Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: apilas - 22.03.15 - klo:18:40

Otsikko: 35c litra
Kirjoitti: apilas - 22.03.15 - klo:18:40


Siellä se nyt pollottaa maitotilissä 35centtiä litra.

Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: Oksa - 22.03.15 - klo:18:52
ja mikä liet sitten kun kiintiöt loppuu ja alkaa toinen vuosi pakotteita.  mutta ollaanhan sitä halvemmallakii tuotettu...
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: meedio - 22.03.15 - klo:20:07
Kauanko kestää maksella 2 ropotin navettaa, joka on maksanut 2.4 miljoonaa euroo?? Onko tuotantokustannus jotain 31 snt?
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: Ojala - 22.03.15 - klo:20:39
Kauanko kestää maksella 2 ropotin navettaa, joka on maksanut 2.4 miljoonaa euroo?? Onko tuotantokustannus jotain 31 snt?

Sitä ei makseta sillä hinnalla  :P
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: Terminator II - 22.03.15 - klo:20:44
Kaasua pojat! Kaasua! Meikä alkaa päästä vasta vauhtiin 75 rakennetut seinät ja alkastaa tulla 500000 litran vuosi vauhtia maitoa.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: Shrek - 22.03.15 - klo:20:46
Kaasua pojat! Kaasua! Meikä alkaa päästä vasta vauhtiin 75 rakennetut seinät ja alkastaa tulla 500000 litran vuosi vauhtia maitoa.
Joko saat 90 litraa maitoa/työtunti  ???
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: Shrek - 22.03.15 - klo:20:47
Kauanko kestää maksella 2 ropotin navettaa, joka on maksanut 2.4 miljoonaa euroo?? Onko tuotantokustannus jotain 31 snt?
Tuollla navetan hinnalla on tuotantokustannus lähempänä 62c/l  ???
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: Terminator II - 22.03.15 - klo:20:52
Kaasua pojat! Kaasua! Meikä alkaa päästä vasta vauhtiin 75 rakennetut seinät ja alkastaa tulla 500000 litran vuosi vauhtia maitoa.
Joko saat 90 litraa maitoa/työtunti  ???

Äkkiä laskien melkein. Mutta eipä rasita pääoma kulutkaan.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: maidontuottaja - 22.03.15 - klo:21:03
Reipas 230 litraa tulee per h
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: maidontuottaja - 22.03.15 - klo:21:17
Kauanko kestää maksella 2 ropotin navettaa, joka on maksanut 2.4 miljoonaa euroo?? Onko tuotantokustannus jotain 31 snt?
Tuollla navetan hinnalla on tuotantokustannus lähempänä 62c/l  ???
joko alkaa tulla rakentamiseen jotain tolkkua? Edullinen koppi=hyvä bisnes ;D
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: AgriAllah - 22.03.15 - klo:22:09


Siellä se nyt pollottaa maitotilissä 35centtiä litra.

0,3748 € / l näytti olevan. Vielähän tuossa olis maidon pitoisuuksissa petraamista että sais 3 centin lisän rikki. Valio leiri kun muutti maidon hinnoittelu perusteita entistäkin rasvaa & valkuaista suosivammaksi. Miten lie kilpailevilla puljuilla ?
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: apilas - 22.03.15 - klo:22:30


Siellä se nyt pollottaa maitotilissä 35centtiä litra.

0,3748 € / l näytti olevan. Vielähän tuossa olis maidon pitoisuuksissa petraamista että sais 3 centin lisän rikki. Valio leiri kun muutti maidon hinnoittelu perusteita entistäkin rasvaa & valkuaista suosivammaksi. Miten lie kilpailevilla puljuilla ?

Perushinta 35c/litra
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: AgriAllah - 22.03.15 - klo:22:45


Siellä se nyt pollottaa maitotilissä 35centtiä litra.

0,3748 € / l näytti olevan. Vielähän tuossa olis maidon pitoisuuksissa petraamista että sais 3 centin lisän rikki. Valio leiri kun muutti maidon hinnoittelu perusteita entistäkin rasvaa & valkuaista suosivammaksi. Miten lie kilpailevilla puljuilla ?

Perushinta 35c/litra

Jep. Tuon kanssa nyt täytyy elää...
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: optimisti - 23.03.15 - klo:06:56
Tilanne alkaa siis normalisoitua maitosektorillakin. Euroopan halvimmaksi on kuitenkin vielä matkaa.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: Dr.Who - 23.03.15 - klo:07:29
viimeaikaisia navettarakennussuunnitelmia on tehty liian korkeanmaidonhinnan oletuksella.Se kirpaisee ja onnellinen on se joka on kymmenen vuotta sitten rakentanut.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: Ketku - 23.03.15 - klo:07:40
Pankithan mielellään neuvottelee lainat uusiksi, ei ne lypsävää lehmää hevillä lopeta kun tilalle pitää löytää uusi lypsettävä.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: Shrek - 23.03.15 - klo:08:26
 
viimeaikaisia navettarakennussuunnitelmia on tehty liian korkeanmaidonhinnan oletuksella.Se kirpaisee ja onnellinen on se joka on kymmenen vuotta sitten rakentanut.
8)
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: mies - 23.03.15 - klo:08:50


Siellä se nyt pollottaa maitotilissä 35centtiä litra.

0,3748 € / l näytti olevan. Vielähän tuossa olis maidon pitoisuuksissa petraamista että sais 3 centin lisän rikki. Valio leiri kun muutti maidon hinnoittelu perusteita entistäkin rasvaa & valkuaista suosivammaksi. Miten lie kilpailevilla puljuilla ?

Arla siirtyy ainakin briteissä kuiva-ainehinnoitteluun parin kolmen vuoden päästä.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: jylperö - 23.03.15 - klo:09:08
Pankithan mielellään neuvottelee lainat uusiksi, ei ne lypsävää lehmää hevillä lopeta kun tilalle pitää löytää uusi lypsettävä.

Kyllähän pankit neuvottelee lainoja uusiksi, mutta järjettömän pitkiä maksuaikoja tulee jo välttää senkin takia etten nää järkevänä tuhlata koko työssä olo ikäänsä lainojen maksuun ja sen jälkeen saa nauttia mitättömästä eläkkeestä perse aukisena.
Jos mitään ei käteen jää lie parempi kiittää ja kumartaa ja eikun kohti uusia pettymyksiä.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: apilas - 23.03.15 - klo:09:16
Pankithan mielellään neuvottelee lainat uusiksi, ei ne lypsävää lehmää hevillä lopeta kun tilalle pitää löytää uusi lypsettävä.

Kyllähän pankit neuvottelee lainoja uusiksi, mutta järjettömän pitkiä maksuaikoja tulee jo välttää senkin takia etten nää järkevänä tuhlata koko työssä olo ikäänsä lainojen maksuun ja sen jälkeen saa nauttia mitättömästä eläkkeestä perse aukisena.
Jos mitään ei käteen jää lie parempi kiittää ja kumartaa ja eikun kohti uusia pettymyksiä.

Juu eihän tosa ole mitään järkeä jos rakentaa pitäjän komeimman navetan ja tulolistauksissa on somalit ja kaikki muut pitkäaikaispummit reilusti edellä vain pelkästään sillä että käy nostamassa tililtä rahaa täysin vastikkeetta.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: iskra - 23.03.15 - klo:09:48

Kyllähän pankit neuvottelee lainoja uusiksi, mutta järjettömän pitkiä maksuaikoja tulee jo välttää senkin takia etten nää järkevänä tuhlata koko työssä olo ikäänsä lainojen maksuun ja sen jälkeen saa nauttia mitättömästä eläkkeestä perse aukisena.
Jos mitään ei käteen jää lie parempi kiittää ja kumartaa ja eikun kohti uusia pettymyksiä.
[/quote]

  Sehän on täällä etelässä tiedetty jo toistakymmentä vuotta sitten että uusissa navetoissa ropotit lypsää lehmät ja pankki isännät
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: raivaaja - 23.03.15 - klo:09:50
Komppaan...! >:(
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: mää vai - 23.03.15 - klo:10:01
Meillä tilityshinta on Valio 35c/l + Länsi-maito 2c/l + pitoisuuslisät 2,4c/l = 39,40 c/l, mutta perushinta on sen 35 c/l
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: kysyn_vaan - 23.03.15 - klo:10:07

Kyllähän pankit neuvottelee lainoja uusiksi, mutta järjettömän pitkiä maksuaikoja tulee jo välttää senkin takia etten nää järkevänä tuhlata koko työssä olo ikäänsä lainojen maksuun ja sen jälkeen saa nauttia mitättömästä eläkkeestä perse aukisena.
Jos mitään ei käteen jää lie parempi kiittää ja kumartaa ja eikun kohti uusia pettymyksiä.

  Sehän on täällä etelässä tiedetty jo toistakymmentä vuotta sitten että uusissa navetoissa ropotit lypsää lehmät ja pankki isännät

Ei ainakaan täällä päin ole pankin ukot kierrelleet kaupustelemassa rahaa, että itse on jopa aika tavalla joutunut näkemään vaivaa että on lainaa irronnut kohtuullisin ehdoin. Ja korkoihinhan rahaa ei nykyään mene kuitenkaan juuri mittään, että en ossaa pankkia kyllä pitää minään pahiksena tyhmissä navettaprojekteissa. Joku ihan muu neuvontataho (Pro agria, ehkä meijerin tyypit, joku muut) tai yleensä isännän oman vessan peili peili saattaa olla paras paikka aloittaa kun huonoon investointiin ruvetaan syyllisiä hakemaan.

Paksunnettuun kohtaan vilä sen verran että pitkät maksuajat suattavat myäs mahdollistaa mukavamman elon siinä työn ohessa ja kun tuloa tulee niin sitten eläkettäkin. Se on sitten ehkä huono homma jos lainaa jää paljon ja enemmän kuin eri systeemeillä saa kuittattua vielä silloinkin kon eläkkeelle jääpi, mutta ei se sinälllään ole huono jos maksaa enempi rauhassa kun korotkaan ei ole kummoiset. Mahtaako lapsetkaan valittaa 30 vuotiaina että olisit 20 vuotta sitten lyhentänyt parikyt tonnia enempi lainaa ja oltaisiin ne legolanidiareissut sun muu laatuaika jätetty pois.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: lope - 23.03.15 - klo:12:13
40,5. Kyl tässä vielä pinnalla uidaan. Muttei kyllä sitä oltais umpsukkelissa tuolla 35lla. Voiha se olla että koht pitää henkeä pidätella.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: kysyn_vaan - 23.03.15 - klo:13:58
40,5. Kyl tässä vielä pinnalla uidaan. Muttei kyllä sitä oltais umpsukkelissa tuolla 35lla. Voiha se olla että koht pitää henkeä pidätella.

Voi olla, ja kyllä 35 sentillä pitäisi ainakin hetken (vuoden tai pari) pystyä elämään ainakin jos neuvottelee esim lyhennykset puoleen suunnitellusta. Jos ei ole lainaa ja silti ei 35 tunnu millään riittävän niin tässä olisi hyvä sauma lähteä pitkään reissuun teurastileillä ja etelän auringossa sitten meittii miten peltotuet optimoisi kun ei ole lehmiä riesana, aika paljon ainakin suojavyöhykkeitä  ;)
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: SKN - 23.03.15 - klo:16:46


Siellä se nyt pollottaa maitotilissä 35centtiä litra.

 :o

Nape Atsii.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: optimisti - 23.03.15 - klo:17:33
Kyllä nyt pitää lyhennellä lainaa vaan ihan suunnitelman mukaa, näin alhaisesta korosta ei saada ehkä nauttia maailman tappiin.
Jos nyt tekee tiukkaa, niin mitä tapahtuisi jos korko olisikin vaikka 4 tai 6%.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: Varjo79 - 23.03.15 - klo:19:26
Noniin tämä onnytse tilanne mistä olen joskus varovasti täälläkin vihjaillu. Eikä sillä samassa veneessä ollaan tosin hinta on toistasex ollu korkeampi. Sinällään ei vielä ahdista kun ei ole tota velkaa juurikaan. Mutta eisesitä tarkoita etteikö vitutus käyrä hipoisi muutoin taivasta varsinkin sitte kun neet kiintiö hommat pompsahtaa >:( Mutta juu tahtoosanoo että ylioptimistisia laskelmiatehneet ja tietenkin niihintarttuneet on nyt ikävässä välissä.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: Sandels - 23.03.15 - klo:22:52
Kyllä nyt pitää lyhennellä lainaa vaan ihan suunnitelman mukaa, näin alhaisesta korosta ei saada ehkä nauttia maailman tappiin.
Jos nyt tekee tiukkaa, niin mitä tapahtuisi jos korko olisikin vaikka 4 tai 6%.

Nyt on vielä hyvä aika suojata korkotuetomat lainat. Etenkin jos lainaa on niin paljon, että ei saa nukuttua koron nousun pelossa..
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 23.03.15 - klo:23:09
Tuon suojaamisen kanssa on vähän niin ja näin.

Nyt se suojaaminen on halpaa. Ok.
Mutta samalla sitten lopettaa nauttimisen alhaisista koroista.

Suojaamisen hinta on kuitenkin aina arvio markkinakoroista lisättynä riskivaralla.
Tai toisaalta paras juuri nyt sijoitettavalle pääomalle saatavissa oleva tuotto.

Pitää muistaa, että esim. parin seuraavan vuoden aikana laina ehtii lyhentyä
jo jonkin verran eli korkean koron riski euromääräisenä pienenee.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: kysyn_vaan - 23.03.15 - klo:23:48
Nehän on muuten ne lainat joita investoineilla on niin aika suurelta osin korkotukilainoja, joiden korkotukea ei ole välttämättä tar***** vielä just mihinkään.

Semmoisethan on sitten valtion ilmaiseksi korkosuojaamia joskin lyhennysvapaita pitää varmaan kanssa pyytää valtiolta eikä vain pankilta.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: Koeman - 25.03.15 - klo:19:16
http://www.lantbruk.com/lantbruk/arla-hojer-avrakningspriset-0
Eihän tuo paljon ole, mutta oikeaan suuntaan.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: sir - 26.03.15 - klo:10:51
40,5. Kyl tässä vielä pinnalla uidaan. Muttei kyllä sitä oltais umpsukkelissa tuolla 35lla. Voiha se olla että koht pitää henkeä pidätella.

Miten alas Maitomaan kausihinta menee ? Valioryhmällähän ei enää ole kausihintaa.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: lope - 31.03.15 - klo:09:30
Ei kuulemma ole maidon hinta tippumassa. 7,5 senttiä ero paikalliseen valiolaiseen. Kumma ettei vaihtajia oo tämän enempää ollut. Parikymmentä vasta tänä vuonna, siis miljoonaa litraa...Naapuri tuossa juuri liittyi Maitomaan joukkoon, siltä kuulin. Oli laskenu että noin 13 donaa enemmän jää tänä vuonna hälle käteen, vaikkei tuo maitomäärä ihan jumalaton ole kolmellakymmenellä kantturalla. Kovasti harmitti ettei jo aikasemmin ole lähtenyt...
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: navettapiika - 31.03.15 - klo:10:56
Ssshhhyy, älä puhu ääneen tuollaisia, tulee pian rynnäkkö Maitomaan tuottajiksi ja sitten voi tulla hintaan laskupaineita.. ;D
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: Last Man Standing - 31.03.15 - klo:12:30
>kierrelleet kaupustelemassa rahaa, että


Mulle on soiteltu että investoi nyt jotain ja tekstiviestiä pukkaa asuntoesittelyyn kun on erehtynyt pankin kämppäsivustoilla poikkeamaan.

Hyvin tuntuu cookiet pelaavan
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: maidontuottaja - 31.03.15 - klo:18:40
Lopettakaa nyt se valitus, mua hävettää lukea juttuja, kun jokaisessa on joku valitus. valitkaa ens kerralla paremmin se ammatti.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: +200 - 31.03.15 - klo:19:02
Lopettakaa nyt se valitus, mua hävettää lukea juttuja, kun jokaisessa on joku valitus. valitkaa ens kerralla paremmin se ammatti.
Hei maidontuottaja:Mihinkä aikaan sä käyt navetalla yleensä :-\ http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?action=profile;area=statistics;u=10223
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: maidontuottaja - 31.03.15 - klo:20:36
Lopettakaa nyt se valitus, mua hävettää lukea juttuja, kun jokaisessa on joku valitus. valitkaa ens kerralla paremmin se ammatti.
Hei maidontuottaja:Mihinkä aikaan sä käyt navetalla yleensä :-\ http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?action=profile;area=statistics;u=10223
eikö teillä vielä oo siellä liikkuvaa laajakaistaa? Kehitysaluetta?
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: navettapiika - 31.03.15 - klo:20:38
Lopettakaa nyt se valitus, mua hävettää lukea juttuja, kun jokaisessa on joku valitus. valitkaa ens kerralla paremmin se ammatti.
Hei maidontuottaja:Mihinkä aikaan sä käyt navetalla yleensä :-\ http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?action=profile;area=statistics;u=10223
eikö teillä vielä oo siellä liikkuvaa laajakaistaa? Kehitysaluetta?
Ja akkaa lypsämässä... ::)
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: JD6630 - 31.03.15 - klo:20:57
Nii eikös tässä vasta puhuttu kuinka piti niitä hesareita tilata että saa lehmien tissiliivien väliin puskea ja isäntä lukea lypsyn aikana?

Maidontuottaja on vaan moderni isäntä, hän lukee uutiset tabletista :)
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: maidontuottaja - 31.03.15 - klo:20:57
Lopettakaa nyt se valitus, mua hävettää lukea juttuja, kun jokaisessa on joku valitus. valitkaa ens kerralla paremmin se ammatti.
Hei maidontuottaja:Mihinkä aikaan sä käyt navetalla yleensä :-\ http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?action=profile;area=statistics;u=10223
eikö teillä vielä oo siellä liikkuvaa laajakaistaa? Kehitysaluetta?
Ja akkaa lypsämässä... ::)
Nii, valitkaa myös puolisonne huolella.

Täytyy kuitenkin lisätä, että ei aina riitä "oikea valintakaan". Elämä voi muuttua hetkessä.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: mies - 01.04.15 - klo:19:31
Nii eikös tässä vasta puhuttu kuinka piti niitä hesareita tilata että saa lehmien tissiliivien väliin puskea ja isäntä lukea lypsyn aikana?

Maidontuottaja on vaan moderni isäntä, hän lukee uutiset tabletista :)

Tungetaanko tablettikin sinne liivien väliin?
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: SKF - 01.04.15 - klo:19:36
Nii eikös tässä vasta puhuttu kuinka piti niitä hesareita tilata että saa lehmien tissiliivien väliin puskea ja isäntä lukea lypsyn aikana?

Maidontuottaja on vaan moderni isäntä, hän lukee uutiset tabletista :)

Tungetaanko tablettikin sinne liivien väliin?
Ei varmaa ainaka mukavuutta lisää!
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: JD6630 - 01.04.15 - klo:20:16
Nii eikös tässä vasta puhuttu kuinka piti niitä hesareita tilata että saa lehmien tissiliivien väliin puskea ja isäntä lukea lypsyn aikana?

Maidontuottaja on vaan moderni isäntä, hän lukee uutiset tabletista :)

Tungetaanko tablettikin sinne liivien väliin?
Sitähän mä en tiedä kun ei ole liivejä käytetty yli 15 vuoteen eikä lypsylläkään ole tarvinnut kulkea vuosikausiin ::)
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: navettapiika - 01.04.15 - klo:20:25
Nii eikös tässä vasta puhuttu kuinka piti niitä hesareita tilata että saa lehmien tissiliivien väliin puskea ja isäntä lukea lypsyn aikana?

Maidontuottaja on vaan moderni isäntä, hän lukee uutiset tabletista :)

Tungetaanko tablettikin sinne liivien väliin?
Sitähän mä en tiedä kun ei ole liivejä käytetty yli 15 vuoteen eikä lypsylläkään ole tarvinnut kulkea vuosikausiin ::)
Liivit on sellainen muinaisjäänne.. eikä ole ikävä pätkääkään, niin lehmillä. ;)
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: JD6630 - 01.04.15 - klo:23:18
Nii eikös tässä vasta puhuttu kuinka piti niitä hesareita tilata että saa lehmien tissiliivien väliin puskea ja isäntä lukea lypsyn aikana?

Maidontuottaja on vaan moderni isäntä, hän lukee uutiset tabletista :)

Tungetaanko tablettikin sinne liivien väliin?
Sitähän mä en tiedä kun ei ole liivejä käytetty yli 15 vuoteen eikä lypsylläkään ole tarvinnut kulkea vuosikausiin ::)
Liivit on sellainen muinaisjäänne.. eikä ole ikävä pätkääkään, niin lehmillä. ;)
Vasta oli kyllä uutinen nousevasta trendistä, jossa ihan ihmisetkin vähentävät niiden käyttöä :o Liekkö sitten jalostuksen tuloksia vai mistä peräisin tälläinen.
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: navettapiika - 02.04.15 - klo:06:06
Nii eikös tässä vasta puhuttu kuinka piti niitä hesareita tilata että saa lehmien tissiliivien väliin puskea ja isäntä lukea lypsyn aikana?

Maidontuottaja on vaan moderni isäntä, hän lukee uutiset tabletista :)

Tungetaanko tablettikin sinne liivien väliin?
Sitähän mä en tiedä kun ei ole liivejä käytetty yli 15 vuoteen eikä lypsylläkään ole tarvinnut kulkea vuosikausiin ::)
Liivit on sellainen muinaisjäänne.. eikä ole ikävä pätkääkään, niin lehmillä. ;)
Vasta oli kyllä uutinen nousevasta trendistä, jossa ihan ihmisetkin vähentävät niiden käyttöä :o Liekkö sitten jalostuksen tuloksia vai mistä peräisin tälläinen.
Lautoja on enemmän.. ;)
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: luomuviljelijä - 02.04.15 - klo:13:10
Silikoneja on enemmän..  ;)
Otsikko: Vs: 35c litra
Kirjoitti: navettapiika - 02.04.15 - klo:13:28
Silikoneja on enemmän..  ;)
Eikö sun pitäs kuitenkin kannattaa luomuja?? :o