Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Oksa - 13.11.16 - klo:15:53
-
meikäläisellä oli pienehkö sähköremppa tontilla syksyllä... kun viime talvena huomattiin että entinen mittarikaappi oli ihan uransa lopussa niin fyysisesti kuin tolpankin osalta ja sähköyhtiö ei halukas enää, kun ei kait laillistakaan uutta kaappia uuteen pylvääseen laittamaan.. joten nyt tuli uusi kaappi ja maakaapeli pylväältä pihapiirissä. sähköurakoinnin hoiti eräs yksityinen ja no, tietty aikaa meni aikas paljon erinäisistä syistä. sähkölamppujen vilkkuminen loppui kyllä tuon uuden kaapin kytkennän myötä. mutta mutta, eilen tuli ilmi että en saanutkaan enää 11 kilowatin moottoria myllyllä käyntiin asti... automaattivarokkeet sammuttivat homman kun käänsin kakkoslle kytkimen... ei riitä virta! aiemmin posliinisulakkkeitten aikaan ei ole ollut mitään heikkoa vaikka saman järjestelmän alla on liki 15 loisteputkee ja parit traktorin lämppärit. hyvin on jaksannu lähteä pyörimään. nyt vaan ei ... tänä aamupäivällä sitten kytkin kaikki tilan muut sähkölaittet pois ja sain jopa neljännellä yrityksellä moottorin jäämään päälle... nyt vaan mietityttää kun oli vain 4 astetta pakkasta että miten sitten kun on 14 tai 24? ja nyt en enää jaksais lähteä kaivelemaan uutta kaapelia kaapilta tuonne aitan seinää syöttöä varten... enkä tiedä riittääkö tila edes kaapissakaan moiseen... siinä kyllä optio varavoimalle!!!
-
Minkä kokoiset automaattivarokkeet ja millä käyrällä?
-
Kertoopa paljon koko juttu kun ei ole edes sulakkeiden koko tiedossa.
-
11 kw moottori tarvii vähintäin 35 amperin pääsulakkeetja moottori 25.Ei kestä 20 amppeerin sulake.Siis automaattisulakkeet on liian pienet,tai kaapeli sit alamittainen.
-
Vaihtaa vähän fiksumman käynnistimen ja pistää patterit vielä rinnalle tuuppaamaan apuja.
-
pääsulakkeet on ollu ja nyt edelleen hitaat 35 ja moottorille kautta navetta on edelleen 25 hitaat... ja kaapeli on jotain... ei ole minkäänlaista suunnitelmaa paperilla... taisin taas jälleen kerran luottaa ihmeeseen.. nuori pari vuotta yritystä pyörittänny sälli tuon teki ja alkaa epäilyttämään että jospa on hankkinna koulutuskesn mikkelistä jossa kuulema ei pahemmin panosteta kouluttautumiseen ammattilaiseksi.. sääli siinä, kun kuitenkin on aika asiallinen palveluhommassaan... mutta jos tieto ja taito puuttuu niin..... huomena tuo varmaan alkaa selvitä kunhan saan yhteyksiä auki... vklna ei toimi mikään!
-
Tulppasulakkeet kestää paljon enemmän hetkellistä ylivirtaa kuin sulakeautomaatit.
25A pitäsi käynnistyä 11kW moottori jos kaikki muuten kunnossa.
Ei tietenkään kestä repäistä suoraan tulille vaan tähti-kolmio kytkin tai joku nykyajan elektroninen käynnistyksen pehmennin tarvitaan.
-
ei ole minkäänlaista suunnitelmaa paperilla...
Ja joku Oksa -merkkinen on antanut hyväksynnän tällaisille töille..?
-
Jos kerta sulakkeet tuon kokoiset niin kyllä ne kestää pitäisi.Meillä ainakin 11 kw toiminut.Tuli vaan mieleen että onko kaikki vaiheet oikein kytketty jos kerran kolmiolle kytkiessä käräyttää.Tuosta lähtisin ajatusten tonavaa virtaileen.
-
pääsulakkeet on ollu ja nyt edelleen hitaat 35 ja moottorille kautta navetta on edelleen 25 hitaat... ja kaapeli on jotain... ei ole minkäänlaista suunnitelmaa paperilla... taisin taas jälleen kerran luottaa ihmeeseen.. nuori pari vuotta yritystä pyörittänny sälli tuon teki ja alkaa epäilyttämään että jospa on hankkinna koulutuskesn mikkelistä jossa kuulema ei pahemmin panosteta kouluttautumiseen ammattilaiseksi.. sääli siinä, kun kuitenkin on aika asiallinen palveluhommassaan... mutta jos tieto ja taito puuttuu niin..... huomena tuo varmaan alkaa selvitä kunhan saan yhteyksiä auki... vklna ei toimi mikään!
Jos keskus on valmiina tilattu ja valaistuskäyttöön tarkoitettu, siinä voi olla nopeat B- tai C-käyrän automaatit. B25 tai C25.
D-käyrän automaatti on moottorikäyttöön tarkoitettu "hitaampi" automaatti. ( D25A ).
Käyntiin pitäisi lähteä D-automaatilla ja tähti-kolmi kytkimellä.
Sitten on vielä K-käyrän automaatti viimeisenä keinona, valitaan moottorin virran mukaan.
Nuoret asentajat ei kaikkea tiedä, ja vanhat kaapeloinnitkin voi olla nuoremmille outoja ja väärän värisiä.
Laitteet pitäisi aina koekäyttää sulakemuutosten jälkeen.
ev
-
juuripa tuo nyt tuli koettua taas kantapään kautta... noista käyristä en mitään tiedä kun en ole sähkäri... noooo, huomena selviää tekeekö abb muutakin kuin sutta ja sekundaa...
-
Ostin käytetyn imu-paine1viljalietson ja sen kanssa oli kotona alussa sama ropleema. Tähdestä kolmioon kääntäessä poltti sulakkeen tai kaikki kolme, koko piti olla sopiva tulppasulakkeissa.
Avasin kaikki imu-lietson sähkökytkennät, moottorien kytkentäkotelot, tulppa ja katkasijoidenn kotelot. Ruiskutin contact cleneria, puhalsin paineilmalla ja kiristin liitosten ruuveja jos vaan pystyi. Tämän puhdistuksen jälkeen imu-lietso on toiminut niinkuin pitääkin.
-
Voihan se kaapeli olla alamittainenkin, jos ei ole ollut tietoa millasta kuormaa on perässä,mut ei kai se nyt tuo voi olla.Liitokset jos hellään jäänyt tai sitte nuo vaiheet on jotenkin sekaisin,jos vanhaa ja uutta on kytketty.Pahin skenaario on se että maakaapeli on vaurioitunut peitettäessä,ei olisi eka eikä viimonen kerta kun kivi murjasee kaapeliin katkeaman.
Selkii kun sähkäri tulee tutkimaan kätösensä töitä.
-
ja kaapelit on koko matkalta suojaputkessa ja kaivuri laski pintamaata aika hellästi putkien päälle... ja siinä ei pahemmin kiviä ollu... tuo on vaan niiin tätä ... nyky nuorten työmoraalia...
-
Ota nyt Oksa sinne oikea maalaisjärkeä omaava sähkömies tarkistamaan kytkennät ja laitteet!
-
Tulppasulakkeet kestää paljon enemmän hetkellistä ylivirtaa kuin sulakeautomaatit.
25A pitäsi käynnistyä 11kW moottori jos kaikki muuten kunnossa.
Ei tietenkään kestä repäistä suoraan tulille vaan tähti-kolmio kytkin tai joku nykyajan elektroninen käynnistyksen pehmennin tarvitaan.
Pehmokäynnisti ei sanottavasti vähennä virta-arvoja, vaan pitää olla Y-D käynnistin.
-
Oliko vanhassa kaapissa Kompensointi?
Myllyn tai moottorin laakerointikin voi olla kypsä. Ota hihnat irti ja kokeile käynnistää moottori.
-
siellä se Oksa nyt äheltää sähkärin kanssa miten ne kytkennät oikein tulikaan tehtyä.
-
siellä se Oksa nyt äheltää sähkärin kanssa miten ne kytkennät oikein tulikaan tehtyä.
Varmaan koko oksalan kylä sähköttä ja muuntaja mossahtanu, Oksan säätäessä itse pääsulakkeita moskalla ja taltalla :D
-
siellä se Oksa nyt äheltää sähkärin kanssa miten ne kytkennät oikein tulikaan tehtyä.
Varmaan koko oksalan kylä sähköttä ja muuntaja mossahtanu, Oksan säätäessä itse pääsulakkeita moskalla ja taltalla :D
Löytyisköhän tosta ensiapua? (Anteex nelikakkoselle jos ny paskoin ketjuun.)
(http://hvac-talk.com/vbb/attachment.php?attachmentid=680901&d=1459463649)
-
Sinkittyä naulaa ei kannata laittaa sulakkeeksi, se sihisee monta päivää 😅😅
-
Monisäikeisen johdon yksi karva kestää 6A sulakkeena jonkun aikaa. Sitten vaan uutta tilalle.
-
Monisäikeisen johdon yksi karva kestää 6A sulakkeena jonkun aikaa. Sitten vaan uutta tilalle.
Monisäikeisen johdon säikeitä on miljoonaa eri kokoa, tarkkuutta kirjoitteluun.
-
Monisäikeisen johdon yksi karva kestää 6A sulakkeena jonkun aikaa. Sitten vaan uutta tilalle.
Monisäikeisen johdon säikeitä on miljoonaa eri kokoa, tarkkuutta kirjoitteluun.
Nimenomaan näin, valitettavasti SAS ei ole nyt asiaa ehtinyt sääennusteiltaan meille selvittämään millanen karva juuri tuolle sulakekoolle on sopivin.
-
jepjep! nyt taisi löytyä syyllinenkin... huomena sähkäri tuloo.. myllyn käskytyskaapin yhteydessä on toiseen paikkaan menevä 16 ampeerin syötön vikavirtakytkin juntturissa ... elikkä ei sirkkeli pyöri lautavarastossa... kaikki muu tuolla toimiikin, mutta.... liekö tuo sitten jotenkin sökö... ei yhtään ihme nykypäivänä kun sutta ja sekundaa saabi joka paikasta..
-
jepjep! nyt taisi löytyä syyllinenkin... huomena sähkäri tuloo.. myllyn käskytyskaapin yhteydessä on toiseen paikkaan menevä 16 ampeerin syötön vikavirtakytkin juntturissa ... elikkä ei sirkkeli pyöri lautavarastossa... kaikki muu tuolla toimiikin, mutta.... liekö tuo sitten jotenkin sökö... ei yhtään ihme nykypäivänä kun sutta ja sekundaa saabi joka paikasta..
Miten sirkkelin laukaisema vikavirtakytkin vaikuttaa 11 kw tehoiseen myllyn moottoriin. Ei kait sen vaiheita nyt vikavirran taa ole laitettu. Tai mistä mä tiedän kuinka noita asennellaan. Ainakaan mun kaapis ei noin ole tehty.
-
mutta entä jos tuo 16 ampeerinen on otettu siitä 25 sulakkeen takaa niin jos se on vikatilassa niin kait se jollainlailla kait reakoi täyteen jänniteeseen? en ite kyllä noista mitään tiedä mutta tuo on nyt tilanne.. huomenna selviää jotain.. toivottavasti.
-
mutta entä jos tuo 16 ampeerinen on otettu siitä 25 sulakkeen takaa niin jos se on vikatilassa niin kait se jollainlailla kait reakoi täyteen jänniteeseen? en ite kyllä noista mitään tiedä mutta tuo on nyt tilanne.. huomenna selviää jotain.. toivottavasti.
Nyt kyllä kuulostaa niin oudolta että taitaa olla parempi ettet koske siellä lähiympäristössä mihinkään. Laita kumisaappaat jalkaan ja juokse :-\
-
miä jaksa juosta mihkään.... sähköisku päivässä pitää pumpun kunnossa... nuo onneks on niin kaukana että jos........!
-
mutta entä jos tuo 16 ampeerinen on otettu siitä 25 sulakkeen takaa niin jos se on vikatilassa niin kait se jollainlailla kait reakoi täyteen jänniteeseen? en ite kyllä noista mitään tiedä mutta tuo on nyt tilanne.. huomenna selviää jotain.. toivottavasti.
Nyt kyllä kuulostaa niin oudolta että taitaa olla parempi ettet koske siellä lähiympäristössä mihinkään. Laita kumisaappaat jalkaan ja juokse :-\
Eikös jännitteisessä ympäristössä pidä liikkua tasajalkaa hyppien? oksa istui maassa, hyppää pois hyppää pois...
-
mutta entä jos tuo 16 ampeerinen on otettu siitä 25 sulakkeen takaa niin jos se on vikatilassa niin kait se jollainlailla kait reakoi täyteen jänniteeseen? en ite kyllä noista mitään tiedä mutta tuo on nyt tilanne.. huomenna selviää jotain.. toivottavasti.
en tiedä minäkään :) Nykyäänhän saa ottaa yhdeltä karvalta yks vaihe virtaa vaikka 16:sta alastulosta. Siis sieltä 25:lta on sulakkeen kautta otettu 16 yksvaihe virtaa vielä vikavirran kautta? taitaahan sitä noin saada tehdä, mutta jos vikavirta laukee, niin eihän se mitään silloin eteenpäin vie. Vai mitä juntturassa oleva vikavirta tarkoittaa? Eikö se laukee vaikka pitäis ? ruuvaa se 25 :lta ryöstetty 16 pois, niin sillähän sen saa eliminoitua. Siirrettyä ainakin sitä vikaa sinne "viritysten" puolelle ja vedät uudet johdot kaapilta asti sille sirkkelille. Tai kait tuokin on parasta jättää sille sähkärille. Joskus vaan kutkuttaa ajatella kuinkahan tuon vois tehdä ja sitten vielä kokeilla :) Tutulla sähkömiehellä voi sitten tarkastuttaa toimivan kytkennän ja jos ei toimi sen kyllä huomaa ja repii asennukset pois ja pyytää sitä sähkäriä sen tekemään oikein :) Oikeastaan kaikki tuo lopussa oleva oli tarkoitettu vitsiksi, mutta ... puoliksi mietitty on jo melkein tehty, vaikka sen teettäis toisella :)
-
miä jaksa juosta mihkään.... sähköisku päivässä pitää pumpun kunnossa... nuo onneks on niin kaukana että jos........!
Kuuluisat viimeiset sanat :-\
-
mutta entä jos tuo 16 ampeerinen on otettu siitä 25 sulakkeen takaa niin jos se on vikatilassa niin kait se jollainlailla kait reakoi täyteen jänniteeseen? en ite kyllä noista mitään tiedä mutta tuo on nyt tilanne.. huomenna selviää jotain.. toivottavasti.
Nyt kyllä kuulostaa niin oudolta että taitaa olla parempi ettet koske siellä lähiympäristössä mihinkään. Laita kumisaappaat jalkaan ja juokse :-\
Tasajalkaa hyppien, nyt tarkkuutta kirjoitteluun! Voi muuten kohdealueella ottaa oksaan.
-
Monisäikeisen johdon yksi karva kestää 6A sulakkeena jonkun aikaa. Sitten vaan uutta tilalle.
Monisäikeisen johdon säikeitä on miljoonaa eri kokoa, tarkkuutta kirjoitteluun.
Sellaisen 1,5mm2 sopivan taipuisan, on niin kauan, ei jaksa muistaa. Siis tuon kokoisen yksi (1) karva. Älä kokeile tätä kotona.
-
mutta entä jos tuo 16 ampeerinen on otettu siitä 25 sulakkeen takaa niin jos se on vikatilassa niin kait se jollainlailla kait reakoi täyteen jänniteeseen? en ite kyllä noista mitään tiedä mutta tuo on nyt tilanne.. huomenna selviää jotain.. toivottavasti.
Nyt kyllä kuulostaa niin oudolta että taitaa olla parempi ettet koske siellä lähiympäristössä mihinkään. Laita kumisaappaat jalkaan ja juokse :-\
Tasajalkaa hyppien, nyt tarkkuutta kirjoitteluun! Voi muuten kohdealueella ottaa oksaan.
Ja aina vähintään toinen käsi taskussa, joskus paras pitää molemmat...
-
Miksikäs se vikavirta laukee?. Paluu ja suojamaita viritelty.
-
mutta entä jos tuo 16 ampeerinen on otettu siitä 25 sulakkeen takaa niin jos se on vikatilassa niin kait se jollainlailla kait reakoi täyteen jänniteeseen? en ite kyllä noista mitään tiedä mutta tuo on nyt tilanne.. huomenna selviää jotain.. toivottavasti.
Kaikki on mahdollista, mutta epäillä tuota sopii.
Yleensä "hidas", D-laukaisukäyrän automaatti on ollut toimiva ratkaisu mottorikäytöille,
jos muuta vikaa ole tai väärin kytketty nolla ei laukaise vikavirtaa.
D-käyrä on merkitty automaattiin:
http://www.finnparttia.fi/epages/finnparttia.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014102905/Products/AD325
ev
-
Ensin meinasin kommentoida koko keissiä mutta taitaa olla viisaampaa kun en puutu.... ihmettelen kyllä jos sähkäri ei osaa moottorikäyttöä mitoittaa.
Vaan tulipa tässä vastaan putkimieskin joka ei tiennyt yhtään mitään OK-talon puukattilalaitoksesta, ei edes periaatetta. Eikä koskaan edes nähnyt. Asentelee vaan uusia wc-pönttöjä urakalla pääkaupunkiseudulla...
Turha viesti siis tämäkin mutta menköön.
-
juuri tuo laskemattomuus miutakin pikkasen kiusaa kun sovimme urakkaa suunnitellessa että piuhat ainakin on ylimitotteuja kun ei parin vuoden päästä tapahtuvaa muutosta osaa vielä ennustaa... saa nut nähdä, kun ite en noista mitään ymmärrä niin miten lie. siellä on navetan puoli vielä vanhalla nollajutulla käytössä mutta siellä ei ole vuosiin sulakkeita tarvinna vaihdella ja vikavirtahärpäke on esim. pesurikäytössä ja muutapa siellä ei ole tarvinnakaan... siis. kun tuodaan pääkaapilta jonnekin esim. nyt navetalle 25 sulakkeellinen virta niin se jaetaan aikasemmin olevan rakennuksen seinällä omalla kaapilla moneen 10 ja 16 ampeerin kulutukseen eri paikkoihin ja siinä yhteydessä on se 32 pistorasialla se mylly otettuna... kaapissa on siis rivi 25 ja muutama rivi 10 ja 16 sulakkeita... kapish?
ja tuo vikavirta on erään syötön liitoskohdassa josta saa myös 10 amperin paimenta tms varten.. ja se on nyt vikatilassa siis ei kytke virtaa vaan vipu pysyy ilman väkivaltaa nolla-asennossa.. ei kuittauksella ala toimia, kulutuspuoli on poistteu ja edelleen ei virrallinen...
kuinka usein muuten kokeilette käyttettäviä vikavirtakatkaisijoita? sähkäri kehoitti muutaman kerran vuodessa kokeilemaan...
-
Sulla on siella TN-C-S järjestelmä?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jakeluj%C3%A4rjestelm%C3%A4t
-
2000 vuonna tuvan laajennukses sähkäri laittoi vikavirran taa kaikki silloiset laajennukset , myös pakastin ja jääkaappi. 2010 taas oli vallalla vain ulkopistoke vikavirran taa ajatusmaailma. En tiedä miten innokkaasti noita olis pitänyt laittaa. Päävirtakaapis niitä on ja siellä otettu muutamalle lämmitysroikka pistokkeelle vikavirrat. Muuten normaaleihin vanhoihin asennuksiin noita ei ole edes yritetty ujuttaa. Herkkiähän nuo tuntuu olemaan, mutta monta valovirtaroikkaa on muka ollut kunossa , mutta silti lyö pois päältä. Tosin jälkimmäisen sähkömiehen mukaan se on ominaisuus , ei vika, esim "kausivalojen" virtaa johdettaessa kymmeniä metrejä vesisateessa joulukuussa.
Voikos vikavirtakytkin olla 3 vaiheinen? Ittellä ei siis kokemusta kuin noista valovirran vikavirroista.
-
Voi olla ja pitääkin olla uusissa ainakin 16A pistorasiossa.
-
Väliin tuodaan 16 sieltä 25 takaa ja väliin 32. Nää jutut alkaa olla vähän sillä tasolla, että ..... Jos sieltä 25 takaa tuodaan rivi 16: sia ja muutama 10:kin. Niin ei kait se ihme ole jos virta ei riitä.
-
mielenkiintoista jutustelua,edelleen sitämieltä olen että jokin vaihe puuttuu tai on jotain kytkentöjä ristissä.Kohta saattaa nousta savu jostain nurkasta.
-
mielenkiintoista jutustelua,edelleen sitämieltä olen että jokin vaihe puuttuu tai on jotain kytkentöjä ristissä.Kohta saattaa nousta savu jostain nurkasta.
No jos se moottori kuitenkin yrittämällä käynnistyy, niin miten siellä voisi olla karkea virhe kytkennäissä
-
kolmivaihe moottori pyörii myös kahdella vaiheella,jos et ole sattunut kokeilemaan.
-
kolmivaihe moottori pyörii myös kahdella vaiheella,jos et ole sattunut kokeilemaan.
Ei pyöri kauaa...
-
Väliin tuodaan 16 sieltä 25 takaa ja väliin 32. Nää jutut alkaa olla vähän sillä tasolla, että ..... Jos sieltä 25 takaa tuodaan rivi 16: sia ja muutama 10:kin. Niin ei kait se ihme ole jos virta ei riitä.
Aika normaaliahan se on että esim 25 A pääsulakkeiden takana on ryhmissä yhteensä enemmän ampeereja kuin niissä pääsulakkeissa. Ajatus on se että niitä tehokkaampia laitteita voi käyttää siellä missä vaan isompi töpseli (ja riittävä johdotus) löytyy, mutta ei kaikkissa samaan aikaan. Jos rakennetaan jotain tuotantosysteemiä niin sitten pitää ajatella mitkä kaikki vehkeet pitää oikeasti pyöriä samaan aikaan / jatkuvasti ja mitoitttaa niin että jää vielä reserviä tilapäisillekin kuormille.
Meiltäkin löytyy 16 tai 32 A töpseleitä monesta eri rakennuksesta ja eri ryhmäsulakkeiden takaa, mutta jos niihin kaikkiin laittaa ison kuorman samaan aikaan niin varmasti lähtee pääsulakkeet. Yhdessä kerrallaan voi olla jotain suurempakin kuormaa.
Ilman Y/D- tms käynnistystä oikosulkumoottorin käynnistysvirta on hetkellisesti raju, noin 5-7 kertaa kilpeen leimattu nimellisvirta. 11 kW koneen tapauksessa nimellisvirta liikkuu luokassa 21,5 A / 380 V (taulukkoarvo Strömbergin HXUR-sarjasta). Eli suoran käynnistyksen piikki voi olla >100 A. 20 A:n johdonsuoja on joka tapauksessa tuohon käyttöön liian pieni jos kuormitus on 100%.
Y/D-käynnistimen Y-tilan käynnistysvirta on noin 30% vastaavan suoran käynnistyksen arvosta, mutta siirryttäessä nopeilla kontaktoreilla D-tilaan saattaa moottorin kenttä ja verkon kenttä olla jopa vastakkaisvaiheisia, josta seuraa hyvin lyhyt (muutama jakso) mutta erittäin suuri virtapiikki. Mg-laukaisulla oleva johdonsuoja-automaatti saattaa laueta tästä.
Jos Y/D-kytkin on manuaalinen, niin se on niin hidas (em. ilmiön aikavakio luokkaa 0,2 s) että tuota ongelmaa ei silloin ole kun moottorin kenttä katoaa jo tuossa ajassa.
-
pääsulakkeet on ollu ja nyt edelleen hitaat 35 ja moottorille kautta navetta on edelleen 25 hitaat... ja kaapeli on jotain... ei ole minkäänlaista suunnitelmaa paperilla... taisin taas jälleen kerran luottaa ihmeeseen.. nuori pari vuotta yritystä pyörittänny sälli tuon teki ja alkaa epäilyttämään että jospa on hankkinna koulutuskesn mikkelistä jossa kuulema ei pahemmin panosteta kouluttautumiseen ammattilaiseksi.. sääli siinä, kun kuitenkin on aika asiallinen palveluhommassaan... mutta jos tieto ja taito puuttuu niin..... huomena tuo varmaan alkaa selvitä kunhan saan yhteyksiä auki... vklna ei toimi mikään!
Jos keskus on valmiina tilattu ja valaistuskäyttöön tarkoitettu, siinä voi olla nopeat B- tai C-käyrän automaatit. B25 tai C25.
D-käyrän automaatti on moottorikäyttöön tarkoitettu "hitaampi" automaatti. ( D25A ).
Käyntiin pitäisi lähteä D-automaatilla ja tähti-kolmi kytkimellä.
Sitten on vielä K-käyrän automaatti viimeisenä keinona, valitaan moottorin virran mukaan.
Nuoret asentajat ei kaikkea tiedä, ja vanhat kaapeloinnitkin voi olla nuoremmille outoja ja väärän värisiä.
Laitteet pitäisi aina koekäyttää sulakemuutosten jälkeen.
ev
Juu.
Askon sähkökaapissa väärät sulakkeet – pitää olla D-käyrä. Jos katot noita sulakkeita niin yleensä niissä on kirjain C ja sitten ampeerit – tuo C ei välttämättä toimi moottorissa.
http://www.finnparttia.fi/epages/finnparttia.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014102905/Products/AD332
"Johdonsuojakatkaisija erikoishidas 3-napainen GE 32 A. 440 VAC.
6 kA automaattisulake D-käyrä (erikoishidas).
Pääasiallinen käyttökohde raskaat moottorilähdöt."
(http://www.finnparttia.fi/WebRoot/vilkasfi01/Shops/2014102905/54AE/5F51/F797/62F2/AE2A/0A28/1010/3FE9/AD_332_johdonsuojakatkaisija_erikoishidas_3-napainen_GE_3230017_ml.gif)
-
Ei oo Oksaa aaun jälkeen näkyny ei kuulunu :-\
Onkohan sille käyny näin???
(http://www.tunturisusi.com/sirkus/erikoishiukset.jpg)
-
ei tokkiinsa! mutta se hahelen tekemä vikavirta oli kyllä tiensä päässä oli sulannu jotain sisältä.. ja kun nyt uusi paikalla niin jopa pyörii 11 kw moottorikin... ei sen kummempaa... paskoja myyvät ...
-
Ja syy vikavirtakytkimen sulamiseen ei selvinnyt kuitenkaan?
-
valamistusvika.. jo kolmas moinen.. nyt toimiiiii!
-
Hyvä ettei syy nuoressa yrittäjässä... Vaikka täällä vanhat sähköpatut "tietäväisinä" moittivat. Vai Oksakos sen sormen ensimmäisenä esiin veti? :P
-
valamistusvika.. jo kolmas moinen.. nyt toimiiiii!
Miksi sitten hakkaat päätä seinään ja aina samanlaisen laitatat,jätä koko härpäke pois niin näkyy oikeesti missä se vika piilee.
-
Ilmeisesti se myllykin on siis vikavirtasuojan takana, muuten ei olisi mahdollista että suojan vika torppaa käynnistyksen.
Eihän suojan nimellisvirtaa ole ylitetty, pienimmät niistä taitavat olla yleensä 40 A (ellei ole yhdysrakenteisella johdonsuojalla oleva malli joka voi olla vielä pienempikin).
Kovin hintelälaatuinen suoja saattaa pahastua jo niistä ylivirroista mitä ison moottorin käynnistys hetkellisesti aiheuttaa. Suojassa on mm. valvottavien johtojen summavirtamuuntaja sekä kytkentäkärjet. Noista kumman tahansa ylikuormitus tuottaa lämpöä ja riittävässä määrin johtaa tuhoutumiseen.
EDIT:
Yön yli nukuttua tuli vielä mieleen että voihan se tietysti viallisena sekoillessaan vaikka kuormittaa jotakin vaihetta vielä lisää, niin että ennen sitä oleva, jo muutenkin ylikuormitettu automaatti laukeaa.
Tämä edellyttää että se VVSK on ihan oikeasti mekaanisesti *askana ja tekee mitä sattuu. Vaikka oikosulun... tai tulipalon :-(
Mä olen vähän paranoidi viallisia sähkövehkeitä kohtaan. Joku aika sitten täällä paloi talo ja tuttu asukas kuoli yrittäessään vielä sammuttaa palavaa pääkeskusta.
Kovin surullinen tarina.
Jos se sama palikka on vaihdettu jo useamman kerran, niin jossain on vikaa. Joko palikan laadussa (seuraavalla kerralla parempi!) tai sen käytössä / olosuhteissa.
Kerran vika menee satunnaisen laatuvirheen piikkiin, mutta toinen kerta on jo osoitus jostakin ja kolmas suorastaan hälytysmerkki.
-
Ilmeisesti se myllykin on siis vikavirtasuojan takana, muuten ei olisi mahdollista että suojan vika torppaa käynnistyksen.
Eihän suojan nimellisvirtaa ole ylitetty, pienimmät niistä taitavat olla yleensä 40 A (ellei ole yhdysrakenteisella johdonsuojalla oleva malli joka voi olla vielä pienempikin).
Kovin hintelälaatuinen suoja saattaa pahastua jo niistä ylivirroista mitä ison moottorin käynnistys hetkellisesti aiheuttaa. Suojassa on mm. valvottavien johtojen summavirtamuuntaja sekä kytkentäkärjet. Noist kumman tahansa ylikuormitus tuottaa lämpöä ja riittävässä määrin johtaa tuhoutumiseen.
Ovat yksiä perkeleitä, meinas hermo mennä vuokravehkeeseen kun laukoi vikavirtaa ( 230 V ) sitten kun kytki ensin kytkimestä virrat ja sen jälkeen töpseli niin pelas.
-
Olin tuossa muutama viikko sitten avustamassa yhdessä sähköurakassa ja sielläkin sattui sellainen pikku hämminki asentajalle että vikavirtasuojan perään kytkettävän pistorasian nollajohto oli livahtanut väärään nollaan. Eli ovat myös tarkkoja asennuksen suhteen ja virheitä voi sattua.
Täälläpäin lisääntyivät aikoinaan vikavirtasuojien asennukset maatiloilla kun eräs puimuria korjannut asentaja sai kuollettavan sähköiskun vikavirtasuojan puuttumisen takia. Todella ikävä tapaus mutta nähtävästi se lisäsi kuitenkin sählköturvallisuutta muilla maatiloilla.
-
Olin tuossa muutama viikko sitten avustamassa yhdessä sähköurakassa ja sielläkin sattui sellainen pikku hämminki asentajalle että vikavirtasuojan perään kytkettävän pistorasian nollajohto oli livahtanut väärään nollaan. Eli ovat myös tarkkoja asennuksen suhteen ja virheitä voi sattua.
Täälläpäin lisääntyivät aikoinaan vikavirtasuojien asennukset maatiloilla kun eräs puimuria korjannut asentaja sai kuollettavan sähköiskun vikavirtasuojan puuttumisen takia. Todella ikävä tapaus mutta nähtävästi se lisäsi kuitenkin sählköturvallisuutta muilla maatiloilla.
Tuli vielä mieleen notta, kun oksakin on mtk oon jäsen vakuutukset on lähitapiolassa niin silloin saa sähkösuunnitelmaa ( vikavirrat sun muut pitää olla ) vastaan merkittävän lisäalennuksen vak maksuihin – MTK - rules
-
en mtk orja ole... mutta kyllä tuosta valmistajaa rekalmoitiin kun asennuksesta ei kuin se nelisen viikkoa... tai viisi... mutta juuri tuo yhen vaiheen kuormitus tuosta paljastui kun oikein mittarilla katto... kyllä nuo sähköjutut on sellasia että ite en niitä tee... muut kyllä menee randomillakin... mutta aikas isoja virtoja tuollanen automaattikin kestää... laiton jälkeenkin se karvan alle 40 ampeeria kun vemmi lähti keräämään kierroksia... ja toimi! loppujen lopuksi tuli mieleen että millasia tehoja nuo vanhat posliinisulakkeet kestääkään... saataapi saappaat sulaa ennen kuin lanka katkiaa...
-
Meillä sorkanleikkaaja kirosi vikavirtasuojat. Rälläkkä ei pyörinyt. Etsittiin sitten pistoke, jossa vikavirtasuojaa ei ollut. Rälläkällä sivallettu johto paukahti, mutta automaatisulake ei lauennut.
-
kiva kun on noita uusia hienouksia.... ja met nautitaan niistä!
-
Joskus vikavirtasuojien alkuaikoina luin jostain lehdestä sikalasta, jossa koko sikalan sähköt oli kait laitettu saman tai samojen vikasuojien taa. Huono roikka tai muu viritys oli katkaissut sähköt , siis kaikki. Ilmanvaihdon sammumisen jälkeen siat kuolivat :( Eli vahinko estettiin , mutta samalla toinen mahdollistettiin.
Jos vikavirta laukee , niin kyllä se vikaa jossain on ... vaikka se olis ominaisuuskin, niin ajatusta peliin. Ittellä tosiaan vikavirtoja minimaalisesti, vois ja saiskin kyllä olla enemmänkin , mutta vanhojen viritysten sekaan niitä taitaa olla mahdoton asennella. On maata ja suojamaata ja nekin sopivasti yhdistelty ... näin mä olen kytkentöjä joskus katsoneena ymmärtänyt, eli 4 ja viiden karvan asennukset sulassa sovussa :)
-
Ei vikavirtasuojat turhaan laukea. Paljastuu vain vanhojen laitteiden huono kunto.
Jos tahtoo jonkinlaista suojausta mutta ei 30mA vikavirtasujausta (henkilösuoja) niin voi käyttää vaikka 300mA tai 500mA vikavirtasuojaa (palosuoja). Tämä siis ryhmiin joissa VVS ei ole pakollinen.
Vanhat asennukset yleensä sellaisia että VVS ei voi asentaa. Nollatut pistorasiat tai voimajohdoissa 0 ja maa yhdistetty yms. viritykset jotka aikanaan ovat olleet aivan laillisia eikä niitä ole pakko muuttaa paitsi ehkä turvallisuuden kannalta kannattaisi.
-
alle 40 ampeeria kun vemmi lähti keräämään kierroksia... ja toimi! loppujen lopuksi tuli mieleen että millasia tehoja nuo vanhat posliinisulakkeet kestääkään... saataapi saappaat sulaa ennen kuin lanka katkiaa...
Sulakkeesta tai johdonsuojakatkaisjasta ("automaattisulakkeesta") ei ole minkäänlaiseksi henkilösuojalaitteeksi. Ne toimivat vasta sellaisilla virroilla ja viiveillä että varmasti henki lähtee ja useammaltakin. Tietysti jos vetää kirveellä johdon poikki (ja samalla hetkeksi oikariin) niin lauennut sulake toki pitää huolen että johdossa ei tuon jälkeen enää ole virtaa. Mutta sähköiskulta ne eivät suoraan suojaa mitenkään. Sitä varten on se VVSK. Ja sekään ei suojaa jos käyttäjä joutuu suoraan vaiheiden tai vaiheen ja nollan väliin. Ainoastaan jos virtaa menee suoraan maahan ohi verkon niin silloin VVSK havahtuu. Eli jos kuivalla puulattialla seisoen työntää sukkapuikot rasiaan niin VVSK on yhä ihan tyytyväinen :-(
Sulakkeet (erityisesti vanhat tulppasulakkeet) ovat hyvin krouveilla toleransseilla ja suurilla yksilöeroilla. Virallisesti tulppasulakkeen tulisi kai toimia jossakin äärellisessä ajassa 1,45-kertaisella nimellisvirralla, mutta siihen menee tosiaan aikaa. Ja lyhytaikaisesti varsinkin ns. hitaat sulakkeet kestävät monikymmenkertaisia virtoja.
Tuossa on ohessa Hagerin brosyyristä napattu käyrästö. Siitä näkee että D-käyrän johdonsuoja-automaattikin kestää noin sekunnin 15-kertaista ylivirtaa. Eli 20 A johdonsuoja kestää pienen hetken 300 A ennen laukeamistaan.
-
Jos ei toimiva oikein asennettu VVSK pysy päällä on jossain jotain häikkää joka on syytä selvittää. Ei ole yhtään toimivaa laitetta tarvinnut VVSK:n takia hylätä. Uppopumppua joskus kirosin kun laukoi VVSK:tä ja ilman "toimi". Pumppun moottori oli vettä täynnä.