Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: vms1 - 02.01.15 - klo:09:36
-
Kun kaikki haluaa ton byrokratian vähenevän niin mistä ja miten sen konkreettisesti saisi tehtyä siten että viljelijät kuitenkin viljelisi asiallisesti ja pitäisi omaa kirjanpitoa asiallisena. Itse pidän parhaimpina lupakäytäntöjen muutosta siten että olisi raksi ruutuun tyylinen lomake ja kun kaikki raksit tulisi saisi toimenpideluvan kuin manulle illallisen. Niitä asioita ei sen enempää mietittäisi. Toinen mahdollisuus olisi että lukittaisi peltopinta-alat ja tarkastuksissa katsottaisi että kartta ja todelliisuus pitää paikkansa. Sitten joku systeemi että ei niin puututtaisi mitä maatilan muistiinpanoissa olisi vaan katottaisi vaan että muistiinpanoja on tehty.
-
Mutta mitä muuta voisi helpottaa niin että toiminta kuitenkin säilyisi asiallisena.
-
Kun kaikki haluaa ton byrokratian vähenevän niin mistä ja miten sen konkreettisesti saisi tehtyä siten että viljelijät kuitenkin viljelisi asiallisesti ja pitäisi omaa kirjanpitoa asiallisena. Itse pidän parhaimpina lupakäytäntöjen muutosta siten että olisi raksi ruutuun tyylinen lomake ja kun kaikki raksit tulisi saisi toimenpideluvan kuin manulle illallisen. Niitä asioita ei sen enempää mietittäisi. Toinen mahdollisuus olisi että lukittaisi peltopinta-alat ja tarkastuksissa katsottaisi että kartta ja todelliisuus pitää paikkansa. Sitten joku systeemi että ei niin puututtaisi mitä maatilan muistiinpanoissa olisi vaan katottaisi vaan että muistiinpanoja on tehty.
Siis jos haluttas niin pinta-aloja ei käytönnössä tarviis valvoa ollenkaan. Lyödään pellon pinta-ala lukkoon ja suoritetaan valvonta sitten jos vilheliä haluaa muuttaa pinta-alaa.
-
Kaikenmaailman papereiden säilytysajat ovat pahiten kirjoituspöydän takana tehtyjä. Mihin esimerkiksi tarvitaan lypsykoneen tarkastuspöytäkirjoja kymmenen vuoden takaa?
Myös täydentävät ehdot ovat kauheimmasta päästä. Esimerkisi peltoteiden pientareille ei saa käyttää torjunta-aineita. Kylätien pientareelle sitten kai saa. ::)
-
Kaikenmaailman papereiden säilytysajat ovat pahiten kirjoituspöydän takana tehtyjä. Mihin esimerkiksi tarvitaan lypsykoneen tarkastuspöytäkirjoja kymmenen vuoden takaa?
Myös täydentävät ehdot ovat kauheimmasta päästä. Esimerkisi peltoteiden pientareille ei saa käyttää torjunta-aineita. Kylätien pientareelle sitten kai saa. ::)
Täydentävät ehdot on tosiaan ihan järkyttäviä, normikansalle voisi selventää jotenkin näin; ajat vahingossa päivällä ilman valoja ja lähtee kortti :-X
-
Ravinteiden käytössä aika hyvän lopputuloksen antaisi tilatason
ravinnetarkastelu yksittäisten lohkojen sijaan. Ostetut ja käytetyt ravinteet
(Sis. lannan) pitäisi suurinpiirtein täsmätä ja sopia viljeltyjen kasvien ja pellon viljavuuden
kanssa.
Tilatukioikeudet on hyvä esimerkki tekemällä tehdystä ongelmasta: ensin oli ongelma rakentaa järjestelmä, sitten spekuloitiin sen määräysten tulkinnasta ja nyt päästiin
sitten vielä purkamaan turha kummajainen.
-
Ravinteiden käytössä aika hyvän lopputuloksen antaisi tilatason
ravinnetarkastelu yksittäisten lohkojen sijaan. Ostetut ja käytetyt ravinteet
(Sis. lannan) pitäisi suurinpiirtein täsmätä ja sopia viljeltyjen kasvien ja pellon viljavuuden
kanssa.
Tähän taitaa tulla täällä kohdentamisalueellakin varsin käyttökelpoinen byrokratian vähentämiskeino...
Ei hae ympäristökorvausta. :'(
Kun pienellä peltoalalla ympäristökorvauksen perustaso itellä jää prosenttiin liikevaihdosta, niin ei ratkaisu ole enään niin vaikea.
Vaikka saatankin jatkaa liki/samoilla vanhoilla ympäristötukisääntöjen ravinnetaseilla, niin uusi järjestelmä tuntuu vaan niin turhalta korvaukseen nähden.
Kuitenkin samat kirjanpidot teen, näytteet otan ja sitä rataa...
Ei tartte stressata kilon tai kahden fosfori-/typpimäärien takia. Vaikken ole kyllä enenkään niin tehnyt.
Homma voisi toimia hyvin tällä uudellakin ympäristökorvauksen aikakaudella, mutta olkoon sen ulkopuolelle jäänti vaikka omakohtainen kapina turhaa/hyödytöntä byrokratiaa kohtaan jos ei muuta.
Sillä onhan se hyödytöntä, koska eihän kasvia kannata taloudellisesti ylilannoittaa, niin miksi siitä pitäisi erikseen maksaa korvaus? :-X
-
Tähän taitaa tulla täällä kohdentamisalueellakin varsin käyttökelpoinen byrokratian vähentämiskeino...
Ei hae ympäristökorvausta. :'(
Isot pojat kertovat, että ministeriössä suunnitellaan lannoitusjuttujen liittämistä osaksi täydentäviä ehtoja.
-
Tähän taitaa tulla täällä kohdentamisalueellakin varsin käyttökelpoinen byrokratian vähentämiskeino...
Ei hae ympäristökorvausta. :'(
Isot pojat kertovat, että ministeriössä suunnitellaan lannoitusjuttujen liittämistä osaksi täydentäviä ehtoja.
Ei siinä mitään. Laittakoot täydentäviin ehtoihin sanamuodoin, että "lannoitusrajat kasvin tarpeen mukaan". :-X
Sehän on teoriassa tutkittua tietoa ja luulisi viherhihhulien olevan tyytyväisiä semmoiseen käytäntöön...
Onhan täydentävien ehtojen tavoite "taata turvallisilla tuotantomenetelmillä tuotettujen elintarvikkeiden korkea laatu", niin ryöstöviljely ei voi sellaista taata.
Ja koska päällekkäisiä tukia ei saa olla, niin lannoitusrajat eivät mielestäni voi olla samat kuin ympäristökorvauksessa.
Koska osin täydentävät ehdot liittyvät vanhan tilatuen maksuperusteisiin, niin muutokset sen korvaavaan uuteen järjestelmään täytyy hakea komissiosta? Toiveajattelua olisi, että mikäli joku maa tekee rajoitteita uuden tilatuen maksuehtoihin, esim. Suomen täydentävät ehdot, niin se koskisi myös muita maita... :-X
Ja eikös tuo uusi tilatukijärjestelmä pitänyt JO hyväksyä vuodenvaihteessa? Eli voisi olettaa, ettei sitä heti olla muuttamassa?
Vaan onhan se kuritettava suomalaista maanviljelijää joka käänteessä, kehtaavatkin vaatia byrokratian vähentämistä.
-
Kun kaikki haluaa ton byrokratian vähenevän niin mistä ja miten sen konkreettisesti saisi tehtyä siten että viljelijät kuitenkin viljelisi asiallisesti ja pitäisi omaa kirjanpitoa asiallisena. Itse pidän parhaimpina lupakäytäntöjen muutosta siten että olisi raksi ruutuun tyylinen lomake ja kun kaikki raksit tulisi saisi toimenpideluvan kuin manulle illallisen. Niitä asioita ei sen enempää mietittäisi. Toinen mahdollisuus olisi että lukittaisi peltopinta-alat ja tarkastuksissa katsottaisi että kartta ja todelliisuus pitää paikkansa. Sitten joku systeemi että ei niin puututtaisi mitä maatilan muistiinpanoissa olisi vaan katottaisi vaan että muistiinpanoja on tehty.
Kohta tulee bäckspcice ja kertoo että tämä on nillitystä.Ja että meillä on jopa liianvähän byrokratiaa,siihennähden että tuotamme maailman parasta laatua :P
-
Tänään tuli kirje:
Arvoisa viljelijä (heh heh)
Tilanne pelloilla on tehty uusi ilmakuvaus 2013. Tämän ilmakuvan pohjalta on kaikkien peruslohkojen
rajat on tarkistettu uudelleen syksyn 2013 aikana (näin siinä luki)
...uusi digitointi poikkeaa vuoden 2013 tukihakemuksessa ilmoitetustapinta-alasta. Tästä syystä lohkot
ovat joutuneet hallinnolliseen valvontaan.
Kun valvonnan seurauksena on tukien leikkaus, voi viljelijä joko hyväksyä valvonnan tuloksen tai antaa lisäselvityksen asiasta ja vaatia asian uudelleenkäsittelyä. GPS mittausta voi vaatia, kun valvonnasta on aiheutunut sanktiota johonkin tukityppiin.
Sanktiot:
Lfa kans lisäosa .23 ha
luonn.haittakorv. .23 ha
tilatuki .23
öljykasvipalkkio .008 ha
ymppi .18 ha
lh-peltoihin tulee .05 ha leikkaus
Koko tilan peltoala on noin 100 ha.
Omasta mielestäni kevään 2013 ilmakuvan rajat oli piirretty oikein, mutta syksyllä tarkistetut rajat
on piirretty vähän epämääräisesti.
Tarkastuksessa oli 11 kasvulohkoa, joista 8 kpl oli pienempiä keväällä tukihaussa kuin syksyn tarkastuksessa,
3 lohkoa olin ilmoittanut suuremmaksi kuin tark. mittaus.
Ei tästä kai mitään mahdottomia sanktioita tule, mutta kyllä byrokraatit toisilleen töitä
näin teettävät, ja aika kalliiksi tämä tulee hallinnollekin.
Omasta mielestäni virhe oli enemmänkin valvonnan oma, joten
parempi ratkaisu olisi ollut vain ilmoitus asiasta viljelijälle ja jatkaa seuraavana keväänä
tarkistetuilla pinta-aloilla.
Mutta näin saatiin meikäläisestäkin tukihuijari.
Shampanjat esiin.
-
Tota samaa paskaa tullut pari kevättä.
-
Nuo byrokratian vähentämiset alkavat jo pikkuhiljaa pelottaa. Tuntuu, että aina kun byrokratiaa vähennetään, tulee joku uusi velvollisuus tai tehtävä hoidettavaksi. Kuntapuolellakin juuri viime kesänä luvattiin vähentää kuntien tehtäviä ja kuluja, mutta miten kävikään. Maatalouspuolella on sentään eletty jokunen vuosi ilman merkittäviä helpotuksia, mutta eikös näissä tälle vuodellekin tehdyissä tukijärjestelmissä pitänyt byrokratiaa vähentää? Mitenkähän käy?
-
Mutta näin saatiin meikäläisestäkin tukihuijari.
Tukivalvonnan tehokkuutta mitataan valvonnan löytämien väärinkäytösten määrällä. Niin että jos ne olisivat suhtautuneet tuohon omana virheenään, mistä ihmeestä ne muka saisivat oman kiintiönsä täyteen?
-
Tuntuu, että aina kun byrokratiaa vähennetään, tulee joku uusi velvollisuus tai tehtävä hoidettavaksi.
Meillä täällä Suomessa on nykyisin valtionuskontona syvä vakaumus tilastoinnin, raportoinnin, valvonnan ja tarkastamisen autuaaksitekevästä vaikutuksesta. Sen takia byrokratian vähentäminen tarkoittaa meillä järjestään sitä, että erilainen turhien numeroiden tilastointi ja mitättömien asioiden raportointi siirretään niiltä byrokraateilta kansalaisten ja yrittäjien velvollisuudeksi, ja byrokraattien tehtäväksi jää sitten heille raportoitujen tilastotietojen valvonta ja tarkastustoiminta.
Yleensä vielä osoittautuu, että tämä valvonta ja tarkastustoiminta on niin monimutkaista ja vaativaa, ettei sitä mitenkään voi hoitaa virastojen nykyisillä resursseilla...
-
juu paperinpyörittelyäsaatana..
tuos syssyllä tarkastaja soittanu ja sano tulevansa kattohon että onko tukihakuhun ilmoitetut raiviot tehty ja viljelty kun dikitooja oli rikikuvasta kattonu jotta siä on mettä päällä (vuoden vanha kuva..) ja se oli sitte saanu kumminki muutettua sitä annettua pinta alaaki (vaikka siis kuvas mettä päällä..)
noo tarkastaja oli ollu asiallinen puhelimes ja vanaha isäntä oli sanonu jotta tervetulua vain mutta itte saat ne käyrä kattomas kun meillon kattokökkä menos, tarkastaja oli sanonu no että jos hän oottaas akkukonehen sitte joukkohon ja tulis avuuksi niin olis oikiaa asiaaki (huulta heitti) mutta että työnsä pitääs teherä ja tulee sitte silloon..
no näin sitte jäätihin orottahan ketää ei näkyny ei kuulunu tontilla, toki jäliet oli peltoteillä että käyny se oli ne kattomas. aikaasten päästä tuli paperit johonka se oli sitte piirtäny ne viivat niinku ne oli meirän piirtämänä ja sitte joku pikku oikaasu jostaki ja koukkaus toisaalta että tarkensi vain ja pinta ala ero aiva mitätöön eikä sanktioota..
mutta että näin saatihin taas ainaki kaharelle päivä töitä.. ja vain sen takia etä reakootihin vanhahan kuvahan joka siis on ottohetkellä ollu oikias.. muttei vastannu tähän asiahan kuinkaa päin kah kun keväällä oli puut ja kannot pois ja jyrsijä tuli ja het perähän ojittihin ja kylyvettihin, ja kyllä SaviKokkareeNyplääjä, puitihin syksyllä ;D
-
Tota samaa paskaa tullut pari kevättä.
Joo, samasta kirjoitin viime vuonna, ku vtutti armottomasti vanhojen tietojen penkominen ja niiden muuttaminen jälkikäteen tehdyissä digitoinneissa, jotka oli tehty virheellisesti. Eli virheellä löydettiin "virhe" >:(
-
Ei byrokratiaa pidä vähentää, pikemminkin sitä pitää lisätä.
Kyllä me viljelijät ollaan niin kieroja epeleitä, että jos meille antaa vähänkin löysää, ollaan me heti etsimässä kaikki mahdolliset porsaanreijät ja muut reijät, joista yritetään kaapia lisää euroja, että parempi vaan valvoa meitä kunnolla. Lukekaa vaikka tuo kerääjäkasvikeskustelu siitä esimerkkinä.
Ja miten kukaan voi kirkkain silmin väittää, että tukibyrokratian kanssa painiminen vie tolkuttomasti aikaa. Kyllä meistä monilla tuntuu olevan aikaa agronetissä roikkumiseen tai esimerkiksi moottorikelkalla ajeluun pitkin maita ja mantuja, senkin ajan voisi ihan hyvin käyttää tukibyrokratian vaatimien paperihommien tekoon, joten tässä vähän vinkkiä mavin virkahenkilöille. ;D ;D
-
Ei byrokratiaa pidä vähentää, pikemminkin sitä pitää lisätä.
Kyllä me viljelijät ollaan niin kieroja epeleitä, että jos meille antaa vähänkin löysää, ollaan me heti etsimässä kaikki mahdolliset porsaanreijät ja muut reijät, joista yritetään kaapia lisää euroja, että parempi vaan valvoa meitä kunnolla. Lukekaa vaikka tuo kerääjäkasvikeskustelu siitä esimerkkinä.
Ja miten kukaan voi kirkkain silmin väittää, että tukibyrokratian kanssa painiminen vie tolkuttomasti aikaa. Kyllä meistä monilla tuntuu olevan aikaa agronetissä roikkumiseen tai esimerkiksi moottorikelkalla ajeluun pitkin maita ja mantuja, senkin ajan voisi ihan hyvin käyttää tukibyrokratian vaatimien paperihommien tekoon, joten tässä vähän vinkkiä mavin virkahenkilöille. ;D ;D
Kannattaa ulkoistaa juuri noi paperihommat. Mulle kun tarkastaja soittaa niin vastaann että *****akos tänne soittelet, soita sille joka vastaa paperitöistä. Nyt jo oli tarkastajakin sitä mieltä että paljon asiallisempaa käytöstä saa mun paperityöläiseltä. Hiukka kallista mutta elämä on....ja hermot lepää. Aina vaan kun tulee lisää byrokratiaa niin se tietää rahanmenoa.
-
Jaettaisiin kaikki tuet tilatukioikeuksien määrän perusteella ja sillä selvä, ei siihen muuta pyrokratiaa tarvita :o
Periaatteessa kaikki alat olisi silloin tukikelpoisia.
-
Vaikuttaa siltä ,että jonkinlainen ikiliikkuja on keksitty.
-
Vaikuttaa siltä ,että jonkinlainen ikiliikkuja on keksitty.
Byrogratia ei vähene ennen kuin liianmoni saa verovaroista palkan.
-
Lauri Kontron tän päivän päivän punkti (ei pääkirjoitus, sori) (MT) pukee sanoiksi oleellisen.
Hiukan tän byrokratian paineessa joutuu opettelemaan luovimaan ja tekemään asiat niin, että ne paperilla täyttävät pykälät. Ja mitä ei valvoja voi todistaa tehdyksi tai tekemättä jätetyksi, ei tarvitse välittää. Toisaalta eniten tympivät päällekäiset kirjanpitovaatimukset. Saa olla helvetin tarkkana, että pilkut on oikeissa paikoissa jokaista ehtoa varten.
Vanhemmat kollegat kertovat kauhujuttuja takavuosien paikallisesta verojohtajasta. Nykyisin kun verottajan kanssa on helppo ja joustava asioida, on luotu keinotekoinen uusi vastus tästä maataloushallinnosta. Tosin täytyy muistaa, että muillakin toimialoilla on omat byrokratiakukkasensa eli emme ole erityisasemassa siinä suhteessa.
-
Ehdottomasti helpointa olisi ensinnäkin tukioikeuskäsitteen kuoppaaminen. Verotuksellisesti/varallisuudellisesti siinä ei ole ongelmaa, koska se on tyhjästä luotu viljelijöille, se voidaan noin vain poistaakin.
Sitten nettitukihaku muutetaan/täydennetään selainpohjaiseksi viljelysuunnitteluohjelmaksi kuten esim webwisu, myös GIS valmiuksin. 30.4 mennessä vuosittain on tuottaja sitten vastuullinen viimeistelemään viljelysuunnitelmansa, joka automaattisesti otetaan tukihakemuksena sillä päivämäärällä. Tuet maksetaan ja valvotaan sillä perusteella mitä tuolloin ohjelma näyttää. Kasvukauden kuluessa sinne sitten olisi täydennettävä muistiinpanot ja satotiedot ym.
Viljelysuunnitteluohjelman lisäksi palveluun täydennetään eläintarkkailuohjelmat kuten ammuelmerit sun muut pihvit, sekä terveydenhuoltokirjanpito, kuten naseva/sikava.
Lisäksi tuohon palveluun voisi skannata kaikki laput, todistukset ja pätevyydet, kuten lannoitteenostokuitit, vuokrasopimukset, monimuotoisuuskartoitus ja ruiskuttajatutkinto. Näin tarkastaja voi toimistosta käsin valvoa tällaiset vitukheet.
-
Ehdottomasti helpointa olisi ensinnäkin tukioikeuskäsitteen kuoppaaminen. Verotuksellisesti/varallisuudellisesti siinä ei ole ongelmaa, koska se on tyhjästä luotu viljelijöille, se voidaan noin vain poistaakin.
Sitten nettitukihaku muutetaan/täydennetään selainpohjaiseksi viljelysuunnitteluohjelmaksi kuten esim webwisu, myös GIS valmiuksin. 30.4 mennessä vuosittain on tuottaja sitten vastuullinen viimeistelemään viljelysuunnitelmansa, joka automaattisesti otetaan tukihakemuksena sillä päivämäärällä. Tuet maksetaan ja valvotaan sillä perusteella mitä tuolloin ohjelma näyttää. Kasvukauden kuluessa sinne sitten olisi täydennettävä muistiinpanot ja satotiedot ym.
Viljelysuunnitteluohjelman lisäksi palveluun täydennetään eläintarkkailuohjelmat kuten ammuelmerit sun muut pihvit, sekä terveydenhuoltokirjanpito, kuten naseva/sikava.
Lisäksi tuohon palveluun voisi skannata kaikki laput, todistukset ja pätevyydet, kuten lannoitteenostokuitit, vuokrasopimukset, monimuotoisuuskartoitus ja ruiskuttajatutkinto. Näin tarkastaja voi toimistosta käsin valvoa tällaiset vitukheet.
Jep,jep, maataloudesta tulee nettiosaajien laji ;D ;D ;D
-
Ehdottomasti helpointa olisi ensinnäkin tukioikeuskäsitteen kuoppaaminen. Verotuksellisesti/varallisuudellisesti siinä ei ole ongelmaa, koska se on tyhjästä luotu viljelijöille, se voidaan noin vain poistaakin.
Sitten nettitukihaku muutetaan/täydennetään selainpohjaiseksi viljelysuunnitteluohjelmaksi kuten esim webwisu, myös GIS valmiuksin. 30.4 mennessä vuosittain on tuottaja sitten vastuullinen viimeistelemään viljelysuunnitelmansa, joka automaattisesti otetaan tukihakemuksena sillä päivämäärällä. Tuet maksetaan ja valvotaan sillä perusteella mitä tuolloin ohjelma näyttää. Kasvukauden kuluessa sinne sitten olisi täydennettävä muistiinpanot ja satotiedot ym.
Viljelysuunnitteluohjelman lisäksi palveluun täydennetään eläintarkkailuohjelmat kuten ammuelmerit sun muut pihvit, sekä terveydenhuoltokirjanpito, kuten naseva/sikava.
Lisäksi tuohon palveluun voisi skannata kaikki laput, todistukset ja pätevyydet, kuten lannoitteenostokuitit, vuokrasopimukset, monimuotoisuuskartoitus ja ruiskuttajatutkinto. Näin tarkastaja voi toimistosta käsin valvoa tällaiset vitukheet.
Noniin!!!!! Kaalepille pätkähti tälle vuotta kaikki mahdoliset tarkastukset! Mennä nyt tuommoista ehdottamaan! 90% virkamiehistä joutuisi kortistoon.
-
Ehdottomasti helpointa olisi ensinnäkin tukioikeuskäsitteen kuoppaaminen. Verotuksellisesti/varallisuudellisesti siinä ei ole ongelmaa, koska se on tyhjästä luotu viljelijöille, se voidaan noin vain poistaakin.
Sitten nettitukihaku muutetaan/täydennetään selainpohjaiseksi viljelysuunnitteluohjelmaksi kuten esim webwisu, myös GIS valmiuksin. 30.4 mennessä vuosittain on tuottaja sitten vastuullinen viimeistelemään viljelysuunnitelmansa, joka automaattisesti otetaan tukihakemuksena sillä päivämäärällä. Tuet maksetaan ja valvotaan sillä perusteella mitä tuolloin ohjelma näyttää. Kasvukauden kuluessa sinne sitten olisi täydennettävä muistiinpanot ja satotiedot ym.
Viljelysuunnitteluohjelman lisäksi palveluun täydennetään eläintarkkailuohjelmat kuten ammuelmerit sun muut pihvit, sekä terveydenhuoltokirjanpito, kuten naseva/sikava.
Lisäksi tuohon palveluun voisi skannata kaikki laput, todistukset ja pätevyydet, kuten lannoitteenostokuitit, vuokrasopimukset, monimuotoisuuskartoitus ja ruiskuttajatutkinto. Näin tarkastaja voi toimistosta käsin valvoa tällaiset vitukheet.
Noniin!!!!! Kaalepille pätkähti tälle vuotta kaikki mahdoliset tarkastukset! Mennä nyt tuommoista ehdottamaan! 90% virkamiehistä joutuisi kortistoon.
;D ;D ;D
-
Ehdottomasti helpointa olisi ensinnäkin tukioikeuskäsitteen kuoppaaminen. Verotuksellisesti/varallisuudellisesti siinä ei ole ongelmaa, koska se on tyhjästä luotu viljelijöille, se voidaan noin vain poistaakin.
Sitten nettitukihaku muutetaan/täydennetään selainpohjaiseksi viljelysuunnitteluohjelmaksi kuten esim webwisu, myös GIS valmiuksin. 30.4 mennessä vuosittain on tuottaja sitten vastuullinen viimeistelemään viljelysuunnitelmansa, joka automaattisesti otetaan tukihakemuksena sillä päivämäärällä. Tuet maksetaan ja valvotaan sillä perusteella mitä tuolloin ohjelma näyttää. Kasvukauden kuluessa sinne sitten olisi täydennettävä muistiinpanot ja satotiedot ym.
Viljelysuunnitteluohjelman lisäksi palveluun täydennetään eläintarkkailuohjelmat kuten ammuelmerit sun muut pihvit, sekä terveydenhuoltokirjanpito, kuten naseva/sikava.
Lisäksi tuohon palveluun voisi skannata kaikki laput, todistukset ja pätevyydet, kuten lannoitteenostokuitit, vuokrasopimukset, monimuotoisuuskartoitus ja ruiskuttajatutkinto. Näin tarkastaja voi toimistosta käsin valvoa tällaiset vitukheet.
Jep,jep, maataloudesta tulee nettiosaajien laji ;D ;D ;D
Ei tuo kovin monimutkaista ole jos vähänkään viittii opetella uutta.
-
Ehdottomasti helpointa olisi ensinnäkin tukioikeuskäsitteen kuoppaaminen. Verotuksellisesti/varallisuudellisesti siinä ei ole ongelmaa, koska se on tyhjästä luotu viljelijöille, se voidaan noin vain poistaakin.
Sitten nettitukihaku muutetaan/täydennetään selainpohjaiseksi viljelysuunnitteluohjelmaksi kuten esim webwisu, myös GIS valmiuksin. 30.4 mennessä vuosittain on tuottaja sitten vastuullinen viimeistelemään viljelysuunnitelmansa, joka automaattisesti otetaan tukihakemuksena sillä päivämäärällä. Tuet maksetaan ja valvotaan sillä perusteella mitä tuolloin ohjelma näyttää. Kasvukauden kuluessa sinne sitten olisi täydennettävä muistiinpanot ja satotiedot ym.
Viljelysuunnitteluohjelman lisäksi palveluun täydennetään eläintarkkailuohjelmat kuten ammuelmerit sun muut pihvit, sekä terveydenhuoltokirjanpito, kuten naseva/sikava.
Lisäksi tuohon palveluun voisi skannata kaikki laput, todistukset ja pätevyydet, kuten lannoitteenostokuitit, vuokrasopimukset, monimuotoisuuskartoitus ja ruiskuttajatutkinto. Näin tarkastaja voi toimistosta käsin valvoa tällaiset vitukheet.
Noniin!!!!! Kaalepille pätkähti tälle vuotta kaikki mahdoliset tarkastukset! Mennä nyt tuommoista ehdottamaan! 90% virkamiehistä joutuisi kortistoon.
;D ;D ;D
Johan tässä on neljättä vuotta aloitellessa sattunut 2 peltopuolen tarkastusta ja yksi perätön eläinsuojelutarkastus. Mutta kokeillaampa vielä yhtä lisäjuttua tähän oikein kerjäten, eli tuo systeemi olisi tietenkin avoimeen lähdekoodiin pohjautuva, jotta sen jatkokehityksen, laajentamisen sun muun ylläpidon kilpailuttaminen sitten jakossa olisi äärimmäisen tehokasta. Vaikkapa ohjelmointipätevä ryhmä maatalousalan opiskelijoita, tai maatalouden ja ohjelmoinnin opiskelijoiden porukka yhdessä voisivat tehdä (puoli)ilmaisia parannuksia opinnäytetöinä.
-
Ä...HÄ!
(http://www.discshop.fi/img/rec_foton/madagas3e.jpg)
-
Ehdottomasti helpointa olisi ensinnäkin tukioikeuskäsitteen kuoppaaminen. Verotuksellisesti/varallisuudellisesti siinä ei ole ongelmaa, koska se on tyhjästä luotu viljelijöille, se voidaan noin vain poistaakin.
Sitten nettitukihaku muutetaan/täydennetään selainpohjaiseksi viljelysuunnitteluohjelmaksi kuten esim webwisu, myös GIS valmiuksin. 30.4 mennessä vuosittain on tuottaja sitten vastuullinen viimeistelemään viljelysuunnitelmansa, joka automaattisesti otetaan tukihakemuksena sillä päivämäärällä. Tuet maksetaan ja valvotaan sillä perusteella mitä tuolloin ohjelma näyttää. Kasvukauden kuluessa sinne sitten olisi täydennettävä muistiinpanot ja satotiedot ym.
Viljelysuunnitteluohjelman lisäksi palveluun täydennetään eläintarkkailuohjelmat kuten ammuelmerit sun muut pihvit, sekä terveydenhuoltokirjanpito, kuten naseva/sikava.
Lisäksi tuohon palveluun voisi skannata kaikki laput, todistukset ja pätevyydet, kuten lannoitteenostokuitit, vuokrasopimukset, monimuotoisuuskartoitus ja ruiskuttajatutkinto. Näin tarkastaja voi toimistosta käsin valvoa tällaiset vitukheet.
Noniin!!!!! Kaalepille pätkähti tälle vuotta kaikki mahdoliset tarkastukset! Mennä nyt tuommoista ehdottamaan! 90% virkamiehistä joutuisi kortistoon.
Oli kyllä toodella rohkea ja röyhkeä ehdotus! Ja juuri eo. syystä. (sinänsä ehdotuksesta, enpä hetkeen ole enempää nyökytellyt, kyllä olis aeva heleve****** moinen parannus nykyiseen)
-
Tämä se vasta oli mieltä ylentävä uutinen. http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/maatalousbyrokratia-nielee-kymmeneksen-lis%C3%A4rahaa-1.120072
Viljelijän tuet laskevat mutta samaan aikaan byrokratiaan käytettävä rahamäärä kasvaa. Aivan fantastista, ilmeisesti virkamieskoneiston ylläpitoon ja paisuttamiseen voidaan käyttää surutta rahaa vaikka kuinka paljon. Ja kummakos tuo, syöpäkasvaimella on tapana levitä jos sille ei anna reilusti puukkoa tai pommita säteillä.
Kyllä näitä tällaisia uutisia sitten lukee mielellään, oikein pikanttia lisämaustetta tuo tähän sateiseen kevääseen.
-
Tämä se vasta oli mieltä ylentävä uutinen. http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/maatalousbyrokratia-nielee-kymmeneksen-lis%C3%A4rahaa-1.120072
Viljelijän tuet laskevat mutta samaan aikaan byrokratiaan käytettävä rahamäärä kasvaa. Aivan fantastista, ilmeisesti virkamieskoneiston ylläpitoon ja paisuttamiseen voidaan käyttää surutta rahaa vaikka kuinka paljon. Ja kummakos tuo, syöpäkasvaimella on tapana levitä jos sille ei anna reilusti puukkoa tai pommita säteillä.
Kyllä näitä tällaisia uutisia sitten lukee mielellään, oikein pikanttia lisämaustetta tuo tähän sateiseen kevääseen.
Kyllä se medialle ilmoitetaan että Suomi maksaa maanviljelijöille 1,8 milj enemmän tukia.
-
Maataloustukia maksetaan koko kansalle halvemman ruuaan muodossa.
-
Maataloustukia maksetaan koko kansalle halvemman ruuaan muodossa.
Joo mut pitääkö tässä samalla ruokkia tuo helvetillinen virkamies armeija? ::)
-
Maataloustukia maksetaan koko kansalle halvemman ruuaan muodossa.
Joo mut pitääkö tässä samalla ruokkia tuo helvetillinen virkamies armeija? ::)
Mavissa on 220 henkeä, MMM:n henkilöstö niukat 300 vähennysten jälkeen ? Armeija ? Ei taida vahvennettu pataljoonakaan oikein ?
Ja kyllä veronmaksajat ne virkamiesten palkat makselee, ja muutamat - joskin harvemmat - kunnon äyrejä keräävät viljelijät tietty siinä mukana.
-SS-
-
miten tuo nyt noin menis? kun kertovat joka syksy että valvonta ja hallinto ottaa leijonan osan tukieuroista?
ei kait nuo nyt ihan omilla hommaa hoitele?
-
Huomasitteko muuten että lisätarkastuksiinin tarvitaan 1,55 miljoonaa, ja lisätarkastuksia tarvitaan 500? Eli yksi uusi tarkastus maksaa reilut 3000 euoroa.
-
miten tuo nyt noin menis? kun kertovat joka syksy että valvonta ja hallinto ottaa leijonan osan tukieuroista?
ei kait nuo nyt ihan omilla hommaa hoitele?
Saat tietoa etsimällä, jos et anna itseäsi indoktrinoida johonkin myyttiin. Mavin ja MMM:n henkilömäärät ja henkilöstömenotkin on tarkkaan kyseisien viranomaisten sivuilla julkistettu. Lisäksi, voit verrata hallintoon menevät ja tukimaksatuksiin menevät rahan suuruusluokkaeroja, kyllä, myös valvonnan kustannukset ovat seuraavassa linkissä
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2015&lang=fi&maindoc=/2015/aky/aky.xml&opennode=0:1:5:
En ole maataloushallinnosa, sukua ei ole maataloushallinnossa, eli en puhu nyt tässä puolustellakseni maataloushallinnon väkeä. Mutta maataloushallinnon "virkamiesarmeijaa" ei välttämättä löydy, vaikka olisi halukin löytää, jonkun agendan julistusta varten.
-SS-
-
Ei tässä olekaan kyse pelkästään Mavin tai MMM:n virkamiesmäärästä, vaan siitä että samaan aikaan kun tuotannollisesta toiminnasta vähennetään tukia, lisätään mitään tuottavan paperinpyörittelyn kustannuksia. Kyse on ennen kaikkea siitä millaisen signaalin tämä antaa viljelijöille ja laajemmin koko yhteiskuntaa ja sen julkishallintoa vaivaavasta byrokratian paisuttamisesta. Vaikka puheissa tätä ollaan aina vähentämässä, niin yhtä usein totuus on kuitenkin toinen.
-
miten tuo nyt noin menis? kun kertovat joka syksy että valvonta ja hallinto ottaa leijonan osan tukieuroista?
ei kait nuo nyt ihan omilla hommaa hoitele?
Saat tietoa etsimällä, jos et anna itseäsi indoktrinoida johonkin myyttiin. Mavin ja MMM:n henkilömäärät ja henkilöstömenotkin on tarkkaan kyseisien viranomaisten sivuilla julkistettu. Lisäksi, voit verrata hallintoon menevät ja tukimaksatuksiin menevät rahan suuruusluokkaeroja, kyllä, myös valvonnan kustannukset ovat seuraavassa linkissä
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2015&lang=fi&maindoc=/2015/aky/aky.xml&opennode=0:1:5:
En ole maataloushallinnosa, sukua ei ole maataloushallinnossa, eli en puhu nyt tässä puolustellakseni maataloushallinnon väkeä. Mutta maataloushallinnon "virkamiesarmeijaa" ei välttämättä löydy, vaikka olisi halukin löytää, jonkun agendan julistusta varten.
-SS-
Olet ihan ytimessä... Näinhän niissä tupailloissa julistetaan...
-
Ei tässä olekaan kyse pelkästään Mavin tai MMM:n virkamiesmäärästä, vaan siitä että samaan aikaan kun tuotannollisesta toiminnasta vähennetään tukia, lisätään mitään tuottavan paperinpyörittelyn kustannuksia. Kyse on ennen kaikkea siitä millaisen signaalin tämä antaa viljelijöille ja laajemmin koko yhteiskuntaa ja sen julkishallintoa vaivaavasta byrokratian paisuttamisesta. Vaikka puheissa tätä ollaan aina vähentämässä, niin yhtä usein totuus on kuitenkin toinen.
Oma kansallinen lainsäädäntö on suurin ongelma, ei kaikissa muissa EU maissa ole tälläisiä maatalouteen liittyvää byrokratia helvettiä, osapäivä-natsi virkamiehineen 8)
-
juuri tuo oikea ryssän opettama komissaarimalli on se suomen pahin vitsaus. mitään ei saa tehdä ilman että joku virkamiäs ei sais siitä paperiaan. luin tuossa päiväkahvilla elyn mainoslehtistä ja tuntui kuin net olisi kertonut ihan toisen virman hommista kuin mihin ite olen törmänny.. melkein voisi sanoa että asioita vääristellään, ja reilusti. se lippujen ja selvitysten määrä jolla on mooonta pientä yrittäjää aloituksessa lannistettu on ihan kiva. ei paljon pk- sektori kasva, ainakaan täälläpäin.
-
juuri tuo oikea ryssän opettama komissaarimalli on se suomen pahin vitsaus. mitään ei saa tehdä ilman että joku virkamiäs ei sais siitä paperiaan. luin tuossa päiväkahvilla elyn mainoslehtistä ja tuntui kuin net olisi kertonut ihan toisen virman hommista kuin mihin ite olen törmänny.. melkein voisi sanoa että asioita vääristellään, ja reilusti. se lippujen ja selvitysten määrä jolla on mooonta pientä yrittäjää aloituksessa lannistettu on ihan kiva. ei paljon pk- sektori kasva, ainakaan täälläpäin.
ELY ajaa alas, jokaisen joka jotain yrittää :o
-
Sipilällä ei tarvetta keventää. ::)
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/listaus-yllattaa-qatarin-hallinto-maailman-tehokkain-suomi-parjaa-erinomaisesti/5228800