Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: nuuteroinen - 11.03.16 - klo:08:36
-
Mikä olikaan valtaojan määritelmä ? Hyvässä uskossa uskottu Vipu-palvelun karttoja. Eilen koulutuspäivänä kävi ilmi etteivät paikkaansa pidäkään.
-
Valtaojat ovat semmosia tuki/sanktioautomaatteja.
Vivusta katsoen en saisi suojavyöhykepelloiksi yhtään, mutta jos kyntäisin ojanpientareelle asti niin tulisi sanktio tarkastuksessa, kun ei ole metrin suojakaistaa...
Kyllä, selkeä homma. >:(
-
Mutta turvallisella alueella ollaan jos viljellään peltoa tavallisesti, ja jätetään se metrin kaista ihan vaan hienostelematta. Helpompaakin se, kun ei tarvitse koukkia vältillä liika läheltä, tahtoo aina hiukan pelottaa kun vanhaan malliin yrittää saada jäämään vaan puolen pyörän levyisen pientareen....
Isä ainakin oli melko ankara tuossa mielessä, kyllä sai kuulla kierosilmä olevansa, jos jäi sänkeä pystyyn sinne vaon viereen...nyt nukkuu rauhassa ja meikä vetäsee vapaalla silmällä vähän kauempaa... 8)
-SS-
-
.... ja itämeri pelastuu!
-
Mutta turvallisella alueella ollaan jos viljellään peltoa tavallisesti, ja jätetään se metrin kaista ihan vaan hienostelematta. Helpompaakin se, kun ei tarvitse koukkia vältillä liika läheltä, tahtoo aina hiukan pelottaa kun vanhaan malliin yrittää saada jäämään vaan puolen pyörän levyisen pientareen....
Isä ainakin oli melko ankara tuossa mielessä, kyllä sai kuulla kierosilmä olevansa, jos jäi sänkeä pystyyn sinne vaon viereen...nyt nukkuu rauhassa ja meikä vetäsee vapaalla silmällä vähän kauempaa... 8)
-SS-
Täällä kun vanha isäntä vielä voimissaan, kävi kyntämässä kun oli valtaojan (vesistön) varressa liian leveä 3m:n piennar, mielestään. Helpomi äestää lisää kuin peitellä kyntövakoa, joka "laittoman" rajoilla :p
-
>kävi ilmi etteivät paikkaansa pidäkään
"Kättä lippaan"-miehet taas saivat syyn viettää unettomia öitä.
-
Oli se millainen kanaali tahansa, niin kannattaa siihen ainakin se 3-5 metriä jättää tuholaispesäksi.
-
Valtaojan määritelmä on seuraava:
4) valtaojalla kaivettua avouomaa, jonka
tarkoituksena on kerätä kuivatusalueen piiri-,
sarka- ja salaojista tulevat vedet sekä yläpuoliselta
valuma-alueelta tulevat vedet ja johtaa
ne pois kuivatusalueelta
Eli kauneus on katsojan silmässä. Kuitenkin peltoaukeilla on tavallisesti ojia, jotka kuljettavat alueen vedet pois. Vipun karttatasoja on tehty ympäristöneuvojien tms. toimesta EU-ajan alussa. Ne eivät ole tosiaan täydellisiä, vaan omaa järkeä on käytettävä. Tavallinen lohkon ympärysoja ei välttämättä ole valtaoja, mutta se on mahdollista. Tavallisessa reunaojassa tai sarkaojassa ei tarvita piennarta ollenkaan. Tosin se metrin jättäminen vähentää tarvetta alituiseen perata ojia, kun penkka luisuu alaspäin, kun kynnetään sinne 20-30 cm levyiseksi. :)
-
(http://www.ts.fi/static/content/pic_5_391389_k391390_651.jpg)
Tämä oli vaan ajan kysymys...
-
(http://www.ts.fi/static/content/pic_5_391389_k391390_651.jpg)
Tämä oli vaan ajan kysymys...
Tulit sitten kaapista ulos. ;D
-
Paljonkos se nitraattiasetus vaatii piiriojankin reunaan sitä piennarta. Ei taida saada kyntää reunaan millään ojalla.
-
Paljonkos se nitraattiasetus vaatii piiriojankin reunaan sitä piennarta. Ei taida saada kyntää reunaan millään ojalla.
Olikohan 0,5 m?
Joskus peltotarkastusta tehtäessä tarkastaja kyseli, haluatko tämän ojan valtaojaksi vai et? Ihan itse sain päättää. Eli ei nuo määritelmät kovin yksiselitteisiä ole. ;D
-
Kyllä ne vuokranantajatkin osaa kyntää ne suojakaistat nurin, ei yksin vanhan isännän oikeus :)
-
Valtaojassa pitää päästä soutuveneellä menemään silloin se täyttää kriteerit.Se on selkeä ohje ja sen on antanut Rooman liitto ensimmäisenä Suomen alusvaltio vuonna,ja kursseillakin tämä käytiin läpi .
-
Valtaojassa pitää päästä soutuveneellä menemään silloin se täyttää kriteerit.Se on selkeä ohje ja sen on antanut Rooman liitto ensimmäisenä Suomen alusvaltio vuonna,ja kursseillakin tämä käytiin läpi .
No on teillä jo isot ojat! Tuohan on vesistö! Joki suorastaan! Päijänne on jo 1 metrin levynen. Siihen airot päälle, niin 3 metriä pitää olla tyhjää tilaa ympärillä. että semoinen 5 metrinen kanava sulla se valtaoja!
-
Valtaojassa pitää päästä soutuveneellä menemään silloin se täyttää kriteerit.Se on selkeä ohje ja sen on antanut Rooman liitto ensimmäisenä Suomen alusvaltio vuonna,ja kursseillakin tämä käytiin läpi .
No on teillä jo isot ojat! Tuohan on vesistö! Joki suorastaan! Päijänne on jo 1 metrin levynen. Siihen airot päälle, niin 3 metriä pitää olla tyhjää tilaa ympärillä. että semoinen 5 metrinen kanava sulla se valtaoja!
Just näin on asia ,meillä ei ole yhtään valtaojaa sanoi tarkastajakin
kun kävi siikaamassa vaikka ojia on .Teitä pojat on kusetettu jos tavallisia Vetoojia pidetään valtaojana.Pientare kannatta pitää ilman muuta riittävänä sehän on aukipysymisen takiakin jo ehdoton vaatimus..
-
Meillä oli vesistö. Tarkastajat kävi sitten elokuussa -14 ja kun seisoin siellä keskellä vesistöä ja kenkiin ei jäänyt kuraa niin se muutettiin sitten valtaojaksi. Vuokraisännälle sitten pahoittelin rantatonttinsa menetystä.
-
Ensimmäisissä oppaissa oli tuo valtaoja määritys hyvin selkeä ja myös kursseilla veneellä pitää päästä liikkumaan.
Moni sotkee käsitteet vetoojaa pidetään valtaojana .
-
Ensimmäisissä oppaissa oli tuo valtaoja määritys hyvin selkeä ja myös kursseilla veneellä pitää päästä liikkumaan.
Moni sotkee käsitteet vetoojaa pidetään valtaojana .
Vetooja? Onko se joku henkilö joka vetoaa johonkin asiaan tai muuhun?????????
Ja millä kurssilla pitää päästä veneillä? Laivaseminaari pienemmässä mittakaavassa jollakin Terhillä???????
-
Missä vaiheessa valtaojassa on muka veneellä pitänyt päästä liikkumaan? Eikös se ollut vesistö, jossa veneellä piti päästä soutelemaan?
Mutta eikö tuo nykyinen määritelmä ole ihan selkeä. Jos kyseinen oja kerää yläpuoliset kuivatusvedet kyseessä on valtaoja? Ja Vesistössä taas kyseessä kuivatusalueen koko? Mitä merkitystä sillä kaikenlisäksi on onko valtaoja vai jokin pienempi ojapahanen? Molemmissa pitää olla nykyään 1m piennar, suojavyöhyke raha-automaatti suljettiin jo, lannoituksessa ei tule rajoituksia toisin kuin vesistön varrrella. Eli mikä on ongelma?
-
Ensimmäisissä oppaissa oli tuo valtaoja määritys hyvin selkeä ja myös kursseilla veneellä pitää päästä liikkumaan.
Moni sotkee käsitteet vetoojaa pidetään valtaojana .
Vetooja? Onko se joku henkilö joka vetoaa johonkin asiaan tai muuhun?????????
Ja millä kurssilla pitää päästä veneillä? Laivaseminaari pienemmässä mittakaavassa jollakin Terhillä???????
Sassilassa on kaikki suurta. Jopa ojat. Terhillä 50 perässä on valtaoja, soutuveneellä on piirioja ja kanootilla sarkaoja. Loput on kun kyntö vakoja!
-
Tossapa nuo määritelmät vesilaista:
3)vesistöllä järveä, lampea, jokea, puroa ja muuta luonnollista vesialuetta sekä tekojärveä, kanavaa ja muuta vastaavaa keinotekoista vesialuetta; vesistönä ei kuitenkaan pidetä noroa, ojaa ja lähdettä;
4) joella virtaavan veden vesistöä, jonka valuma-alue on vähintään sata neliökilometriä;
5) purolla jokea pienempää virtaavan veden vesistöä;
6) norolla sellaista puroa pienempää vesiuomaa, jonka valuma-alue on vähemmän kuin kymmenen neliökilometriä ja jossa ei jatkuvasti virtaa vettä eikä kalankulku ole merkittävässä määrin mahdollista;
Ja linkki, pykälä 3
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110587
Tosin tukipolitiikassa noita taidetaan sovellela omaan tahtiin.
-
Että veneellä joo.. Viime kesänä osui valvonta, ja yksi tavallinen oja muuttui valtaojaksi, ja yksi valtaoja tavalliseksi. Määritelmä oli, että ojan "niska", ojan leveys yläreunassa leveimmillään piti olla yli 3 metriä JA ojaan piti tulla vesiä yläpuolelta muultakin kuin pellolta. Veneistä ei ollut puhetta ja ainakin tuossa uudessa valtaojassa pääsee kesällä monin paikoin saappaat jalassa kävelemään.
-
Että veneellä joo.. Viime kesänä osui valvonta, ja yksi tavallinen oja muuttui valtaojaksi, ja yksi valtaoja tavalliseksi. Määritelmä oli, että ojan "niska", ojan leveys yläreunassa leveimmillään piti olla yli 3 metriä JA ojaan piti tulla vesiä yläpuolelta muultakin kuin pellolta. Veneistä ei ollut puhetta ja ainakin tuossa uudessa valtaojassa pääsee kesällä monin paikoin saappaat jalassa kävelemään.
Tarkastaja teki virheen vastoin heidän ohjeitaan mitä on jaettu viljelijöille. Asialla ei ole mitään merkitystä ,mutta kunhan opitaan pilkkua viilaamaan sehän Rooman liitossa on tärkeintä. ;D ;D ;D ;D
-
Että veneellä joo.. Viime kesänä osui valvonta, ja yksi tavallinen oja muuttui valtaojaksi, ja yksi valtaoja tavalliseksi. Määritelmä oli, että ojan "niska", ojan leveys yläreunassa leveimmillään piti olla yli 3 metriä JA ojaan piti tulla vesiä yläpuolelta muultakin kuin pellolta. Veneistä ei ollut puhetta ja ainakin tuossa uudessa valtaojassa pääsee kesällä monin paikoin saappaat jalassa kävelemään.
Tarkastaja teki virheen vastoin heidän ohjeitaan mitä on jaettu viljelijöille. Asialla ei ole mitään merkitystä ,mutta kunhan opitaan pilkkua viilaamaan sehän Rooman liitossa on tärkeintä. ;D ;D ;D ;D
Saa vaikka kulmahiomakoneella sitä pilkkua veistellä! Mulla käytännössä tilan 3 kantilta löytyy joko joki tai järvi. Jos tarkastaja rupeaa ahdasmieliseksi, niin soitan naapurille ja sanoin tarkastajalle että "oota vartti, niin tehdään se vesistö. Voit ootellessas merkata rajat sille vesistölle että tulee tarpeeksi iso!"
-
oootteko huomannu että eri puolella suurta suomea on eri tulkinnat moiselle? ite en asu vesistöjen äärellä, siis en pääse veneellä minnekään ja silti on muka vesistöä lähellä...
-
oootteko huomannu että eri puolella suurta suomea on eri tulkinnat moiselle? ite en asu vesistöjen äärellä, siis en pääse veneellä minnekään ja silti on muka vesistöä lähellä...
Just näin on asian laita,tulkinnat on häilyviä.
-
Laittakaa kaikki mahdolliset avo-ojat putkiin. Loppuu tulkintaepäselvyydet ;)
Toi yli 3 metrin sääntö on ollut voimassa jo hyvän aikaa. Pienempi paha se piennar kuin sanktio, kun se taidettiin ottaa jo koko tilan tuista.
-
Laittakaa kaikki mahdolliset avo-ojat putkiin. Loppuu tulkintaepäselvyydet ;)
Toi yli 3 metrin sääntö on ollut voimassa jo hyvän aikaa. Pienempi paha se piennar kuin sanktio, kun se taidettiin ottaa jo koko tilan tuista.
Ei kait 3m sääntö mikään valtaojan määritelmä ole. Lohkon raja vaan siirtyy pientareelle, kuin valtaojassakin kun leveys ylittää 3m. Eihän siinä mitään järkeä , että yli 3m leveä niskaoja on valtaoja. Tosin kuten joskus olen kirjoitellut. Omalla lohkolla valtaoja joka laskee naapurin normaaliin ojaan ... jatkuu alajuoksulla mun normaalina ... ja vaihtuu rajalla puroksi ja tuosta lähes kilometri niin on taas valtaoja ja lopuksi laskee jokeen nimellä "xxxxxpuro". Tosin ei tuo onneksi uoma rekisteris mikään puro ole, vaikka ehkä se todellisuudessa on ;D
-
Laittakaa kaikki mahdolliset avo-ojat putkiin. Loppuu tulkintaepäselvyydet ;)
Toi yli 3 metrin sääntö on ollut voimassa jo hyvän aikaa. Pienempi paha se piennar kuin sanktio, kun se taidettiin ottaa jo koko tilan tuista.
Ei kait 3m sääntö mikään valtaojan määritelmä ole. Lohkon raja vaan siirtyy pientareelle, kuin valtaojassakin kun leveys ylittää 3m. Eihän siinä mitään järkeä , että yli 3m leveä niskaoja on valtaoja. Tosin kuten joskus olen kirjoitellut. Omalla lohkolla valtaoja joka laskee naapurin normaaliin ojaan ... jatkuu alajuoksulla mun normaalina ... ja vaihtuu rajalla puroksi ja tuosta lähes kilometri niin on taas valtaoja ja lopuksi laskee jokeen nimellä "xxxxxpuro". Tosin ei tuo onneksi uoma rekisteris mikään puro ole, vaikka ehkä se todellisuudessa on ;D
Se on mulle oikeastaan yksi ja sama onko kyseessä valtaoja, vetooja tms. mitä nimitystä siitä vesiä poiskuljettavasta kaivannosta ikinä halutaankaan käyttää, kunhan vaan järjestelmä on tyytyväinen ja rahat tulee tilille, ilman sanktioita. :D
-
Tähän vielä jäi sanomatta, että ihan asiallinen oli tarkastus kumminkin, ja nuo ojat on nyt muutoksen jälkeen niinkuin ne on ajateltukin olevan, ei siinä mitään. Ainoa vähän tulkinnanvarainen tuossa valtaoja-hommassa on se, että mitenkä suuri pitää olla se yläpuolinen alue, jolta niitä vesiä tulee, jotta yli 3 m leveä menisi valtaojaksi. voi olla että se kerrottiin, mutta saattoi mennä ohi. Suomessa varmaan maaperän takia vähän erilaiset ojat pohjanmaalla kuin kovilla mailla, siinä voi olla hyväkin olla hiukan eri tulkinnat.
-
Missä vaiheessa valtaojassa on muka veneellä pitänyt päästä liikkumaan? Eikös se ollut vesistö, jossa veneellä piti päästä soutelemaan?
Mutta eikö tuo nykyinen määritelmä ole ihan selkeä. Jos kyseinen oja kerää yläpuoliset kuivatusvedet kyseessä on valtaoja? Ja Vesistössä taas kyseessä kuivatusalueen koko? Mitä merkitystä sillä kaikenlisäksi on onko valtaoja vai jokin pienempi ojapahanen? Molemmissa pitää olla nykyään 1m piennar, suojavyöhyke raha-automaatti suljettiin jo, lannoituksessa ei tule rajoituksia toisin kuin vesistön varrrella. Eli mikä on ongelma?
Valtaojat ja vesistöt tarvitsevat täydentävien ehtojen mukaan pientareen. Vesistöt ympin mukaan lisäksi 3 metriä. Mutta yleisohjeeksi tuo on ihan hyvä ja sitten ei ehkä tulekaan niitä ongelmia. :)
Valtaoja voi olla vaikka metrin levyinen tai sitten neljä metriä, eikä siitä leveydestä voi päätellä mitään. Valtaoja voi kerätä vedet metsä- tai peltoalueelta. Ainiin ja niin voi vesistökin.
-
Missä vaiheessa valtaojassa on muka veneellä pitänyt päästä liikkumaan? Eikös se ollut vesistö, jossa veneellä piti päästä soutelemaan?
Mutta eikö tuo nykyinen määritelmä ole ihan selkeä. Jos kyseinen oja kerää yläpuoliset kuivatusvedet kyseessä on valtaoja? Ja Vesistössä taas kyseessä kuivatusalueen koko? Mitä merkitystä sillä kaikenlisäksi on onko valtaoja vai jokin pienempi ojapahanen? Molemmissa pitää olla nykyään 1m piennar, suojavyöhyke raha-automaatti suljettiin jo, lannoituksessa ei tule rajoituksia toisin kuin vesistön varrrella. Eli mikä on ongelma?
Valtaojat ja vesistöt tarvitsevat täydentävien ehtojen mukaan pientareen. Vesistöt ympin mukaan lisäksi 3 metriä. Mutta yleisohjeeksi tuo on ihan hyvä ja sitten ei ehkä tulekaan niitä ongelmia. :)
Valtaoja voi olla vaikka metrin levyinen tai sitten neljä metriä, eikä siitä leveydestä voi päätellä mitään. Valtaoja voi kerätä vedet metsä- tai peltoalueelta. Ainiin ja niin voi vesistökin.
Selityksesi on täysin ristiriidassa monessa kohtaa.
Miten voi kapea "metrin levyinen " oja olla merkittävä kerääjä oja kun siihen ei mahdu vettä juuri mitään.?
-
Kapeassa ojassa menee vesi kovempaa.
-SS-
-
Ei määritelmä ole kiini ojan leveydestä, vaan vaauma-alueen koosta.
-
Ei määritelmä ole kiini ojan leveydestä, vaan vaauma-alueen koosta.
No näin selitettiin viime vuonna, mutta tänään melkein heti tukihakemuksen sähköisen jättämisen jälkeen
minulle selvitettiin puhelimitse, että 2 suojavyöhykettäni eivät kelpaa suojavyöhykenurmeksi, ja eivätkä ole kelvanneet viime vuonnakaan.
Syynä on se, että valtaojaksi kelpaavat vain ojat, joiden virtaussuunta on merkitty peruskarttaan nuolella.
Eikä suojavyöhykkeitä saa siirtää toiselle lohkollekaan, joten ne täytyy muuttaa esim. LHP-nurmeksi ja tappio virheellisten
ohjeiden takia vajaasta kahdesta hehtaarista on useita tuhansia viiden vuoden aikana.
Tietenkin valitan asiasta kunhan saan tukipäätöksen, mutta valitus ei kuulemma mene läpi.
edit: Lakitekstissäkään ei ole mitään mainintaa kartoista ja niiden nuolista, joten taidan katsoa asian loppuun asti, eli en vaihda edes tälle vuodelle LHP-nurmeksi.
6) valtaojalla kaivettua avouomaa, jonka tarkoituksena on kerätä kuivatusalueen piiri-, sarka- ja salaojista tulevat vedet sekä yläpuoliselta valuma-alueelta tulevat vedet ja johtaa ne pois kuivatusalueelta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150004
-
Ei määritelmä ole kiini ojan leveydestä, vaan vaauma-alueen koosta.
No näin selitettiin viime vuonna, mutta tänään melkein heti tukihakemuksen sähköisen jättämisen jälkeen
minulle selvitettiin puhelimitse, että 2 suojavyöhykettäni eivät kelpaa suojavyöhykenurmeksi, ja eivätkä ole kelvanneet viime vuonnakaan.
Syynä on se, että valtaojaksi kelpaavat vain ojat, joiden virtaussuunta on merkitty peruskarttaan nuolella.
Eikä suojavyöhykkeitä saa siirtää toiselle lohkollekaan, joten ne täytyy muuttaa esim. LHP-nurmeksi ja tappio virheellisten
ohjeiden takia vajaasta kahdesta hehtaarista on useita tuhansia viiden vuoden aikana.
Tietenkin valitan asiasta kunhan saan tukipäätöksen, mutta valitus ei kuulemma mene läpi.
edit: Lakitekstissäkään ei ole mitään mainintaa kartoista ja niiden nuolista, joten taidan katsoa asian loppuun asti, eli en vaihda edes tälle vuodelle LHP-nurmeksi.
6) valtaojalla kaivettua avouomaa, jonka tarkoituksena on kerätä kuivatusalueen piiri-, sarka- ja salaojista tulevat vedet sekä yläpuoliselta valuma-alueelta tulevat vedet ja johtaa ne pois kuivatusalueelta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150004
Kehverätä....
-
Eikö homma mene niin, että Vipupalvelusta voi puuttua valtaojaksi luokiteltavia ojia, mutta ne jotka ovat keltaisia ovat valtaojia. Mielestäni ainakin silloin, jos usean lohkon salaojat sekä piiriojat laskevat ko. ojaan ja ojan leveys ylittää 3m on kyseessä valtaoja.
-
Vipussa selvääkään valtaojaa ei ole merkitty ja päinvastoin. Välillä puuttuu pätkä ja taasen aikoja sitten putkitettu oja on kuitenkin merkitty, pitäiskö siihen jättää suojakaistat?
-
Oma suojavyöhykepeltoni sijaitsee sellaisen ojan varrella, johon laskee useiden kymmenien hehtaarien salaoja, ja piiriojavedet. Kyseinen oja lävistää suuren pelkoaukeaman kulkien aukean notkelmassa. Lisäksi peruskartassa ojaan on piirretty virtaussuunnan nuoli. Käsittääkseni ne ojat joihin salaojat ja piiriojat laajemmalta alueelta laskevat ovat valtaojia.
-
Isojen ojien putkitus ei meilläpäin ole kovin yleistä, mutta ei siihen silloin mitään suojakaistaa luulis tarvitsevan, koska ojaa ei enää ole, vaan viemäri.
-
Oma suojavyöhykepeltoni sijaitsee sellaisen ojan varrella, johon laskee useiden kymmenien hehtaarien salaoja, ja piiriojavedet. Kyseinen oja lävistää suuren pelkoaukeaman kulkien aukean notkelmassa. Lisäksi peruskartassa ojaan on piirretty virtaussuunnan nuoli. Käsittääkseni ne ojat joihin salaojat ja piiriojat laajemmalta alueelta laskevat ovat valtaojia.
Jos tuo yllä ollut valtaojan määritelmä oli finlexistä, niin kannattaa katsoa peli loppuun. Itse olen käsittänyt valtaojan juurikin ojana, joka kerää vedet usealta peltolohkolta tai esim. siten, että vesiä tulee ojaan myös reunametsistä ja tonteilta. Vipun tai muiden karttojen käyttö määrittelyssä on huuhaata. Tilanne maastossa ratkaisee ja sitä pitää vaatia. Eikös ojia ole piirioja pellon reunalla (pitää ympäröivän alueen vedet pois pellolta), sarkaoja pellon keskellä (kerää vettä pääosin reunustavalta pellolta, tehollinen kuivatusalue kork. kymmeniä metrejä (?)) ja valtaoja, johon vettä tulee myös muista siihen liittyvistä pelto-ojista tai kokonaan muulta alueelta.
-
Samoilla linjoilla.Elikä juuri oja joka kerää peltojen salaojien ja piirioijien vedet, sekä myös metsäojien vesiä. Ojan koko yleensä yli 3m leveää (latvaa lukuunottamatta). Tällainen oja voi olla myös useampihaarainen, kunhan em. määritelmä täyttyy. Varmaan Vipukartan oikeellisuus vaihtelee tapauskohtaisesti. Meilläpäin näyttäisi nuo keltaisella olevat olevan valtaojia, mutta pätkiä puuttuu, ja joku valtaoja on merkitsemättä.
-
Missä vaiheessa valtaojassa on muka veneellä pitänyt päästä liikkumaan? Eikös se ollut vesistö, jossa veneellä piti päästä soutelemaan?
Mutta eikö tuo nykyinen määritelmä ole ihan selkeä. Jos kyseinen oja kerää yläpuoliset kuivatusvedet kyseessä on valtaoja? Ja Vesistössä taas kyseessä kuivatusalueen koko? Mitä merkitystä sillä kaikenlisäksi on onko valtaoja vai jokin pienempi ojapahanen? Molemmissa pitää olla nykyään 1m piennar, suojavyöhyke raha-automaatti suljettiin jo, lannoituksessa ei tule rajoituksia toisin kuin vesistön varrrella. Eli mikä on ongelma?
Valtaojat ja vesistöt tarvitsevat täydentävien ehtojen mukaan pientareen. Vesistöt ympin mukaan lisäksi 3 metriä. Mutta yleisohjeeksi tuo on ihan hyvä ja sitten ei ehkä tulekaan niitä ongelmia. :)
Valtaoja voi olla vaikka metrin levyinen tai sitten neljä metriä, eikä siitä leveydestä voi päätellä mitään. Valtaoja voi kerätä vedet metsä- tai peltoalueelta. Ainiin ja niin voi vesistökin.
Jaa meinaat niinku et lohkon (pellon) ympärillä olevat ojat ei tarvitse pienarta?
-
Kuinkas lähelle valtaojaa saa levittää lannotetta? Vesistössä 5 m mutta mainintaa valtaojasta en löydä.
Piiri- ja sarkaojien reunoilla ei rajoituksia lannoituksessa ja pientareissa?
-
Kuinkas lähelle valtaojaa saa levittää lannotetta? Vesistössä 5 m mutta mainintaa valtaojasta en löydä.
Piiri- ja sarkaojien reunoilla ei rajoituksia lannoituksessa ja pientareissa?
Villi veikkaus, että metri? Miksi sitä piennarta pitäisi missään ojassa tai vesistössä lannoittaa? Ja muista, et valtojan piennar (1m) alkaa taitekohdasta ja vesistön vesirajasta kohtisuoraan... Näinkö se nyt meni? Saisiko tästä vielä hieman monimutkaisempaa?
-
Kuinkas lähelle valtaojaa saa levittää lannotetta? Vesistössä 5 m mutta mainintaa valtaojasta en löydä.
Piiri- ja sarkaojien reunoilla ei rajoituksia lannoituksessa ja pientareissa?
Villi veikkaus, että metri? Miksi sitä piennarta pitäisi missään ojassa tai vesistössä lannoittaa? Ja muista, et valtojan piennar (1m) alkaa taitekohdasta ja vesistön vesirajasta kohtisuoraan... Näinkö se nyt meni? Saisiko tästä vielä hieman monimutkaisempaa?
Tässä on hyviä ja havainnollisia kuvia pientareista ja suojakaistoista. http://www.eura.fi/upload/palvelut/maaseutupalvelut/suojakaistat-suojavyohykkeetteho.pdf. Vähän ovat vanhoja. Siellä puhutaa ympäristötuesta. Mutta periaatteet ympäristösitoumuksessa ovat melko samoja. Täydentävien ehtojen osalta muutos on pientareen osalta. Nykyään 1 m piennarvaatimus tulee täydentävistä ehdoista. Ja lisäksi lannoitus on kielletty 5 m lähempänä vesirajaa.
-
Ei määritelmä ole kiini ojan leveydestä, vaan vaauma-alueen koosta.
No näin selitettiin viime vuonna, mutta tänään melkein heti tukihakemuksen sähköisen jättämisen jälkeen
minulle selvitettiin puhelimitse, että 2 suojavyöhykettäni eivät kelpaa suojavyöhykenurmeksi, ja eivätkä ole kelvanneet viime vuonnakaan.
Syynä on se, että valtaojaksi kelpaavat vain ojat, joiden virtaussuunta on merkitty peruskarttaan nuolella.
Eikä suojavyöhykkeitä saa siirtää toiselle lohkollekaan, joten ne täytyy muuttaa esim. LHP-nurmeksi ja tappio virheellisten
ohjeiden takia vajaasta kahdesta hehtaarista on useita tuhansia viiden vuoden aikana.
Tietenkin valitan asiasta kunhan saan tukipäätöksen, mutta valitus ei kuulemma mene läpi.
edit: Lakitekstissäkään ei ole mitään mainintaa kartoista ja niiden nuolista, joten taidan katsoa asian loppuun asti, eli en vaihda edes tälle vuodelle LHP-nurmeksi.
6) valtaojalla kaivettua avouomaa, jonka tarkoituksena on kerätä kuivatusalueen piiri-, sarka- ja salaojista tulevat vedet sekä yläpuoliselta valuma-alueelta tulevat vedet ja johtaa ne pois kuivatusalueelta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150004
Kuinka tämän kanssa lopulta mahtoi käydä? Onko valtaojan tulkinta tuosta virtausnuolesta riippuvainen?
-
Ei määritelmä ole kiini ojan leveydestä, vaan vaauma-alueen koosta.
No näin selitettiin viime vuonna, mutta tänään melkein heti tukihakemuksen sähköisen jättämisen jälkeen
minulle selvitettiin puhelimitse, että 2 suojavyöhykettäni eivät kelpaa suojavyöhykenurmeksi, ja eivätkä ole kelvanneet viime vuonnakaan.
Syynä on se, että valtaojaksi kelpaavat vain ojat, joiden virtaussuunta on merkitty peruskarttaan nuolella.
Eikä suojavyöhykkeitä saa siirtää toiselle lohkollekaan, joten ne täytyy muuttaa esim. LHP-nurmeksi ja tappio virheellisten
ohjeiden takia vajaasta kahdesta hehtaarista on useita tuhansia viiden vuoden aikana.
Tietenkin valitan asiasta kunhan saan tukipäätöksen, mutta valitus ei kuulemma mene läpi.
edit: Lakitekstissäkään ei ole mitään mainintaa kartoista ja niiden nuolista, joten taidan katsoa asian loppuun asti, eli en vaihda edes tälle vuodelle LHP-nurmeksi.
6) valtaojalla kaivettua avouomaa, jonka tarkoituksena on kerätä kuivatusalueen piiri-, sarka- ja salaojista tulevat vedet sekä yläpuoliselta valuma-alueelta tulevat vedet ja johtaa ne pois kuivatusalueelta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150004
Kuinka tämän kanssa lopulta mahtoi käydä? Onko valtaojan tulkinta tuosta virtausnuolesta riippuvainen?
Olisi mielenkiintoista tietää, et mitä vipupalvelun kartta valtaojista on näyttänyt..
En nyt sitä ihmettele josko olisi liiallista rahamenekkiä alettu suitsimaan hieman kyseenalaisin metodein, mutta epäilen että olisiko kuitenkin niin et kyläläisten puheissa ojapahasta on pidetty valtaojana mutta vipu ei sitä ole pitänyt ja tästä nyt sitten hylsy..
-
Enpä tiedä mutta tuli mieleen että jos veneellä pitää päästä niin saako veneen laittaa maatalalouskalustoon ::)
-
Olisi mielenkiintoista tietää, et mitä vipupalvelun kartta valtaojista on näyttänyt..
En nyt sitä ihmettele josko olisi liiallista rahamenekkiä alettu suitsimaan hieman kyseenalaisin metodein, mutta epäilen että olisiko kuitenkin niin et kyläläisten puheissa ojapahasta on pidetty valtaojana mutta vipu ei sitä ole pitänyt ja tästä nyt sitten hylsy..
Omalla kohdallani kävi aikaisemmin niin että paikkatietoikkunan näyttämät vesistöksi luokitellut kohdat isosta ojasta muuttuivat välillä. Ensin vesistöä oli 200 m yläjuoksulle vielä naapurin puolellekin, sitten muutaman kuukauden päästä vesistö loppuikin kartalla juuri tuohon omalle rajalle. Mulle asialla ei ollut mitään merkitystä, mutta jotain hienosäätöä niissä tuolloin tehtiin. Muutospäivääkään en enää muista, mutta on siitä jo vuosia. Tuokaan oja ei vesimäärän puolesta kai olisi varsinaisesti vesistö, mutta valuma-alueen suuruus tekee siitä kuitenkin sellaisen.
-
Tosiaan tuo valuma-alue sen määrää. Mullakin vesistö menee keskeltä peltolakiaa. Siihen sitte 3metrin juolavehnä ja valvattipankit molemmin puolin.
Toisessa paikassa on valtaoja, siinä pitää olla se metri, no sen kanssahan nyt pystyy hyvin elämään. Mutta mites kun juuri mun pellon kohdalla on ojituskartassa jakaja. Eli vesi lähtee molempiin suuntiin, eihän siinä voi kovin isoa valuma-aluetta olla :o
-
Olisi mielenkiintoista tietää, et mitä vipupalvelun kartta valtaojista on näyttänyt..
En nyt sitä ihmettele josko olisi liiallista rahamenekkiä alettu suitsimaan hieman kyseenalaisin metodein, mutta epäilen että olisiko kuitenkin niin et kyläläisten puheissa ojapahasta on pidetty valtaojana mutta vipu ei sitä ole pitänyt ja tästä nyt sitten hylsy..
Omalla kohdallani kävi aikaisemmin niin että paikkatietoikkunan näyttämät vesistöksi luokitellut kohdat isosta ojasta muuttuivat välillä. Ensin vesistöä oli 200 m yläjuoksulle vielä naapurin puolellekin, sitten muutaman kuukauden päästä vesistö loppuikin kartalla juuri tuohon omalle rajalle. Mulle asialla ei ollut mitään merkitystä, mutta jotain hienosäätöä niissä tuolloin tehtiin. Muutospäivääkään en enää muista, mutta on siitä jo vuosia. Tuokaan oja ei vesimäärän puolesta kai olisi varsinaisesti vesistö, mutta valuma-alueen suuruus tekee siitä kuitenkin sellaisen.
Joo muistan saman tapahtuneen mut en muista koska. Olisiko ollut niin et 2015 tuet haettiin vielä vanhoilla kartoilla ja 2016 oli muuttunut. Meilläkin muuttui yksi ojapahanen silloin vesistöksi koska valuma-alue niin iso.
-
Eikös aikaisemin vesistössä virrannut aina vettä ja piti joskus päästä veneellä kulkemaan. Nykyisin on vesistö kun valuma-alue ylittää 1000 ha.
Putkella noista valtaojista pääsee eroon. 8)
-
Se on näiden suurten valuma-alueiden ominaisuus että vesimäärä vaihtelee hyvin suuresti.
Tämäkin oja on kevättulvien ja monsuunisateiden jälkeen täynnä; jossain menee jopa yli. Kuivaan aikaan ei vältämättä vettä ole kuin tippa pohjalla. Viime kesänä ei sitäkään. Keskimääräinen vesimäärä ei ole mitenkään ihmellinen.
Putkittaminenkin olisi aika arvokasta touhua :-)
Onko tuo 6-8 m päältä leveä, nelisen metriä ehkä syvä, vanha valtion tien siltarumpu koostuu kahdesta rinnakkaisesta betoniputkesta joista vähän kumarassa voi hiippailla läpi. Uudemmat tien ylitykset ovat isoja teräsrumpuja. Paikallistien ylitys suunnitteluineen, töineen ja materiaaleineen taisi kaikkineen maksaa noin 100 000.
Mutta vesimäärältään tuo ei olisi mikään vesistö, muutamaa viikkoa vuodessa lukuunottamatta.
-
Se on näiden suurten valuma-alueiden ominaisuus että vesimäärä vaihtelee hyvin suuresti.
Tämäkin oja on kevättulvien ja monsuunisateiden jälkeen täynnä; jossain menee jopa yli. Kuivaan aikaan ei vältämättä vettä ole kuin tippa pohjalla. Viime kesänä ei sitäkään. Keskimääräinen vesimäärä ei ole mitenkään ihmellinen.
Putkittaminenkin olisi aika arvokasta touhua :-)
Onko tuo 6-8 m päältä leveä, nelisen metriä ehkä syvä, vanha valtion tien siltarumpu koostuu kahdesta rinnakkaisesta betoniputkesta joista vähän kumarassa voi hiippailla läpi. Uudemmat tien ylitykset ovat isoja teräsrumpuja. Paikallistien ylitys suunnitteluineen, töineen ja materiaaleineen taisi kaikkineen maksaa noin 100 000.
Mutta vesimäärältään tuo ei olisi mikään vesistö, muutamaa viikkoa vuodessa lukuunottamatta.
Make on Perniöstä joten rahasta niin väliä koska sitä Perniössä riittää . 8)
-
Mutta siellä missä sitä on enempi niin ei valtaojia putkiteta, taitavat enemmin kaivaa avo-ojat kartanon pelloille luonnon monimuotoisuuden nimissä. Vanhempi polvi olisi kyllä tehnyt toisin😉😉