Agronet
Keskusteluaiheet => Metsätalous => Aiheen aloitti: noloo_itte - 23.12.15 - klo:19:36
-
isoot poijaat uhoaa maastullissa.Voi pikkuusen aiheuttaa markkinoolla hämmästystä.
-
Tuossa ketjussa oli jo maininta asiasta:
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=66265.30
UPM:llä jo käytössä tämä homma... ;)
-
No eihän tollasella muutakaan virkaa ole ;D
Jos tollasen sahaa, niin laudan tms. latvapää on tiukkaa ja tyvi höttöä. Kelpaa metrin päätkinä apulantalavoihin :D
-
??? ???
Miten se nyt niin höttöä?
Jos tämä UPM:llä käytössä, niin miten mittaus kuoren alta käytännössä tehdään?
Ei asiakaslehdessä ole tarinaa tästä näkynyt, vai?
-
??? ???
Miten se nyt niin höttöä?
Jos tämä UPM:llä käytössä, niin miten mittaus kuoren alta käytännössä tehdään?
Ei asiakaslehdessä ole tarinaa tästä näkynyt, vai?
No kun se runko kapenee niin nopeasti, syyt ovat laudassa melkein poikittain siellä tyvipäässä jos latvapää on 18 senttinen.
-
??? ???
Miten se nyt niin höttöä?
Jos tämä UPM:llä käytössä, niin miten mittaus kuoren alta käytännössä tehdään?
Ei asiakaslehdessä ole tarinaa tästä näkynyt, vai?
No kun se runko kapenee niin nopeasti, syyt ovat laudassa melkein poikittain siellä tyvipäässä jos latvapää on 18 senttinen.
Tuppaa monesti myös poikittain olemaan syyt tyvitukin pinnan läheltä olevissa laudoissa tyveltä ensimmäisen metrin matkalla. Siltä se ainakin kenttäsahan puikoista katsottuna näyttää usein. Ja isännäthän haluavat maksimikappalemäärän lautoja aina näistä trattipäätyvistä niin tulee sitten näitä syidensuuntaisuusrajoitteisiakin lautoja joukkoon.
-
??? ???
Miten se nyt niin höttöä?
Jos tämä UPM:llä käytössä, niin miten mittaus kuoren alta käytännössä tehdään?
Ei asiakaslehdessä ole tarinaa tästä näkynyt, vai?
No kun se runko kapenee niin nopeasti, syyt ovat laudassa melkein poikittain siellä tyvipäässä jos latvapää on 18 senttinen.
Tuppaa monesti myös poikittain olemaan syyt tyvitukin pinnan läheltä olevissa laudoissa tyveltä ensimmäisen metrin matkalla. Siltä se ainakin kenttäsahan puikoista katsottuna näyttää usein. Ja isännäthän haluavat maksimikappalemäärän lautoja aina näistä trattipäätyvistä niin tulee sitten näitä syidensuuntaisuusrajoitteisiakin lautoja joukkoon.
Juurikin näin. Se ongelma on molemmissa päissä runkoa. Ihan järjellä selitettävissä oleva asia tämäkin
-
Naapurin motourakoitsija joskus piti pikkupöhnässään mulle luentoa apteerauksesta. Ja siinä sitten totesi mm. että Suomessa puu mitataan päältä, kun esim. Ruåtsissa kuoren alta. En ny muista mitä piti parempana. On entinen urakoitsija ny.
-
Edelleen olen sitä mieltä, että näppärä sahuri osaa jaotella puutavaran käyttökohteiden mukaan sopivaan käyttöön. Esim. Versolla on laaja tuotepaletti puusilloista kaapelikeloihin, kaikelle löytyy käyttöä. Motokuski osaltaan vahvisti tämän, kun totesi, että kaikki pituusmitat käytössä ja kaikkia saa myös ajaa. Näin ei ole kaikilla yhtiöillä.
Tässä ollaan aika isojen kysymysten äärellä, jos tukkia alkaa vaihtua selluksi ilman korvauksia. :'(
-
Edelleen olen sitä mieltä, että näppärä sahuri osaa jaotella puutavaran käyttökohteiden mukaan sopivaan käyttöön. Esim. Versolla on laaja tuotepaletti puusilloista kaapelikeloihin, kaikelle löytyy käyttöä. Motokuski osaltaan vahvisti tämän, kun totesi, että kaikki pituusmitat käytössä ja kaikkia saa myös ajaa. Näin ei ole kaikilla yhtiöillä.
Tässä ollaan aika isojen kysymysten äärellä, jos tukkia alkaa vaihtua selluksi ilman korvauksia. :'(
Teoriassa.... tukki paranee ja sen hinta nousee. Teoriassa siis ;D
-
Mitä tyvempi, sen parempi... totesi eräs sellutehtaan kuorimonhoitaja.
Sellun laatu myös paranee kun sydänpuun osuus massassa kasvaa. Tyvitukista saadaan selluköpin unelmaa, eli niin sanottua https://fi.wikipedia.org/wiki/Armeerausmassa
-
Isojen jalostajien logiikalla jos kysynnän lisääntyessä hinta laskee, niin eiköhän laadun kanssa käy samoin. Siis laadun parantuessa hinta laskee...
Myönnän olevani pessimistinen puun hinnan suhteen, mutta omat kokemukseni puoltavat edellä mainittua. Viimeksikin, kun puun käyttö alkoi lisääntyä paikallisella tehtaalla, kääntyi kuitupuun hinta laskuun. Onkohan firmoilla tarkkaan määritelty x määrä rahaa puun ostoon, ja kun tarve kasvaa, pitää hinnan laskea. Markkinataloutta?
-
mallia suomi! niinhän täällä toimii niiin moni muukin ala. katteleppa esim. soran hintakehitystä monttujen tyhjetessä tahi posliinin hintaa k-raudassa.
-
Jos Ruotsiin taas vedotaan, että kun sielläkin tehdään sillai, niin miksei sitten myös vedota siinä, että kun siellä kuitupuun minimiläpimitta on 5 cm, niin kyllä meilläkin pitäisi olla niin.
-
No eihän tollasella muutakaan virkaa ole ;D
Jos tollasen sahaa, niin laudan tms. latvapää on tiukkaa ja tyvi höttöä. Kelpaa metrin päätkinä apulantalavoihin :D
mistäs apulantalavat sitten tehdään?
periaatteessa kuoren alta/päältä mittaus on tekniikkaa, jos taas tarkoituksena on laskea yleisesti puun hintaa, niin eri asia.....eihän metsäteollisuus nyt voisi tuollaista :)
noin periaatteessa myyjän asia ei olis ollenkaan päättää mitä ostaja puullaan tekee, hinnoittelu tässäkin ratkaisee, joku on ehdottanut laatuluokitusta sellupuihin eli tyvistä ja muista tukinmitat täyttävistä maksettais korkeampaa hintaa
eikös maidostakin voitais maksaa hintaa, josta poistettu maidon sisältämän veden osuus?
-
No eihän tollasella muutakaan virkaa ole ;D
Jos tollasen sahaa, niin laudan tms. latvapää on tiukkaa ja tyvi höttöä. Kelpaa metrin päätkinä apulantalavoihin :D
mistäs apulantalavat sitten tehdään?
periaatteessa kuoren alta/päältä mittaus on tekniikkaa, jos taas tarkoituksena on laskea yleisesti puun hintaa, niin eri asia.....eihän metsäteollisuus nyt voisi tuollaista :)
noin periaatteessa myyjän asia ei olis ollenkaan päättää mitä ostaja puullaan tekee, hinnoittelu tässäkin ratkaisee, joku on ehdottanut laatuluokitusta sellupuihin eli tyvistä ja muista tukinmitat täyttävistä maksettais korkeampaa hintaa
eikös maidostakin voitais maksaa hintaa, josta poistettu maidon sisältämän veden osuus?
Maidolla ollaan siirtymässä enemmän tuollaiseen hinnoitteluun.
Rehulava maksaa rehukaupalle alle 6€. Apulantalava taitaa olla samaa sarjaa.. siitä voi päätellä sen puun hinnan mitä siinä on käytetty.
-
No eihän tollasella muutakaan virkaa ole ;D
Jos tollasen sahaa, niin laudan tms. latvapää on tiukkaa ja tyvi höttöä. Kelpaa metrin päätkinä apulantalavoihin :D
Jos puu hyvin "juoksevaa" niin yleensä latva osa rungosta suoraa-ja paras esim kakkosnelonen tulee 15 cm puusta..
Jos siemenpuita tehdään niin yleensä etenkin männyllä tukki "loppuu" 16-18 välillä.
Suurin menetys tukin suhteeen tulee pitkäkasvuisella suht tiheässä kasvaneella metsällä, sieltä hakataan harvennuksella n.3 tukin runkoja,
ja tällaisella rungolla se viimeinen tukin osuus on koko tukilla alle 18 cm, tuollaisesta pölkystä tulee myös nättiä terve-oksaista paneelilautaa-
--toki harvennus metsä missä rungosta tulle yksi tukkipöllky, sen laatu on sitten taas asia erikseen, poistopuut yleensä vikaisia-eli ne kuitupinoon--
Vaikka metsäteolliuus puun ostaisikin jatkossa puun >18 tukin mitalla-tuskin hinta nousee.
-
No eihän tollasella muutakaan virkaa ole ;D
Jos tollasen sahaa, niin laudan tms. latvapää on tiukkaa ja tyvi höttöä. Kelpaa metrin päätkinä apulantalavoihin :D
Jos puu hyvin "juoksevaa" niin yleensä latva osa rungosta suoraa-ja paras esim kakkosnelonen tulee 15 cm puusta..
Jos siemenpuita tehdään niin yleensä etenkin männyllä tukki "loppuu" 16-18 välillä.
Suurin menetys tukin suhteeen tulee pitkäkasvuisella suht tiheässä kasvaneella metsällä, sieltä hakataan harvennuksella n.3 tukin runkoja,
ja tällaisella rungolla se viimeinen tukin osuus on koko tukilla alle 18 cm, tuollaisesta pölkystä tulee myös nättiä terve-oksaista paneelilautaa-
--toki harvennus metsä missä rungosta tulle yksi tukkipöllky, sen laatu on sitten taas asia erikseen, poistopuut yleensä vikaisia-eli ne kuitupinoon--
Vaikka metsäteolliuus puun ostaisikin jatkossa puun >18 tukin mitalla-tuskin hinta nousee.
Mutta ei siitä 15cm tuu sitten muuta kuin ne 2x 2x4... pirun monella sahan läpi ajolla verrattuna järeempään tavaraan. Sinänsä kyllä ymmärrän, että jos varaa on, niin mielummin sitä ajaisi vaan isompaa puuta läpi mutta...
-
Kohta syytetään jankaamisesta, mutta kuitenkin suurin ero on siinä että nykyään mitataan kuoren päältä ja nyt ehdotetaan mitattavaksi kuoren alta.
-
Kohta syytetään jankaamisesta, mutta kuitenkin suurin ero on siinä että nykyään mitataan kuoren päältä ja nyt ehdotetaan mitattavaksi kuoren alta.
eihän kyseessä ole yhtään sen kummempi juttu kuin arkipyhäkorvausten tai sunnuntailisien poisto joita terminaattori ajaa voimakkaasti eteenpäin ;) :D ;D 8)
mutta miten tuo mittaus kuoren alta toteutetaan, kylmästi prosenttivähennys :-\ :-\ :-\ :-\
-
Kyllä se kuoren päältä mittauksessa on kuoren määrä laskennallisesti huomioitu hinnoissa jo nyt.
-
Kyllä se kuoren päältä mittauksessa on kuoren määrä laskennallisesti huomioitu hinnoissa jo nyt.
oisko tässä lauhat talvet jokin syy, kuori ei kelpaa lämpölaitoksille :-\ :-\ :-\ :-\
-
Kuori on ollut pakollinen paha, ongelmajätettä teollisuudelle jo pitkään. Muuta arvoa kuin lämpö. Se oikea hinta ehkä 30 litran pussissa kuorikatteena rouvien kukkapenkeissä, ei muuten.
Tulevaisuudessa ehkä kuorestakin jotain kehitellään mutta ei siitä silloinkaan lisiä makseta vaikka millaisia mullistavia biokemiallisia tuotteita syntyisi.
Kyllä ne kuoritut perunatkin pitäisi saada kuorellisten hinnalla, kinkkukin ilman läskiä ja nahkaa... silloin on metsäherrojen pikkujouluissa hyvä olla. :)
-
Kohta syytetään jankaamisesta, mutta kuitenkin suurin ero on siinä että nykyään mitataan kuoren päältä ja nyt ehdotetaan mitattavaksi kuoren alta.
eihän kyseessä ole yhtään sen kummempi juttu kuin arkipyhäkorvausten tai sunnuntailisien poisto joita terminaattori ajaa voimakkaasti eteenpäin ;) :D ;D 8)
mutta miten tuo mittaus kuoren alta toteutetaan, kylmästi prosenttivähennys :-\ :-\ :-\ :-\
No puun hinta on puolittunut huippuvuosista että jos verrataan lisiin ja palkkoihin, niin onko ne tehneet saman?
-
"Pikkuusen" on verotusta kiristetty viimme vuosina.
-
Kohta syytetään jankaamisesta, mutta kuitenkin suurin ero on siinä että nykyään mitataan kuoren päältä ja nyt ehdotetaan mitattavaksi kuoren alta.
eihän kyseessä ole yhtään sen kummempi juttu kuin arkipyhäkorvausten tai sunnuntailisien poisto joita terminaattori ajaa voimakkaasti eteenpäin ;) :D ;D 8)
mutta miten tuo mittaus kuoren alta toteutetaan, kylmästi prosenttivähennys :-\ :-\ :-\ :-\
No puun hinta on puolittunut huippuvuosista että jos verrataan lisiin ja palkkoihin, niin onko ne tehneet saman?
monelta on lähteny koko palkka :o :o :o :o
mutta mielenkiintoone juttu tuo kuoren alta mittaus joka tapauksessa kun vertaa oikein parkkimäntyä tuohon sileäkuoriseen rehevän maan mäntyyn :-\ :-\ :-\ :-\
-
Kohta syytetään jankaamisesta, mutta kuitenkin suurin ero on siinä että nykyään mitataan kuoren päältä ja nyt ehdotetaan mitattavaksi kuoren alta.
eihän kyseessä ole yhtään sen kummempi juttu kuin arkipyhäkorvausten tai sunnuntailisien poisto joita terminaattori ajaa voimakkaasti eteenpäin ;) :D ;D 8)
mutta miten tuo mittaus kuoren alta toteutetaan, kylmästi prosenttivähennys :-\ :-\ :-\ :-\
No puun hinta on puolittunut huippuvuosista että jos verrataan lisiin ja palkkoihin, niin onko ne tehneet saman?
monelta on lähteny koko palkka :o :o :o :o
mutta mielenkiintoone juttu tuo kuoren alta mittaus joka tapauksessa kun vertaa oikein parkkimäntyä tuohon sileäkuoriseen rehevän maan mäntyyn :-\ :-\ :-\ :-\
Käytännössä 3 sentin latvaläpimitta muutos tarkoittaa uudella mitaustavalla 4-5 senttiä. Eli nykyinen 20 senttinen alkas kelvata tukiksi. Siihen vielä tienvarsi hinnoittelu, niin kohta saa maksaa puusta että kelpaa sahalle tai sellutehtaalle.
-
mutta eikös kuoresta ole nyt jo löydetty vaikka mitä hyödyntämisen arvoista? ite muistelen että joku virma jo hakee männyn kuorta josta tekee lääkettä johonki..
-
Miten ihmeessä joku metsäteollisuus ry. voi määrätä tukkien läpimitoista? Sehän on tukkien ostajan eli käyttäjän eli sahurin asia, minkä kokoista tukkia haluaa käyttää. Jos joku saa myynti- ja käyttökelpoista ainespuuta 14-15 cm tukista, ei siihen kenelläkään ulkopuolisella ole nokan koputtamista koko asiaan. Vit tu mitä kommunisteja nämä metsäteollisuuden edustajat oikein ovat. Jos ei pakkoveroa saada aikaan, niin sitten kiristetään puoli-ilmaista puuta muilla konsteilla.
-
Miten ihmeessä joku metsäteollisuus ry. voi määrätä tukkien läpimitoista? Sehän on tukkien ostajan eli käyttäjän eli sahurin asia, minkä kokoista tukkia haluaa käyttää. Jos joku saa myynti- ja käyttökelpoista ainespuuta 14-15 cm tukista, ei siihen kenelläkään ulkopuolisella ole nokan koputtamista koko asiaan. Vit tu mitä kommunisteja nämä metsäteollisuuden edustajat oikein ovat. Jos ei pakkoveroa saada aikaan, niin sitten kiristetään puoli-ilmaista puuta muilla konsteilla.
tässä puhuu firmojen edunvalvontaorganisaatio, eikä se voi määrätä jäsenilleen tätä hinnoittelu- tai mittaustapaa käyttöön, varsinkaan kun se ei taida olla edes kaikille mieleen.
Mitä tulee tähän kartelli- ja kilpailulainsäädäntöön, niin tuntuisi kummalta, jos kaikki firmat alkais yhtenä päivänä ostamaan vaan vähintään 18 cm tukkia ja kuoren alta mitattuna. Varsinkin jos sitä on etukäteen jo mainostettu, että tällä porukalla asiasta on so*****.... http://www.metsateollisuus.fi/metsateollisuus-ry/edunvalvonta/hallitus-ja-tvk/
Jos taas tämä jää esim yhden firman hankkeeksi, niin sitten taas tullaan tähän vertailun vaikeuteen, jossain kuori mukana toisessa ei, jollain kuitua enempi, toisella vähempi.
Kaikkien ostajien intressissä on varmaan se, ettei puun hinta nouse ja hyvin ovat siinä onnistuneet. Isä aikoinaan puhui 300 mk:n oksattomista mäntytyvistä ja eipä tässä sukupolvessa paljon ole muuttunut, samat löpinät saa omille lapsille kertoa....
-
Näillä herrakerhoilla on oma suu aina lähinnä. Ja pohjaton nälkä.
http://yle.fi/uutiset/leipuriliitto_tyrmaa_kilpailuviraston_ukaasin_emme_ole_antaneet_hintasuosituksia/8103522
-
Kohta syytetään jankaamisesta, mutta kuitenkin suurin ero on siinä että nykyään mitataan kuoren päältä ja nyt ehdotetaan mitattavaksi kuoren alta.
eihän kyseessä ole yhtään sen kummempi juttu kuin arkipyhäkorvausten tai sunnuntailisien poisto joita terminaattori ajaa voimakkaasti eteenpäin ;) :D ;D 8)
mutta miten tuo mittaus kuoren alta toteutetaan, kylmästi prosenttivähennys :-\ :-\ :-\ :-\
No puun hinta on puolittunut huippuvuosista että jos verrataan lisiin ja palkkoihin, niin onko ne tehneet saman?
monelta on lähteny koko palkka :o :o :o :o
mutta mielenkiintoone juttu tuo kuoren alta mittaus joka tapauksessa kun vertaa oikein parkkimäntyä tuohon sileäkuoriseen rehevän maan mäntyyn :-\ :-\ :-\ :-\
Käytännössä 3 sentin latvaläpimitta muutos tarkoittaa uudella mitaustavalla 4-5 senttiä. Eli nykyinen 20 senttinen alkas kelvata tukiksi. Siihen vielä tienvarsi hinnoittelu, niin kohta saa maksaa puusta että kelpaa sahalle tai sellutehtaalle.
mehän emme tiedä mikä on totuus ja mitä tehtaalla tapahtuu, tässä jonkin aikaa sittenhän valistunut metsänomistaja painoi tyvikuituun suurinpiirtein puoleenväliin laipankärjen sydänpuuhun asti ja vähän ylikin ;) ;D 8) ::)
-
Eikös se ole kysyntä ja tarjonta joka lopulta puun hinnan määrittää? Jos hinta ei tyydytä niin aika harva on siinä tilanteessa että olisi pakko myydä.
Puun määrä ei siitä muutu mitataan se millä tavoin hyvänsä. Kaiken järjen mukaan metsäyhtiöillä pitäisi olla mahdollisuus maksaa parempaa hintaa sekä tukista että kuidusta, jos uusi mittaustapa tuo niille taloudellista hyötyä.
Jos ajatellaan itsenäisiä sahoja, niillä on intressinä saada maksimi määrä tukkia, koska kuitupuu on niille lähinnä ongelmajäte. Ne tuskin lähtevät nostamaan tukin minimimittaa.
-
Eikös se ole kysyntä ja tarjonta joka lopulta puun hinnan määrittää? Jos hinta ei tyydytä niin aika harva on siinä tilanteessa että olisi pakko myydä.
Puun määrä ei siitä muutu mitataan se millä tavoin hyvänsä. Kaiken järjen mukaan metsäyhtiöillä pitäisi olla mahdollisuus maksaa parempaa hintaa sekä tukista että kuidusta, jos uusi mittaustapa tuo niille taloudellista hyötyä.
Jos ajatellaan itsenäisiä sahoja, niillä on intressinä saada maksimi määrä tukkia, koska kuitupuu on niille lähinnä ongelmajäte. Ne tuskin lähtevät nostamaan tukin minimimittaa.
Niin kaiken järjen mukaan. Metsätaloudessa järki ei ole ollut mukana viimeiseen 100 vuoteen! Aletaan puhumaan heti pinta-ala verosta tai sakomaksusta siitä ettei myy puuta kun ostajat ei halua siitä maksaa.
-
Eikös maidostakin voitais maksaa hintaa, josta poistettu maidon sisältämän veden osuus?
Niin kun myytiin nautoja teuraaksi, ei kyllä taidettu saada nahasta tai sisäelimistä erillistä maksua - vaikka ovatkin stockmannin lihatiskillä tähtitieteellisen kalliita ruhon osia, paitsi jos nahassa oli permuja niin miinustettiin lihan hinnasta lisää ? Tai jos maksa huono tai sorkka vempula.
-SS-
-
Kyllä jos on alle 18 cm niin pitääkin vastaanottajalle maksaa... 😳
-
Ei muuta kun boikottiin sellainen ostaja joka esittää tuollaista 18 cm latvaläpimittaa tukille. Sellainen ostaja joka kelpuuttaa 15 cm latvaisen tukiksi saa sitten aivan varmasti puuta helpommin tarvitsemansa määrän.
-
Kyllä jos on alle 18 cm niin pitääkin vastaanottajalle maksaa... 😳
Olikos nyt puhe latvaläpimitasta vai pituudesta..? :P
-
Kuoren kumminkin polttavat metsätehtaalla energiaksi. Onko se reilua. Pitäisikö taas kuoria
propsit sitten ja poltella kaikki kuoriputu itse ? Mitenpäs sitten tehtaalla suu pantaisiin ?
Tai jotain.
-SS-
-
Kuoren kumminkin polttavat metsätehtaalla energiaksi. Onko se reilua. Pitäisikö taas kuoria
propsit sitten ja poltella kaikki kuoriputu itse ? Mitenpäs sitten tehtaalla suu pantaisiin ?
Tai jotain.
-SS-
näillä öljyn hinnoilla, näillä lämpötiloilla ja näillä ilmankosteuksilla ei taida saada kovin suurta hallaa metsäteollisuudelle, voi jopa itse olla kärsivä osapuoli :'( :'( :'( :'(
-
Eikös se ole kysyntä ja tarjonta joka lopulta puun hinnan määrittää? Jos hinta ei tyydytä niin aika harva on siinä tilanteessa että olisi pakko myydä.
Puun määrä ei siitä muutu mitataan se millä tavoin hyvänsä. Kaiken järjen mukaan metsäyhtiöillä pitäisi olla mahdollisuus maksaa parempaa hintaa sekä tukista että kuidusta, jos uusi mittaustapa tuo niille taloudellista hyötyä.
Jos ajatellaan itsenäisiä sahoja, niillä on intressinä saada maksimi määrä tukkia, koska kuitupuu on niille lähinnä ongelmajäte. Ne tuskin lähtevät nostamaan tukin minimimittaa.
Niin kaiken järjen mukaan. Metsätaloudessa järki ei ole ollut mukana viimeiseen 100 vuoteen! Aletaan puhumaan heti pinta-ala verosta tai sakomaksusta siitä ettei myy puuta kun ostajat ei halua siitä maksaa.
metsänomistajan kannalta ongelma on metsän jatkuva kasvu, hakkuissa tai hoitotöissä ei sovi pitää pitkiä taukoja. Mihin sitten puu päätyy ja mitä siitä maksetaan on nyt vähän hämärää. Sinänsä myyjän aseman luulisi olevan parempi, kun samalle puulle tuntuu olevan useampia ottajia?
Tämä "passiivisen omistajan sakkovero" on hankkeena erittäin vaarallinen. Jos veron määrä olisi vähänkään ylisuuri, aiheuttaisi se puun hinnan laskua ja sitä kautta pakkomyytävän määrän kasvua, että veron pystyisi vähentämään. Kierre metsien kansallistamiseen alkaisi helposti.....
-
Miten kapitalistiseen järjestelmään istuu myyntipakko? Onko ostajapuolella myös ostopakko, ja kuka määrää hintatason? Erikoisia ajatuksia vapaassa taloudessa, vai lienevätkö syntyneet kartellilaineissa! :o
-
Miten kapitalistiseen järjestelmään istuu myyntipakko? Onko ostajapuolella myös ostopakko, ja kuka määrää hintatason? Erikoisia ajatuksia vapaassa taloudessa, vai lienevätkö syntyneet kartellilaineissa! :o
Niin, puuhan on samallatavoin teollisuuden raaka-aine, kuten esimerkiksi malmit. Ja tällä hetkellä metallien hinnat ovat alhaalla, mikä tuntuu kaivosteollisuudesta tuloja saavissa maissa. Kuten Austraaliassa tällä hetkellä ja öljystä riippuvaisissa Norjassa ja Arabimaissa, sekä Venäjällä.
Tämä unhoittuu monesti, ei metsäyhtiöillä ole velvollisuutta ostaa puuta, eikä toisaalta metsäomistajilla ole pakkoa myydä. Sellaisiakin hetkiä on ollut, että esimerkiksi länsisuomessa oli 80-luvulla ongelmallista saada mäntykuitua kaupaksi. Kun Rauman suuri sellutehdas valmistui, virkistyivät markkinat.
Nyt naksuttavat suomen metsäteollisuudessa melkoiset riskit, kiinan touhut voivat hiipua ja suuren kohun sellutehtaat tulevatkin pyörimään puoliteholla. Tai vanhemmat tehtaat pistetään seis ja puun kulutus pysyy vakiona. Tähän soppaan sitten vaikkapa EU-päätös puun polttamisen rajoituksista ja ollaan melkoisessa ureassa koko kansa. Nythän suomen ongelma on se, ettei meillä ole muuta kulutustuoteteollisuutta. Jos puuhun ja metsiin kiinteästi liittyvät alat hiipuvat, ei täällä tehdä mitään muuta kuin juodaan korvausrahoilla keppanaa nuotion ääressä.
-
No. Ainakin nuotiopuita riittäisi.
-
Kuoren kumminkin polttavat metsätehtaalla energiaksi. Onko se reilua. Pitäisikö taas kuoria
propsit sitten ja poltella kaikki kuoriputu itse ? Mitenpäs sitten tehtaalla suu pantaisiin ?
Tai jotain.
-SS-
Minulle jäi vähän epäselväksi, halutaanko tosiaan hinnoitella kaikki puutavara kuorettomien kiintokuutioiden mukaan.
Kun puut kuitenkin kaiketi edelleen kuorellisena mitataan, niin millä ihmellä se kuoreton tilavuus saadaan selville?
Jonkinlaisten kuorellisesta kuorettomaksi muuntotaulukoiden käyttöönotto olisi vaan turhaa byrokratiaa, ei siitä hyötyisi puun myyjä eikä ostaja.
-
Kuoren kumminkin polttavat metsätehtaalla energiaksi. Onko se reilua. Pitäisikö taas kuoria
propsit sitten ja poltella kaikki kuoriputu itse ? Mitenpäs sitten tehtaalla suu pantaisiin ?
Tai jotain.
-SS-
Minulle jäi vähän epäselväksi, halutaanko tosiaan hinnoitella kaikki puutavara kuorettomien kiintokuutioiden mukaan.
Kun puut kuitenkin kaiketi edelleen kuorellisena mitataan, niin millä ihmellä se kuoreton tilavuus saadaan selville?
Jonkinlaisten kuorellisesta kuorettomaksi muuntotaulukoiden käyttöönotto olisi vaan turhaa byrokratiaa, ei siitä hyötyisi puun myyjä eikä ostaja.
Kuorettomaan mittaukseen siirtyminen on monitoimikoneissa yhden klikkauksen päässä, esim Ruotsissa käytössä...
-
Kuoren kumminkin polttavat metsätehtaalla energiaksi. Onko se reilua. Pitäisikö taas kuoria
propsit sitten ja poltella kaikki kuoriputu itse ? Mitenpäs sitten tehtaalla suu pantaisiin ?
Tai jotain.
-SS-
Minulle jäi vähän epäselväksi, halutaanko tosiaan hinnoitella kaikki puutavara kuorettomien kiintokuutioiden mukaan.
Kun puut kuitenkin kaiketi edelleen kuorellisena mitataan, niin millä ihmellä se kuoreton tilavuus saadaan selville?
Jonkinlaisten kuorellisesta kuorettomaksi muuntotaulukoiden käyttöönotto olisi vaan turhaa byrokratiaa, ei siitä hyötyisi puun myyjä eikä ostaja.
Kuorettomaan mittaukseen siirtyminen on monitoimikoneissa yhden klikkauksen päässä, esim Ruotsissa käytössä...
puutavaran mittauksesta on juuri 2013 uusitut pykälät ja valvovat organisaatiot, joita varmaan tarvii tarkistaa samalla.
http://www.metla.fi/metinfo/tietopaketit/mittaus/mittauslait.htm
saataisiinko tuolla muutoksella vastaavaa hyötyä, jos tarkoituksena ei ole alentaa puun hintaa... Saman asian ajaisi muunnostaulukot, joilla kuorellinen puu muutetaan kuorettoman tilavuuteen ja kuorettoman hintaa korotetaan toisella taulukolla, jolla päästään samaan kuutiohintaan kuin kuorellisella puulla alkuaan oli....fiksua
-
Kuoren kumminkin polttavat metsätehtaalla energiaksi. Onko se reilua. Pitäisikö taas kuoria
propsit sitten ja poltella kaikki kuoriputu itse ? Mitenpäs sitten tehtaalla suu pantaisiin ?
Tai jotain.
-SS-
Minulle jäi vähän epäselväksi, halutaanko tosiaan hinnoitella kaikki puutavara kuorettomien kiintokuutioiden mukaan.
Kun puut kuitenkin kaiketi edelleen kuorellisena mitataan, niin millä ihmellä se kuoreton tilavuus saadaan selville?
Jonkinlaisten kuorellisesta kuorettomaksi muuntotaulukoiden käyttöönotto olisi vaan turhaa byrokratiaa, ei siitä hyötyisi puun myyjä eikä ostaja.
Kuorettomaan mittaukseen siirtyminen on monitoimikoneissa yhden klikkauksen päässä, esim Ruotsissa käytössä...
puutavaran mittauksesta on juuri 2013 uusitut pykälät ja valvovat organisaatiot, joita varmaan tarvii tarkistaa samalla.
http://www.metla.fi/metinfo/tietopaketit/mittaus/mittauslait.htm
saataisiinko tuolla muutoksella vastaavaa hyötyä, jos tarkoituksena ei ole alentaa puun hintaa... Saman asian ajaisi muunnostaulukot, joilla kuorellinen puu muutetaan kuorettoman tilavuuteen ja kuorettoman hintaa korotetaan toisella taulukolla, jolla päästään samaan kuutiohintaan kuin kuorellisella puulla alkuaan oli....fiksua
Tuossa taas ei ole järkeä?
Kyllä se on että 5 sentin tukin läpimitan nostoa ei olisi kukaan niellyt, mutta kun tehdäänkin näin että läpi mittaa nostetaan kuoren alta mitattuna 3 senttiä niin älä ikä ei ole niin iso.