Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: seppo - 25.08.16 - klo:11:49
-
Kysymys siis lähinnä Arska kuivureiden käyttäjille tai samaa ongelmaa ihmetteleville.
Vanhempaa s-mallia oleva arskan kaappi (n.270hl) pannuna silloinen 6500S (myös 6000S olisi käynyt, mutta otettiin vähän reserviin tehoa jos kuivauskapasiteetin tarve kasvaa)
Ongelmana on aikamoinen ylipaine kuivatessa, lähinnä pohjakartiossa. Kun esim elevaattorin takana alapäässä olevan "purkuluukun" avaa kesken kuivauksen niin puhaltaa kohtuullisen voimakkaasti silmille ja jos auki unohtuu niin koko alakerta täynnä roskaa.
Käsittääkseni pohjaimurin ansiosta pohjakartion pitäisi olla alipaineisena kuivauksen joka vaiheessa, pohjaimuri pyörii oikeaan suuntaan, kokeiltu myös toisenlaista mallia pohjaimuria sekä poistoputken kokoa kasvatettu.
Kennojen päädyissä olevien ilmaläppien kanssa olen myös kokeillut, auki- kiinni asentoja, muttei nekään juuri auta asiaa. Lisäksi kaapin ihan alaosassa jokin läppä piensiementen kuivauksen takia muttei vaikutusta viljalla.
kuivausilman kuristaminen taas tuntuisi oudolta, koska pannu kuitenkin tähän s-malliin on suunniteltu.
Ongelma oikeastaan kuivauksen joka vaiheessa, ei pelkästään kuivalla viljalla.
Ärsyttää tuo pölytys tuonne alakertaan. Onko törmätty muualla/muilla merkeillä samankaltaiseen ongelmaan.
Aika outo ongelma ja oikeastaan ollut koko kuivaamon käyttöajan vuodesta 2004. Vai onko koko kennosto kasattu päin persettä...?
Pitänee sitten asennuttaa toinen 630mm putki ilmalle poistopuolelle, sitten ei ainakaan sieltä voi ahdistaa.
-
Onko poistoilmakotelossa putki pohjakartioon. Se lisää sinne pinetta jos 630 putki vastustaa.
-SS-
-
Olisko ylimitoitettu uuni? Arskassa tuntuu poistolämmöt olevan korkeammat mitä Antissa, eli ilma tulee kostumatta läpi? En ymmärrä sitä joidenkin "järkeä" ei voi ilmaa kuristaa?
-
Olisko ylimitoitettu uuni? Arskassa tuntuu poistolämmöt olevan korkeammat mitä Antissa, eli ilma tulee kostumatta läpi? En ymmärrä sitä joidenkin "järkeä" ei voi ilmaa kuristaa?
Ja Antissa korkeammat poistolämmöt kuin Mepussa...
Poistopuolelle putkeen imuri, jo loppuu pölyt. Mulla kuivurissa tottakai alaimuri, myös elevaattorin yläpäässä imuri. Ellei poistopuolen imurit ole päällä, koneistossa lievä ylipaine ja kosteutta kertyy mm. elevaatorin alapäähän ja pölisee kun ottaa viljanäytettä kuivurista tulevalta putkelta. Imurit päällä katoaa kaikki pölyt samaan reikään, ompa imaissut elevaattoriin turkkilaisen jugurttiämpärinkin, jolla näytteen kahmaisen viljavirrasta. Huolimattomasti aseteltu ko. luukun lähelle, ja ilmavirta vei mennessään. Suosittelen ehdottomasti noita imureita, muutenkaan kuivurilla ei oo pölyä kuin ulkopuolella pl. kippauksen aikana.
-
Olisko ylimitoitettu uuni? Arskassa tuntuu poistolämmöt olevan korkeammat mitä Antissa, eli ilma tulee kostumatta läpi? En ymmärrä sitä joidenkin "järkeä" ei voi ilmaa kuristaa?
vanhan mallisista kuivureista saisi varmaan paljon enemmän irti, jos ilman virtausnopeuden/paineen, lämpötilan ja kosteuden pystyisi optimoimaan vaikka manuaalisesti. Ei luulisi nykyexeleillä vaikea tehdä taulukkoa, jolla erän kosteuden, ulkolämpötilan ja ilmankosteusprosentin mukaan voisi valita optimaaliset arvot. Kuristamisella tarkoitetaan varmaan virtausnopeuden rajoittamista sulkemalla sitä peltiä kanavassa.
Siitä vaan päättelen kun jättää yötä vasten kuivaamaan, niin aamuun asti on lämpö päällä, usein poistokanavan lämpö ei nouse ollenkaan katkaisulämpötilaan.
-
Jos se ylipaine estää sitä kosteutta pääsemästä jyvistä ulos, alipaineellahan vesi höyrystyisi vähemmilläkin selssiuksilla..
-
Jos se ylipaine estää sitä kosteutta pääsemästä jyvistä ulos, alipaineellahan vesi höyrystyisi vähemmilläkin selssiuksilla..
jos alettaisiin kuivattuun viljaan työntää kylmää ja kosteaa ilmaa, niin vilja kuivurissa imisi kosteutta itseensä.... nyt jos poltin on yökylmällä alitehoinen ja virtaus liian suuri, niin kuivuriin menee kosteutta enemmän kuin sieltä poistuu, näinkö? Ylipaine vielä pahentaa tilannetta.
Illalla sisään vajaa kuivurillinen, jolloin kierto nopeutuu ja ilmaläppää niin pienelle, ettei lämpö karkaa poistokanavaan? Jotain tämän tapaista "köyhän" kuivaajan exel-taulukkoa kaipaisin...
-
Mollierin kaaviot esiin. Säädetään se kuivurin ilmanotto niin että, kakkos suutin jaksaa pitää sen lämmön yölläkin 80o (tai mikä nyt onkaan, kuitenkin mahdollisimman korkea). Poistokanavaan olkuun eristettä (toki ulkopuolelle), että anturin lukema ei ulkoilman laskiessa muuttuisi. Yleensä itsellä öisin kuivuu hieman kuivemmaksi.
-
Voisko ja kannattaisiko ylipaineiseen vanhaan vanhaan Jaakkoon laittaa poistoputkeen jonkinmoisen imurin imemään ylipainetta pois?
Onhan tos alaimuri jo, mutta luulisi sen poistoilmaputki-imurinkin auttavan pirusti. Kaappi tuskin imeytyisi linttaan, kun pannulta työntyy painetta
-
Voisko ja kannattaisiko ylipaineiseen vanhaan vanhaan Jaakkoon laittaa poistoputkeen jonkinmoisen imurin imemään ylipainetta pois?
Onhan tos alaimuri jo, mutta luulisi sen poistoilmaputki-imurinkin auttavan pirusti. Kaappi tuskin imeytyisi linttaan, kun pannulta työntyy painetta
ei ylipaineisen vanhan Jaakon poistoputkeen mitään imuria...peräruiske tai jotain laksatiivista :)
Alipainekuivureilla on pirusti hyviä puolia, mitkähän niistä olisi hyödynnettävissä vanhoihin "takatuuppareihin", voisko jotain muuttaa? Riskejäkin on mm paloturvallisuus, ilmatiiveys, automatiikka... nykyinen mittaustekniikka on niin halpaa ja kehittynyttä, että kaikki arvot saadaan aika vaivattomasti ja langattomasti ulos kuivurista
-
Alipainekuivaus alkaa toimia vasta jostakin 50 mbar - 300 mbar alkaen. Sitä pienemmät alipaineet eivät ainakaan kertaluokan vertaa avita kuivausta, mutta alipaine on huomattavasti pölyttömämpi kuivaajana. Alipainekuivaajaan pitäisi lämpökin toimittaa sinne viljan sisään jollakin höyryputkilla, esimerkiksi, sitten vaan koko kuivuri painesäiliön näköiseksi ja ultraturbiinilla vakuumiin. Tokkopa ihan tavallinen lietso pystyy hyvään kuivausalipaineeseen, ja pannunkin pitäisi olla todella luja ja tiivis. Pitäisi olla sellainen kapea ja suurikierroksinen lietso, tai sivukanavapuhallin, ilmamäärissä ne eivät taasen oikein pärjää. Ja tietenkin ilmamäärä vähenee samassa suhteessa, mitä enemmän sitä ilmaa estetään sinne kaappiin tulemasta, alipaineen suurentamiseksi.
50 mbar tarkoittaa jo noin puoli metriä vesipatsasta, ajatelkaa jotakin metrin levyistä kanttikanavaa, siihen kohdistuu useammankin kilon voimavaikutus, voi todellakin alkaa kotelot natisemaan, ei pal ristipokkaukset riitä.
Vanhassa Näppärä-siilokuivurissa on imupuhallin poistokanavassa, sehän sitten on keksintönä VacBoost, jo 60 - luvun alussa, pääsyy kuitenkin lienee ahdas poistoaukko ja kondensio-ongelmat poistokotelossa.
Ja olihan se Jaakko valuarautauuni (?) VacBoost silloin aikanaan, uuni edessä, puhallin kuivurin perässä, siitä tuli nopeasti vakuutusyhtiöiden suosikki.
-SS-
-
Oikeastaankin ne puhaltimet pitäisi olla molemmissa päissä. Ylipaineistamalla uuni saadaan liekki sammumaan, jos tulee reikä. (toisaalta jossain maissa liekki puhalletaan suoraan kanavaan) Samalla ilma saadaan huuhtomaan uunin pintoja tasaisemmin, jolloin Hot spotteja saadaan vaimennettua.
Kysymykseen vielä arvaus: Jos viljan yläpuolella ei ole ylipainetta se viittaisi siihen, että ylimmät kennot ovat kiinni tai tukossa.
-
Jees.
Kyllähän sen ylipaineen takuuvarmasti saa pois kun imureita laittaa. Tempun järkevyydestä en sitten tiedä jos alan ostamaan puhaltimia ja tekemään vanhaan kuivuriin poistopuolelle putkihelvettiä. eipä ne puhaltimet ja putket mitään ilmaisia ole ja sähköäkin ehkä vievät kaiken muun hyvän lisäksi.
Arskan pienemmistä puhaltimista täytyy kyllä sanoa se että ilmamäärältään mitään ihan huippuluokkaa ne ei ole. Ainakin Antti-teollisuuden väsäämä saman kokoinen (0,75kw) tuntuu että jaksaa puhaltaa roskaa ja ilmaa ulos paljon tehokkaammin... Tai sitten havainto on korvien välissä...
Totta tuokin kyllä että kyllähän pannua kuristamalla saisi ongelmaa pienemmäksi ja se kennostojen puunauskin voisi taas olla muutaman vuoden jälkeen tervetullutta. Tosin sitä perimmäistä ongelmaa se ei poista, normaali kuivauksessa tulevaa "kohtuutonta" ylipainetta.
Seuraavaksi sitten Ruotsålaista peltiä kehiin ja törnumi kotipihalle ( vai onko Tanskalainen)
-
Jos olisi itselläni tuollainen ongelma, niin soittaisin tehtaalle ja kysyisin mitä mieltä ovat. Siellä ehkä osataan kysyä oikeat kysymykset ja saa järkeviä vastauksia. Jos ei sieltä ole mitään apua, niin rakentelisin sinne pohjalle yhden poistopuhaltimen kokeeksi. Ei se niin poskettomasti voi maksaa, imuri ja muutama putki. Myös vanhoja systeemejä voi hyödyntää. Meilläkin vanhalla kuivurilla (vm. -68) on pohjaimurina sitä edellisen Aki-kuivurin pohjaimurin moottori, kun se sattui Antin yhteeseen sopimaan. Se taisi olla 40 vuotta käytössä ja toimivassa kunnossa lienee edelleen...
Nämä vehkeiden tehot tuppaa monesti olemaan mielikuva-asioita. Itelläkin on Antin esipuhdistin, tyyppiä en muista, täysin auki viljojen kuivauksessa. Ei se silti mitenkään ihmeellisesti ime roskaa tai jyviä pois. Kävin jollain tilalla esittelytilaisuudessa ja tuli juttua esipuhdistimen tehosta. Isäntä sanoi, ettei tarvitse lajitella siemenviljoja lainkaan, kun lyö vaan esipuhdistimeen tarpeeksi läppää auki. Antti oli sielläkin, mutta en tiedä, olisiko ollut isompi kuin itselläni.
-
Olisko reikäpellistä tullu EX-reikäpeltiä?
-
Kyllä se arska on väärin koottu tai säädetty, jos uunin läpi tuleva ilma ei pääse poistoputkeen painetta tekemättä. Alaimuri tekee alipaineen syöttölaitteen alapuolelle.
-
Nämä vehkeiden tehot tuppaa monesti olemaan mielikuva-asioita. Itelläkin on Antin esipuhdistin, tyyppiä en muista, täysin auki viljojen kuivauksessa. Ei se silti mitenkään ihmeellisesti ime roskaa tai jyviä pois. Kävin jollain tilalla esittelytilaisuudessa ja tuli juttua esipuhdistimen tehosta. Isäntä sanoi, ettei tarvitse lajitella siemenviljoja lainkaan, kun lyö vaan esipuhdistimeen tarpeeksi läppää auki. Antti oli sielläkin, mutta en tiedä, olisiko ollut isompi kuin itselläni.
[/quote]
Samallakin esipuhdistimella voi olla eri tehot, riippuen poistoputken pituudesta/tukkoisuudesta. Joissain kuivureissa on kova puhallus ylöspäin, ettei välttämättä tarvita lainkaan esiputsarin puhallinta. Alipainekuivurissa saa taas todella miettiä mistä saa korvausilmaa esipuhdistimelle
-
Antin pienempään putsariin on saatavissa kahta imuria pienempi ei ime mitään jos iso elevaattori. Isomman 2,2 imuri imee kaikki jos luukku auki. Sittemmin vielä iso putsari jossa 4 kilowatin imuri
-
Jees.
Kyllähän sen ylipaineen takuuvarmasti saa pois kun imureita laittaa. Tempun järkevyydestä en sitten tiedä jos alan ostamaan puhaltimia ja tekemään vanhaan kuivuriin poistopuolelle putkihelvettiä. eipä ne puhaltimet ja putket mitään ilmaisia ole ja sähköäkin ehkä vievät kaiken muun hyvän lisäksi.
Imurit tulee poistoputkiin, ei tartte rakennelle mitään muuta kuin ottaa välistä pätkä putkea pois, laittaa imuri putken pätkän tilalle. Ja sähkäri tekemään kytkennät. Ei mitään vaaraa millään muotoa, mutta pölyt ja kosteus katoaa.
-
Aika outoa, jos tarvii imureita poistoputkiin. Itsellä ainakin kun kurkkaa syöttölaitteen toimintaa luukusta, niin imu käy. Kyllä siinä kuivurissa on jotain mätää, jos alaspäin puhaltaa.
-
Naapurin vanhasta Antista otettiin pannusta lämmönvaihdinosa välistä pois ja tämä puhallinosa laitettiin poistokanavaan imuriksi. Imukanavan eteen laitettiin radiaattori. Näin syntyi vanhoista osista olkilämmitteinen alipainkuivuri.
-
Aika outoa, jos tarvii imureita poistoputkiin. Itsellä ainakin kun kurkkaa syöttölaitteen toimintaa luukusta, niin imu käy. Kyllä siinä kuivurissa on jotain mätää, jos alaspäin puhaltaa.
Mistä se imu sinne tulee jos ei imurista. Eikä kaikissa kuivureissa ole poistopuolen tilasta yhteyttäm alakartioon
-
Jees.
Kyllähän sen ylipaineen takuuvarmasti saa pois kun imureita laittaa. Tempun järkevyydestä en sitten tiedä jos alan ostamaan puhaltimia ja tekemään vanhaan kuivuriin poistopuolelle putkihelvettiä. eipä ne puhaltimet ja putket mitään ilmaisia ole ja sähköäkin ehkä vievät kaiken muun hyvän lisäksi.
Imurit tulee poistoputkiin, ei tartte rakennelle mitään muuta kuin ottaa välistä pätkä putkea pois, laittaa imuri putken pätkän tilalle. Ja sähkäri tekemään kytkennät. Ei mitään vaaraa millään muotoa, mutta pölyt ja kosteus katoaa.
No tätä minäkin hain. Kun kerta ylipaineinen ei ole yhtä kustannustehokas kuivaukseen kuin alipaineinen kuivuri, niin miksei sitä voisi tehdä tollee ns.paineettomaksi. Tuskin pieni alaimuri riittää ison työntävän kattilapuhaltimen tuottaman paineen poistoon.
Tälläistä vanhaa ylipaine-kuivaajakaappia kun olen kuullut jonkin muuttaneen alipaineiseksi, on imu vetänyt kaapin linttaan, työntävän ja imevän puhaltimen kanssa, eli paineettomana luulis toimivan ja kestävän.
-
Antin pienempään putsariin on saatavissa kahta imuria pienempi ei ime mitään jos iso elevaattori. Isomman 2,2 imuri imee kaikki jos luukku auki. Sittemmin vielä iso putsari jossa 4 kilowatin imuri
Tässä on meikäläisen ongelman perussyy. A70 elevaattori ja esipuhdistin 0,75kw. Toi 2,2 olisi varmasti parempi ratkaisu.