Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: eevertti - 26.11.15 - klo:18:53
-
Olis tarkoitus valaa keväällä siilon pohja sekä hallin anturaa ja vähän laattaa. Betoniahan menee siis aika monta kuutiota. Saako jostain sementtiä isommissa kuin 25kg. ? säkeissä kun paikallisessa rautakaupassa ei ainakaan ollu. Saisko vaikka suursäkissä tms. ?
Toisaalta mietin että säästäiskö omaa ja kavereiden selkää ja tilais betonin valmiina autolla pihaan, mutta mutta missäköhän hinnoissa toi valmisbetoni liikkuu :-\ Tota pikkusäkkisementtiähän taitais mennä parikin lavallista.
-
Niin.onko se säkin koko ongelma.Reilun kokoiseen betonimyllyyn tuo säkkikoko taitaa olla likimain sopiva.Mutta isommissa valuhommissa valmisbetonikin on vaihtoehtona hyvä.Kannattaa laskea,sora sementti ja työvoima/betonin laatu.Valmisbetonin hinta riippuu paikkakunnasta,mutta ei välttämättä.Tuskin tuohon kukaan osaa yksiselitteistä vastausta antaa.Jos on käytössä (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTUT3ilBa6QdKN3LiapD77jQVu6OM5yezwy1bT8bSrP6jujLeNEBw)tuollainen sillä jo tavalliseen myllyyn verrattuna saa jotain aikaiseksikin
-
Kuulostaa jo siltä että tilaa ny helkkarissa autolla se kura. Simetti makso pari vuotta sitte n.12€ säkki ja niitä "joutuu" mottiin pistään 7-9 kpl. Valmiskura muistaakseni n. 110€/kuutio noin 50km matkalla tuotuna. Ellei muisti kovin petä. Ja valuu rännistä perille asti.
-
Olis tarkoitus valaa keväällä siilon pohja sekä hallin anturaa ja vähän laattaa. Betoniahan menee siis aika monta kuutiota. Saako jostain sementtiä isommissa kuin 25kg. ? säkeissä kun paikallisessa rautakaupassa ei ainakaan ollu. Saisko vaikka suursäkissä tms. ?
Toisaalta mietin että säästäiskö omaa ja kavereiden selkää ja tilais betonin valmiina autolla pihaan, mutta mutta missäköhän hinnoissa toi valmisbetoni liikkuu :-\ Tota pikkusäkkisementtiähän taitais mennä parikin lavallista.
1000kg säkki?
http://www.taloon.com/kuivabetoni-fescon-s-100-1000-kg-suursakki/JJ-A201100/dp?openGroup=4628
(http://www.taloon.com/kuvat/tk/fescon/fescon_1000_kg.jpg)
-
Kuulostaa jo siltä että tilaa ny helkkarissa autolla se kura. Simetti makso pari vuotta sitte n.12€ säkki ja niitä "joutuu" mottiin pistään 7-9 kpl. Valmiskura muistaakseni n. 110€/kuutio noin 50km matkalla tuotuna. Ellei muisti kovin petä. Ja valuu rännistä perille asti.
Mistä saat 110euroon kuutio tuotuna tolle matkalle???
-
Setä neuvoo: Arvioi betonin tarve/ valu. Kysy lähimmiltä betoniasemilta
betonin-rahdin-purkuajan-pumppauksen-ventan hinta.
Toisaalta ; sementti-betonisora-mylly-osaava valuporukka.
Kyllä myllylläkin vääntää, mutta kärrääminen saattaa vaatia
paljonkin valmisteluja. Nyt on juuri sopiva hetki miettiä tällaasia. ;)
-
Kuulostaa jo siltä että tilaa ny helkkarissa autolla se kura. Simetti makso pari vuotta sitte n.12€ säkki ja niitä "joutuu" mottiin pistään 7-9 kpl. Valmiskura muistaakseni n. 110€/kuutio noin 50km matkalla tuotuna. Ellei muisti kovin petä. Ja valuu rännistä perille asti.
Mistä saat 110euroon kuutio tuotuna tolle matkalle???
4 vuotta sitten oli jotain tuota hintaa, tais olla pumpattunakin.
-
Kuulostaa jo siltä että tilaa ny helkkarissa autolla se kura. Simetti makso pari vuotta sitte n.12€ säkki ja niitä "joutuu" mottiin pistään 7-9 kpl. Valmiskura muistaakseni n. 110€/kuutio noin 50km matkalla tuotuna. Ellei muisti kovin petä. Ja valuu rännistä perille asti.
Mistä saat 110euroon kuutio tuotuna tolle matkalle???
4 vuotta sitten oli jotain tuota hintaa, tais olla pumpattunakin.
Mulle tuli viimeks ni makso 75e kuutio.....siitä on aikaa.....
-
Olis tarkoitus valaa keväällä siilon pohja sekä hallin anturaa ja vähän laattaa. Betoniahan menee siis aika monta kuutiota. Saako jostain sementtiä isommissa kuin 25kg. ? säkeissä kun paikallisessa rautakaupassa ei ainakaan ollu. Saisko vaikka suursäkissä tms. ?
Toisaalta mietin että säästäiskö omaa ja kavereiden selkää ja tilais betonin valmiina autolla pihaan, mutta mutta missäköhän hinnoissa toi valmisbetoni liikkuu :-\ Tota pikkusäkkisementtiähän taitais mennä parikin lavallista.
Tarvit myös hyvää soraa, vettä, myllyn, ja tuplamäärän miehiä, ja sitä yleensä sementtiä jää-tai säkki uupuu, valmisbetonia saat määrän mitä tarvit ja laatu paljon parempaa
kuin itse tehden
-
Kyllä nykyään valmisbetoni on ainoa vaihtoehto, jos betonia tarvitan vähintään 4-5 kuutiota. Saa valita oikean lujuusluokan ja homma hoituu nopeasti. Ei siinä montaa euroa säästä, jos itse betonit vääntää ja tarjoaa kunnon harajakaiset talkooväelle 8)
-
Kesällä tilasin tään huushollin ensimmäiset valmiskurat. Tehtiin lattiavalu halliin ja loput puolisen mottia suunnittelin valuteltavaksi toisen rojektin anturaan. Se menikin sitten ihan jetsulleen, näin nuukana ihmisenä mieltä lämmitti kun lapiollistakaan ei mennyt hukkaan :D
Kuljetusmatkaa oli n. 25 kilsaa, Betoni C25/30 8 mm S3 lattiabetoni. Tuolle tuli hintaa 87,213 € /m3 alv 0
Siihen päälle kuljetus max 6 m3 103,63 € ja purkua kahteen kohteeseen ränniautolla 11x5 min eli 90,20 €
Eli verottomaksi kuutiohinnaksi tässä tapauksessa muodostui 135,67 €
Tässä tapauksessa oli eduksi että lastin sai purettua rännillä suoraan halliin jossa lattiaa valettiin. Hieman joutui lapioimaan kuraa uloimpaan nurkkaan, mutta sitä jouti hyvin tekemään samalla kun tasoitemies teki omaa hommaansa. Tuossa valaessa näin miten noiden valmismassojen notkistimet toimivat, lisäämällä litran notkistinta massa reagoi kuin siihen olisi laskettu 80 litraa vettä. Ja jokainenhan tietää että kaikki se ylimääräinen vesi heikentää lopullista valua.
Jos suunnittelee noita valuja, niin tietääkseni lastin tuonti on edullisinta tuolla ränniautolla, se tosin edellyttää että valupaikkaan saa kuran tiputettua kourusta. Sitten jos tarvii pumppuauton, niin kuljetus ja varsinkin pumppaus on eri hinnoissa. Jos on epävarmuutta, niin kannattanee käyttää paikalla joku tasoitemies tai muu remppareiska jolla on kokemusta valuhommien junailusta.
-
täällä saa tuohon hervastin hintaan 75 km rahdin ja lisäksi kuidun sekaan. sitten jos tulee pumppu autolla niin hinta nousee.
-
Kannattaa kysästä naapurikylän puolelta kans tarjousta, jos valmista kuraa meinaa tilailla. Näillä nurkin ei vielä 80km ero betoniasemien välillä välttämättä jää lähiaseman eduksi.
Viimeksi kun oli valuhommia, niin jäi kohtuu tekopalkka kahteen mieheen, kun ite hämmennettiin mammuttimyllyllä siilon pohjavalu. Tietenkin vähemmällä hiellä pääsee, kun pöyhäsee kassasta ja tilaa tekijät tekemään. :P
-
täällä saa tuohon hervastin hintaan 75 km rahdin ja lisäksi kuidun sekaan. sitten jos tulee pumppu autolla niin hinta nousee.
Juu isommissa keskuksissa missä on jonkinlaista kilpailua pitäis hinnan jäädä alle sataseen kuutiolta.
-
juusaatana.. meilläpäin on ruurus ostanu kilipaalijat pois >:( no okei laatu nousi kyllä mutta nii nousi hintaki muttei samas suhtees >:(
140e/m3 ajettuna pumpattuna oli viime syksynä 3 autollista...
ohan se aiva ***** kallista mutta oikeuttaa *****ulehen kyllä heti josei oo priimaa ;D
kaveri osti porukas vanhan betoniauton ja ne sekaa sillä kurat ;) luiskasta hierat ja jauhot puntari eklla välikippohon ja pöntöstä vesi olikaha pumpulla.. kuulemma pelaa ;D
-
Eilen tuli lasku valmisbetonista. Betoni K-30, 90 €/ m3. Pumppaus 11€/m3. Ja kuljetus 92,74 €/kuorma. Kuormassa tulee pumppuautolla noin kuusi kuutiota ja ränniautolla enemmän. Tässä tapauksessa aika tasan 120 €/m3.
-
paljon muuten painaa petonikuutio märkänä? tulipa vaan tuo mieleen että jos tiet kestää.....
-
Eilen tuli lasku valmisbetonista. Betoni K-30, 90 €/ m3. Pumppaus 11€/m3. Ja kuljetus 92,74 €/kuorma. Kuormassa tulee pumppuautolla noin kuusi kuutiota ja ränniautolla enemmän. Tässä tapauksessa aika tasan 120 €/m3.
viimeksi (2008) hinta ränniautolla täysin kuormin ja 25 km kuljetus oli 85 €/m3 (alv 0%).
Keväällä laskin pienen määrän kustannuksia ja johtopäätös oli, että itse sekoittaen halvinta. Valmis tavara oli kalliimpaa, mutta kuivabetoni kaikkein kallein. Jos laskennassa olisi työn ottanut huomioon, niin valmis tavara kilpailee kyllä tuollakin hinnalla 120€/m3.
Jos tasosekoitin on saatavilla, eikä tartte lapiolla myllyyn heittää, niin itse tekeminen ihan hyvä vaihtoehto isommallekin määrälle. Työn säästössä taas valmis tavara puoltaa paikkansa, jos pelkää että projektin myötä puhti loppuu.
-
Isoja betonimääriä ei tosiaan kannata itse sekoitella ellei saa jostain tosi hyvää diili sementistä, melkein pitäisi irtona hommata se sementti johonkin hyvin suojattuun varastoon ja lunnollisesti sekoittelu traktorimyllyllä joka sitten tyhjennettäisiin suoraan valukohteeseen. Jos tämä ei onnistu ja betonia tarvitaan vähintään koko autollinen, niin ei tosiaan ole vaihtoehtona kuin se auto.
edit: Jos isompia sementtimääriä sitten taas oikeasti haluaa ostaa, niin kannattaa varmaan olla suoraan tuonne yhteydessä:
http://www.finnsementti.fi/
Kuitenkin ainoa sementin valmistaja suomessa, Paraisilta ja Lappeenrannasta toimittaa sementtiä.
-
täältä löytyy myös laskuri, jolla itse veivaamisen palkan voi laskea. Tuolla sain juuri omalle betonille noin 85€ mottihintaa (sementti 65€ ja sorat noin 20€). Kuutio on noin 10 pientä myllyä, siitä sais palkkaa noin 35€...
http://www.finnsementti.fi/tietoa-betonista/tietoa-betonista-pienrakentajalle-ja-rautakauppiaalle/annosteluohje
-
Taloremppaa kun tehtiin 2008, niin tuntuu että säkkisementin hinta on ainakin tuplautunut niistä ajoista. Silloin tuli ostettua betonitehtaalta murskeetkin. (8 mm 15€/m3 alv. 0) Siinäkin oppi sen, että kun mursketavara on erittäin hyvää, niin betonista tulee parempaa suhteessa vähemmällä sementin käytöllä. Ero ei ollut niin radikaali kuin aikoinaan kun siirryttiin seulotusta sorasta käyttämään mursketta, mutta tuosta sai parempaa betonimassaa kuin muutaman kilsan päästä saatavasta sorasärkästä muskatusta murskeesta.
Että onhan siinä betoninteossakin noita muuttujia, kun sitä oikein alkaa suunnittelemaan.
Tuo oma kesäinen valu pitiä tehdä valmismassalla siitäkin syystä, kun kiinnosti teettää pinnan liippaus ammattimiehellä konevoimin. Lopputuloksen viimeisteli valun pintaan siroiteltu pintausaine, jolla pintaan sai kestävyyttä. Sattui vielä niin sopivasti että sain ostettua varastonloput liipparilta 25 eurolla 40kg säkki. Muutenkin tuo liippaus yllätti hinnaltaan, minusta homma oli pilahalpa kun puolenpäivän työpanoksen ja suunnittelukäynnin sai kuitilla maksettuna reilulla parillasadalla.
-
Olis tarkoitus valaa keväällä siilon pohja sekä hallin anturaa ja vähän laattaa. Betoniahan menee siis aika monta kuutiota. Saako jostain sementtiä isommissa kuin 25kg. ? säkeissä kun paikallisessa rautakaupassa ei ainakaan ollu. Saisko vaikka suursäkissä tms. ?
Toisaalta mietin että säästäiskö omaa ja kavereiden selkää ja tilais betonin valmiina autolla pihaan, mutta mutta missäköhän hinnoissa toi valmisbetoni liikkuu :-\ Tota pikkusäkkisementtiähän taitais mennä parikin lavallista.
1000kg säkki?
http://www.taloon.com/kuivabetoni-fescon-s-100-1000-kg-suursakki/JJ-A201100/dp?openGroup=4628
(http://www.taloon.com/kuvat/tk/fescon/fescon_1000_kg.jpg)
Toi on kuivabetonia,eli lisätään vaan vesi
Sementti erikseen..
-
paljon muuten painaa petonikuutio märkänä? tulipa vaan tuo mieleen että jos tiet kestää.....
2600kg/m3, siinä kieppeillä.. Kun tilaa pumin niin ei tarvitse erillistä pumppuautoa.. letkua tosin joutuu retuuttamaan, mutta pienessä valussa pärjää hyvin.
-
Vielä kun sanoo pientä määrää valmisbetonia tilatessaan, että meillä on tässä tulossa isompaa rakentamista, että miten tuo hintapuoli joustaa ? ;D ;D
-
Eilen tuli lasku valmisbetonista. Betoni K-30, 90 €/ m3. Pumppaus 11€/m3. Ja kuljetus 92,74 €/kuorma. Kuormassa tulee pumppuautolla noin kuusi kuutiota ja ränniautolla enemmän. Tässä tapauksessa aika tasan 120 €/m3.
Kyllä pumppuautolla tulee tarvittaessa kahdeksankin kuutiota, mutta myös *****untunut kuski, kun kaikki kuuden kuution yli on ylikuormaa ;)
Näin kävi ulkosaunan/-varaston lattiavalun yhteydessä aikanaan.
-
Muutenkin tuo liippaus yllätti hinnaltaan, minusta homma oli pilahalpa kun puolenpäivän työpanoksen ja suunnittelukäynnin sai kuitilla maksettuna reilulla parillasadalla.
Voit olla tyytyväinen kun jotkut tonnia vailla päivän liippauksesta, ja sekin oli ilman kuittia :)
-
Alkuperäiseen kysymykseen. Jos sulla on traktorimylly ja maksutonta kökkäväkeä niin voi harkita itse sekoittaa. Itse tein viime keväänä pientä muottivalua. Hain Byggmaxxista sementtiä 8-9€/40kg. Se oli jotain Liettualaista Portland-sementtiä.
-
Plen joskus käyttänyt tuota virolaista tai oliko se liettualaista sementtiä,enkä siinä mitään eroa huomannut partekin sementtiin muuta kuin hinnan.En muista paljonko maksoi.
-
Viime kesänä kymmenkunta mammuttimyllyllistä alkuvaluja, loput pumppuautolla. Tänä vuona pikkumyllyllä vähän enemmän satseja kun viitsinyt hakea isompaa yhteistä myllyä. Loput rännautolla suoraan kohteeseen.
Kyllä betontin tekeminen itse on sellaista itsensä pettämistä, kova työ että vähääkään palkoille pääsee. Koneella myllyn täyttö, silti pitää pölistellä säkkien kanssa. Eo sitä talkooväkeä kehtaa pyytää myllytalkoisiin, talkoot pidettävä isommassa lattiavalussakin ilman myllyn kanssa pelaamista. Pienissä ts. alle kolmen kuution valuissa toimii ja saa jo palkkaakin kun rahti maksaa, tai jos kohde pitää tehdä pätkittäin eikä kertarysäyksellä.
-
Kerran tehtiin valamalla "kolmikaato" portaat. Ei niihin ilenny pyytää autolla kuraa, ku tehtiin myllyllä reilut 2 mottia niin se ehti kyrpivyntyä sitä mukaa ja vormu kesti!
-
Olis tarkoitus valaa keväällä siilon pohja sekä hallin anturaa ja vähän laattaa. Betoniahan menee siis aika monta kuutiota. Saako jostain sementtiä isommissa kuin 25kg. ? säkeissä kun paikallisessa rautakaupassa ei ainakaan ollu. Saisko vaikka suursäkissä tms. ?
Toisaalta mietin että säästäiskö omaa ja kavereiden selkää ja tilais betonin valmiina autolla pihaan, mutta mutta missäköhän hinnoissa toi valmisbetoni liikkuu :-\ Tota pikkusäkkisementtiähän taitais mennä parikin lavallista.
1000kg säkki?
http://www.taloon.com/kuivabetoni-fescon-s-100-1000-kg-suursakki/JJ-A201100/dp?openGroup=4628
(http://www.taloon.com/kuvat/tk/fescon/fescon_1000_kg.jpg)
Toi on kuivabetonia,eli lisätään vaan vesi
Sementti erikseen..
Saa sitäkin tonnin säkeissä... :-\
-
40m3 pyöriteltiin mammutilla kesällä.N.6m3/6h.Tasotukseen ostin easyscreed palkin.Kolmeen pekkaan touhuttiin.
Mun mielestä betonin tasaus on kaikkein työläinvaihe.Hinnat n.sora25m3 250€,sementti(koti)5,25säkki/25kg.Jonkin moinen palkka
kaiketi jäi tekemisen riemun lisäks.
-
Pitäis hommata sitten jostain tollanen iso mylly. Paljonko meni semua 40m3.oon?
Alkaa kyllä houkuttaa tuo valmisbetoni kun pitäis kasata siiloa ja rakentaa vähän halliakin kesällä.
Tuppaa nuo kesät olemaan niin pirun lyhyitä nykyään. :(
-
10 lavaa.
-
-14 kesällä tuli sekoitettua 11 lavallista, eli jotain 50m3 kuraa laakasiilon lattioihin. Tänä vuonna pikkuvaluihin 3 lavaa, loput 80m3 valmiskurana. Hinta oli k30 massalle pumpattuna 77e/m3 alv 0%, 36 metrinen pumppunosturi. Matkaa asemalle 80km. Paikallinen asema tarjosi samaa tavaraa 115e/m3 alv 0%, joten nykyään kilpailuttaminen todellakin kannattaa!
-
Pitäis hommata sitten jostain tollanen iso mylly. Paljonko meni semua 40m3.oon?
Alkaa kyllä houkuttaa tuo valmisbetoni kun pitäis kasata siiloa ja rakentaa vähän halliakin kesällä.
Tuppaa nuo kesät olemaan niin pirun lyhyitä nykyään. :(
Tuota semun määrää jos haluaa laskeskella, niin nyrkkisääntönä voi pitää 280- 300 kg sementtiä/ m3
-
Eikös tuollasella mammuttisekoittimella voi sen betonin siirtää sinne valupaikalle,esim jos lattiavalusta on kysymys,ja sitten jonkin anturan valuun siirtä esim kuormaajan kauhalla,edellyttäen että pääsee muotin viereen.Tuollasissa tapauksissa mielestäni itsesekoitettu betoni puolustaa paikkansa,mutta........ isommissa kohteissa kannattaa kustannuksia laskea ja jättää ne mutu hommat pois.Molempia on tullut tehtyä valmisbetonia ja paikalla sekoittaen.Loppuviimeksi se pitää itse päättää.
-
Hinta oli k30 massalle pumpattuna 77e/m3 alv 0%, 36 metrinen pumppunosturi. Matkaa asemalle 80km. Paikallinen asema tarjosi samaa tavaraa 115e/m3 alv 0%, joten nykyään kilpailuttaminen todellakin kannattaa!
Hmph... Mä en ole saanu ku luokkaa 180-190e/m3 sis alv ja pumpattuna, olevia tarjouksia. Ajomatka Raaseporista tai Lohjalta samaa luokkaa, <40 km. Määrä oli 10m3.
Naapurin kanssa vuos sitten vertasin toimitusten hintoja -samoihin meni.
-
Eikös tuollasella mammuttisekoittimella voi sen betonin siirtää sinne valupaikalle,esim jos lattiavalusta on kysymys,ja sitten jonkin anturan valuun siirtä esim kuormaajan kauhalla,edellyttäen että pääsee muotin viereen.
Juurikin noin. 1,5m korkeat betoniseinämuotit täytettiin avantilla ja lattiavalu suoraan myllystä. Lattiavalussa ei voi käyttää niitä muovitötsiä verkon ylhäällä pitämiseen, vaan täytyy vanhaan malliin nostella verkkoa koukulla valun edetessä.