta eiköhän siihenkin kannata puuttua. Todella iso osa maailman ruuantuotannosta on seuduilla, joilla pienikin ilmastonmuutos mallinnusten suuntaan pudottaa (globaaliakin) tuotantoa rajusti. Hyvin itsekkäästi ajatellen esim Välimeren seudun kuivuminen työstää hyvät markkinat suomalaiselle maataloudelle. Saattaa tuohon tuotannon ehtymiseen Lähi-Idässä tai Pohjois-Afrikassa liittyä muita, yhteiskunnallisesti paljon dramaattisempia seurauksia, joista vaikkapa reilun vuoden takainen maahanmuuttajapiikki oli aika kevyttä esileikkiä.
Mikä kusenkeltaisista lehdistä oli mielessäsi?
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000002928110.html
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/kiihtyv%C3%A4-ilmastonmuutos-k%C3%A4y-jo-kalliiksi-1.37761
Samaa tasoahan nuo alkaa olemaan iltapäivälehtien kanssa.
Nykymallinnukset ovat kyllä hyviä... Sanonnan mukaan neljännellä vai viidennellä muuttujalla saa jo norsun heiluttamaan kärsäänsä... (jos ymmärrät vitsin)
Sinänsä on hyvä, kun tropiikissa tuo ihmisen aiheuttama katastrofaalinen ilmastonmuutos näkyy heikoiten, niin et tarvitse olla niin huolissasi. Siis näkyisi joskus tulevaisuudessa. Ehkä.
Mutta jo nyt tapahtuva vihertyminen aavikoilla on toki hyvä asia. Ja myös se, että viime vuosikymmenten aikana kaikki suuret viljelykasvien satomääriä ilmentävät kuvaajat ovat nousseet tasaisesti koilliseen.
Myös erikoista, vaikka co2 päästöt ovat kasvaneet enemmän kuluneen parinkymmenen vuoden aikana kuin IPCC huonoimman tilanteen CO2-skenaarion kuvaaja, niin viimeisen 2 dekadin aikana lämpötila ei ole tilastollisesti merkittävästi noussut (El Nino huipusta 1998, El Nino huippuun 2016) alailmakehässä, missä lämpenemistä mallinnusten mukaan tapahtuisi 1,3 kertaa enemmän kuin maan tasolla.
Kannattaako tuolle uhrata triljoonia (valitse valuutta) vuosisadan aikana?
-
Kolmella nurmisadolla jatketaan ja on alkanut näyttää siltä että syksyt pitenee joten pitänee miettiä saisiko kasvukauden jatkoa hyödynnettyä vielä paremmin. Yksivuotisia kasvustoja karkearehun tuotannossa tulee myös kokeille entistä enemmän. Talvet alkaa näyttää melko haasteellisilta talvehtimisen kannalta...
Talvet on olleet täällä viimeisen kymmennen vuotta parempia kuin aiemmin,tiedä sitten johtuuko tuo talvehtimisen paraneminen kasvinjalostuksesta,talvista vai mistä. Tavallisesti tuon rehun maittavuuden näkee pystyheinästä ennen tekoa,ei niinkään rehuanalyysistä.Täällä ainakin syksyheinä alkoi ruskistumaan keltomaan eli kuolemaan hyvin aikaisin osissa paikoin.
-
Kolmella nurmisadolla jatketaan ja on alkanut näyttää siltä että syksyt pitenee joten pitänee miettiä saisiko kasvukauden jatkoa hyödynnettyä vielä paremmin. Yksivuotisia kasvustoja karkearehun tuotannossa tulee myös kokeille entistä enemmän. Talvet alkaa näyttää melko haasteellisilta talvehtimisen kannalta...
Talvet on olleet täällä viimeisen kymmennen vuotta parempia kuin aiemmin,tiedä sitten johtuuko tuo talvehtimisen paraneminen kasvinjalostuksesta,talvista vai mistä. Tavallisesti tuon rehun maittavuuden näkee pystyheinästä ennen tekoa,ei niinkään rehuanalyysistä.Täällä ainakin syksyheinä alkoi ruskistumaan keltomaan eli kuolemaan hyvin aikaisin osissa paikoin.
Meillä päin talvet on olleet soutamista ja huopaamista. Lunta ei ole lähellekään niin paljoa kuin ennen. Jääpolte vaivaa entistä useammin...
Se on totta että syksyllä kasvustot alkaa "mätänemään" kun on kosteaa jatkuvasti. Mutta kasvustot pitää vaan korjata pois ennen kuin tuota huonoa tavaraa on liikaa. Syysrehut on lypsättäneet mun mielestä ihan yhtä hyvin kuin muutkin. "pääsato" on mun mielestä heinäkuulla tehty. Kevät on nykyään niin viileä ja tuulinen että silloin sato on monesti huono laadultaan ja määrältään.
-
Ilmastomuutos on täyttä pötyä,ainoastaan ne kenellä ei ole kaikki muumit laaksossa uskoo moiseen hölynpölyyn.
-
Ilmastomuutos on täyttä pötyä,ainoastaan ne kenellä ei ole kaikki muumit laaksossa uskoo moiseen hölynpölyyn.
Kovin paljon ei tarvitse säätiloja seurata, kun huomaa muutoksen vaikka entis aikojen talviin. Vajaa 30v sitten talvet oli lumisia pakkaset tuli marraskuussa ja pikitiet oli kuivia koko talven. Varmaan poikkeuksia sopi entisaikojenkin talviin ja saattaahan nämäkin olla jotain poikkeuksia, mutta tuntuu että viime talvi oli vain poikkeus näihin nykyajan normaaleihin. Lunta ei oo ku väriksi ja sekin sulaa pois muutaman viikon sykleissä. Tiet on koko ajan kosteuden ja vaihtelevan lämpötilan takia jäisiä ja pakkasta on sen aikaa talvesta, että pakastimen voi rauhassa kerran vuodessa sulata. Mikä sitten on ilmaston muutosta ja mikä normaalia vaihtelua ?
-
Ilmastomuutos on täyttä pötyä,ainoastaan ne kenellä ei ole kaikki muumit laaksossa uskoo moiseen hölynpölyyn.
Ei ole uskon asia kun tilastot puhuu ihan omaa selkeää kieltään... Tosi asioiden kieltäminen ei auta yhtään. Viimeisen kymmenen vuoden aikanakin säätilat on muuttuneet ihan radikaalisti. Tuulisia päivä on jatkuvasti enemmän. Ja kuka tietää mitä tulee tapahtumaan seuraavan 50 vuoden kuluessa. Jos isot merivirrat muuttavat paikkojaan niin vaikutukset on dramaattisia...
-
Kolmella nurmisadolla jatketaan ja on alkanut näyttää siltä että syksyt pitenee joten pitänee miettiä saisiko kasvukauden jatkoa hyödynnettyä vielä paremmin. Yksivuotisia kasvustoja karkearehun tuotannossa tulee myös kokeille entistä enemmän. Talvet alkaa näyttää melko haasteellisilta talvehtimisen kannalta...
Talvet on olleet täällä viimeisen kymmennen vuotta parempia kuin aiemmin,tiedä sitten johtuuko tuo talvehtimisen paraneminen kasvinjalostuksesta,talvista vai mistä. Tavallisesti tuon rehun maittavuuden näkee pystyheinästä ennen tekoa,ei niinkään rehuanalyysistä.Täällä ainakin syksyheinä alkoi ruskistumaan keltomaan eli kuolemaan hyvin aikaisin osissa paikoin.
Se vaan että syyssadon olen korjannut kun kasvustossa alkaa näkymään ruskistumista tyvessä, mutta rehuanalyysin mukaan sulavuus lähemmäs 700 ja tuotostasot vastasivat rehuanalyysia. Eli maittavuuden puolesta olisi hyvin kärsinyt antaa vielä kasvaa.
-
Ei ole uskon asia kun tilastot puhuu ihan omaa selkeää kieltään... Tosi asioiden kieltäminen ei auta yhtään. Viimeisen kymmenen vuoden aikanakin säätilat on muuttuneet ihan radikaalisti. Tuulisia päivä on jatkuvasti enemmän. Ja kuka tietää mitä tulee tapahtumaan seuraavan 50 vuoden kuluessa. Jos isot merivirrat muuttavat paikkojaan niin vaikutukset on dramaattisia...
Miten niin tilastot puhuvat selkeää kieltään??? Maailma on täynnä ihmisiä jotka ovat sitä mieltä että kyseiset tilastot ovat vain tarkoitushakuista valehtelua...
-
Oli miten oli. Ilmastossa on jatkuvaa muutosta.
Täällä lounaassa on nykyään metsissä luontaisia tammen ja vaahteran alkuja. Isoja tammia on kuitenkin vain istutettuina ja luontaisesti aivan edullisimmilla kasvupaikoilla. Jotain on pitänyt muuttua kun ne ovat alkaneet kasvamaan melkein missä vaan, eivätkä ne ole menneinä vuosisatoina menestyneet.
-
Oli miten oli. Ilmastossa on jatkuvaa muutosta.
Täällä lounaassa on nykyään metsissä luontaisia tammen ja vaahteran alkuja. Isoja tammia on kuitenkin vain istutettuina ja luontaisesti aivan edullisimmilla kasvupaikoilla. Jotain on pitänyt muuttua kun ne ovat alkaneet kasvamaan melkein missä vaan, eivätkä ne ole menneinä vuosisatoina menestyneet.
Metsät kasvaa nopeammin mitä ennen , kasvukausi pidentynyt .
-
Ilmastomuutos on täyttä pötyä,ainoastaan ne kenellä ei ole kaikki muumit laaksossa uskoo moiseen hölynpölyyn.
Ei ole uskon asia kun tilastot puhuu ihan omaa selkeää kieltään... Tosi asioiden kieltäminen ei auta yhtään. Viimeisen kymmenen vuoden aikanakin säätilat on muuttuneet ihan radikaalisti. Tuulisia päivä on jatkuvasti enemmän. Ja kuka tietää mitä tulee tapahtumaan seuraavan 50 vuoden kuluessa. Jos isot merivirrat muuttavat paikkojaan niin vaikutukset on dramaattisia...
Höpö höpö kaikkea sääkin uskot.
-
Tuurilla rehukauran viljely loppuu! Olisi jo aika viljellä jotain järkevää.
Tällä menolla Suomesta tulee Euroopan vehnäaitta 10-15 vuodessa, joten viljaukkoja ei kannata nykyään ihan kauheasti haukkua? Se voi monesta pojasta tulla sellainen vaikka isälle se on nykyään kauhistus :-\
-
Tuurilla rehukauran viljely loppuu! Olisi jo aika viljellä jotain järkevää.
Tällä menolla Suomesta tulee Euroopan vehnäaitta 10-15 vuodessa, joten viljaukkoja ei kannata nykyään ihan kauheasti haukkua? Se voi monesta pojasta tulla sellainen vaikka isälle se on nykyään kauhistus :-\
Kyllä C-alueen ja pohjoisemman kasvukauden astepäiväsummat ovat kasvaneet dramaattisesti. Ja sademäärät ja maalajit kannustavat viljaa kasvamaan, ei ole ihme, että jättisatoja saadaan. Etelässä sademäärät edelleen alenevassa suunnassa, syysviljat, sokerijuurikas, tuntuvat olevan ainoa bisnes kastelun lisäksi, jolla voi päästä jonkinlaiseen tulokseen.
Viime vuosi muka sateinen, ei ollut. 540 mm kertyi koko vuonna.
Aikaista kevätkylvöä odotellessa.
-SS-
-
Turhaa varttua pysyviä aikaisia keväitä.
AMO indeksin nousuvaihe taitaa osua suurimmalle osalle palstalle kirjoittavien viljelijöiden kokemusperäiseen viljelyhistoriaan.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Amo_timeseries_1856-present.svg/300px-Amo_timeseries_1856-present.svg.png)
Täällä Suomessa kun ollaan tuon vaikutuspiirissä, niin AMO:n laskuvaihe saattaa tehdä nyt viljelyuraansa aloittaville haikeita muistoja 30- 40 vuoden päästä, kuinka ennen kaikki oli helpompaa... Ongelman tekee se, että AMO:n vaihdosta negatiiviseen jaksoon siirtymisestä on vaikea sanoa varmaksi. Voi mennä vain muutama vuosi tai reilu vuosikymmen. Ja jokerina pakassa, tapahtuuko sitä edes vuosikymmeniin. Kun kaikesta hörhöjen hypetyksestä huolimatta, ilmastosta ei tiedetä likikään riittävästi, että voisi sanoa mitään varmaksi.
Mutta itse olen tyytyväinen, että oma hetki viljelijänä osui/osuu näinkin hyvään saumaan.
Rehunteko on ollut lähestulkoon yhtä juhlaa, kun vettä on riittänyt. Parikymmentä vuotta sitten, tahtoi vedenpuute olla ongelmana turhan usein täällä kaakon kulmalla.
Sääkarttoja saa oikeasti seurata, että löytyy sopiva hetki rehuntekoon. Pieni tuurikaan ei ole pahitteeksi.
Kevätkylvöjen aloitus taas on viimeisen vuosikymmenen aikana jyhmähtänyt Vapun tienoille. Muistan aikaisempia aloituksia, mutta viime aikoina on mennyt reilusti vapun jälkeen.
-
Turhaa varttua pysyviä aikaisia keväitä.
AMO indeksin nousuvaihe taitaa osua suurimmalle osalle palstalle kirjoittavien viljelijöiden kokemusperäiseen viljelyhistoriaan.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Amo_timeseries_1856-present.svg/300px-Amo_timeseries_1856-present.svg.png)
Täällä Suomessa kun ollaan tuon vaikutuspiirissä, niin AMO:n laskuvaihe saattaa tehdä nyt viljelyuraansa aloittaville haikeita muistoja 30- 40 vuoden päästä, kuinka ennen kaikki oli helpompaa... Ongelman tekee se, että AMO:n vaihdosta negatiiviseen jaksoon siirtymisestä on vaikea sanoa varmaksi. Voi mennä vain muutama vuosi tai reilu vuosikymmen. Ja jokerina pakassa, tapahtuuko sitä edes vuosikymmeniin. Kun kaikesta hörhöjen hypetyksestä huolimatta, ilmastosta ei tiedetä likikään riittävästi, että voisi sanoa mitään varmaksi.
Mutta itse olen tyytyväinen, että oma hetki viljelijänä osui/osuu näinkin hyvään saumaan.
Rehunteko on ollut lähestulkoon yhtä juhlaa, kun vettä on riittänyt. Parikymmentä vuotta sitten, tahtoi vedenpuute olla ongelmana turhan usein täällä kaakon kulmalla.
Sääkarttoja saa oikeasti seurata, että löytyy sopiva hetki rehuntekoon. Pieni tuurikaan ei ole pahitteeksi.
Kevätkylvöjen aloitus taas on viimeisen vuosikymmenen aikana jyhmähtänyt Vapun tienoille. Muistan aikaisempia aloituksia, mutta viime aikoina on mennyt reilusti vapun jälkeen.
Et varmaan ole lukenut koko AMO indeksistä, joka ei ole lämpötila vaan suhdeluku ?
Mutta näyttää kivalta ?
Samasta lähteestä, josta kuvasi on, selviää, että kyseinen kuva esittää
Atlantic Multi Decadal Oscillation - indeksiä, siivottuna muusta ilmaston
lämpenemisestä. Esimerkiksi meillä piti olla erittäin kylmät vuosikymmenet
tuon indeksin mukaan 90-luvulla, aina 1999 asti.
Oheinen kuvasarja näyttää , miten siihen alimpaan kuvaan on päästy.
Ylin kuva on toteutunut lämpötilaero tuohon "nollatasoon", siinä
näkyvät 1966-1969 kylmät ja lumiset talvet, jolloin meilläkin pääsi hiihtämään kunnolla.
(Näkyvät siinä 1985 ja 1987:kin)
Mutta muuten näkyy, että AMO indeksi ei enää ole ainoa lämpenemistä selittävä tekijä.
Minua ei kiinnosta, onko llämpiäminen fossiilisten polttoaineiden poltosta vai
lisääntyneestä karjankasvatuksest johtuvaa, vai yhtään mistään. Mutta denialistit joutuvat
muutaman vuosikymmenen aikana kyllä myöntämään , että ilmasto on lämpiämässä,
melko nopeassa tahdissa, maapallon tähänastisessa historiassa.
(https://climatedataguide.ucar.edu/sites/default/files/styles/node_lightbox_display/public/key_figures_427?itok=-sPaMY5C)
Voivathan pohjanmaan miehet alkaa denialistiksi, ja alkaa kylvää vain Otra ohraa.
Naapuri saattaa kuitenkin pistää rahoiksi rapsien, syysviljojen, kevätvehnän ja
juurikkaiden kanssa.
Saattaisi sitten puintiaikoina ottaa hiukan päähän, helteen ränsistämää Otraa puidessa,
kun kollega pistää myöhäistä kevätvehnää kymmenen tonnia säiliöön.
Aika kiire tulee tänäkin talvena tienata lumiurakalla täällä etelässä. Viikon 10
jälkeen rupee laskutukset normivuonnakin hiipumaan. Ja viikkoa 4 jo aloitellaan kohta.
-SS-
-
Turhaa varttua pysyviä aikaisia keväitä.
AMO indeksin nousuvaihe taitaa osua suurimmalle osalle palstalle kirjoittavien viljelijöiden kokemusperäiseen viljelyhistoriaan.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Amo_timeseries_1856-present.svg/300px-Amo_timeseries_1856-present.svg.png)
Täällä Suomessa kun ollaan tuon vaikutuspiirissä, niin AMO:n laskuvaihe saattaa tehdä nyt viljelyuraansa aloittaville haikeita muistoja 30- 40 vuoden päästä, kuinka ennen kaikki oli helpompaa... Ongelman tekee se, että AMO:n vaihdosta negatiiviseen jaksoon siirtymisestä on vaikea sanoa varmaksi. Voi mennä vain muutama vuosi tai reilu vuosikymmen. Ja jokerina pakassa, tapahtuuko sitä edes vuosikymmeniin. Kun kaikesta hörhöjen hypetyksestä huolimatta, ilmastosta ei tiedetä likikään riittävästi, että voisi sanoa mitään varmaksi.
Mutta itse olen tyytyväinen, että oma hetki viljelijänä osui/osuu näinkin hyvään saumaan.
Rehunteko on ollut lähestulkoon yhtä juhlaa, kun vettä on riittänyt. Parikymmentä vuotta sitten, tahtoi vedenpuute olla ongelmana turhan usein täällä kaakon kulmalla.
Sääkarttoja saa oikeasti seurata, että löytyy sopiva hetki rehuntekoon. Pieni tuurikaan ei ole pahitteeksi.
Kevätkylvöjen aloitus taas on viimeisen vuosikymmenen aikana jyhmähtänyt Vapun tienoille. Muistan aikaisempia aloituksia, mutta viime aikoina on mennyt reilusti vapun jälkeen.
Et varmaan ole lukenut koko AMO indeksistä, joka ei ole lämpötila vaan suhdeluku ?
Mutta näyttää kivalta ?
Samasta lähteestä, josta kuvasi on, selviää, että kyseinen kuva esittää
Atlantic Multi Decadal Oscillation - indeksiä, siivottuna muusta ilmaston
lämpenemisestä. Esimerkiksi meillä piti olla erittäin kylmät vuosikymmenet
tuon indeksin mukaan 90-luvulla, aina 1999 asti.
Oheinen kuvasarja näyttää , miten siihen alimpaan kuvaan on päästy.
Ylin kuva on toteutunut lämpötilaero tuohon "nollatasoon", siinä
näkyvät 1966-1969 kylmät ja lumiset talvet, jolloin meilläkin pääsi hiihtämään kunnolla.
(Näkyvät siinä 1985 ja 1987:kin)
Mutta muuten näkyy, että AMO indeksi ei enää ole ainoa lämpenemistä selittävä tekijä.
Minua ei kiinnosta, onko llämpiäminen fossiilisten polttoaineiden poltosta vai
lisääntyneestä karjankasvatuksest johtuvaa, vai yhtään mistään. Mutta denialistit joutuvat
muutaman vuosikymmenen aikana kyllä myöntämään , että ilmasto on lämpiämässä,
melko nopeassa tahdissa, maapallon tähänastisessa historiassa.
(https://climatedataguide.ucar.edu/sites/default/files/styles/node_lightbox_display/public/key_figures_427?itok=-sPaMY5C)
Voivathan pohjanmaan miehet alkaa denialistiksi, ja alkaa kylvää vain Otra ohraa.
Naapuri saattaa kuitenkin pistää rahoiksi rapsien, syysviljojen, kevätvehnän ja
juurikkaiden kanssa.
Saattaisi sitten puintiaikoina ottaa hiukan päähän, helteen ränsistämää Otraa puidessa,
kun kollega pistää myöhäistä kevätvehnää kymmenen tonnia säiliöön.
Aika kiire tulee tänäkin talvena tienata lumiurakalla täällä etelässä. Viikon 10
jälkeen rupee laskutukset normivuonnakin hiipumaan. Ja viikkoa 4 jo aloitellaan kohta.
-SS-
Vertaat AMO:a maailman merien pintalämpötilaan, ja selität ettei se selitä maailmanlaajuisesti lämpötilan nousua?
Oletko pihalla?
Miksi sen pitäisikään?
AMO on pohjoisatlantin pintalämpötilojen vaihtelusta laskettu indeksi. POHJOIS! Ja keskustelu liityi alkuaan kuinka täällä ilmasto-olosuhteet ovat aloittajan kokemuksien mukaan muuttuneet. Vai väitätkö, ettei pohjoisatlantin pintalämpötila ja sen vaihtelu, jolla on vuosikymmeniä kestäviä jaksoja, vaikuta Suomen ilmastoon? Vai luuletko vain, että sen vaikutus on välitön ja vuodesta toiseen tasainen ilman isojakin vaihteluita?
Väität minun luulevan, että AMO kuvaa suoraan lämpötilan kehitystä, ja sitten sinä itse, Suuri SS, kirjoittaa, että " Esimerkiksi meillä piti olla erittäin kylmät vuosikymmenet tuon indeksin mukaan 90-luvulla, aina 1999 asti."
EPÄTODELLISTA!
Pohjoisatlantin pintalämpötilat ovat olleet nykyisen positiivisen AMO jakson aikana lämpimämpiä ja aikanaan alkavassa negatiivisessa vaiheessa kylmevät. Siis mistä se AMO laskettiinkaan ;) . Samaan aikaan todennäköisesti arktinen merijää alkaa myös laajudeltaan kasvamaan.
Mutta kuten tuolla alussa ja aiemminkin mainitsin, niin katsellaan parinkymmenen vuoden päästä asiaa uudelleen. Saattavat nuo tilastonikkaritkin sitten tietää, kuinka nuo myrskyt, tulvat ja kuivuudet yms. kehittyvät. Vielä kun eivät omien sanojensa mukaan tiedä.
Ja miten voisivatkaan. Viimeisimmän IPCC:n tieteellisen osion, liityen paikallisiin ilmasto-olosuhteisiin, varmuus mallien ennustamiskyvystä oli "hyvin alhainen" (suora käännös)!
Ei sen puoleen, NASAn sivulla sanotaan, ettei AMOn jaksoista olla vielä perillä, että voisi sanoa mikä sitä pyörittää...
Ja kun ei tiedetä, niin ei niitä oteta huomioon ilmastomallinnuksissa.
Eli jätetään pois luonnolliset jaksot, jotka kestävät vuosikymmeniä, muitakin kuin AMO, ja muutos 1950 alkaen laitetaan ihmisen toiminnan piikkiin. Joko kokonaan tai yli puolet, julkaisijasta riippuen.
Vaikka luonnollisia syklejä ja niiden syitä ei tiedetä alkuunkaan riittävästi.
Esim. viimevuoden "ennätyslämpö" syntyi El Ninon vapauttamalla lämmöllä meristä ja pohjoisatlantin korkealla pintalämpötilalla,
Miten olisi käynyt ilman positiivista AMOa ja ENSOa? Ei olisi tullut ennätystä. Mutta onneksi siis ilmastomallinnuksissa ei kyetä kuvaamaan luonnollisia syklejä, niin silloinhan voidaan todeta, että ihmisen vika. Ja SS:ät ovat "tyytyväisiä". Laitetaan muutama vispilä ja aurinkopaneeli sekä afrikassa paikalliset asukkaat hemmettiin, ja istuteen "hyvänmielenpuita" päästökompensaatioksi. Auvoisaa oloa. Ilkeät denialistit pilaavat vain tarinaa. Muka ei tiedettäisi, kuinka ilmasto toimii. Kaikki tekijät on VARMASTI huomioitu!
Vai mitä?
-
Ei ole uskon asia kun tilastot puhuu ihan omaa selkeää kieltään... Tosi asioiden kieltäminen ei auta yhtään. Viimeisen kymmenen vuoden aikanakin säätilat on muuttuneet ihan radikaalisti. Tuulisia päivä on jatkuvasti enemmän. Ja kuka tietää mitä tulee tapahtumaan seuraavan 50 vuoden kuluessa. Jos isot merivirrat muuttavat paikkojaan niin vaikutukset on dramaattisia...
Miten niin tilastot puhuvat selkeää kieltään??? Maailma on täynnä ihmisiä jotka ovat sitä mieltä että kyseiset tilastot ovat vain tarkoitushakuista valehtelua...
aihe on tärkeä, mutta samalla haasteellinen tutkittava. Löytyy taaksepäin noin sadalta vuodelta vertailukelpoista dataa ja tietokonemallinnukset tai -ennusteet ulottuu saman verran eteenpäin. Jää historiasta 4,5 miljardia vuotta, joihin on sisältynyt mm jääkausia, pelkkien arvailujen varaan. Aikoinaan otsonikato oli se paholainen, nyt reikä lienee ummessa vai loppuiko rahoitus aukon tutkimisesta?
Aikoinaan Kemira maksoi professuuria johonkin yliopistoon.... silloin jo naureskeltiin, että mahtoi proffaa jännittää mitä tutkimustuloksia joutuu vuosittain kutsuttuna yhtiön hallitukselle esittelemään. Näissäkin ilmastotutkimuksissakin on riski, että rahoitus muokkaa tulosta, öljy- tai kaivosyhtiön teettämä tutkimus voi olla erilainen kuin WWF:n maksama.
Ilman tutkimuksiakin voi päätellä että väkimäärän kasvu aiheuttaa työn, liikenteen, asumisen, lämmityksen ja ruuantuotannon kautta ilmastolle sen suurimman riskin ja siihen ilmeisesti ei kukaan ole laittamassa tikkua ristiin.... ehkäisyneuvontaa vatikaaniin tai ilmaisia välineitä jakoon mekan pyhiinvaeltajille :)
-
Nimenomaan tuo Afrikka ja Välimeren eteläinen ja itäinen puoli on Euroopan tulevaisuuden kannalta suurin haaste . Tuolla alueella kun ruoka lakkaa riittämästä ja jotkut väestöryhmät alkaa ajamaan väkivalloin omia etujaan niin näitä ihmisiä ei pidättele mikään vaan ne lähtevät pohjoiseen päin .
Sen jälkeen onkin sitten ihan naurettavaa keskustella joistakin tuki alueiden rajoista.
Läntinen maailma ajautuu näillä näkymin jonkinlaisen uusitsekkyyden tilaan , vaikka oikeastaan protektionismia ei nyt tarvittaisi tämän tilanteen ratkaisemiseksi . Joudumme kenties vielä valitsemaan jonkitasoisen humanismin ja tai sulkemaan silmät ja korvat sekä rajat.
Tuonne Afrikkaan kannataisi niillä kehitysapu rahoilla tehdä aurinko voimaloita pilvin pimein. Aurinko kun nousee idästä ja laskee länteen, niin käytännössä koko ajan saataisiin virtaa eurooppaan ja niillä ois sillä rahalla vara ostaa murkinaa.
-
Mutta kuten tuolla alussa ja aiemminkin mainitsin, niin katsellaan parinkymmenen vuoden päästä asiaa uudelleen. Saattavat nuo tilastonikkaritkin sitten tietää, kuinka nuo myrskyt, tulvat ja kuivuudet yms. kehittyvät. Vielä kun eivät omien sanojensa mukaan tiedä.
Ja miten voisivatkaan. Viimeisimmän IPCC:n tieteellisen osion, liityen paikallisiin ilmasto-olosuhteisiin, varmuus mallien ennustamiskyvystä oli "hyvin alhainen" (suora käännös)!
Denialistien maailmakuva on silleen mielenkiintoinen? Että irvaillaan että malleissa epävarmuutta ja tilastonikkarit mistään mitään tiedä. Mutta kyseiset tutkijat sentään myöntävät että malleissa on epävarmuutta ja kehittämistä.
Denialisti sen sijaan?
On 110% varma asiasta. Ilmastonmuutos ei missään tapauksessa voi johtua ihmisestä!
Mistähän tämä asenne kertoo?
Mitä taas noihin AMOon ja sykleihin ja muuhun tulee. Niin niiden aiheuttaja voi olla vaikka merenalainen tulivuorenpurkaus tai muu tulivuorenpurkaus, iso meteoriitti, auringon aktiivisuudessa tapahtunut muutos. Melkein mikä vain. Mikään ei sulje sitä pois että nykyistä vaihtelua tai sykliä ei aiheuttaisi ihmisen toiminta tulivuorenpurkauksen sijasta.
-
Mutta kuten tuolla alussa ja aiemminkin mainitsin, niin katsellaan parinkymmenen vuoden päästä asiaa uudelleen. Saattavat nuo tilastonikkaritkin sitten tietää, kuinka nuo myrskyt, tulvat ja kuivuudet yms. kehittyvät. Vielä kun eivät omien sanojensa mukaan tiedä.
Ja miten voisivatkaan. Viimeisimmän IPCC:n tieteellisen osion, liityen paikallisiin ilmasto-olosuhteisiin, varmuus mallien ennustamiskyvystä oli "hyvin alhainen" (suora käännös)!
Denialistien maailmakuva on silleen mielenkiintoinen? Että irvaillaan että malleissa epävarmuutta ja tilastonikkarit mistään mitään tiedä. Mutta kyseiset tutkijat sentään myöntävät että malleissa on epävarmuutta ja kehittämistä.
Denialisti sen sijaan?
On 110% varma asiasta. Ilmastonmuutos ei missään tapauksessa voi johtua ihmisestä!
Mistähän tämä asenne kertoo?
Mitä taas noihin AMOon ja sykleihin ja muuhun tulee. Niin niiden aiheuttaja voi olla vaikka merenalainen tulivuorenpurkaus tai muu tulivuorenpurkaus, iso meteoriitti, auringon aktiivisuudessa tapahtunut muutos. Melkein mikä vain. Mikään ei sulje sitä pois että nykyistä vaihtelua tai sykliä ei aiheuttaisi ihmisen toiminta tulivuorenpurkauksen sijasta.
Että melkein mikä vain katastrofi kelpaisi selitykseksi merivirroille? En nyt ymmärrä.
Merivirroilla on varsin säännöllisiä muutoksia lämpömäärissä joita ne liikuttelevat. Tapahtuvat ihan ilman mitään katastrofeja. Vähän kuin vuodenajat, jos sinulle täytyy niin paljon asioita yksinkertaistaa. Siis jos tilasto lämpötilan kehityksestä kuvattaisiin kesä>talvi>kesä jaksolle, ja ennustettaisiin, että seuraavaksi tulee kesä, niin kaikki nauraisivat. Mutta jos AMO syklin positiivinen>negatiivinen>positiivinen jälkeen ennustettaisiin, että nyt mennäänkin uuteen positiiviseen jaksoon, niin muujussit hurraisivat ja selittäisivät kuinka hulluja nuo denialistit ovat?
Ettäkö malleissa epävarmuutta? Eihän voi olla, kun IPCCn huutoäänestyksellä tehtävässä yhteenvedossa poliittisille päättäjille kerrotaan, kuinka 95% varmuudella mallit pitävät kutinsa. Ja ollaan "Very sure" tilanteesta.
Tilastonikkarit nimenomaan, edes puolirehelliset, myöntävätkin ongelmat mallinnuksessa.
Sokeasti uskovat aktivistitutkijat syöttävät hyväuskoisille median edustajille (ja muujusseille) yksinkertaista mukatarkkaa ennustetta/nykytilannetta. Ja syyttävät eri tulokseen tulleita tutkijoita denialisteiksi ja väärän tiedon levittäjiksi. Estävät julkaisuja ja uhkaavat päätoimittajia potkuilla. Eikä pelkästään uhkaa.
Sitten saamme lukea suurimmista päivälehdistä, kuinka ilmastonmuutos on jo lisännyt (tähän mikä tahansa luonnonilmiö) ja palstalla valitetaan huonoja rehuntekokelejä, vaikka jopa ne puolirehelliset "tilastonikkarit" myöntävät, ettei näin voida sanoa. Ja hyödylliset idiootit jankkaavat kaikkialla, etteivät muut kuin ihmisen merkittävän osuuden ilmastonmuutokseen kertovat tutkijat ole ymmärtäneet kokonaisuutta. Mutta puolitotuuksilla on helpompi tehdä otsikoita. Ja itseään kaikesta huonosta syyttäviä ihmisiä hivelee mielessä, kun voi syyttää muita kuvitteellisista ongelmista.
Mikä on muuten näkemyksesi esim. 30 seuraavan vuoden ajalle arktisen merijään osalta?
Laajenee vai supistuu?
Vai selitätkö, ettei sillä ole väliä?
Itsensä ruoskiminen on vaan niin kivaa, niin maksetaan vaan tyhjästä, vaikkei siitä olekkaan kuin haittaa. No vähäosaisille on oikeasti haittaaa, rikkaille maanviljelijöille se on yksi ja sama, mitä energia liikkumisiin ja lämmitykseen sekä ruokaan/asumiseen maksaa.
Sama asia vähän kaikessa, vähempiosaisille tämä hörhötys on todellakin katastrofaalista. Se on tosiaan ihmisen vika, ne huonot poliittiset päätökset, jotka tehdään erilaisten aktivistitutkijoiden avustuksella. Ja lopulta kun kaikki menee metsään, niin selitetään, kuinka kukaan ei ollut eri mieltä.
-
Kyllä minulle riittää se perusjuttu, että CO2 toimii kasvihuonekaasuna ja että ihmistoiminnan seurauksena pitoisuus on lisääntynyt aika lailla. Tässä on tällaiselle maallikolle ihan riittävästi "suurta kuvaa"; tilastonikkarien pohdinta sykleistä auringonpilkuista on jo hienohiontaa.
Seuraan tätä keskustelua 6 tuntia itään Helsingistä. Jostain syystä täällä vähän meitä isomman kansakunnan johto on ottanut aika vakavasti jopa ilmastonmuutoksen, vesivarojen pilaantumisesta puhumattakaan. On niinkuin pakko. Metsien keskellä Suomessa voidaan vielä lyödä päätä pensaaseen ja laitta väijyvuorot portista sisääntulevia varten. Ja onhan kellarissa pottuja.
Noin vakavasti ottaen itse aloituksesta: tuskin ennen meikäläisen eläkeikää tulee vielä ihmisen ilmastonmuutosvaikutuksista johtuvia paineita viljelyyn. Viljely on aika nopeasyklistä toimintaa, tässä pystyy kokeilemalla ja erehtymällä pysymään mukana ihan OK, mikäli yleinen yhteiskunnan infra pysyy pystyssä. Noin globaalisti pelottaa, että semiardien seutujen kuivuusongelmat eivät olekaan pelkkää kausivaihtelua ja sattumaa vaan alkusoittoa pysyvämmistä muutosista, joiden vaikutukset globaaliin ruokaturvaan ovat huomattavat. Natina kalliimmasta (fossiili)energiasta on kärpäsen surinaa tässä konsertissa.
-
Ilmastomuutos on täyttä pötyä,ainoastaan ne kenellä ei ole kaikki muumit laaksossa uskoo moiseen hölynpölyyn.
Jos isot merivirrat muuttavat paikkojaan niin vaikutukset on dramaattisia...
Muksu oli löytänyt vanhan karttapallon varastosta ja sitä sitten katseltiin eilen ja tuli siinä mieleen, että aivan helkkarin pohjoisessa tässä ollaan ja jos tuo golfvirta muuttaa suuntaansa niin näille hommille voidaan sanoa, että se on morjens... Ei muutakun alkaa kivääriin katselemaan kuteja kohta jääkarhut talsivat vastaan...
-
ja maailma vaan jatkaa lämpenemistä.... laita tussari rasvoihin ja uota että kakadu lentää kohta pihakuuseen.....
-
Noin globaalisti pelottaa, että semiardien seutujen kuivuusongelmat eivät olekaan pelkkää kausivaihtelua ja sattumaa vaan alkusoittoa pysyvämmistä muutosista, joiden vaikutukset globaaliin ruokaturvaan ovat huomattavat. Natina kalliimmasta (fossiili)energiasta on kärpäsen surinaa tässä konsertissa.
Samoilla linjoilla, vaikka nykyaikainen talvi jatkuvine loska-pakkasvaihteluineen on ärsyttävä, niin ei tämä ongelmana ole mitään siihen verrattuna mitä tapahtuu jos kuivuvilla alueilla lähtee liikkeelle kansainvaellus etsimään uutta kotiseutua. Mun mielestäni on jopa loogista, että noin tapahtuu. Aika monen sivilisaation romahduksen takana on ilmaston muuttuminen ja siitä seuranneet ongelmat elinympäristössä. Meillä ei ole täällä Suomessakaan kahta sanaa sanottavana, jos ulkopuolelta alkaa tosissaan lappaa porukkaa sisään. Pakkosopeutuminen edessä. Tähän päälle normaalit sodat ja selkkaukset, niin vaikeuksia piisaa.
Tässä on hyvä dokumentti muinaisesta khmerien dynastiasta, joka romahti ilmaston muutokseen. Ensin oli pitkä kuivuus ja sitä seurasi vedenpaisumus. Mitä tämä aiheutti, selviää jaksossa kaksi.
http://areena.yle.fi/1-2649381
-
Niinniin. Mutta näkyykö se maidonhinnassa. Se ilmastonmuunnos? :-X
-
Niinniin. Mutta näkyykö se maidonhinnassa. Se ilmastonmuunnos? :-X
Jäähdyttäminen tulee kalliimmaksi kuumemmassa ilmassa. Tähän on tulossa varmaan kompensaatio, sellainen että kylmemmille seuduille se annettaneen vamuuden vuoksi nelinkertaisena :-\
-
Niinniin. Mutta näkyykö se maidonhinnassa. Se ilmastonmuunnos? :-X
Jäähdyttäminen tulee kalliimmaksi kuumemmassa ilmassa. Tähän on tulossa varmaan kompensaatio, sellainen että kylmemmille seuduille se annettaneen vamuuden vuoksi nelinkertaisena :-\
Valtioneuvosto vahvisti äskettäin nuo mainitut kompensaatiot. Tai jotain.
"Kansallisten tukien määräraha valtion talousarviossa vuonna 2017 on yhteensä noin 328 miljoonaa euroa. Edelleen jatkuvan maatalouden vaikean kannattavuustilanteen vuoksi käytettävissä oleva määräraha on hieman viime vuotta suurempi. Kansallisten tukien kokonaismäärästä noin yhdeksänkymmentä prosenttia on pohjoista tukea ja vajaat kahdeksan prosenttia on Etelä-Suomen kansallista tukea. Runsaan kahden prosentin osuus tukimäärästä on muuta kansallista tukea, josta nyt vahvistettu sokerijuurikkaan kansallinen tuki muodostaa noin puolet."
"Kansallisten tukien määräraha kasvaa viime vuodesta noin kuudella miljoonalla eurolla. Pohjoisen tuen kokonaismäärä kasvaa lähes neljä prosenttia. Etelä-Suomen kansallisen tuen määrä vähenee noin seitsemällä prosentilla"
http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1410837/hallitus-vahvisti-vuoden-2017-keskeiset-kansalliset-maataloustuet
-SS-
-
Vaikea sanoa mikä/mitkä johtuu puhtaasti ilmastonmuutoksesta minkä ihminen on aiheuttanut ja mikä on taas ihan sykleihin liittyviä muutoksia. Lisäksi El Nino ja nyt vaikuttava Fohn-tuuli lisäävät vielä vaikutuksensa soppaan niin johan saadaan vaikuttavia ilmastomuutoksia.
-
Kyllä minulle riittää se perusjuttu, että CO2 toimii kasvihuonekaasuna ja että ihmistoiminnan seurauksena pitoisuus on lisääntynyt aika lailla. Tässä on tällaiselle maallikolle ihan riittävästi "suurta kuvaa"; tilastonikkarien pohdinta sykleistä auringonpilkuista on jo hienohiontaa.
"tilastonikkarien pohdinta sykleistä auringonpilkuista on jo hienohiontaa."
Syklit hienohiontaa?
Jos syklien vaiheet selittää 40-90% lämpötilakeskiarvon muutoksesta?
Kai me määritellään hienohionta eri lailla.
No, jäädää seuraamaan tilannetta.
Tuolla rapakon toisella puolella tutkimuspainotus saattaa olla muuttumassa.
Jos urasi tähän asti on ollut riippuvainen katastrofiuutisten kehittelystä valtion palkalla, niin saattaa varma valtion virka olla katkolla Trumpin hallinnon aikana. Ja huuto on kova, kun työpaikka saattaa hukkua alta. Ihan ymmärrettävästä syystä. Mutta ainahan voi hakeutua erilaisiin "puolueettomiin" järjestöihin aktivistiksi, kuten Greenpiss, vai miten se kirjoitettiinkaan.
Eikä sinänsä, historiallinen kehitys ei ole tae tulevasta, ts vaikkei co2 selittäisi kuin prosentin osia viimeisen sadan vuoden ajalta, niin sehän ei tarkoittaisi, etteikö tulevaisuudessa voisi näin olla. Mutta jos se ei ole silloinkaan yli 10% enempää, joka on aivan yhtä mahdollinen arvo, kuin 0 tai 50. Todennäköisyys vain on, että co2 hyödyt voittavat haitat. Ja lämpömäärän muutos co2 takia on muutenkin merkityksetön.
Vaan joskus se IPCC kai saa lämpöprojektionsa kohdalleen. Tällähetkellä ennuste ei tahdo mahtua virherajojen sisälle. Siis vaikka ennusteessa on mukana taso jossa co2 päästöt ovat kääntyneet vuonna 2000 laskuun sekä myös ennuste, jossa co2 määrä kasva "pahimman skenaarion" mukaan. Ja siis tilanne co2 osalta on nyt huonompi, kuin niiden ennusteessa.
Lämpötila ei siis ole siltikään noussut edes sitä, mitä IPCC projektioden mukaan olisi pitänyt, jos vuonna 2000 päästöt olisivat loppuneet ja kaikki olisi vain puhdasta teknologiaa. Taas kärjistäen.
Siltikään "suuren kuvan" näkijöille, ei tule mieleen, onkohan kaikki ihan kohdallaan ja huuto on kova, jos joku kehtaa esittää erilaisia näkemyksiä.
Ja kuivuuden/sadekausien vaihtelu on ollut ihan yleinen sivilisaation romahduksen (taustalla)/pääsyy.
Täälläkin toisissa keskusteluissa mainittuna olleella Kalifornian alueella on proxy-datan mukaan 200 vuotta kestäviä kuivuusjaksoja. Nyt kaikki muutokset halutaan laittaa ihmisen syyksi. Kuten esim. Britanniassa tulvat. Se ei haittaa, että ympäristöviranomainen on kieltänyt ruoppaukset tulva-alueilla... Viranomainen menee "ihmisenaiheuttaman ilmastonmuutoksen" taakse piiloon, ja on mielestään syytön huonoihin päätöksiin.
Floridassa taas pumpataan surutta pohjavettä, tiputtaen tasoja kymmenillä metreillä. Asutaan alavilla tulva-alueilla, jotka vajoavat yhä jääkauden jälkeisen vajoamisen seurauksena. Siis esim Suomessa ja pohjois-amerikan alueella paikoin maa nousee ja samaan aikaan toisilla alueilla maa vajoaa. Mutta on kätevää syyttää ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta, omista/poliitikkojen huonoista päätöksistä.
Voipi olla, ettei asia vieläkään ratkea meidän väittelyissä. :)
Olisi hienoa, jos olisi vielä kähisemässä vaikka 2050. Olisi monta mielenkiintoista "totuutta" taas selvinnyt.
Tästä tähän.
-
Monilla on hakelämmitys kasvihuoneessa. Yhden tiedän, kenellä on kasvihuonekaasulämmitys. Meillä ei kasvihuoneessa kaasu pysy, kun on mennyt laseja rikki. :'(
-
Tuulivoimaloiden sähköntuotanto on pudonnut jo kolme vuotta peräjälkeen näin ne tuuliset kelit ovat muka lisääntyneet . Myrskypäivät vuodessa ovat myös vähentyneet.
-
Tuulivoimaloiden sähköntuotanto on pudonnut jo kolme vuotta peräjälkeen näin ne tuuliset kelit ovat muka lisääntyneet . Myrskypäivät vuodessa ovat myös vähentyneet.
Miten niin on pudonnut ? Tuotantoindeksi kuvaa keskimääräistä tuulisuutta.
(http://www.vtt.fi/PublishingImages/kk_liukuva_tuotanto_kapasiteetti_indeksi_en.png)
-SS-
-
Tuulivoimaloiden sähköntuotanto on pudonnut jo kolme vuotta peräjälkeen näin ne tuuliset kelit ovat muka lisääntyneet . Myrskypäivät vuodessa ovat myös vähentyneet.
Edit.
-SS- ehti ensin. SAS:lla (?) lienee tarkempaa tietoa kuin VTT:llä? Vuoden 2016 luki oli muuten 3,1 TWh, eli tuotanto nousi kolmanneksen.
-
Sassista en tiedä mutta lukekaa päivän lehti MT
Sassi on kuuluisa hahmo kun aina se yhdistetään tulokkaisiin.
-
Atria mainostaa; uusi jauhelihapakkaus tuottaa 150 tonnia/vuodessa vähemmän muovijätettä. :o :-[ Ei siinä mennytkään kuin 20 vuotta kun aiheesta on toistuvasti Atriaa opastettu >:( >:(
Hyvä Atria! :-X
-
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/ilmastovouhotus-on-iso-vitsi/xdjsxTfL
-
Sassista en tiedä mutta lukekaa päivän lehti MT
Sassi on kuuluisa hahmo kun aina se yhdistetään tulokkaisiin.
MT:n juttu oli kyllä niin sekava, että uskon mieluummin VTT:n tilastoihin.
-
Ei ole tapanani linkittää juttuja, mutta tämä "Journal of Alternative Facts" on aika kuvaava suurelle osalla käytävää keskustelua...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10102120612282909&set=a.633135060229.2205690.12807887&type=3&theater