Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: vms1 - 30.11.15 - klo:22:24
-
Tuli tossa lumihomma keskustelusta mieleen että mikä johtaa siihen että jussit tekee ilmaista työtä. Kun kattoo muita ammattiryhmiä niin laskutushinnat huitelee jossain 50 ja satasen välillä ja kalustoa ei ole juurikaan. Meillä taas kalusto on oikeasti arvokasta ja löpöä kuluu sekä rinnalla kulkee pakettiautoa ja monella hyvinkin kattavat remppatilat. Lisäksi työhön tartutaan iltaisin/öisin ja viikonloppuisin sekä usein mennään sään armoilla. Kuitenkin hinnat ovat ihan naurettavat. Itsekään en pääse edes satasen tuntihintaan kuin paalaajalla ja kivikoneella ja näissä investoinnit pelkkiin koneisiin on jo yli sata tuhatta ja kulut on hurjat.
-
Jollain konstillahan se keskituntiansio on saatava laskettua sinne pariin euroon ;)
-
Tuli tossa lumihomma keskustelusta mieleen että mikä johtaa siihen että jussit tekee ilmaista työtä. Kun kattoo muita ammattiryhmiä niin laskutushinnat huitelee jossain 50 ja satasen välillä ja kalustoa ei ole juurikaan. Meillä taas kalusto on oikeasti arvokasta ja löpöä kuluu sekä rinnalla kulkee pakettiautoa ja monella hyvinkin kattavat remppatilat. Lisäksi työhön tartutaan iltaisin/öisin ja viikonloppuisin sekä usein mennään sään armoilla. Kuitenkin hinnat ovat ihan naurettavat. Itsekään en pääse edes satasen tuntihintaan kuin paalaajalla ja kivikoneella ja näissä investoinnit pelkkiin koneisiin on jo yli sata tuhatta ja kulut on hurjat.
Sillä toimintamallilla on nimikin tyhmyys. Tai sitte ihan laskutaidon puute. Toisaalta mehän olemme omissa töissämme jo tottuneet olemaan aina kiinni siinä työssä. Niinja olemme myös tottuneet että työtämme ei arvosteta pätkääkään. Ekä täten ollen työstämme ole muutenkaan maksettu korkeaa korvausta. Joten siksikait teemme puoli ilman kun olemmesiihen tottuneet ???
-
Taloo aina jäänyt sisarus-sarjasta se joka ei olut kaikkein terävin kynä penaalissa, taikka se jolla ei ollut kaikki muumit kotona, ja puoliso haettiin korkeintaan kävelymatkan päästä. Siis oikeasti se ettei osata laskea kuluja ja usko on kova et tää on hyvä. Ite oon pyrkinyt pitään taksat tts.n taulukko hintojen yläpäässä ja joka vuosi hinta nousee pääsääntöisesti. Paalaushinta tunnilta oljella olis +200 tunnilta jos tekisi tuntihommana, ei toimi, pakko tehdä urakalla ja taas metsäteiden aurauksessa tuntihinta on ainoa toimiva hinnoitteluperusta.
-
Koneilla ajo on kivaa ja siksi sitä voi tehdä halvalla :)
Vertaa esimerkiksi rekkamiesten tai metsämiesten taksoihin niin eipä ne tuotot ole sen suurempia.
-
Koneilla ajo on kivaa ja siksi sitä voi tehdä halvalla :)
Vertaa esimerkiksi rekkamiesten tai metsämiesten taksoihin niin eipä ne tuotot ole sen suurempia.
joo onhan tunnustettava että nää muut konemiehet tekee kanssa halvalla.
osasyy voi olla seki että palvelun ostajalla ei ole maksuhalukkuutta, kuitenkin se on noissa muissa hommissa erilaista että se kone/ auto ei ole kausilaite vaan se voi tienata perjaatteessa 365 päivää vuodessa ja jopa kolmessa vuorossa. Maajussien kylvökoneet, rehuvehkeet sekä puimurit ei saavuta läheskään tätä käyttöastetta.
-
Itsellä energia-alan konsultointia päämiehen läppärillä/ohjelmilla 2200 EUR/VRK (kahdeksasta kahteenkymmeneen tuntiin /vrk).
Päämies laskuttaa sitten 3500-4000 EUR/vrk.
Ei ihan iske maatalousurakointi.
-
Toikin raksapuolen yrittäjien palkkoihin vertaaminen on niin naurettavaa paskaa kuin vaan olla voi.
Ketään ei oikeasti kiinnosta tasan yhtään montako miljoonaa sulla on niissä koneissa kiinni, ainoastaan se hinta millä niillä teet.
Ja ihan turha väittää että maatalousurakoinnin taksat olisivat liian alhaiset. Traktorille kyllä löytyy töitä vuoden jokaiselle päivälle ja peltourakoiden taksat on niin korkeat että pääomalleenkin saa kyllä tuoton kun pitää vaan koneen liikkeellä.
E: Ja kerrotko vielä miten se moto voi tienata 24/7/365 kun leimikoita ei ole ja tehtaat eivät ota puuta vastaan?
-
Omakotitalorakentaja totesi joskus, että mitä pienemmällä kalustolla tontille tullaan sitä kovempi tuntiveloitus. Kaivuri oli halvin ja muurari kallein.
-
Toikin raksapuolen yrittäjien palkkoihin vertaaminen on niin naurettavaa paskaa kuin vaan olla voi.
Ketään ei oikeasti kiinnosta tasan yhtään montako miljoonaa sulla on niissä koneissa kiinni, ainoastaan se hinta millä niillä teet.
Ja ihan turha väittää että maatalousurakoinnin taksat olisivat liian alhaiset. Traktorille kyllä löytyy töitä vuoden jokaiselle päivälle ja peltourakoiden taksat on niin korkeat että pääomalleenkin saa kyllä tuoton kun pitää vaan koneen liikkeellä.
E: Ja kerrotko vielä miten se moto voi tienata 24/7/365 kun leimikoita ei ole ja tehtaat eivät ota puuta vastaan?
Voine taksat olla liian alhaiset jos VMS1 on neet laskenu liian halvoiksi. Siitähän tässä on kyse jos tekee liian halvalla niin sitte tekee.
-
Toikin raksapuolen yrittäjien palkkoihin vertaaminen on niin naurettavaa paskaa kuin vaan olla voi.
Ketään ei oikeasti kiinnosta tasan yhtään montako miljoonaa sulla on niissä koneissa kiinni, ainoastaan se hinta millä niillä teet.
Ja ihan turha väittää että maatalousurakoinnin taksat olisivat liian alhaiset. Traktorille kyllä löytyy töitä vuoden jokaiselle päivälle ja peltourakoiden taksat on niin korkeat että pääomalleenkin saa kyllä tuoton kun pitää vaan koneen liikkeellä.
E: Ja kerrotko vielä miten se moto voi tienata 24/7/365 kun leimikoita ei ole ja tehtaat eivät ota puuta vastaan?
Voine taksat olla liian alhaiset jos VMS1 on neet laskenu liian halvoiksi. Siitähän tässä on kyse jos tekee liian halvalla niin sitte tekee.
musta tuntuu että itte en ihan halvimmasta päästä lupaa lähteä. Hiukan tarttee kuitenkin kattoa muiden hintoja että ei lähde sooloilemaan. Ainut missä häviän ehkä eniten on että en tee urakalla vaan tuntitöinä. Tämä tekee sen että en pääse rankaisemaan parhaimpia kohteita mielin määrin.
-
Toikin raksapuolen yrittäjien palkkoihin vertaaminen on niin naurettavaa paskaa kuin vaan olla voi.
Ketään ei oikeasti kiinnosta tasan yhtään montako miljoonaa sulla on niissä koneissa kiinni, ainoastaan se hinta millä niillä teet.
Ja ihan turha väittää että maatalousurakoinnin taksat olisivat liian alhaiset. Traktorille kyllä löytyy töitä vuoden jokaiselle päivälle ja peltourakoiden taksat on niin korkeat että pääomalleenkin saa kyllä tuoton kun pitää vaan koneen liikkeellä.
E: Ja kerrotko vielä miten se moto voi tienata 24/7/365 kun leimikoita ei ole ja tehtaat eivät ota puuta vastaan?
en minä itseasiassa tiedä että onko se edes järjenmukaista ajattaa konetta kokoajan. Kuitenkin jos yrittäjät on tiukkoina ja pistää puolet kalustosta pois ja toteaa yhtiöille että lopuilla koneilla hakataan tuplat niin kyllä sitä homma riittää. pääasia oli kuitenkin siinä että melkein joka kelissä pystyy tekemään jos vähänkin järjestelee asiaoita.
-
Toikin raksapuolen yrittäjien palkkoihin vertaaminen on niin naurettavaa paskaa kuin vaan olla voi.
Ketään ei oikeasti kiinnosta tasan yhtään montako miljoonaa sulla on niissä koneissa kiinni, ainoastaan se hinta millä niillä teet.
Ja ihan turha väittää että maatalousurakoinnin taksat olisivat liian alhaiset. Traktorille kyllä löytyy töitä vuoden jokaiselle päivälle ja peltourakoiden taksat on niin korkeat että pääomalleenkin saa kyllä tuoton kun pitää vaan koneen liikkeellä.
E: Ja kerrotko vielä miten se moto voi tienata 24/7/365 kun leimikoita ei ole ja tehtaat eivät ota puuta vastaan?
en minä itseasiassa tiedä että onko se edes järjenmukaista ajattaa konetta kokoajan. Kuitenkin jos yrittäjät on tiukkoina ja pistää puolet kalustosta pois ja toteaa yhtiöille että lopuilla koneilla hakataan tuplat niin kyllä sitä homma riittää. pääasia oli kuitenkin siinä että melkein joka kelissä pystyy tekemään jos vähänkin järjestelee asiaoita.
miksei tää järjestely toimi lumihommissa tai maatalousurakoinnissa kun se niin helppoo on jotta upm.lle vaan soitto jotta vähennämme kaluston puoleen:-\ :-\ :-\ :-\
-
Toikin raksapuolen yrittäjien palkkoihin vertaaminen on niin naurettavaa paskaa kuin vaan olla voi.
Ketään ei oikeasti kiinnosta tasan yhtään montako miljoonaa sulla on niissä koneissa kiinni, ainoastaan se hinta millä niillä teet.
Ja ihan turha väittää että maatalousurakoinnin taksat olisivat liian alhaiset. Traktorille kyllä löytyy töitä vuoden jokaiselle päivälle ja peltourakoiden taksat on niin korkeat että pääomalleenkin saa kyllä tuoton kun pitää vaan koneen liikkeellä.
E: Ja kerrotko vielä miten se moto voi tienata 24/7/365 kun leimikoita ei ole ja tehtaat eivät ota puuta vastaan?
en minä itseasiassa tiedä että onko se edes järjenmukaista ajattaa konetta kokoajan. Kuitenkin jos yrittäjät on tiukkoina ja pistää puolet kalustosta pois ja toteaa yhtiöille että lopuilla koneilla hakataan tuplat niin kyllä sitä homma riittää. pääasia oli kuitenkin siinä että melkein joka kelissä pystyy tekemään jos vähänkin järjestelee asiaoita.
miksei tää järjestely toimi lumihommissa tai maatalousurakoinnissa kun se niin helppoo on jotta upm.lle vaan soitto jotta vähennämme kaluston puoleen:-\ :-\ :-\ :-\
no kun lunta ei saja joka päivä eikä se myöskään voi odottaa huomiseen koska ihmisten pitää päästä liikeelle. Samat syyt maataloudessa koska kelit ja kuukaudet vaihtuu. Se puu ei vaan välitä siitä että kaatuuko se yöllä tai päivällä ja oliko vuodenaika kevät, kesä, syksy vai talvi. Toki joitain rajoitteita on mutta ei kuitenkaan niin paljoa kun maahommissa. Muuten en näe mitään järkeä että koneet ajaa kolmea vuoroa koska kyse on vähän kiiruhtamisesta odottamaan. Pääsääntöisesti taksojen pitäisi riittää siihen että nää alle puolen millin koneet voisi liikkua yhtä vuoroa ja sillä tienaisi itsensä ja toisi leivän pöytään.
-
Toikin raksapuolen yrittäjien palkkoihin vertaaminen on niin naurettavaa paskaa kuin vaan olla voi.
Ketään ei oikeasti kiinnosta tasan yhtään montako miljoonaa sulla on niissä koneissa kiinni, ainoastaan se hinta millä niillä teet.
Ja ihan turha väittää että maatalousurakoinnin taksat olisivat liian alhaiset. Traktorille kyllä löytyy töitä vuoden jokaiselle päivälle ja peltourakoiden taksat on niin korkeat että pääomalleenkin saa kyllä tuoton kun pitää vaan koneen liikkeellä.
E: Ja kerrotko vielä miten se moto voi tienata 24/7/365 kun leimikoita ei ole ja tehtaat eivät ota puuta vastaan?
en minä itseasiassa tiedä että onko se edes järjenmukaista ajattaa konetta kokoajan. Kuitenkin jos yrittäjät on tiukkoina ja pistää puolet kalustosta pois ja toteaa yhtiöille että lopuilla koneilla hakataan tuplat niin kyllä sitä homma riittää. pääasia oli kuitenkin siinä että melkein joka kelissä pystyy tekemään jos vähänkin järjestelee asiaoita.
miksei tää järjestely toimi lumihommissa tai maatalousurakoinnissa kun se niin helppoo on jotta upm.lle vaan soitto jotta vähennämme kaluston puoleen:-\ :-\ :-\ :-\
no kun lunta ei saja joka päivä eikä se myöskään voi odottaa huomiseen koska ihmisten pitää päästä liikeelle. Samat syyt maataloudessa koska kelit ja kuukaudet vaihtuu. Se puu ei vaan välitä siitä että kaatuuko se yöllä tai päivällä ja oliko vuodenaika kevät, kesä, syksy vai talvi. Toki joitain rajoitteita on mutta ei kuitenkaan niin paljoa kun maahommissa. Muuten en näe mitään järkeä että koneet ajaa kolmea vuoroa koska kyse on vähän kiiruhtamisesta odottamaan. Pääsääntöisesti taksojen pitäisi riittää siihen että nää alle puolen millin koneet voisi liikkua yhtä vuoroa ja sillä tienaisi itsensä ja toisi leivän pöytään.
kuusikkoonki mentäs kesällä ja harvennukselle justiin irtonilan aikaan ja soitten yli tulva-aikaan :-\ :-\ :-\ :-\
-
Toikin raksapuolen yrittäjien palkkoihin vertaaminen on niin naurettavaa paskaa kuin vaan olla voi.
Ketään ei oikeasti kiinnosta tasan yhtään montako miljoonaa sulla on niissä koneissa kiinni, ainoastaan se hinta millä niillä teet.
Ja ihan turha väittää että maatalousurakoinnin taksat olisivat liian alhaiset. Traktorille kyllä löytyy töitä vuoden jokaiselle päivälle ja peltourakoiden taksat on niin korkeat että pääomalleenkin saa kyllä tuoton kun pitää vaan koneen liikkeellä.
E: Ja kerrotko vielä miten se moto voi tienata 24/7/365 kun leimikoita ei ole ja tehtaat eivät ota puuta vastaan?
en minä itseasiassa tiedä että onko se edes järjenmukaista ajattaa konetta kokoajan. Kuitenkin jos yrittäjät on tiukkoina ja pistää puolet kalustosta pois ja toteaa yhtiöille että lopuilla koneilla hakataan tuplat niin kyllä sitä homma riittää. pääasia oli kuitenkin siinä että melkein joka kelissä pystyy tekemään jos vähänkin järjestelee asiaoita.
miksei tää järjestely toimi lumihommissa tai maatalousurakoinnissa kun se niin helppoo on jotta upm.lle vaan soitto jotta vähennämme kaluston puoleen:-\ :-\ :-\ :-\
no kun lunta ei saja joka päivä eikä se myöskään voi odottaa huomiseen koska ihmisten pitää päästä liikeelle. Samat syyt maataloudessa koska kelit ja kuukaudet vaihtuu. Se puu ei vaan välitä siitä että kaatuuko se yöllä tai päivällä ja oliko vuodenaika kevät, kesä, syksy vai talvi. Toki joitain rajoitteita on mutta ei kuitenkaan niin paljoa kun maahommissa. Muuten en näe mitään järkeä että koneet ajaa kolmea vuoroa koska kyse on vähän kiiruhtamisesta odottamaan. Pääsääntöisesti taksojen pitäisi riittää siihen että nää alle puolen millin koneet voisi liikkua yhtä vuoroa ja sillä tienaisi itsensä ja toisi leivän pöytään.
kuusikkoonki mentäs kesällä ja harvennukselle justiin irtonilan aikaan ja soitten yli tulva-aikaan :-\ :-\ :-\ :-\
niin kyllä mä tiedän ja siksi totesinkin että on joitain rajoitteita. Kuitenkin vähän kattomalla työmaita riittää niitä joitain kohteita myös kelirikkoon. Ja sitten niin kuin totesin niin taksat sellaisiksi että sillä koneella ei tartte hosua ja jos se vaikka kulkee kahta vuoroa niin keväällä se siirtyisi yhteen vuoroon jne.
-
Luulin otsikon perusteella täällä keskusteltavan parisuhteesta, eikä asiakassuhteesta.
-
Itse olen pyrkinyt välttään tämän ongelman sillä että en urakoi. Ainut urakoitsia joka itsellä käy on kaivinkone ja sekin vaan kerran vuodessa sarkaojia aukomassa. Ennen kävi sorkanhoitaja, mutta sekin joi itsensä hengiltä, niin pitänyt itse opetella.
-
Itse olen pyrkinyt välttään tämän ongelman sillä että en urakoi. Ainut urakoitsia joka itsellä käy on kaivinkone ja sekin vaan kerran vuodessa sarkaojia aukomassa. Ennen kävi sorkanhoitaja, mutta sekin joi itsensä hengiltä, niin pitänyt itse opetella.
Tuosta tuli mieleen että missähän sorkkis on ;D
Maatalouden urakkahommat ovat niitä "hyväveli" hommia. Kavereille tehdään alennuksella eikä tajuta, että juuri ne hyväveli-kaverit ovat niitä pahimpia vedättäjiä ;D
-
Ite lopettanu urakoinnit. Tulin siihen tulokseen että varmin tapa köytyä, menettää terveys ja hermot on yötämyöten aukaista teitä pitkin pitäjiä alle omakustanne hinnan.
Hinnoittelu pitäisi lähteä siitä että perustaksa on 50-60€/tunti+alv. vähintään. Siihen sitten yötyö, vuorotyö, iltatyö, aamutyö, ylityö, viikonloppu, sunnuntai ynm. lisät päälle.
Aikoinaan timpurin kanssa keskusteltiin asiasta. Kysy 20 tonnin telakoneen tuntivelotus hintaa. Sanoin että jotain 50€/tunti+vero. Äimisteli että ei voi olla mahdolista! Kuskikin saa jo enemmän!
-
Ite lopettanu urakoinnit. Tulin siihen tulokseen että varmin tapa köytyä, menettää terveys ja hermot on yötämyöten aukaista teitä pitkin pitäjiä alle omakustanne hinnan.
Hinnoittelu pitäisi lähteä siitä että perustaksa on 50-60€/tunti+alv. vähintään. Siihen sitten yötyö, vuorotyö, iltatyö, aamutyö, ylityö, viikonloppu, sunnuntai ynm. lisät päälle.
Aikoinaan timpurin kanssa keskusteltiin asiasta. Kysy 20 tonnin telakoneen tuntivelotus hintaa. Sanoin että jotain 50€/tunti+vero. Äimisteli että ei voi olla mahdolista! Kuskikin saa jo enemmän!
Joo ;D
Halvemmaksi tulee palkata kaivurikuski timpurille apumieheksi kuin joku muu ukkeli. Jättää vaan kaivinkoneen käymään pihamaalle ja kärrää sitten betonia kottikärryillä
-
Ite lopettanu urakoinnit. Tulin siihen tulokseen että varmin tapa köytyä, menettää terveys ja hermot on yötämyöten aukaista teitä pitkin pitäjiä alle omakustanne hinnan.
Hinnoittelu pitäisi lähteä siitä että perustaksa on 50-60€/tunti+alv. vähintään. Siihen sitten yötyö, vuorotyö, iltatyö, aamutyö, ylityö, viikonloppu, sunnuntai ynm. lisät päälle.
Aikoinaan timpurin kanssa keskusteltiin asiasta. Kysy 20 tonnin telakoneen tuntivelotus hintaa. Sanoin että jotain 50€/tunti+vero. Äimisteli että ei voi olla mahdolista! Kuskikin saa jo enemmän!
Joo ;D
Halvemmaksi tulee palkata kaivurikuski timpurille apumieheksi kuin joku muu ukkeli. Jättää vaan kaivinkoneen käymään pihamaalle ja kärrää sitten betonia kottikärryillä
Niin tai antaa ne kottikärryt timpurille että voi timpuri kärrätä sitä betonia ja kaivuri kuskihan voi siirtää sillä kauhalla sen betonin omalta osaltaan sinne valu paikalle.
-
Ite lopettanu urakoinnit. Tulin siihen tulokseen että varmin tapa köytyä, menettää terveys ja hermot on yötämyöten aukaista teitä pitkin pitäjiä alle omakustanne hinnan.
Hinnoittelu pitäisi lähteä siitä että perustaksa on 50-60€/tunti+alv. vähintään. Siihen sitten yötyö, vuorotyö, iltatyö, aamutyö, ylityö, viikonloppu, sunnuntai ynm. lisät päälle.
Aikoinaan timpurin kanssa keskusteltiin asiasta. Kysy 20 tonnin telakoneen tuntivelotus hintaa. Sanoin että jotain 50€/tunti+vero. Äimisteli että ei voi olla mahdolista! Kuskikin saa jo enemmän!
Joo ;D
Halvemmaksi tulee palkata kaivurikuski timpurille apumieheksi kuin joku muu ukkeli. Jättää vaan kaivinkoneen käymään pihamaalle ja kärrää sitten betonia kottikärryillä
Niin tai antaa ne kottikärryt timpurille että voi timpuri kärrätä sitä betonia ja kaivuri kuskihan voi siirtää sillä kauhalla sen betonin omalta osaltaan sinne valu paikalle.
Ei timpurit sentään kärräreiks alennu >:(
-
Itte ollen kokenut että nää timpurit on sentään pysyneet jotenkin inhimillisissä hinnoissa. Samoin muut pienyrittäjät eli monta pakua tulee viellä töihin alle 50 hintoja. Ongelman rupee aiheuttaa firmat jossa itse yrittäjä ei tule itse töihin vaan hänen alaiset jo monessa kerroksessa. Äkkiseltään tulee mieleen lavali, agri, valtra atlascopco jne. Niiden tuntihinnat kun alkaa jo seiskasta ylöspäin niin se suhde muihin ei ole enää linjassa.
-
tuo lumenluonti on ehkä se vaikein asia, reserviä pitää olla ja kaluston liikkua oikeaan aikaan ja laatua tulla, mutta varallaolosta jota koko talavi on, ei kukaa halua maksaa ja se on kuitenkin sitä kalleinta aikaa tekijälle kun kulut pyörii ilman tuloja..
maatalousurakoinnit on siinä mieles helpompia että sesonki jatkuu toisella jne, mutta se työkone seisoo edelleenki sesongin ulkopuolisen ajan, mutta kuljettajan työ säilyy.
ja sittekku se kuski on kumminki se kallein osuus, se saattaa pitää rapulapäivän, teloo pöhönispäin ittensä ja onki saikulla kesken sesongin, sille sitte tuuraaja joka ei hanskaakkaa hommaa ja kaataa sen 150te yhyristelmän jonku siilos joka pirättää koko ketjun ja siirtyy muutki työt etiäppäin.. tai jotain.. tai jättää rasvaamatta koneen jonka laakeririkon takia menee vaikka terärummun aksila pilalle ja varaosaa pitää orottaa..
mieluusti maksaa hyvälle kuskille kunnon palakkaa kun se tietää ja kattaa vastuunsa.. huono kuski tuloo aina kalliiksi..
"no muttaku minä teen itte ja vähä itte korjaalen niin ei siitä ny niin kyllä minä päriään, piru ku tuo naapurikylän mies tuntuu päriäävän ja sillon niin palio nuota hommia jos vähä purottaas hintaa ja sais lisää asiakkahia siltä.. sais sitte ostaa keväällä uuren konehen ja jajajaja.."
jos vain olis sellaasta ireaa että joka tykkää käyrä lypsyllä, kävis lypsyllä eikä kökkisi viä lumihommis yöt.. joka tykkää ajella kylällä kolehilla, ajaas niillä kolehilla, eikä vain esson paaris istuusi välikaffiilla ja sitte poikkeesi kattohon joko emäntä on saanu lypsettyä..
sovvain suurin etu ja kate kun keskittyy ydinosaamiseensa täysin ja harrastaa jos ehtiii, toisin ku jotta vain pelekästään harrastaa..
-
Ainut urakoitsia joka itsellä käy on kaivinkone ja sekin vaan kerran vuodessa sarkaojia aukomassa.
Vinkki: ota kerran tuon sarkaojien aukojan tilalle sellainen urakoitsija, mikö laittaa ne sarkaojat umpeen. Pitkässä juoksussa säästyy kummasti rahaa ja hermoja...
-
Kodinkonehuollon pakettiauto taajaman ulkopuolelle 1..20e per kilometri kuulostaa hyvälle hinnalle...Juu ymmärrän ei kulje koko aikaa mutta kuljettajan palkka vielä lisäksi. >:( >:(
-
Kodinkonehuollon pakettiauto taajaman ulkopuolelle 1..20e per kilometri kuulostaa hyvälle hinnalle...Juu ymmärrän ei kulje koko aikaa mutta kuljettajan palkka vielä lisäksi. >:( >:(
Tähän kaupunginosaan tullaan vain yhtenä päivänä viikossa ja jokaiselta veloitetaan matkakulut keskustasta, vaikka koko päivä pyöritään samoilla kulmilla. >:(
-
Otetaanpas hieman eri näkökulma asiaan. Kotona ehkä lauma kiljuvia penskoja, nalkuttava akka, tekemättömiä korjaustöitä, risusavottaa, klapihommaa ym. tylsää ja puuduttavaa askaretta.
Eikö se olekin ajatuksena ihan kiehtova, että lähtee muutamaksi tunniksi vaikka lunta auraamaan, pääsee pois pihaympyröistä. Uudehko traktori on hiljainen ja mukavan lämmin, stereoista voi soittaa just sitä omaa musiikkia eikä kukaan valita volyymistä. Eikai nyt kukaan noin mukavasta hommasta täyttä hintaa edes ilkeä pyytää ? Kylillä pitää tietty käydä kaikessa rauhassa kahvilla, pitäähän se lakisääteinen tauko pitää. Ja ei ole kukaan hoputtamassa että juo se kahvisi että päästään lähtemään...
-
Itte ollen kokenut että nää timpurit on sentään pysyneet jotenkin inhimillisissä hinnoissa. Samoin muut pienyrittäjät eli monta pakua tulee viellä töihin alle 50 hintoja. Ongelman rupee aiheuttaa firmat jossa itse yrittäjä ei tule itse töihin vaan hänen alaiset jo monessa kerroksessa. Äkkiseltään tulee mieleen lavali, agri, valtra atlascopco jne. Niiden tuntihinnat kun alkaa jo seiskasta ylöspäin niin se suhde muihin ei ole enää linjassa.
Niin no joo...... Mesvac on tästä loistava esimerkki. 0.5€ km+tunti liksa mmatkalta. Jätkät siitä firmasta ei käy kohta alle 1000€ edes päivää sanomassa. Delaval on siihen nähen halpa laitos.
-
Otetaanpas hieman eri näkökulma asiaan. Kotona ehkä lauma kiljuvia penskoja, nalkuttava akka, tekemättömiä korjaustöitä, risusavottaa, klapihommaa ym. tylsää ja puuduttavaa askaretta.
Eikö se olekin ajatuksena ihan kiehtova, että lähtee muutamaksi tunniksi vaikka lunta auraamaan, pääsee pois pihaympyröistä. Uudehko traktori on hiljainen ja mukavan lämmin, stereoista voi soittaa just sitä omaa musiikkia eikä kukaan valita volyymistä. Eikai nyt kukaan noin mukavasta hommasta täyttä hintaa edes ilkeä pyytää ? Kylillä pitää tietty käydä kaikessa rauhassa kahvilla, pitäähän se lakisääteinen tauko pitää. Ja ei ole kukaan hoputtamassa että juo se kahvisi että päästään lähtemään...
Tuo on erittäin totta. Itse en osallistu lumiurakointiin kuin omassa pihassa, mutta kyllä sitä kerran talvessa, eli jommalla tai kummalla niistä lumimyrskypäivistä, pitää pihaurakan jälkeen tai lomassa pyyhkäistä huoltoasemakahveille majakka vilkkuen. :-X
-
Itte ollen kokenut että nää timpurit on sentään pysyneet jotenkin inhimillisissä hinnoissa. Samoin muut pienyrittäjät eli monta pakua tulee viellä töihin alle 50 hintoja. Ongelman rupee aiheuttaa firmat jossa itse yrittäjä ei tule itse töihin vaan hänen alaiset jo monessa kerroksessa. Äkkiseltään tulee mieleen lavali, agri, valtra atlascopco jne. Niiden tuntihinnat kun alkaa jo seiskasta ylöspäin niin se suhde muihin ei ole enää linjassa.
Niin no joo...... Mesvac on tästä loistava esimerkki. 0.5€ km+tunti liksa mmatkalta. Jätkät siitä firmasta ei käy kohta alle 1000€ edes päivää sanomassa. Delaval on siihen nähen halpa laitos.
Crawfordin ovi on kallis, mutta vuosihuolto maksaa vain 40,69€+ alv, sisältää myös matkat.
-
Niin no joo...... Mesvac on tästä loistava esimerkki. 0.5€ km+tunti liksa mmatkalta. Jätkät siitä firmasta ei käy kohta alle 1000€ edes päivää sanomassa. Delaval on siihen nähen halpa laitos.
[/quote]
Minkälaisen sopparin olet saanut taikinoitua firman kanssa. Minulla kävi kesällä Mesvacin huoltomies tekemässä oville vuosihuollon, tsekkasi 4 sähkötoimista ovea, lasku kaikkine kuluineen alle 150;-. Tuon vielä sietää.
-
Otetaanpas hieman eri näkökulma asiaan. Kotona ehkä lauma kiljuvia penskoja, nalkuttava akka, tekemättömiä korjaustöitä, risusavottaa, klapihommaa ym. tylsää ja puuduttavaa askaretta.
Eikö se olekin ajatuksena ihan kiehtova, että lähtee muutamaksi tunniksi vaikka lunta auraamaan, pääsee pois pihaympyröistä. Uudehko traktori on hiljainen ja mukavan lämmin, stereoista voi soittaa just sitä omaa musiikkia eikä kukaan valita volyymistä. Eikai nyt kukaan noin mukavasta hommasta täyttä hintaa edes ilkeä pyytää ? Kylillä pitää tietty käydä kaikessa rauhassa kahvilla, pitäähän se lakisääteinen tauko pitää. Ja ei ole kukaan hoputtamassa että juo se kahvisi että päästään lähtemään...
:) ...Kaivurin hyttikin kiva noin ajateltuna...
-
Että akka niitä nekatiivisia asioita muun kiusan ohella?
-
Mää luin ton aloittajan otsikon niin, että ihmetellään miksi joku tekee ilmaista työtä ollessaan (pari)suhteessa maajussin kanssa. Ts. puoliso ei maksa tehdystä työstä paikkaa.
-
Niin no joo...... Mesvac on tästä loistava esimerkki. 0.5€ km+tunti liksa mmatkalta. Jätkät siitä firmasta ei käy kohta alle 1000€ edes päivää sanomassa. Delaval on siihen nähen halpa laitos.
Minkälaisen sopparin olet saanut taikinoitua firman kanssa. Minulla kävi kesällä Mesvacin huoltomies tekemässä oville vuosihuollon, tsekkasi 4 sähkötoimista ovea, lasku kaikkine kuluineen alle 150;-. Tuon vielä sietää.
[/quote]
Ovien huoltomies. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Oooteko te noin kädettömiä?
...mut ku sähköö ja semmosta... Opetelkaa tai menkää kouluun. :o
-
Kuten mtk:n valtuuskuntakin linjasi; on tehostettava, että voi tehdä halvemmalla 8).
VOI PERKELE SENTÄÄN!
-
Tehdään tuosta VMS stä agronetin edunmies niin ku Piirainen tuolla atkssa. ;D
-
Tehdään tuosta VMS stä agronetin edunmies niin ku Piirainen tuolla atkssa. ;D
Joo mä osaisin sooloilla yleisestä ajatuksesta vähintään yhtä hyvin kun toi piiranen. Ja mielikin muuttuisi yhtä usein. Ei ehkä kannata vetää täyttä johtolankaa acron kirjoittelusta.
-
Ovien huoltomies. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Oooteko te noin kädettömiä?
...mut ku sähköö ja semmosta... Opetelkaa tai menkää kouluun. :o
Mieti hieman ennen kuin lauot tuollaisia ajatuksia. Ei ole osaamisesta kiinni, mutta kun on vierasta työvoimaa ja jos työntekijälle jokin vahinko sattuu ovista tai niiden kunnosta johtuen, voi tulla maksamaan moni(kymmen)kertaisesti tuon huollon hinnan. Voin tietysti olla väärässäkin mutta minä näen asian näin.
-
Tossa on Mopetimiehelle hiukan pykäliä: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1995/19951114
-
Itte ollen kokenut että nää timpurit on sentään pysyneet jotenkin inhimillisissä hinnoissa. Samoin muut pienyrittäjät eli monta pakua tulee viellä töihin alle 50 hintoja. Ongelman rupee aiheuttaa firmat jossa itse yrittäjä ei tule itse töihin vaan hänen alaiset jo monessa kerroksessa. Äkkiseltään tulee mieleen lavali, agri, valtra atlascopco jne. Niiden tuntihinnat kun alkaa jo seiskasta ylöspäin niin se suhde muihin ei ole enää linjassa.
On aika ero, ottaako jonkun pätevän yleismiehen vai spesialistin. Mieluusti moniin hommiin löytäisin sen pätevän yleismiehen, mutta jos se tarratulla pakulla ajeleva ison firman tyyppi oikeasti osaa sen lypsyrobon, Valtran sähköt tai mitä vaan, niin erityisosaamisesta ja infrasta (juuri oikeista mukana olevista varaosista, diagnoosiohjelmista, puhelintuesta tehtaalle jne.) kyllä joutaakin maksaa. Aika harva erikoisalan konsultti, muu asiantuntija tai huoltomies pystyy oikeasti laskuttamaan enempää kuin 50% työajasta, ammattitaidon ylläpitämiseen etc. menee yllättävän paljon.
Eli kannukone vain takaisin navettaan, sen purkaa ja korjaa vielä jokamies eikä tarvi turhasta maksaa!
-
Itte ollen kokenut että nää timpurit on sentään pysyneet jotenkin inhimillisissä hinnoissa. Samoin muut pienyrittäjät eli monta pakua tulee viellä töihin alle 50 hintoja. Ongelman rupee aiheuttaa firmat jossa itse yrittäjä ei tule itse töihin vaan hänen alaiset jo monessa kerroksessa. Äkkiseltään tulee mieleen lavali, agri, valtra atlascopco jne. Niiden tuntihinnat kun alkaa jo seiskasta ylöspäin niin se suhde muihin ei ole enää linjassa.
On aika ero, ottaako jonkun pätevän yleismiehen vai spesialistin. Mieluusti moniin hommiin löytäisin sen pätevän yleismiehen, mutta jos se tarratulla pakulla ajeleva ison firman tyyppi oikeasti osaa sen lypsyrobon, Valtran sähköt tai mitä vaan, niin erityisosaamisesta ja infrasta (juuri oikeista mukana olevista varaosista, diagnoosiohjelmista, puhelintuesta tehtaalle jne.) kyllä joutaakin maksaa. Aika harva erikoisalan konsultti, muu asiantuntija tai huoltomies pystyy oikeasti laskuttamaan enempää kuin 50% työajasta, ammattitaidon ylläpitämiseen etc. menee yllättävän paljon.
Eli kannukone vain takaisin navettaan, sen purkaa ja korjaa vielä jokamies eikä tarvi turhasta maksaa!
Pälä pälä.
Ihan silmälumetta tää edellinen.
Totakai jokainen on spesialisti omalla alalla ja jos selässä lukee joku tietty merkki niin tietysti pitää osata oma työnkuva kuin omat taskut. Kuitenkin mitään ihmeellistä työkalua harvalla on mukana eikä mitenkään ihmeellistä osaamistakaan mitä on pitänyt vuosikymmeniä opiskella. Kyllä hinta on hiluttautunut vai ja ainoastaan siksi että jossain istuu joku pimeä ukko joka ei tarvitse olla missään tekemisissä asiakkaan kanssa mutta pystyy heittämään tuntihinnaksi ihan poskettomia hintoja kun saa tietyn monopolin aikaiseksi alallaan.
-
Toi on juu tuuo sähkötöiden teko itse hiukan semmosta riskialtista. Siis ellei mitään papereita satu taskusta löytymään. Tässä talossa on ollu sellainen yksi isäntä mikä teki sähköhommat itte. Olise vissiin 4päivää koulussa aikoinaa kunnes meni sukset ristiin koulunkanssa sukua mulle ::) Niin olise välillä semmosta kun jostain romikselta sattu saamaan oikein hyviä kamppeita. Johdoistakin saato puuttua joku piuha, mutta eihän suojanollaa mihinkään tarvita eihän. sitte oli välillä virtaa millon missäkin pinnassa :'(
Eikä se ollu niinkään osaamisesta kiinni mutta niitä virityksiä alkaa nuukuuksissaan helposti tulla. Sähkön kanssa virityksissä vaan saattaa mennä joltain henki, helpommin kun esim vaikka vaikka vesijohtojen teossa.
Itte olen muutaman sähköiskun saanu joka on rauhottanu tuota itse tekoa. Mutta näköjään taas alkaa kytkentöjä tulla juur tuli tehtyä stokerin ohjaus kaappi uuteen uskoon ja toimiikin vielä :-\ Ja muita semmosia juttuja mutta mullaonkin sentään reilu 6viikkoo alan opintoja takana ;D ;D ;D ;D
-
Pälä pälä.
Ihan silmälumetta tää edellinen.
Sole kuulekko alkaa vaikka Valtran sopimushuoltajaksi ja pistää lehmät korkealaitaiseen ja alkaa laskea euroja. Saat ne tarrat Viton kylkeen ja rahaa juoksee sisään.
-
Ovien huoltomies. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Oooteko te noin kädettömiä?
...mut ku sähköö ja semmosta... Opetelkaa tai menkää kouluun. :o
Mieti hieman ennen kuin lauot tuollaisia ajatuksia. Ei ole osaamisesta kiinni, mutta kun on vierasta työvoimaa ja jos työntekijälle jokin vahinko sattuu ovista tai niiden kunnosta johtuen, voi tulla maksamaan moni(kymmen)kertaisesti tuon huollon hinnan. Voin tietysti olla väärässäkin mutta minä näen asian näin.
No onhan noita aivopieruja jos jonkinmoisia ollut vemssin agrotaipaleella.
Ikimuistoisin ehkä päistetie. Hyvänä kakkosena muovienpolttolaitos-keissi ja kolmosena eräs vaihtolava-jutska.
Ei niitä kannata sen enempää ajatella, vemssillä on ihan omat ajatukset joistakin asioista. ;D
-
Vain valtuutettu sähkömies saa käyttää keltavihreää johdinta vaihejohtimena tai
kytkeä pistorasian maadoitusliittimen jännitteelliseksi.
Ok virheitä tulee ja vastuuvakuutus kattaa, mutta joltain voi silti mennä henki. Molemmat
tapaukset meillä kotona eri asennusliikkeiden tekeminä. >:(
-
Vain valtuutettu sähkömies saa käyttää keltavihreää johdinta vaihejohtimena tai
kytkeä pistorasian maadoitusliittimen jännitteelliseksi.
Ok virheitä tulee ja vastuuvakuutus kattaa, mutta joltain voi silti mennä henki. Molemmat
tapaukset meillä kotona eri asennusliikkeiden tekeminä. >:(
Nyt ollaan jännän äärellä, mulle kun koulussa 3v sitten opetettiin, ettei kevi-johtoa saa käyttää missään tapauksessa jännitteellisenä, ei edes vaikka sen teippaisi jonkun muun väriseksi.
-
Vain valtuutettu sähkömies saa käyttää keltavihreää johdinta vaihejohtimena tai
kytkeä pistorasian maadoitusliittimen jännitteelliseksi.
Ok virheitä tulee ja vastuuvakuutus kattaa, mutta joltain voi silti mennä henki. Molemmat
tapaukset meillä kotona eri asennusliikkeiden tekeminä. >:(
Jonkin verran sähkykytkentöjä tehneenä,ei edes ole tullut mieleen käyttää keviä jännitteellisenä.Tai sinistä.
-
Juu tuo Heinämäen tapaus on selkeä asennusvirhe, varsin vakavaa sorttia. Kaikki asennukset pitäis mitata töiden jälkeen ja isommista hommista tehä protokollat.
Kevi on aina suojamaajohdin ja se ei koskaan saa olla jännitteellinen. Sen kytkeminen nollajohtoon (joka on kanssa periaatteessa virraton) on tarkasti säädeltyä taidetta ja ammattisähkäritkin joutuuvat miettimään noita tarkasti varsinkin vanhempien kiinteistöjen sähköjen lisäys- ja muutostöissä.
Senverran pitäis joka maajussilla olla maalaisjärkeä että jättäis hengenvaaralliset kytkennät tekemättä tai laittais vialliset sähkölaitteet roskiin. Kun se ei aina ole edes siitä omasta hengestä kiinni, vaan muiden.
-
Jos ammattimies kytkee hengenvaarallisia kytkentöjä, tukesille varmaankin olisi tehtävä ilmoitus. Urakoitsijalle, joka ei ole pitänyt
työntekijänsä opastuksesta ja ammattitaidosta huolta, on edessä pätevyyksien tahi urakointioikeuksien peruutus.
Tai ainakin pitäisi olla.
-SS-
-
Eilen kävi "pakukuski" puuhailemassa pari tuntia navetalla, laskua tuli n. 100€/tunti. En pitänyt edes kalliina hyötyyn nähden. :)
-
Jos ammattimies kytkee hengenvaarallisia kytkentöjä, tukesille varmaankin olisi tehtävä ilmoitus. Urakoitsijalle, joka ei ole pitänyt
työntekijänsä opastuksesta ja ammattitaidosta huolta, on edessä pätevyyksien tahi urakointioikeuksien peruutus.
Tai ainakin pitäisi olla.
-SS-
Meillä kävi juurikin noin.Sähköurakoittija vaihtoi päätaulun,verkkovirman miehet tarkisti ennen sähkön kytkentää ja päin peetähän se oli.Raporttia tukesiin.
-
Ovien huoltomies. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Oooteko te noin kädettömiä?
...mut ku sähköö ja semmosta... Opetelkaa tai menkää kouluun. :o
Mieti hieman ennen kuin lauot tuollaisia ajatuksia. Ei ole osaamisesta kiinni, mutta kun on vierasta työvoimaa ja jos työntekijälle jokin vahinko sattuu ovista tai niiden kunnosta johtuen, voi tulla maksamaan moni(kymmen)kertaisesti tuon huollon hinnan. Voin tietysti olla väärässäkin mutta minä näen asian näin.
No olenhan aivopieru jos jonkinmoisia ollut vemssin agrotaipaleella.
Ikimuistoisin ehkä(O). Hyvänä kakkosena Opelmies ja kolmosena erään anan kanssa.
Minä en sen enempää ajattele, minulla on ihan omat ajatukset kaikista asioista. ;D
-
Kyllä noita sattuu ammattilaisillekin - vaikka tietenkään ei saisi sattua.
Meillä vaihtuivat aikanaan navetalla nolla ja vaihe keskenään, asentaja tarkistikin kaikki maadoitetut pistorasiat (jotka olivat ajan tavan mukaan maadoitettu erillisellä piuhalla vesijohtoputkiin).
Tarkisti kaikki löytämänsä, valitettavasti ei vaan löytänyt kaikkia, joista pari rakennuksen toisessa päässä sitten olikin nollaamalla tehtyjä. Eli maadoitusliukoihin tuli jännite. Asentaja pyrki olemaan hyvin huolellinen, mutta ei löytänyt noita 'piilossa' olleita uudempaa asennustapaa olleita pistorasioita.
Verkkofirman miehet unohtivat vuorostaan muuntajalta kytkeä syöttökaapelimme nollan jonkin muutostyön sivuseurauksena. Vähän vaelteli jännitteet ja oli sitä suojamaassakin kun huushollin oma maadoituskupari ei ollut riittävän 'hyvässä maassa'.
Olen myös ennakoinut tulevan tilanteen kun 25 kV linjan tolppa paloi poikki siitä orren alapuolelta ja orsi lankoineen putosi alapuolella olleen meille tulevan puhelinkaapelin päälle... irti nyhdetyt ISDN-laatikko ja puhelimet jäivät ehjiksi mutta puhelinmiehillä oli vähän enemmän töitä kunnes puhelimet taas toimivat. Onneksi ei sytyttänyt mitään tulipaloa tms talossa. Ehdin arvata mitä tuleman pitää kun se tolppa oli jonkin aikaa jo palanut... tässä ei ollut muita syyllisiä kuin vioittunut eristin joka räjähti ja pudotti langan orrelle. Vähän orren alapuolella lähti tolpasta tuki/maadoitusvaijeri muuntajalle, ja märkä puu alkoi palaa jännitteisen orren ja tuon maata tarjoavan vaijerin väliltä kunnes tolppa katkesi irtipoikki...
Tuolla kuntakeskuksen toisella puoella tehtiin isojen linjojen muutostöitä. Joku kytki työmaadoituksen väärään, kuumaan 110 kV:n johtoon... vähän jysähti, puoli kuntaa pimeänä ja palokunta sammutti maastopalon. Työn suorittajakin vähän säikähti... mutta ei henkilövahinkoja. Maadoituskalusto on selvästi oikein suunniteltu :-)
-
niinpä sellaista se on kun ei ole sitä koulutusta,sähkärilinjalta ulosheitetyt enne ekavuotta pääsee hommiin samoin kuin nuo putkimiehet jotka ei tiedä kuin päin ne kierteet putkeen väännetään.Mut ollaan niin ammattilaista että,ja laserlla sitten vesileikataan peltiä ja fiiuun asennetaan työvaloja että kopista ei näe des ulos muuta kuin kurkkimalla lamppujen välistä.
-
niinpä sellaista se on kun ei ole sitä koulutusta,sähkärilinjalta ulosheitetyt enne ekavuotta pääsee hommiin samoin kuin nuo putkimiehet jotka ei tiedä kuin päin ne kierteet putkeen väännetään.Mut ollaan niin ammattilaista että,ja laserlla sitten vesileikataan peltiä ja fiiuun asennetaan työvaloja että kopista ei näe des ulos muuta kuin kurkkimalla lamppujen välistä.
Älä suotta pelkää, ei oikeakätisellä pakalla saa vasenkätistä kierrettä ;D
Sitäpaitsi nytkyään putket puristetaan kiinni, jos muistetaan ::)
-
Ovien huoltomies. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Oooteko te noin kädettömiä?
...mut ku sähköö ja semmosta... Opetelkaa tai menkää kouluun. :o
Mieti hieman ennen kuin lauot tuollaisia ajatuksia. Ei ole osaamisesta kiinni, mutta kun on vierasta työvoimaa ja jos työntekijälle jokin vahinko sattuu ovista tai niiden kunnosta johtuen, voi tulla maksamaan moni(kymmen)kertaisesti tuon huollon hinnan. Voin tietysti olla väärässäkin mutta minä näen asian näin.
No onhan noita aivopieruja jos jonkinmoisia ollut vemssin agrotaipaleella.
Ikimuistoisin ehkä päistetie. Hyvänä kakkosena muovienpolttolaitos-keissi ja kolmosena eräs vaihtolava-jutska.
Ei niitä kannata sen enempää ajatella, vemssillä on ihan omat ajatukset joistakin asioista. ;D
kyllä säkin skänsä hoksaisit jotain jos pääsisit pellolle missä sellainen olisi toteutettu. Itseasiassa se ajatus on hieman kehittynyt alkuperäisestä ajatuksesta ja olisi nyt toteutettu hieman erilailla. Käytännössä voisi kuvitella leveen ruiskun kulkema ura ulkokierroksella jossa renkaanjäljet olisi soritettu kantaviksi.
muovinpoltto olisi taas selkeää kulujen hallintaa eli varsin hyvää bisnestä sen sijaan että tuotteesta maksaa jotta kunta saa polttaa.
-
[/quote]
Itseasiassa se ajatus on hieman kehittynyt alkuperäisestä ajatuksesta ja olisi nyt toteutettu hieman erilailla. Käytännössä voisi kuvitella leveen ruiskun kulkema ura ulkokierroksella jossa renkaanjäljet olisi soritettu kantaviksi.
[/quote]
No nyt ollaan jännän äärellä.
-
Itseasiassa se ajatus on hieman kehittynyt alkuperäisestä ajatuksesta ja olisi nyt toteutettu hieman erilailla. Käytännössä voisi kuvitella leveen ruiskun kulkema ura ulkokierroksella jossa renkaanjäljet olisi soritettu kantaviksi.
[/quote]
No nyt ollaan jännän äärellä.
[/quote]
turhaan tällaisia miettii. Ne ymmärtää jolla on paljon raskasta peltoliikennettä muut taas eivät.