Agronet

Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: hvinnamo - 29.11.14 - klo:16:55

Otsikko: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: hvinnamo - 29.11.14 - klo:16:55
http://www.maaseutumedia.fi/pysyva-nurmi-romahduttaisi-tukijarjestelman/
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: SKN - 29.11.14 - klo:17:00
http://www.maaseutumedia.fi/pysyva-nurmi-romahduttaisi-tukijarjestelman/

 :o

Just. Mites sulla kun on sitä Ihaa-kenkäheinää?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: maidontuottaja - 29.11.14 - klo:17:27
Noo, ei panikoia. Voisko pp kommentoida? Nurmee peräjälkeen jo vuodesta -2008. ???
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: SKN - 29.11.14 - klo:17:30
Noo, ei panikoia. Voisko pp kommentoida? Nurmee peräjälkeen jo vuodesta -2008. ???

Sekä suuri ego että suuri egonominen käyttäytymismalli saa kolauksen... ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 29.11.14 - klo:17:36
"Jos tilalla viljellään nurmea, elämä vaikeutuu. Koska asia on monimutkainen, vuokraviljelijän tai sopimusviljelijän voi olla kinkkinen selvittää asiaa maanomistajalle. Ainakin nurmitilan tule olemaan vaikeata saada vuokramaita tai sopimuspeltoja."

Vaikka asia ei koskekaan luomutiloja, niin tälläkin spekulaatiolla aiheutetaan pysyvää vahinkoa vuokramarkkinoille kotieläintilan näkökulmasta.
Nyt kotieläintiloja lyödään kuin vierasta sikaa joka suunnasta. Jokaisessa maaseudussa on aina vähintään yksi naula karjan poislaittamisen arkkuun, perjantaisessa oli juuri isosta leikkauksesta nautapalkkioon ja pari muuta naulaa  :(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: SKN - 29.11.14 - klo:17:38
"Jos tilalla viljellään nurmea, elämä vaikeutuu. Koska asia on monimutkainen, vuokraviljelijän tai sopimusviljelijän voi olla kinkkinen selvittää asiaa maanomistajalle. Ainakin nurmitilan tule olemaan vaikeata saada vuokramaita tai sopimuspeltoja."

Vaikka asia ei koskekaan luomutiloja, niin tälläkin spekulaatiolla aiheutetaan pysyvää vahinkoa vuokramarkkinoille kotieläintilan näkökulmasta.
Nyt kotieläintiloja lyödään kuin vierasta sikaa joka suunnasta. Jokaisessa maaseudussa on aina vähintään yksi naula karjan poislaittamisen arkkuun, perjantaisessa oli juuri isosta leikkauksesta nautapalkkioon ja pari muuta naulaa  :(

Ai niin, säähän olit se tukipeikkoviljelijä joka tienaa elantonsa paskaruohoja kasvattamalla, en muistanu. :-[

Sori.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 29.11.14 - klo:17:43
Noo, ei panikoia. Voisko pp kommentoida? Nurmee peräjälkeen jo vuodesta -2008. ???

Sekä suuri ego että suuri egonominen käyttäytymismalli saa kolauksen... ;D
Taitaa olla jo vuodesta -92 vanhimmat, kynnetty toki välillä ja suorakylvettykin muutama kerta. Sekä ego ja egonomia tosiaan lyödään aika pahasti suonsilmään, jos nautoja, nurmea ja pinta-ala yli 150ha, mutta sehän on nyt tulevan uudistuksen tärkein päämääräkin  ;)

Skännälle tiedoksi, nauta ei ole sika, se tarvitsee myös heiniä. Itellä reilut 200 nautaa syö pelkästään omalla tilalla tuotettuja "paskaruohoja", joista tähän saakka on maksettu tukiakin, lisäksi noin 100 lypsytilan mullia syö niitä paskaruohoja ja toistakymmentä hevosta ja noin 100 lammasta.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: SKN - 29.11.14 - klo:17:48
Noo, ei panikoia. Voisko pp kommentoida? Nurmee peräjälkeen jo vuodesta -2008. ???

Sekä suuri ego että suuri egonominen käyttäytymismalli saa kolauksen... ;D


Skännälle tiedoksi, nauta ei ole sika, se tarvitsee myös heiniä. Itellä reilut 200 nautaa syö pelkästään omalla tilalla tuotettuja "paskaruohoja", joista tähän saakka on maksettu tukiakin, lisäksi noin 100 lypsytilan mullia syö niitä paskaruohoja ja toistakymmentä hevosta ja noin 100 lammasta.

Aatteles jos sinäkin palaisit selväjärkisten keskuuteen ja lopettasit sen naapuruston peltojen saastuttamisen tuulen voimalla? Sulle riittäs paljon pienempi ala elukoille sapuskaa varten kun ei tarvis mielikuvituksen voimalla kasvattaa voikukkia ja hevonhierakkaa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 29.11.14 - klo:17:53
Noo, ei panikoia. Voisko pp kommentoida? Nurmee peräjälkeen jo vuodesta -2008. ???

Sekä suuri ego että suuri egonominen käyttäytymismalli saa kolauksen... ;D


Skännälle tiedoksi, nauta ei ole sika, se tarvitsee myös heiniä. Itellä reilut 200 nautaa syö pelkästään omalla tilalla tuotettuja "paskaruohoja", joista tähän saakka on maksettu tukiakin, lisäksi noin 100 lypsytilan mullia syö niitä paskaruohoja ja toistakymmentä hevosta ja noin 100 lammasta.

Aatteles jos sinäkin palaisit selväjärkisten keskuuteen ja lopettasit sen naapuruston peltojen saastuttamisen tuulen voimalla? Sulle riittäs paljon pienempi ala elukoille sapuskaa varten kun ei tarvis mielikuvituksen voimalla kasvattaa voikukkia ja hevonhierakkaa.
Uudistuksen jälkeen eteläsuomalainen nurmea viljelevä lihanautatila ei yksinkertaisesti enää pääse voitolliseen tulokseen ilman luomutukea. Sitten kun tulen järkiini ja luovun luomusta, ostan suorakylvövehkeet ja siirryn tavanomaiseen viljantuotantoon.
Paskanhajusta naapurit on kyllä valittaneet, mutta rikkasiemeniä ei pääse kyllä karkuun, kun nurmet niitetään ennen rikkojen valmistumista. Voikukkaa jossain vähän on, mutta sen nyt ei luulisi olevan tavistilalle ongelma, kun se ei ole luomutilallakaan. Jo kyntö tappaa voikukan helposti.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: SKN - 29.11.14 - klo:17:58
Noo, ei panikoia. Voisko pp kommentoida? Nurmee peräjälkeen jo vuodesta -2008. ???

Sekä suuri ego että suuri egonominen käyttäytymismalli saa kolauksen... ;D


Skännälle tiedoksi, nauta ei ole sika, se tarvitsee myös heiniä. Itellä reilut 200 nautaa syö pelkästään omalla tilalla tuotettuja "paskaruohoja", joista tähän saakka on maksettu tukiakin, lisäksi noin 100 lypsytilan mullia syö niitä paskaruohoja ja toistakymmentä hevosta ja noin 100 lammasta.

Aatteles jos sinäkin palaisit selväjärkisten keskuuteen ja lopettasit sen naapuruston peltojen saastuttamisen tuulen voimalla? Sulle riittäs paljon pienempi ala elukoille sapuskaa varten kun ei tarvis mielikuvituksen voimalla kasvattaa voikukkia ja hevonhierakkaa.
Uudistuksen jälkeen eteläsuomalainen nurmea viljelevä lihanautatila ei yksinkertaisesti enää pääse voitolliseen tulokseen ilman luomutukea. Sitten kun tulen järkiini ja luovun luomusta, ostan suorakylvövehkeet ja siirryn tavanomaiseen viljantuotantoon.
Paskanhajusta naapurit on kyllä valittaneet, mutta rikkasiemeniä ei pääse kyllä karkuun, kun nurmet niitetään ennen rikkojen valmistumista. Voikukkaa jossain vähän on, mutta sen nyt ei luulisi olevan tavistilalle ongelma, kun se ei ole luomutilallakaan. Jo kyntö tappaa voikukan helposti.

Onhan se niinkin.

Rivien välistä voi lukea lähes suoraan että luomuviljely perustuu niihin tukiin eikä muuhun. Tuotetun materiaalin määrän vähyys korvataan tukirahoilla vaikka tuotteesta maksettava tuottajahinta on korkeampi kuin tavanomaisella.

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: jylperö - 29.11.14 - klo:18:23
On se kyllä kiva kun näitä tietoja nyt tulee ripotellen pitkin talvea kun asioille ei voi mitään tehdä. Olisi ollut tyylikästä jos arvon päättäjät olisivat tiedottaneet näistä asioista vaikka pari vuotta sitten, tahi nyt laitettaisiin parin vuoden siirtymä aika.
Hulluuttahan tämä touhu lähenee.
Mitähän tekee MTK asian eteen? alkaa sen verran tympiä sekin järjestöö että pitänee erota siitäkin samaan syssyyn kirkon kanssa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalari - 29.11.14 - klo:18:26
Ollut ensin varmaan jonkun byrokraatin märkä uni.
Sitten pukupelle saanut aivopierun kirjoituspöydän takana..
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 29.11.14 - klo:18:29
Hajoita ja hallitse, näitä asioita pudotellaan ja soudetaan ja huuvataan niin paljon, että maajussit on tosi tyytyväisiä keväällä kun systeemi ei muuttunutkaan niin paljon kuin aluksi pelättiin kokonaistukimäärä vaan tippuu viidenneksellä  :o

Luomutuen merkitys joka tapauksessa korostuu muiden tukien tippuessa. Emolehmätuotanto perustuu tukiin oli sitten luomua tai tavista, empä ole kuullut kovimpienkaan tehokiimamiesten saaneen paljoa yli yhtä vasikkaa revittyä vuosittain sieltä emon perseestä  ;)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: sorjone - 29.11.14 - klo:19:04
  Sanonpahan suoraan että jos tämän takia meillä on maataloushallintoa ja Mavi niin ehkä nyt on jotain on aika alkaa kuskata s.....  taa. Ei saatana onko tää enää sivistysvaltio kun puuhastellaan verovaroin jonnin joutavaa paskaa. Itsellä tuohon nurmeen ei mene kuin pari lohkoa yhteensä 6 ha muttanekin täydennyskylvetty kun ei ole tarvis kyntää.
  Mutta kylvetään sitten vehnää kun siitä on puutetta.    Helvetti mitä pelleilyä ja salakähmäistä toimintaa, pitäs alkaa kohta tietää mitä tehdään ens kesänä mutta ***** herrat ei osaa päättää.  ???
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: bouli - 29.11.14 - klo:19:21
Tänään käydyssä tukikoulutuksessa tuli ilmi ettei nurmen pysyvyyttä määritettäessä otettaisi huomioon LHP, kesanto ja olisko ollut viherlannoitusnurmenakin ilmoitettuja aloja vaan ainoastaan satokäytössä olevat nurmet eli esim, säilörehu, kuivaheinä, laidun yms. nurmet.
Eli se että kasvaako siellä pellolla fyysisti heinää ei suoraan vaikuttaisi vaan se millä kasvilajikoodilla se ilmoitetaan tukihakemuksessa..   :o
Toisin sanoen LHP voisi olla vaikka kymmenen vuotta samalla lohkolla ilman että siitä tulisi pysyvä nurmi mutta säilörehunurmi ei..

Mutta, mikään ei ole vielä varmaa ja voi muuttua sen satakertaa ennen lopullisia päätöksiä..
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Oksa - 29.11.14 - klo:19:29
ja tuo kumipallon lailla puokkoileva päätöksen teko se onkin oikein kivaa täällä suorittavassa portaassa!   ja kunhan mavi on saanut kaikki hakemukset sähköisenä niin aivan varmasti tulee seuraavalla viikolla sitten päätös josta et osannu uneksiakaan ja taas mäni reisille!                      nooooo, meillähän on viksuja ihmisiä päättämässä asioista.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: SKN - 29.11.14 - klo:19:39

Mitähän tekee MTK asian eteen? alkaa sen verran tympiä sekin järjestöö että pitänee erota siitäkin samaan syssyyn kirkon kanssa.

Loistavaa! Sinne kans pikku plörö.... 8)


(http://31.media.tumblr.com/b9e9fc51b02174712110e26249c8e5c3/tumblr_msmd929Fg11sxhm5ko1_500.gif)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: SKN - 29.11.14 - klo:19:40
Tänään käydyssä tukikoulutuksessa tuli ilmi ettei nurmen pysyvyyttä määritettäessä otettaisi huomioon LHP, kesanto ja olisko ollut viherlannoitusnurmenakin ilmoitettuja aloja vaan ainoastaan satokäytössä olevat nurmet eli esim, säilörehu, kuivaheinä, laidun yms. nurmet.
Eli se että kasvaako siellä pellolla fyysisti heinää ei suoraan vaikuttaisi vaan se millä kasvilajikoodilla se ilmoitetaan tukihakemuksessa..   :o
Toisin sanoen LHP voisi olla vaikka kymmenen vuotta samalla lohkolla ilman että siitä tulisi pysyvä nurmi mutta säilörehunurmi ei..

Mutta, mikään ei ole vielä varmaa ja voi muuttua sen satakertaa ennen lopullisia päätöksiä..

No tämäpä hyvä tieto. :)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalari - 29.11.14 - klo:20:04
Mahtaisko Mavin pääkallopaikka kaivata maalausta.
Kävisi näppärästi vaikka tommottis..  https://www.facebook.com/video.php?v=10204543688585759&set=vb.1639760960&type=2&theater

Sitä saa mitä tilaa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: SKN - 29.11.14 - klo:20:09
Mahtaisko Mavin pääkallopaikka kaivata maalausta.
Kävisi näppärästi vaikka tommottis..  https://www.facebook.com/video.php?v=10204543688585759&set=vb.1639760960&type=2&theater

Sitä saa mitä tilaa.

Mike ruiskii ja NUS200 odottaa Tempolaiset täynnä kuivalantaa... ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kylmis - 29.11.14 - klo:20:19
Tänään käydyssä tukikoulutuksessa tuli ilmi ettei nurmen pysyvyyttä määritettäessä otettaisi huomioon LHP, kesanto ja olisko ollut viherlannoitusnurmenakin ilmoitettuja aloja vaan ainoastaan satokäytössä olevat nurmet eli esim, säilörehu, kuivaheinä, laidun yms. nurmet.
Eli se että kasvaako siellä pellolla fyysisti heinää ei suoraan vaikuttaisi vaan se millä kasvilajikoodilla se ilmoitetaan tukihakemuksessa..   :o
Toisin sanoen LHP voisi olla vaikka kymmenen vuotta samalla lohkolla ilman että siitä tulisi pysyvä nurmi mutta säilörehunurmi ei..

Mutta, mikään ei ole vielä varmaa ja voi muuttua sen satakertaa ennen lopullisia päätöksiä..

No tämäpä hyvä tieto. :)
Tämä pelastaisi allekirjoittaneeltakin sievoisen summan rahaa, mutta periaatteellisella tasolla tämä on aivan katastrofaalisen paskaa toimintaa. Viljelijällä ei ole minkäänlaista oikeusturvaa. Ilmoitetaan tuosta vaan, että nyt tulkitaan joku asia takautuvasti näin ja siinä se. Ei voi toimia oikeusvaltiossa näin. Kyllä noista tulkintamuutoksista ja tulevista ehdoista on selkeästi kerrottava etukäteen, varsinkin kun kyse voi olla isoista taloudellisista menetyksistä. Minun järkeeni ei mahdu, että joku pelto olisi viranomaismääräyksellä tästä lähtien jollain tietyllä kasvilla. Ei mitään hyötyä luonnon kannalta, ei ympäristön suojelun näkökulmasta. Oikeasti aika järkyttävää....
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Huilai Lee - 29.11.14 - klo:21:26
Toivottavasti tää on taas näitä sarjassa ensin uhkaillaan suuremmilla kyykytyksillä,sitten toteutetaan vähän lievempänä.Ja kaikki on onnessaan,saatiin se torjunta voitto.Eikä lähteny kun 10% tuloista TAAS ties kuinka monennen kerran.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 29.11.14 - klo:22:05
Tänään käydyssä tukikoulutuksessa tuli ilmi ettei nurmen pysyvyyttä määritettäessä otettaisi huomioon LHP, kesanto ja olisko ollut viherlannoitusnurmenakin ilmoitettuja aloja vaan ainoastaan satokäytössä olevat nurmet eli esim, säilörehu, kuivaheinä, laidun yms. nurmet.
Eli se että kasvaako siellä pellolla fyysisti heinää ei suoraan vaikuttaisi vaan se millä kasvilajikoodilla se ilmoitetaan tukihakemuksessa..   :o
Toisin sanoen LHP voisi olla vaikka kymmenen vuotta samalla lohkolla ilman että siitä tulisi pysyvä nurmi mutta säilörehunurmi ei..

Mutta, mikään ei ole vielä varmaa ja voi muuttua sen satakertaa ennen lopullisia päätöksiä..

No tämäpä hyvä tieto. :)

10 vuotta voit kerätä LHP:ltä säilörehun mutta säilislohkolta et!

Sitten vielä takautuvasti! Varmaan kaatuu viimeistään eu tuomioistuimessa tuo pykälä. Niin kaatuu myös tuo määritelmä "pysyvä" nurmi.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: SKN - 29.11.14 - klo:22:10
Tänään käydyssä tukikoulutuksessa tuli ilmi ettei nurmen pysyvyyttä määritettäessä otettaisi huomioon LHP, kesanto ja olisko ollut viherlannoitusnurmenakin ilmoitettuja aloja vaan ainoastaan satokäytössä olevat nurmet eli esim, säilörehu, kuivaheinä, laidun yms. nurmet.
Eli se että kasvaako siellä pellolla fyysisti heinää ei suoraan vaikuttaisi vaan se millä kasvilajikoodilla se ilmoitetaan tukihakemuksessa..   :o
Toisin sanoen LHP voisi olla vaikka kymmenen vuotta samalla lohkolla ilman että siitä tulisi pysyvä nurmi mutta säilörehunurmi ei..

Mutta, mikään ei ole vielä varmaa ja voi muuttua sen satakertaa ennen lopullisia päätöksiä..

No tämäpä hyvä tieto. :)

10 vuotta voit kerätä LHP:ltä säilörehun mutta säilislohkolta et!

Sitten vielä takautuvasti! Varmaan kaatuu viimeistään eu tuomioistuimessa tuo pykälä. Niin kaatuu myös tuo määritelmä "pysyvä" nurmi.

Jaat vaan oikeutta kuten sun kuuluu... ;D

(http://stream1.gifsoup.com/view3/4749914/minigun-o.gif)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 29.11.14 - klo:22:16
Tänään käydyssä tukikoulutuksessa tuli ilmi ettei nurmen pysyvyyttä määritettäessä otettaisi huomioon LHP, kesanto ja olisko ollut viherlannoitusnurmenakin ilmoitettuja aloja vaan ainoastaan satokäytössä olevat nurmet eli esim, säilörehu, kuivaheinä, laidun yms. nurmet.
Eli se että kasvaako siellä pellolla fyysisti heinää ei suoraan vaikuttaisi vaan se millä kasvilajikoodilla se ilmoitetaan tukihakemuksessa..   :o
Toisin sanoen LHP voisi olla vaikka kymmenen vuotta samalla lohkolla ilman että siitä tulisi pysyvä nurmi mutta säilörehunurmi ei..

Mutta, mikään ei ole vielä varmaa ja voi muuttua sen satakertaa ennen lopullisia päätöksiä..

No tämäpä hyvä tieto. :)

10 vuotta voit kerätä LHP:ltä säilörehun mutta säilislohkolta et!

Sitten vielä takautuvasti! Varmaan kaatuu viimeistään eu tuomioistuimessa tuo pykälä. Niin kaatuu myös tuo määritelmä "pysyvä" nurmi.

Jaat vaan oikeutta kuten sun kuuluu... ;D

(http://stream1.gifsoup.com/view3/4749914/minigun-o.gif)

Meinaatko että alekirjoitusta pitäisi muuttaa? "Vääryys on sairaus. Minä olen siihen lääkke!" Marion Coberleti elokuvasta Cobra
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Temge - 30.11.14 - klo:01:35
Mahtaisko Mavin pääkallopaikka kaivata maalausta.
Kävisi näppärästi vaikka tommottis..  https://www.facebook.com/video.php?v=10204543688585759&set=vb.1639760960&type=2&theater

Sitä saa mitä tilaa.

Joopa-joo, Suomalaiset on niin nössöjä, ettei uskalla mitään tämmöistä tehdä! Sen takii me vaan vikistään täällä netissä....
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: TDK - 30.11.14 - klo:08:47
VMP

Saa tulla kasvotusten kertomaan pellon päähän etten saa enää viljelykiertoa toteuttaa. Jos uskaltaa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: jylperö - 30.11.14 - klo:08:51
Sitäpä ei kotieläintila jolla pitkään ollut nurmea niin tuotantosuuntaa tämän jälkeen vaihdakkaan, mukavaa vaikka allergian kohdatessa viljelet vain sitä nurmea.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 30.11.14 - klo:08:54
Et myöskään metitä pysyviä nurmia.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: SKN - 30.11.14 - klo:08:56
Jospa tässä haetaan sitä että nää eläkkeellä olevat sarkapellon omistajat joutuvat tukikuoppaan. Meinaan kun tuossa kylällä on n.16hehtaaria avo-ojaa ja siinä on ollu heinää viimiset 15vuotta. Kerran kesässä se murskataan ja kerran 10 vuodessa perataan pajupuskat ja puut pois pientareilta.

Eihän tuossa kokonaisuutena ole mitään järkeä. Esmes kaupungin vuokramaista kymmeniä hehtaareita on ollu joutoheinänä jo vuosikymmenet. Siinä se pellon arvo tippuu mukavasti...
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: TDK - 30.11.14 - klo:09:04
Mikähän täsä nyt on oikeen takana? Tukioikeussiirrot, pysyvät nurmet, ynnä muut paskat. Pikkuhiljaa lopetaan väkisin kaikki tuotanto suomesta.

***** ku voittas lotosta ni pyhkisin perseeni tukilapuilla >:(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 30.11.14 - klo:09:35
Tää uudistus on järetön! Isännät silmät kiiluen laittaa jotain joutsen ja kurki peltoja. Vieressä kuokka kuokkii lisää peltoa että saadaan karjalle ruokaa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 30.11.14 - klo:10:08
http://www.maaseutumedia.fi/pysyva-nurmi-romahduttaisi-tukijarjestelman/

Kyllä nyt loppuu heinämiesten uho(jos sitä edes on koskaan ollutkaan).Näyttää siltä että hevosheinän hintaan tulossa reipas korotus. Itse joutuisin laittamaan jotain muuta kasvia 97ha.ettei tulevien sukupolvien ole pakko viljellä heinää.Vajaalla parillakymmenellä hehtaarilla heinää kasvais ens kesänä.Ymmärsinkö tän maaseutumedian jutun oikein.Kyllä on Hyvää viherryttämistä kun nurmi ylös kynnetään.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Yodavaari - 30.11.14 - klo:10:22
Eihän tää nyt mikään uusi keksintö ole , tämä pysyvä nurmi.

Jo vuonna 2006 oli vastaavat maininnat lakitekstissä. Se, että niitä ei ole noudatettu tai valvottu on toinen juttu.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 30.11.14 - klo:10:32
Minulle täysin uutta tietoa.Se että nurmi lopetetaan kemiallisesti,peruskalkitaan , kynnetään ja perustetaan uudelleen kuivaheinä nurmeksi ,ei voi olla pysyvänurmi .
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Yodavaari - 30.11.14 - klo:10:47
Minulle täysin uutta tietoa.Se että nurmi lopetetaan kemiallisesti,peruskalkitaan , kynnetään ja perustetaan uudelleen kuivaheinä nurmeksi ,ei voi olla pysyvänurmi .
Kymmenen vuotta sitten jo sanottiin (2004)

" pysyvällä laitumella maata, jota käytetään heinäkasvien tai muiden nurmirehukasvien kasvattamiseen joko luonnollisesti (itseuudistuva) tai viljelemällä (kylvämällä) ja joka ei ole kuulunut viiteen tai yli viiteen vuoteen tilan viljelykiertoon. "

Eli aina kun olet sitoutunut noudattamaan täydentäviä ehtoja, ole sitoutunut pysyviin nurmiin. Tämä on tehty käytännössä helpoksi, sillä "Sinun tulee noudattaa täydentäviä ehtoja, jos olet hakenut EU:n kokonaan rahoittamia (esim. tilatuki) tai osittain rahoittamia (esim. ympäristötuki) tai kansallisia (esim. pohjoiset hehtaarituet) viljelijätukia. "

Aikaisempi kotimainen tulkinta viljelykierrosta  "Viljelykierto tarkoittaa  tässä sitä, että vanha nurmi tietyin väliajoin hävitetään ja  kylvetään uusi nurmi."
 
Se, että MaidoTuottajienKaitsijoille on nyt sattunut tämmönen fiba, että eivät ole moista huomanneet. Annettakoon anteeksi viimeaikojen maitokriisin aiheuttamien  ponnisteluiden vuoksi.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: vms1 - 30.11.14 - klo:12:24
Onhan tää ideana ihan hyvä eli jos on "unohdettu" pelto mitä niitetään kerran kesässä niin ei se välttämättä hirveästi tukia kaipaakaan kun ei tuo kuin maisemallista lisäarvoa. Vääryys alkaa siinä kun peltoa ei saa takaisin normi pelloksi kun sen kyntää, kalkitsee ja kylvää viljaa. Samoin tää ihan nykytekniikaan perustuva nurmesta nurmeen viljely ei ole unohdettu nurmipelto vaan täydessä nurmituotannossa niin kuin tämä perinteinen kaura suojaviljana kierto. Tää tukipolitiikka on vaan niin hanurista kun kokoajan yritetään vaikuttaa siihen miten pellon historia vaikuttaa sen tulevaisuuteen. Välissä kun voi olla omistusoikeuksien muutokset niin olisi kohtuulista että peltojen historia esimerkiksi nollattaisi joka 5 vuosi ja sitten aloitettaisi alusta eli tehdyt viljelyt ei vaikuttaisi siitä eteenpäin.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: nyymanni - 30.11.14 - klo:13:04
Ostin tilan keväällä ja isälläni ollut 10 hehtaaria, kasvulohkotietojen perusteella luonnonhoitopeltona nurmikasvit väh.2v sekä riistapeltoa, siis koskeeko se juurikin myös näitä peltoja, itse aattelin juuri ottaa nämä ensi vuonna viljelyyn. Mutta miten käy, itsellä ne oli tänä vuonna säilörehuna,laitumena ja riistapeltona, yhden lohkon aattelijn jättää säilörehuksi naapurille jolloin saan paskaa tilalle.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Make - 30.11.14 - klo:13:42
Ostin tilan keväällä ja isälläni ollut 10 hehtaaria, kasvulohkotietojen perusteella luonnonhoitopeltona nurmikasvit väh.2v sekä riistapeltoa, siis koskeeko se juurikin myös näitä peltoja, itse aattelin juuri ottaa nämä ensi vuonna viljelyyn. Mutta miten käy, itsellä ne oli tänä vuonna säilörehuna,laitumena ja riistapeltona, yhden lohkon aattelijn jättää säilörehuksi naapurille jolloin saan paskaa tilalle.
Ei koske, kun ne eivät ole olleet yli 5 vuotta peräkkäin säilörehu-, kuivaheinä- tai säilörehunurmina.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 30.11.14 - klo:13:43
Ostin tilan keväällä ja isälläni ollut 10 hehtaaria, kasvulohkotietojen perusteella luonnonhoitopeltona nurmikasvit väh.2v sekä riistapeltoa, siis koskeeko se juurikin myös näitä peltoja, itse aattelin juuri ottaa nämä ensi vuonna viljelyyn. Mutta miten käy, itsellä ne oli tänä vuonna säilörehuna,laitumena ja riistapeltona, yhden lohkon aattelijn jättää säilörehuksi naapurille jolloin saan paskaa tilalle.

Ei jos ne pellot on 5 vuoden kierrossa välillä olleet LHP:n, kesantona, VLN:änä tai viljalla.

Koskee vain laitumia, sailorehu, kuivaheina ja muita rehunurmia vaikka ne olisi välillä kuva todistein myrkyllä lopetettu ja kynnetty.

LHP nurmia ei lueta pysyviksi nurmiksi vaikka lohko historia oli 10 taaksepäin LHP:tä tai kesantoja tai viherlannoitusnurmia.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 30.11.14 - klo:13:45
Eli LHP:t ja iki kesannot saa edellen kyntää ja laittaa viljalle! ELI TAAS VILJANVILJELIÖITTEN KESKUSJÄRJESTÖ SÖSSI KAIKKI ASIAT!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Make - 30.11.14 - klo:13:46
Eihän tää nyt mikään uusi keksintö ole , tämä pysyvä nurmi.

Jo vuonna 2006 oli vastaavat maininnat lakitekstissä. Se, että niitä ei ole noudatettu tai valvottu on toinen juttu.
Näinhän se on ja tuosta on joskus varoiteltu.
EU:stahan tuo lähtee. Euroopassa on paljon pysyviä nurmia, jotka ovat olleet iät ajat nurmina. Niiden viljelyynotto vastaa suomalaista pellonraivausta. Euroopassahan ei voida ymmärtää, että metsässä olisi pelloksi raivauskelpoista maata. Ympäristönäkökulkmasta halutaan suitsia pellonraivausta ja säilyttää pysyviä nurmia.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: JD6630 - 30.11.14 - klo:14:05
Miteshä täs sitten käy kun vanhimmat helpipello on olleet 15v helpillä ???
Meneekö 60ha ikinurmeksi :o
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalari - 30.11.14 - klo:14:20
Ei tässä varmaan muu auta kuin kylvää keväällä heinämaihin viskalla kauraa ja merkitä sitten kauraksi. Ottaa valokuvat mahdollisista oraista, ennen kuin ajaa heinät juhannuksena paaliin..
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Yodavaari - 30.11.14 - klo:14:32
Kun nyt vähän näyttää siltä, että kaikki ei tiedä mihin on sitoutunut. Niin Lainaus viimeisistä täydentävistä ehdoista.

"Suomella, kuten muillakin EU-mailla, on täydentävissä ehdoissa velvollisuus säilyttää pysyviä laitumia, koska niistä on ympäristöhyötyjä. Pysyvän laitumen alat pitää siksi pääsääntöisesti säilyttää pysyvänä laitumena. Pysyvien laitumien osuus maatalousmaasta ei saisi merkittävästi vähentyä vuoden 2003 vertailualasta. Maaseutuvirasto seuraa pysyvien laitumien osuuden kehitystä neuvoston asetuksen (EY) N:o 73/2009 ja komission asetuksen (EY) N:o 1122/2009 mukaisesti.

Jos pysyvien laitumien osuus maatalousmaasta vähenee koko maan tasolla vuoden 2003 tilanteesta yli 5 %, otetaan käyttöön ennakkolupamenettely. Silloin pysyväksi laitumeksi ilmoitettua alaa ei saa ottaa muuhun käyttöön ilman kunnan maaseutuelinkeinoviranomaisen antamaa lupaa.

Jos pysyvien laitumien osuus vähenee koko maan tasolla yli 10 %, on tuenhakijoilla velvollisuus ennallistaa pysyviä laitumia kylvämällä monivuotinen nurmi omalla kustannuksellaan haluamalleen lohkolle. Ennallistamisalan suuruuteen vaikuttaa, paljonko pysyvien laitumien suhdeluku on Suomessa laskenut. Velvoite tulee koskemaan niitä, jotka ovat edellisen kahden vuoden aikana muuttaneet pysyviä laitumia muuksi alaksi.

Ennakkolupamenettelyn ja ennallistamisvelvoitteen ulkopuolelle jäävät alat, jotka on metsitetty ympäristönäkökohdat huomioon ottaen (ei joulukuusiviljelmät) sekä erityistukisopimuksiin kuuluvat alat.

Pysyvien laidunten osuus maatalousmaasta on Suomessa vähentynyt, mutta ennakkolupamenettelyä tai ennallistamisvelvoitetta ei ole toistaiseksi ollut tarpeen ottaa käyttöön. Maa- ja metsätalousministeriö säätää tarkemmat menettelytavat ennakkoluvalle ja ennallistamiselle, jos asia tulee ajankohtaiseksi. "

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: roadman - 30.11.14 - klo:15:18
Keskieurooppalainen monimahaisten ruokinta perustuu ilmeisesti muuhun kuin nurmisatoon. Täällähän se on nautatilan menestymisen perusehto.
Versus tuo nurmi pykälä. esim rakennusviranomainen valvoo. Sulla on ollu sänky 5 vuotta tietyssä huoneessa. Sen jälkeen et enää saa tehdä remonttia tai muuttaa huonejärjestystä tai muuttaa huoneen käyttötarkoitusta.
Menisikö tommonen läpi muilla suomalaisilla?

Niin sitä suomalaista maataloutta piilo sosialisoidaan.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: junttieinari - 30.11.14 - klo:15:22
Kun nyt vähän näyttää siltä, että kaikki ei tiedä mihin on sitoutunut. Niin Lainaus viimeisistä täydentävistä ehdoista.

....


Onko nämä pysyvät nurmet määritelty jossain aiemmin? Pysyvä nurmi ja monivuotinen rehunurmi ovat tähän asti olleet eri kasvilajeja tukihaussa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lemmy - 30.11.14 - klo:15:23
"Viisi vuotta taaksepäin nurmena oloa tarkastellaan tiettävästi peruslohkoittain. Jos peruslohkolla on ollut nurmen lisäksi jonakin vuonna jokin muu kuin nurmikasvulohko, peruslohkon ei lueta silloin olleen nurmella."

Jos ilmoittaa tai on ilmoittanut vaikka aarin tilapäisesti viljelemättömäksi niin ei kosketa tämä vissiin? Pitää vaikka paaleja siinä sitten.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 30.11.14 - klo:15:33
Tuossa puhutaan "pysyvistä laitumista"! Ei "pysyvistä nurmista" mitkä on lopetettu roundupilla heinäkuussa ja kylvetty uudelleen samana syksynä taksisin rehunurmiksi kuten säilörehu, kuivaheinä ynm. Rehunurmet.

Jos kerta yli 5 vuotta vanha säilörehunurmi saa pysyvän nurmen statuksen, niin miksi lhp ei saa eikä esim. Helppi pellot.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Pasi - 30.11.14 - klo:15:52
Keskieurooppalainen monimahaisten ruokinta perustuu ilmeisesti muuhun kuin nurmisatoon. Täällähän se on nautatilan menestymisen perusehto. 

Eiköhän se sielläkin perustu nurmeen tai ainakin jonkin sortin säilörehuun. Euroopassa kyllä laidunnetaan ja korjataan heinää niin jyrkiltä rinteiltä ettei niiden muussa viljelykäytössä ole järjen häivää. Joku viljaakin yrittää kasvaatta, esim. se hiljakkoin linkitetty video, jossa vihreä puimuiri pui alamäkeen takapyörät ilmassa... ei mitään järkeä eikä taatusti onnistuisi jos olisi kunnolla aikaisemmin satanut. Joku on eu:ssa katsonut, ettei näille puolijoutomaille tarvitse maksaa niin suurta tukea. Varsinkin jos niiden muokkaaminen aiheuttaa maanvyörymän vaaran rankalla sateella. Suomessa tälläisia lohkoja ei taida olla viljelyssä eikä kovin paljoa edes laitumena. Se, että täällä on taas tehty aivan käsittämätön tulkinta on virkahenkilöiden typeryyttä. Jos se ei muutu järkeväksi ennen kevättä, niin aika paljon on tyhjäntoimittajia sekä MTK:ssa että ministeriössä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: mah - 30.11.14 - klo:15:55
Kun nyt vähän näyttää siltä, että kaikki ei tiedä mihin on sitoutunut. Niin Lainaus viimeisistä täydentävistä ehdoista.

....


Onko nämä pysyvät nurmet määritelty jossain aiemmin? Pysyvä nurmi ja monivuotinen rehunurmi ovat tähän asti olleet eri kasvilajeja tukihaussa.

Yodavaari on oikeassa, mutta väärässä. Tähän asti on pysyvä nurmi ilmoitettu itse pysyväksi nurmeksi, jos joku on jostakin syystä niin halunnut. Ja niiden muuhun käyttöönottaminen on kai ollut yhtä hankalaa, kuin jatkossakin. Uudistuksen myötä hallinto muuttaisi "norminurmipellon" pysyväksi nurmeksi automaattisesti, jos peruslohko on ollut yli viisi vuotta nurmena. Jos ymmärrän oikein.... :-X
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Make - 30.11.14 - klo:15:57
Keskieurooppalainen monimahaisten ruokinta perustuu ilmeisesti muuhun kuin nurmisatoon. Täällähän se on nautatilan menestymisen perusehto.
Versus tuo nurmi pykälä. esim rakennusviranomainen valvoo. Sulla on ollu sänky 5 vuotta tietyssä huoneessa. Sen jälkeen et enää saa tehdä remonttia tai muuttaa huonejärjestystä tai muuttaa huoneen käyttötarkoitusta.
Menisikö tommonen läpi muilla suomalaisilla?

Niin sitä suomalaista maataloutta piilo sosialisoidaan.
Keskieurooppalainen monimahaisten ruokinta perustuu maissisäilörehuun.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Viljelijä - 30.11.14 - klo:15:58
 Nyt luultavasti vielä kaikki epävarmaa, tukiehdot saattaa muuttua vielä moneenkertaan ennen kylvöjä, ja vielä tukioppaankin tekstiä korjaillaan jälkikäteen. Kyllä saa ihmetellä, miten monimutakaiseksi herran tollakot saa väännetyä viljelyn. Käytäntöhän on yksinkertaista, kynnetään(jos huvittaa)levitetään sontaa , kylvetään, ruutaillaan myrkkyjä(jos huvittaa) puidaan,,,,,myydään jyviä jos joku ostaa. Mutta tämä ei herran tollakoille käy, pitää olla kauhea paperisota.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: roadrunner - 30.11.14 - klo:16:08
Nyt luultavasti vielä kaikki epävarmaa, tukiehdot saattaa muuttua vielä moneenkertaan ennen kylvöjä, ja vielä tukioppaankin tekstiä korjaillaan jälkikäteen. Kyllä saa ihmetellä, miten monimutakaiseksi herran tollakot saa väännetyä viljelyn. Käytäntöhän on yksinkertaista, kynnetään(jos huvittaa)levitetään sontaa , kylvetään, ruutaillaan myrkkyjä(jos huvittaa) puidaan,,,,,myydään jyviä jos joku ostaa. Mutta tämä ei herran tollakoille käy, pitää olla kauhea paperisota.

Ei helsetti, puhutko sinä asiaa? ;D ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 30.11.14 - klo:17:56
Kun nyt vähän näyttää siltä, että kaikki ei tiedä mihin on sitoutunut. Niin Lainaus viimeisistä täydentävistä ehdoista.

....


Onko nämä pysyvät nurmet määritelty jossain aiemmin? Pysyvä nurmi ja monivuotinen rehunurmi ovat tähän asti olleet eri kasvilajeja tukihaussa.

Yodavaari on oikeassa, mutta väärässä. Tähän asti on pysyvä nurmi ilmoitettu itse pysyväksi nurmeksi, jos joku on jostakin syystä niin halunnut. Ja niiden muuhun käyttöönottaminen on kai ollut yhtä hankalaa, kuin jatkossakin. Uudistuksen myötä hallinto muuttaisi "norminurmipellon" pysyväksi nurmeksi automaattisesti, jos peruslohko on ollut yli viisi vuotta nurmena. Jos ymmärrän oikein.... :-X
Juu ja pysyvät laitumet, eli luonnonlaitumet saavat nyt LFA-tukikelpoisuuden. Tämä asia kuuluu taas kategoriaan paljon melua tyhjästä ja nurmitiloille yksi paperintäyttö lisää. Asia muuttuu hankalaksi vasta sitten kun valtakunnassa nurmien määrä laskee alle viiteen prosenttiin pinta-alasta.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 30.11.14 - klo:18:06
Kun nyt vähän näyttää siltä, että kaikki ei tiedä mihin on sitoutunut. Niin Lainaus viimeisistä täydentävistä ehdoista.

....


Onko nämä pysyvät nurmet määritelty jossain aiemmin? Pysyvä nurmi ja monivuotinen rehunurmi ovat tähän asti olleet eri kasvilajeja tukihaussa.

Yodavaari on oikeassa, mutta väärässä. Tähän asti on pysyvä nurmi ilmoitettu itse pysyväksi nurmeksi, jos joku on jostakin syystä niin halunnut. Ja niiden muuhun käyttöönottaminen on kai ollut yhtä hankalaa, kuin jatkossakin. Uudistuksen myötä hallinto muuttaisi "norminurmipellon" pysyväksi nurmeksi automaattisesti, jos peruslohko on ollut yli viisi vuotta nurmena. Jos ymmärrän oikein.... :-X
Juu ja pysyvät laitumet, eli luonnonlaitumet saavat nyt LFA-tukikelpoisuuden. Tämä asia kuuluu taas kategoriaan paljon melua tyhjästä ja nurmitiloille yksi paperintäyttö lisää. Asia muuttuu hankalaksi vasta sitten kun valtakunnassa nurmien määrä laskee alle viiteen prosenttiin pinta-alasta.

Eli meinaatko että tuo minun ranta koivikko saa lfa tuen kun on ollut laitumena viimeiset 50 vuotta?

Tässähän hallinto ottaa oikeuden muuttaa peltoja pysyviksi nurmiksi jos pellolla on ollut yli 5 vuotta esim. Säilörehu.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: roadman - 30.11.14 - klo:18:29
Keskieurooppalainen monimahaisten ruokinta perustuu ilmeisesti muuhun kuin nurmisatoon. Täällähän se on nautatilan menestymisen perusehto.
Versus tuo nurmi pykälä. esim rakennusviranomainen valvoo. Sulla on ollu sänky 5 vuotta tietyssä huoneessa. Sen jälkeen et enää saa tehdä remonttia tai muuttaa huonejärjestystä tai muuttaa huoneen käyttötarkoitusta.
Menisikö tommonen läpi muilla suomalaisilla?

Niin sitä suomalaista maataloutta piilo sosialisoidaan.
Keskieurooppalainen monimahaisten ruokinta perustuu maissisäilörehuun.
Se ei ilmeiseti täytä tässä keskustelussa olevia ehtoja pysyvästä nurmesta?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 30.11.14 - klo:18:43
Keskieurooppalainen monimahaisten ruokinta perustuu ilmeisesti muuhun kuin nurmisatoon. Täällähän se on nautatilan menestymisen perusehto.
Versus tuo nurmi pykälä. esim rakennusviranomainen valvoo. Sulla on ollu sänky 5 vuotta tietyssä huoneessa. Sen jälkeen et enää saa tehdä remonttia tai muuttaa huonejärjestystä tai muuttaa huoneen käyttötarkoitusta.
Menisikö tommonen läpi muilla suomalaisilla?

Niin sitä suomalaista maataloutta piilo sosialisoidaan.
Keskieurooppalainen monimahaisten ruokinta perustuu maissisäilörehuun.
Se ei ilmeiseti täytä tässä keskustelussa olevia ehtoja pysyvästä nurmesta?

Sen takia ne varmaan käyttääkin sitä ja saisko sille vielä jotain tukeakin kaiken lisäksi.

Suomessahan valkuaiskasvipalkiota ei saa hernevilja seokselle enää. Joku tieto oli ettö 7% salittaisiin muita viljelykasvia valkuaiskasviseoksessa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Make - 30.11.14 - klo:18:46
Ei niillä oo tässäkohtaa pysyviä nurmia.
Tässä on kyllä jotenkin menneet käsitteet pysyvä nurmi ja pysyvä laidun sekaisin. Noissa ensivuoden koulutuksissakin puhutaan, että nurmi ei ole pysyvä, jos se on kuulunut viljelykiertoon. Viimevuotisessa hakuoppaassa sanotaan: Pysyvä laidun tarkoittaa maata, jota käytetään heinäkasvien tai muiden nurmirehukasvien kasvattamiseen joko luonnollisesti (itseuudistuvasti) tai viljelemällä (kylvämällä) ja joka ei ole kuulunut viljelykiertoon viimeisen viiden vuoden aikana.  Viljelykierroksi katsotaan mm. sellainen nurmiviljely, jossa vanha nurmi hävitetään tietyin väliajoin (esim. torjunta-aineella tuhoamalla ja/tai kyntämällä) ja kylvetään uusi nurmen siemen.
Kohta B
http://www.mavi.fi/fi/oppaat-ja-lomakkeet/viljelija/Hakuopas/Sivut/7-2-Tukikelpoinen-ala-ja-tilatukiominaisuus.aspx

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 30.11.14 - klo:18:59
Tuon uutisjutun mukaan "pysyvälle nurmelle" voidaan maksaa kaikki nurmen tuet, mutta muita viljely kasveja siihen ei saa kylvää.
Eli pelto on määrätty pysymään nurmena.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 30.11.14 - klo:19:06
Tuon uutisjutun mukaan "pysyvälle nurmelle" voidaan maksaa kaikki nurmen tuet, mutta muita viljely kasveja siihen ei saa kylvää.
Eli pelto on määrätty pysymään nurmena.
Ei ihan noinkaan, vaan tuon pysyvän nurmen ala ei saa kokonaisuutena vähentyä ja nyt se on vähentynyt ja täytyy alkaa pitää huolta siitä, että se 5 prosentin vähimmäisala täyttyy.
Ne sun rantakoivikot saa LFA- ja ymppikorvauksen nyt jos olet ilmoittanut ne aikaisemmin koodilla B tilatuessa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 30.11.14 - klo:19:32
Tuon uutisjutun mukaan "pysyvälle nurmelle" voidaan maksaa kaikki nurmen tuet, mutta muita viljely kasveja siihen ei saa kylvää.
Eli pelto on määrätty pysymään nurmena.
Ei ihan noinkaan, vaan tuon pysyvän nurmen ala ei saa kokonaisuutena vähentyä ja nyt se on vähentynyt ja täytyy alkaa pitää huolta siitä, että se 5 prosentin vähimmäisala täyttyy.
Ne sun rantakoivikot saa LFA- ja ymppikorvauksen nyt jos olet ilmoittanut ne aikaisemmin koodilla B tilatuessa.

Pöljää touhua! Karjatilalla tarvitaan aina tietty määrä nurmea karjalle. Nyt vain tehdään uusi päänvaiva viljeliöille että muistaa vahtia etyä nurmi on vain 4 vuotta ja pysyvän nurmen määrä ei vähene.

Minä olen vähän skeptinen tuohon. Seuraavaksi ilmoitetaan lohkot mitkä on pysyviä nurmia. 100 hehtaarin karjatilalla jos pätkähtää 50 pysyviksi nurmiksi, niin ei tarvii sitten pahemmin viljelykiertoja miettiä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: vms1 - 30.11.14 - klo:19:37
Tuon uutisjutun mukaan "pysyvälle nurmelle" voidaan maksaa kaikki nurmen tuet, mutta muita viljely kasveja siihen ei saa kylvää.
Eli pelto on määrätty pysymään nurmena.
Ei ihan noinkaan, vaan tuon pysyvän nurmen ala ei saa kokonaisuutena vähentyä ja nyt se on vähentynyt ja täytyy alkaa pitää huolta siitä, että se 5 prosentin vähimmäisala täyttyy.
Ne sun rantakoivikot saa LFA- ja ymppikorvauksen nyt jos olet ilmoittanut ne aikaisemmin koodilla B tilatuessa.

Pöljää touhua! Karjatilalla tarvitaan aina tietty määrä nurmea karjalle. Nyt vain tehdään uusi päänvaiva viljeliöille että muistaa vahtia etyä nurmi on vain 4 vuotta ja pysyvän nurmen määrä ei vähene.

Minä olen vähän skeptinen tuohon. Seuraavaksi ilmoitetaan lohkot mitkä on pysyviä nurmia. 100 hehtaarin karjatilalla jos pätkähtää 50 pysyviksi nurmiksi, niin ei tarvii sitten pahemmin viljelykiertoja miettiä.

Pysyvän nurmenhan saa siirtää eli kyllä normaali viljelykierto onnistuu. Ongelma alkaa sitten kun ei hotsita pitää elukoita ja haluaa vetää koko alan vehnälle niin ei se onnistukaan... Näin ainakin itse käsitän. Keskivertoa tarkemmin pitää kyllä keväällä miettiä mihin viljan laittaa jos on joku lohko mikä on kintaalla.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 30.11.14 - klo:19:49
Tuon uutisjutun mukaan "pysyvälle nurmelle" voidaan maksaa kaikki nurmen tuet, mutta muita viljely kasveja siihen ei saa kylvää.
Eli pelto on määrätty pysymään nurmena.
Ei ihan noinkaan, vaan tuon pysyvän nurmen ala ei saa kokonaisuutena vähentyä ja nyt se on vähentynyt ja täytyy alkaa pitää huolta siitä, että se 5 prosentin vähimmäisala täyttyy.
Ne sun rantakoivikot saa LFA- ja ymppikorvauksen nyt jos olet ilmoittanut ne aikaisemmin koodilla B tilatuessa.

Pöljää touhua! Karjatilalla tarvitaan aina tietty määrä nurmea karjalle. Nyt vain tehdään uusi päänvaiva viljeliöille että muistaa vahtia etyä nurmi on vain 4 vuotta ja pysyvän nurmen määrä ei vähene.

Minä olen vähän skeptinen tuohon. Seuraavaksi ilmoitetaan lohkot mitkä on pysyviä nurmia. 100 hehtaarin karjatilalla jos pätkähtää 50 pysyviksi nurmiksi, niin ei tarvii sitten pahemmin viljelykiertoja miettiä.

Pysyvän nurmenhan saa siirtää eli kyllä normaali viljelykierto onnistuu. Ongelma alkaa sitten kun ei hotsita pitää elukoita ja haluaa vetää koko alan vehnälle niin ei se onnistukaan... Näin ainakin itse käsitän. Keskivertoa tarkemmin pitää kyllä keväällä miettiä mihin viljan laittaa jos on joku lohko mikä on kintaalla.

Saksassa taitavat vetää kylmästi joka toinen vuosi lisää siementä näihin pysyviin nurmiin. Tekivät 4-5 kertaa säilörehun nurmesta.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Make - 30.11.14 - klo:19:59
Tossakin on sivulla 63 jotain asiasta. Aika sekavasti kirjoitettu.  ::) http://www.mavi.fi/fi/Documents/Kaikki%20koulutusmateriaali.pdf
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 30.11.14 - klo:20:20
Tuon mitä itse luin. Niin siinä sanottiin että "pysyviksi nurmiksi katsotaan nurmet mitkä ei ole olleet tilan viljelykierrossa 5 vuoteen". Eli jos olisi 10 vuoden nurmi kierto,  niin lohkon pitäisi olla siitä 5 vuotta pois että minä virkamiehenä sen tulkitsisin olevan pysyvä nurmi.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 30.11.14 - klo:21:08
Minulle täysin uutta tietoa.Se että nurmi lopetetaan kemiallisesti,peruskalkitaan , kynnetään ja perustetaan uudelleen kuivaheinä nurmeksi ,ei voi olla pysyvänurmi .
Kymmenen vuotta sitten jo sanottiin (2004)

" pysyvällä laitumella maata, jota käytetään heinäkasvien tai muiden nurmirehukasvien kasvattamiseen joko luonnollisesti (itseuudistuva) tai viljelemällä (kylvämällä) ja joka ei ole kuulunut viiteen tai yli viiteen vuoteen tilan viljelykiertoon. "




Siis meidän tilalla on tehokas viiden vuoden viljelykierto. Ikinä en ole lohkoja pysyviksi nurmiksi tukihakemuksessa ilmoittanut. Jo koneista johtuvan maapohjan urautumisen takia pitää heinäpelto kyntää.     
Ei onnistu laatuheinäntuottaminen pysyvissä nurmissa. Viljakalustoa ei enää ole , eli ainut järkevä tapa uudistaa on nurmi nurmen perään. Maanparannuskalkkikin on hyvä muokata maahan, pintaan jättämisen sijaan. Yli 400 hevosta saa heinänsä meidän "tehotuotanto"nurmipelloista ja vielä ympäristöystävällisesti.
Nyt jos uhkakuvat toteutuu loppuu sitten tämäkin homma ja eikun kunnon töitä hakemaan kortistosta tämän turhan kunnon veronmaksajien rahantuhlailupelleilyn sijaan.


Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Petri - 30.11.14 - klo:21:19
JOtenkin ennen uskon tukioppaan tietoon "nurmi kuuluu viljelykiertoon jos sitä säännöllisesti uusitaan jne." kun jonkun nettilehden vähän sekavahkonoloiseen juttuun. Mutta aika näyttää, miten käy.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: maidontuottaja - 30.11.14 - klo:21:28
JOtenkin ennen uskon tukioppaan tietoon "nurmi kuuluu viljelykiertoon jos sitä säännöllisesti uusitaan jne." kun jonkun nettilehden vähän sekavahkonoloiseen juttuun. Mutta aika näyttää, miten käy.
Niin, olihan tuon jutunkin lopussa, että ehdotus vasta.
Mitä tukee viherkesannolle saa, jos täyttyy ehdot?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Mopomies - 30.11.14 - klo:22:08
Menee yhtä hulluksi kuin monimuotoisuuspeltojen jokavuotinen kylvövaatimus. Ei saanut suorakylvää.

Riittikö, jos vaikka vetää kettingin pätkää parimetriä käsineen pellolla? On kevytmuokattu.

Tai sitten jos vie vaikka mettäkoneen mettään ilman ammattipätevyyttä. Tarvii jäädä töihin, että saa näin tehdä. Tosin työaikaa ja tapaa ei kerrota. Jos nostaa jonkun karahkan ojan varresta kyytiin ja heitää saman tie pois. No niin töitä tehty pari minuuttia. Siitä vaan sitten uutta siirtoa tekemään.

 
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 30.11.14 - klo:22:36
JOtenkin ennen uskon tukioppaan tietoon "nurmi kuuluu viljelykiertoon jos sitä säännöllisesti uusitaan jne." kun jonkun nettilehden vähän sekavahkonoloiseen juttuun. Mutta aika näyttää, miten käy.
Niin, olihan tuon jutunkin lopussa, että ehdotus vasta.
Mitä tukee viherkesannolle saa, jos täyttyy ehdot?
Kaikki muut paitti ymppikorvauksen. Viljelykierto toteutuu niinkin, että yhtenä vuonna viidestä lohko kesantona, niin se kuuluu tilan viljelykiertoon, eikä ole näinollen pysyvää nurmea. Kesantoa voi olla 25 prosenttia niin, että saa LFA-korvauksen koko alalle. Kaikilla näillä systeemeillä vaan varmistetaan, ettei viljelyä pysty kovin vähätöisesti optimoimaan saaden silti koko alalle tuet  ;)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 30.11.14 - klo:23:05
Tämä tuki uudistus on niin outoja kuvioita täynnä, että eihän ne kerta kaikkiaan voi pitää loppuun asti. Viimeisetkin järjen rippeet on tukiehtojen laatijoilta kadonneet. suurin mullistus sitten vuoden 1995, mutta nyt tämä myllerrys tälläisenä toteutuessaan on kuolin isku suomen maataloudelle  :( Ainut "järjen" voitto ei ole edes tämä pysyvä nurmi vaan täydellinen floppi sadonkorjuu velvoitteen poistuminen. Nyt täytynee jo mietiskellä ens kesäksi valmiiksi vaihtoehto "B" , jos kaikki menee näin hullusti läpi. Omat kaikki laitumet viherkesannoksi. Niitähän saa laiduntaa. Nuo taitaa olla mulla ainuat "pysyvät nurmet" . reilusti riistapeltoa ja osa samalla kaavalla kylvetyistä "viljalle" ja aluskasvi tuelle. Rehut ehkä tehdään jos tarkoituksena vielä jatkaa lehmien pitoa tai sitten vaan jätetään tekemättä  ;D Helppoa ku heinän teko, tietäis vaan mistä ruokarahat saa ::)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 01.12.14 - klo:07:03
Tämä tuki uudistus on niin outoja kuvioita täynnä, että eihän ne kerta kaikkiaan voi pitää loppuun asti. Viimeisetkin järjen rippeet on tukiehtojen laatijoilta kadonneet. suurin mullistus sitten vuoden 1995, mutta nyt tämä myllerrys tälläisenä toteutuessaan on kuolin isku suomen maataloudelle  :( Ainut "järjen" voitto ei ole edes tämä pysyvä nurmi vaan täydellinen floppi sadonkorjuu velvoitteen poistuminen. Nyt täytynee jo mietiskellä ens kesäksi valmiiksi vaihtoehto "B" , jos kaikki menee näin hullusti läpi. Omat kaikki laitumet viherkesannoksi. Niitähän saa laiduntaa. Nuo taitaa olla mulla ainuat "pysyvät nurmet" . reilusti riistapeltoa ja osa samalla kaavalla kylvetyistä "viljalle" ja aluskasvi tuelle. Rehut ehkä tehdään jos tarkoituksena vielä jatkaa lehmien pitoa tai sitten vaan jätetään tekemättä  ;D Helppoa ku heinän teko, tietäis vaan mistä ruokarahat saa ::)

Järkäilee kaikki pellot pysyviksi nurmiksi ja hommaa siihen mcconelin. Niitelee ne 1-3 kertaa kesässä maahan.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: mikko9b - 01.12.14 - klo:07:08
Ihan luonnolista on ollut että nurmi vähenee. Nurmea tarvitsevia tiloja on kokoajan vähemmän ja satotasot nousee seurausta on että pinta-ala ei kasva tai edes pysy samana. Laitumella ei kohta käy kuin emolehmiä joten mihin niitä laitumiakaan tarvitaan.  Vastaavana seurauksena on jatkuva viljan ylituotanto...
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kylmis - 01.12.14 - klo:07:46
sadonkorjuu velvoitteen poistuminen
Ei mikään ongelma. Nyt ei tarvitse puida niitä epäonnistuneita kohtia pellosta vaan voi huoletta niittää maahan, eikä tarvitse täyttää papereita turhan takia maataloussihteerille. Jonkinlaista tukioptimointia varmaan havaittavissa, mutta mitä merkitystä mihinkään. Tähänkin asti on ollut tärkeää varmistaa mahdollisimman suuret tuet joka lohkolle.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 01.12.14 - klo:07:49
Tuo pysyvä nurmi on varmaan tarkoitettu siihen ettei karjasta luopuvien tilojen pellot tulisi viljan tuotantoon.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: jylperö - 01.12.14 - klo:08:32
Tilojen määrä samalla romahtaa eikä tarvitse maksaa nuorille viljelijöille aloitustukea eikä muutakaan.....
Se on sivuseikka että maaseudun autioituminen kiihtyy.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 01.12.14 - klo:08:37
Tuli vain mieleen ettei olisi pysyvät nurmet viherryttämistuen ehtona?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Tbs - 01.12.14 - klo:10:42
Oliko tässä vielä niin, että jos lohko on ollut jo nyt vuodesta 2010 nurmena, niin se olisi sitten automaattisesti pysyvä nurmi. Eli näiden lohkojen osalta peli on jo menetetty, ellei saa jotain erityislupaa viljan kylvöön. Ja kuinka niiden lohkojen osalta, joiden viljeljä vaihtuu, saako uusikaan viljelijä kylvää viljaa lohkolle, joka on toisella ollut pysyvänä nurmena?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 01.12.14 - klo:10:49
Oliko tässä vielä niin, että jos lohko on ollut jo nyt vuodesta 2010 nurmena, niin se olisi sitten automaattisesti pysyvä nurmi. Eli näiden lohkojen osalta peli on jo menetetty, ellei saa jotain erityislupaa viljan kylvöön. Ja kuinka niiden lohkojen osalta, joiden viljeljä vaihtuu, saako uusikaan viljelijä kylvää viljaa lohkolle, joka on toisella ollut pysyvänä nurmena?

Ei koske LUOMUTILOJA! Itsellä onneksi pellot luomussa. Alkaa kääntyä 4 vuoden nurmen jälkeen nurmet nurin ja viljalle/öljykasville. En ota mitään riskiä jos 5 vuoden päästä keksiikin siirtyä tavanomaiseen että pitää olla pysyviä nurmia.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: mx - 01.12.14 - klo:11:20
Älä vuokraa maitasi karjatilalle, ellet halua vuokrahintojen tippuvan, ;)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 01.12.14 - klo:11:23
Älä vuokraa maitasi karjatilalle, ellet halua vuokrahintojen tippuvan, ;)

No ei varmaan karjatilakaan halua tukien tippuvan, eli ne on pidettävä kierrossa mukana. Vähintään yksi kesanto/VLN vuosi välissä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: mx - 01.12.14 - klo:11:28
Entä jos vuokraa 5v nurmella ollutta peltoa. Jääkö pakkonurmi osuus edelliselle viljelijälle vai tuleeko se vuokrapellon mukana,
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 01.12.14 - klo:11:29
Entä jos vuokraa 5v nurmella ollutta peltoa. Jääkö pakkonurmi osuus edelliselle viljelijälle vai tuleeko se vuokrapellon mukana,
Mielenkiintoinen kysymys, mutta se on varmaa, että tuo "pakkonurmi" ei koske luomutiloja  :)
Älä vuokraa maitasi karjatilalle, ellet halua vuokrahintojen tippuvan, ;)
Juuri tätä tässä haetaan, kuten trendinä on, mutta kun vuokraa luomutilalle, niin tuet ja arvot säilyy  ;) 8)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: mx - 01.12.14 - klo:11:41
Entä jos vuokraa 5v nurmella ollutta peltoa. Jääkö pakkonurmi osuus edelliselle viljelijälle vai tuleeko se vuokrapellon mukana,
Mielenkiintoinen kysymys, mutta se on varmaa, että tuo "pakkonurmi" ei koske luomutiloja  :)
Älä vuokraa maitasi karjatilalle, ellet halua vuokrahintojen tippuvan, ;)
Juuri tätä tässä haetaan, kuten trendinä on, mutta kun vuokraa luomutilalle, niin tuet ja arvot säilyy  ;) 8)
Ja rikkasiemenpankki räjähtää käsiin.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 01.12.14 - klo:11:48
Ja rikkasiemenpankki räjähtää käsiin.

Jos viljelykierto kunnossa ja nurmet korjataan vuosittain, niin rikat ei ole luomussa mikään ongelma ja pankit köyhtyy. Itellä iso osa nurmea ja kauraa vain ekana kyntövuonna ja toisena kylvetään suoraan nurmi, joka niitetään jo heinäkuulla, niin ei mitään rikkaongelmaa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 01.12.14 - klo:11:50
Entä jos vuokraa 5v nurmella ollutta peltoa. Jääkö pakkonurmi osuus edelliselle viljelijälle vai tuleeko se vuokrapellon mukana,
Mielenkiintoinen kysymys, mutta se on varmaa, että tuo "pakkonurmi" ei koske luomutiloja  :)
Älä vuokraa maitasi karjatilalle, ellet halua vuokrahintojen tippuvan, ;)
Juuri tätä tässä haetaan, kuten trendinä on, mutta kun vuokraa luomutilalle, niin tuet ja arvot säilyy  ;) 8)

Mielenkiintoinen asia? Nythän kun vuokraat/ostat peltoa, niin nurmen voi merkitä VLN:Näksi ensimäisenä viljely vuonna.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Make - 01.12.14 - klo:11:54
Tänään pitäis tulla MMM tiedote.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 01.12.14 - klo:11:55

Mielenkiintoinen asia? Nythän kun vuokraat/ostat peltoa, niin nurmen voi merkitä VLN:Näksi ensimäisenä viljely vuonna.
Tavistilan kannattaakin näin tehdä, kolme vuotta VLN sitten max 4 vuotta säilörehuna, niin tukikelpoisuus pysyy 7 vuotta, sitten viljalle tai uudestaan VLN.
Luomutilalle ei makseta VLN vuodesta ymppikorvausta, mutta korvauksettoman VLN-vuoden jälkeen maksetaan 4 vuotta ymppiä ja sitten taas kiertoa..
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 01.12.14 - klo:12:36

Mielenkiintoinen asia? Nythän kun vuokraat/ostat peltoa, niin nurmen voi merkitä VLN:Näksi ensimäisenä viljely vuonna.
Tavistilan kannattaakin näin tehdä, kolme vuotta VLN sitten max 4 vuotta säilörehuna, niin tukikelpoisuus pysyy 7 vuotta, sitten viljalle tai uudestaan VLN.
Luomutilalle ei makseta VLN vuodesta ymppikorvausta, mutta korvauksettoman VLN-vuoden jälkeen maksetaan 4 vuotta ymppiä ja sitten taas kiertoa..

Siis käytännössä tuosta ei ota pirukaan selvää. Kylvät vln 20kg/ha uutta siementä ja väität että edellisenä syksynä uusittu. Pääasia taas että paperilla näyttää hyvältä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 01.12.14 - klo:12:39

Mielenkiintoinen asia? Nythän kun vuokraat/ostat peltoa, niin nurmen voi merkitä VLN:Näksi ensimäisenä viljely vuonna.
Tavistilan kannattaakin näin tehdä, kolme vuotta VLN sitten max 4 vuotta säilörehuna, niin tukikelpoisuus pysyy 7 vuotta, sitten viljalle tai uudestaan VLN.
Luomutilalle ei makseta VLN vuodesta ymppikorvausta, mutta korvauksettoman VLN-vuoden jälkeen maksetaan 4 vuotta ymppiä ja sitten taas kiertoa..

Siis käytännössä tuosta ei ota pirukaan selvää. Kylvät vln 20kg/ha uutta siementä ja väität että edellisenä syksynä uusittu. Pääasia taas että paperilla näyttää hyvältä.
Siis pitää kuulua tilan viljelykiertoon ja mistä muualta kuin lohkokorteista/tukihakemuksesta se voitaisiin valvoa? Siis siellä lohkolla voi olla se ihan sama nurmi milloin VLN, SR-nurmi, viherkesanto tai LHP merkinnällä ja kuuluu tilan viljelykiertoon.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 01.12.14 - klo:13:17

Mielenkiintoinen asia? Nythän kun vuokraat/ostat peltoa, niin nurmen voi merkitä VLN:Näksi ensimäisenä viljely vuonna.
Tavistilan kannattaakin näin tehdä, kolme vuotta VLN sitten max 4 vuotta säilörehuna, niin tukikelpoisuus pysyy 7 vuotta, sitten viljalle tai uudestaan VLN.
Luomutilalle ei makseta VLN vuodesta ymppikorvausta, mutta korvauksettoman VLN-vuoden jälkeen maksetaan 4 vuotta ymppiä ja sitten taas kiertoa..

Siis käytännössä tuosta ei ota pirukaan selvää. Kylvät vln 20kg/ha uutta siementä ja väität että edellisenä syksynä uusittu. Pääasia taas että paperilla näyttää hyvältä.
Siis pitää kuulua tilan viljelykiertoon ja mistä muualta kuin lohkokorteista/tukihakemuksesta se voitaisiin valvoa? Siis siellä lohkolla voi olla se ihan sama nurmi milloin VLN, SR-nurmi, viherkesanto tai LHP merkinnällä ja kuuluu tilan viljelykiertoon.

No on hyvä kirjanpitoon laittaa yksi siemen lasku.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Jompero - 01.12.14 - klo:13:52
Tällä saadaan kirjallinen viljelykiertosuunnitelma tarkastuskohteeksi myös tavistiloilla?

Muistaakseni tuosta kohistiin jo -90 luvun puolella ettei mikää uusi asia pitäsi olla tämä pysyvä nurmi.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Yodavaari - 02.12.14 - klo:15:03
http://www.mmm.fi/fi/index/etusivu/tiedotteet/141202_pysyva_nurmi.html
"Pysyvät nurmet ovat EU-asetuksen mukaan maatalousmaita, joita käytetään heinäkasvien tai muiden nurmirehukasvien kasvattamiseen, ja jotka eivät ole kuuluneet tilan viljelykiertoon vähintään viiteen vuoteen. Tähän asti on tulkittu, että nurmen uudistaminen suoraan nurmelta nurmelle on asetuksen tarkoittamaa viljelykiertoa.

Euroopan unionin tuomioistuimen lokakuisen päätöksen sekä Euroopan komission ohjeiden vuoksi pysyväksi nurmeksi lasketaan kaikki maatalousalueet, jotka eivät ole yli viiteen vuoteen olleet muussa viljelykäytössä kuin nurmen tuotannossa. Nurmi on siis pysyvä nurmi, vaikka se olisi välillä uusittu. Suomessa perinteisesti harjoitettuun nurmiviljelyyn kuuluu nurmen uudistaminen myös suoraan nurmelta nurmelle. Linjaus vaikuttaisi nurmialueiden luokitteluun Suomessa siten, että pysyvien nurmien määrä kasvaisi nykyisestä. Maa- ja metsätalousministeriö pyrkii yhä vaikuttamaan asiassa Euroopan komissioon."

Kyllä nyt lyötyjä lyödään.  Luullun ymmärtämistä. Sitähän tässä aina väliin harjoitetaan. Viljelykierroksi ei kelpaakkaan nurmi, lumi, nurmi.

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Yodavaari - 02.12.14 - klo:15:14
Täähän menne nyt suorastaan mielenkiintoiseksi. Vuokralle on annettu viljelykelpoista peltoa ja palautetaan pysyvää nurmea. Kyllä Simonkadulla puhelimet soi. Ja eihän tää ole ollut kuin vuodesta 2004 tiedossa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: hvinnamo - 02.12.14 - klo:15:24
 Samallalailla pitäis laittaa viljamiehille pysyviä kaurapeltoja, jossa ei ikinä saa muuta viljellä. Neuvontajärjestötkin ovat olleet autuaan tietämättömiä tästä kaikesta. Kyllä sotii oikeustajua vastaan..  >:(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: junttieinari - 02.12.14 - klo:15:26
Täähän menne nyt suorastaan mielenkiintoiseksi. Vuokralle on annettu viljelykelpoista peltoa ja palautetaan pysyvää nurmea. Kyllä Simonkadulla puhelimet soi. Ja eihän tää ole ollut kuin vuodesta 2004 tiedossa.

Edes sun asenteellisuutesi ei poista sitä tosiasiaa, että tässä ollaan muuttamassa pysyvän nurmen määritelmää takautuvasti. Mutta mielenkiintoiseksi menee, ei voi kieltää. :P

Samallalailla pitäis laittaa viljamiehille pysyviä kaurapeltoja, jossa ei ikinä saa muuta viljellä. Neuvontajärjestötkin ovat olleet autuaan tietämättömiä tästä kaikesta. Kyllä sotii oikeustajua vastaan..  >:(

Neuvontajärjestöistä viis, mutta ilmeisesti myös hallinto on ollut vanhan tulkinnan takana.

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Yodavaari - 02.12.14 - klo:15:35
Edes sun asenteellisuutesi ei poista sitä tosiasiaa, että tässä ollaan muuttamassa pysyvän nurmen määritelmää takautuvasti. Mutta mielenkiintoiseksi menee, ei voi kieltää. :P


Neuvontajärjestöistä viis, mutta ilmeisesti myös hallinto on ollut vanhan tulkinnan takana.

"MMM:n asetus täydentävistä ehdoista

Annettu Helsingissä 2. päivänä joulukuuta 2004

4) pysyvällä laitumella maata, jota käytetään heinäkasvien tai muiden nurmirehukasvien kasvattamiseen joko luonnollisesti (itseuudistuva) tai viljelemällä (kylvämällä) ja joka ei ole kuulunut viiteen tai yli viiteen vuoteen tilan viljelykiertoon. "



Eihän tässä ole kysymys muusta kun viljelykierron määritelmästä. Wikipedia sanoo seuraavaa
"Viljelykierto on maanviljelyä, jossa samalla pellolla viljeltävä kasvi vaihtuu peräkkäisinä vuosina."

 XXX:n lobbauksen jälkeen suomalainen virkamies on tulkinnut, että riittää kun kylvää uudelleen.

Mutta mä luulen, että tää ei ole ainut kohta tässä tukimysteerissä, joka on tulkittu "väärin " täällä Suomessa. Ja onhan näitä tukia sun muita poistettu ja muutettu takautuvasti aikaisemminkin.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Viljelijä - 02.12.14 - klo:16:10
 EU,n komissio luulee olevansa joku diktaattori jolla on valta simputtaa alaisiaan, ja sen se tekee. Nyt ois Suomella jälleen mahdollisuus vaikuttaa siellä EU,n ytimessä, mutta Suomen edustajien tavoitteena varmistaa joku virka siellä sitten kun kannatus kotimaassa hiipuu, siksi EU, ssa vain mielistellään.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Timon - 02.12.14 - klo:17:28
http://www.maaseutumedia.fi/nurmikatastrofi-nyt-totta/ (http://www.maaseutumedia.fi/nurmikatastrofi-nyt-totta/)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: TSL - 02.12.14 - klo:17:39
http://www.mmm.fi/fi/index/etusivu/tiedotteet/141202_pysyva_nurmi.html
"Pysyvät nurmet ovat [...] vähintään viiteen vuoteen. Tähän asti on tulkittu, että nurmen uudistaminen suoraan nurmelta nurmelle on asetuksen tarkoittamaa viljelykiertoa.

Tarkoittaakohan tämä MMM:n tiedote, että herra passiivi on tähän asti tulkinnut väärin ihan maatalousviranomaisten tietämättä ja haluamatta? Vai haluaako MMM tiedottaa, että kurittomat ja omavaltaiset maajussit ovat tulkinneet ihan omiaan, vaikka ministeriön virkamies on parhaansa mukaan yrittänyt oikeaa tietoa pysyvän nurmen määritelmästä levittää? Vai kuka siellä nyt on mahtanut tulkita? Saakohan maatalousministeriö ikinä selville kenen tekosia tällainen tulkinta on?

Paha tästä on EU:ta kuitenkaan syyttää, niiden tulkinta pysyvästä nurmesta ei näytä muuttuneen. Eikä tämä nyt maatalousministeriön tai maatalousviranomaisen syytä ainakaan voi olla, ministeriö kun ei tee virheitä ja virkamies taas ainoastaan noudattaa ministeriön määräyksiä.

Viljelijän syytä tämäkin väärinkäsitys selvästi on, mitä on mennyt luottamaan tunnetusti toistaitoiseen suomalaiseen maatalousviranomaiseen - johan se olisi pinta-alapelleilystä pitänyt huomata, että suomalainen maatalousviranomainen ei niin kovin pätevä tai taitava ole.

EU-tuomioistuin sitten lopulta päättää, että jokaisen maatalousviranomaisen kanssa asioineen viljelijän olisi tämän kokemuksensa pohjalta pitänyt ymmärtää ettei suomalaisen maatalousviranomaisen puheisiin voi luottaa: selvästi syyntakeettomia, vähän kuin kiukuttelevia ja oikuttelevia pikkulapsia, koko porukka.

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: de Citonni - 02.12.14 - klo:17:50
Kuitenkin hieman eri asia nää pysyvät nurmet meillä ja muualla. Etelämpänä Eurooppaa on noita pysyvällä nurmella olevia laitumia, joissa saa kasvaa jopa tietty määrä puita, tai pensaita ja taitavat olla useimmiten jotain kivikoita tai joutomaata. Suomessahan nämä nurmet ovat kai valtaosin viljelykelpoiseen peltomaahan perustettuja rehunurmia.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: mah - 02.12.14 - klo:18:27
Kohta voi parkkeerata nurmiharat yms. nurmien hoitolaitteet ladon perimmäiseen nurkkaan, kun ei niitä enää tarvita. Tai vaihtaa jossakin kylvökoneen heinänsiemenlaatikkoon... :-X
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Maajullikka - 02.12.14 - klo:18:35
Tästä saattaa tulla vielä melko soppa. Itsella vajaa 20ha 2009 heinälle kylvettyjä tilkkuja joita täydennetty pari vuotta. Kait ne pitää nyt sitten kyntää keväällä ja kylvää raha kauraa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kylmis - 02.12.14 - klo:18:41
Auttaako se enää mitään, jos tilanne katsotaan takautuvasti viiden vuoden päähän, vuoden vaihteessa. Siinähän tämä hienous onkin, ei voi enää tehdä mitään... :D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: antti-x - 02.12.14 - klo:18:46
Kohta voi parkkeerata nurmiharat yms. nurmien hoitolaitteet ladon perimmäiseen nurkkaan, kun ei niitä enää tarvita. Tai vaihtaa jossakin kylvökoneen heinänsiemenlaatikkoon... :-X

Tämä on taas niin tätä, nurmille reaalinen kyntöpakko viherryttämisen nimissä  ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 02.12.14 - klo:19:01
Ei koske luomua. Alkaa kohta luomusoppareita olla ruuhkaksi asti. Mulla ainakin menee varulta kaikki viljalle/öljykasville 4 nurmen jälkeen tästä lähtien. Tiedä vaikka 5 vuoden päästä haluaisi takaisin normi puolelle.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 02.12.14 - klo:19:18
Voi helevata sentään  >:( Ittellä nyt ei oo kun pikkuusen lairunta ja sekin pääasiassa vuokramaalla, mutta jurppii tuokin. Monella karjatilalla kaikki pellot saattaa olla viljellyllä nurmella. Katastrooffihan tästä on tulos :( Katkaiseekohan edes yksivuotinen nurmi pysyvän nurmen määritelmää ?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Kalliola - 02.12.14 - klo:19:58
Kattelin omia lohkoja niin ei ongelmia mutta panin samalla merkille että lohkoilla jotka vuokrasin toissa keväänä ei näkynyt viljelyhistoriaa aikaisemman viljelijän osalta..... ajattelin vaan että entäs jos viljelijä A vuokraa ens keväänä ongelmalohkot viljelijä B;lle jonka nimissä pelto käytetään viljalla...... Eihän vuokrasopimuksen tartte olla kuin 1vuosi....  ::) ::)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Jompero - 02.12.14 - klo:20:03
Auttaako se enää mitään, jos tilanne katsotaan takautuvasti viiden vuoden päähän, vuoden vaihteessa. Siinähän tämä hienous onkin, ei voi enää tehdä mitään... :D

Maa ei oo viä jäässä, viä ehti kyntää  ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kylmis - 02.12.14 - klo:20:38
Niin minäkin ensin ajattelin, mutta jos tälle kesälle on tukihakemuksessa ilmoitettu se viides peräkkäinen nurmivuosi, niin ei joulun alla kynnetty pelto tilannetta pelasta, koska hallinto lukee sen hakemuksesta vasta kesällä 2015...
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 02.12.14 - klo:20:42
Kattelin omia lohkoja niin ei ongelmia mutta panin samalla merkille että lohkoilla jotka vuokrasin toissa keväänä ei näkynyt viljelyhistoriaa aikaisemman viljelijän osalta..... ajattelin vaan että entäs jos viljelijä A vuokraa ens keväänä ongelmalohkot viljelijä B;lle jonka nimissä pelto käytetään viljalla...... Eihän vuokrasopimuksen tartte olla kuin 1vuosi....  ::) ::)

Jos sulle on merkitty 5 hehtaaria pysyvää nurmea ja hukkaat sen, niin käsittääkseni joudut etsimään vastaavan alan tilalle.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalari - 02.12.14 - klo:20:50
Riittääkös se sitten jos jokaiselle ongelmaperuslohkolle keväällä kylvää 1 aarin kasvulohkon kauraa ja antaa loput olla heinällä.
Katkeeko se tolla?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 02.12.14 - klo:20:56
Ainakin tuossa viimeisessä maaseutumedian uutisessa luki että "jokainen viljeliä ilmoittaa itse pysyvien nurmien alan 2015 ja siitä lasketaan viite ala."
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kylmis - 02.12.14 - klo:20:58
Käytännössä hallinto saa itse selata tukihakemukset taaksepäin, koska kukaanhan ei ilmoita pysyviä nurmia aariakaan tämän sotkun jälkeen... :D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 02.12.14 - klo:21:07
Käytännössä hallinto saa itse selata tukihakemukset taaksepäin, koska kukaanhan ei ilmoita pysyviä nurmia aariakaan tämän sotkun jälkeen... :D

Just ajattelin samaa. En mä ainakaan osaa laskea täyttyykö 5v raja lohkoilla jotka ovat aina olleet laidun kierrossa. Ainoat mun tilkut jotka ovat soveltuneet laitumeksi ja nyt siinäkin on sitten tullut tehtyä väärin. *ittu olis pitänyt merkitä tukihakemuksessa ne kevät perustamiset edes viljaksi koska viljaahan siellä silloin seassa oli. Tuota jopa kyselin ely keskuksesta, mutta kun ei ollut väliä kumpana ilmoitti. Tuki sama, vain tilastollisiin tarkoituksiin , *erkele >:( Tukikoulutuksessa viime viikolla meinattiin , että katsellaan vain lohkoja jotka ensi keväänä ilmoitetaan nurmeksi. Siis vaikka olis ollut -95 asti nurmella ja ens keväänä lapuissa ei, niin pysyvän nurmen kriteerit ei täyty. Mutta ei tuokaan ole käytännössä mahdollista, sitä *erkeleen laidunta tarvii, jos on  vielä elukkoja. Viherkesannoksi ja rikkoo sitten kesannon lannoitus sääntöjä ::)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lemmu - 02.12.14 - klo:21:13
Suomen pysyvän nurmen määrä saa laskea enintään viisi prosenttia

02.12.2014

Viherryttämistuki on uusi EU-rahoitteinen pinta-alaperusteinen tuki, jonka tavoitteena on tukea ilmaston ja ympäristön kannalta suotuisia maatalouskäytäntöjä. Tuki astuu voimaan vuoden 2015 alussa ja siihen sisältyy muun muassa vaatimus säilyttää pysyviä nurmia. Pysyvät nurmet ovat EU-asetuksen mukaan maatalousmaita, joita käytetään heinäkasvien tai muiden nurmirehukasvien kasvattamiseen, ja jotka eivät ole kuuluneet tilan viljelykiertoon vähintään viiteen vuoteen. Tähän asti on tulkittu, että nurmen uudistaminen suoraan nurmelta nurmelle on asetuksen tarkoittamaa viljelykiertoa.

Euroopan unionin tuomioistuimen lokakuisen päätöksen sekä Euroopan komission ohjeiden vuoksi pysyväksi nurmeksi lasketaan kaikki maatalousalueet, jotka eivät ole yli viiteen vuoteen olleet muussa viljelykäytössä kuin nurmen tuotannossa. Nurmi on siis pysyvä nurmi, vaikka se olisi välillä uusittu. Suomessa perinteisesti harjoitettuun nurmiviljelyyn kuuluu nurmen uudistaminen myös suoraan nurmelta nurmelle. Linjaus vaikuttaisi nurmialueiden luokitteluun Suomessa siten, että pysyvien nurmien määrä kasvaisi nykyisestä. Maa- ja metsätalousministeriö pyrkii yhä vaikuttamaan asiassa Euroopan komissioon.

Nurmen viiden vuoden tarkastelujakson lohkolla katkaisee yhtenä vuonna lohkolla ollut muu kasvi kuten suojavilja tai vihantavilja tai esimerkiksi ympäristötuen luonnonhoitopeltonurmi.

Pysyvien nurmien säilyttämisvelvollisuus tarkoittaa sitä, että koko maassa pysyvän nurmen suhde Suomen maatalousmaahan saa laskea enintään viisi prosenttia vuoden 2015 tilanteeseen verrattuna, jonka jälkeen joudutaan aloittamaan ennallistamistoimenpiteet. Vuonna 2015 lasketaan Suomen pysyvien nurmien viiteala, johon jatkossa kunkin vuoden pysyvien nurmien alaa verrataan. Viitealan laskentaa varten viljelijät ilmoittavat pysyvän nurmen määrän maillaan vuoden 2015 tukihakemuksen yhteydessä. Luomutilat voivat hakea vapautusta viherryttämistuen vaatimuksista ja siten myös pysyvän nurmen säilyttämisvaatimuksesta.

Pysyvien nurmien ennallistamisvelvoite tarkoittaa sitä, että viljelijöiden jotka ovat ottaneet pysyvää nurmea muuhun käyttöön, on muutettava vastaava määrä muuta alaa pysyväksi nurmeksi. Pysyväksi nurmeksi ilmoitetuilla alueilla saa siis viljellä muitakin kuin nurmikasveja, mutta viljelijä saattaa joutua muuttamaan vastaavan määrän pinta-alaa pysyväksi nurmeksi, jos pysyvän nurmen määrä laskee liikaa valtakunnallisella tasolla.

Viherryttämistukeen kuuluu myös erillinen velvoite säilyttää Natura-alueilla sijaitsevat pysyvät nurmet. Natura-alueella sijaitsevat pysyvät nurmet ovat herkkiä pysyviä nurmia, joita viljelijä ei saa ottaa muuhun käyttötarkoitukseen tai kyntää eli ne on aina säilytettävä.

Viljelykierrossa olevalle nurmelle ja pysyvälle nurmelle maksetaan vuodesta 2015 alkaen samoja maataloustukia. Poikkeuksena tähän maatalouden ympäristösitoumuksessa maksetaan korvausta vain sellaisille pysyville nurmille, jotka ovat maatalousverotuksessa maankäyttölajiltaan peltomaata. Tällä hetkellä pysyvinä laitumina ilmoitetuista noin 16 000 hehtaarista tällaista alaa on noin 1600 hehtaaria. Jatkossa pysyväksi nurmeksi luetaan myös varsinaisella peltomaalla olevia nurmia, joista valtaosalle voidaan maksaa korvausta ympäristösitoumuksen tilakohtaisesta toimenpiteestä. Ympäristösitoumuksen lohkokohtaisten toimenpiteiden osalta eri toimenpiteiden ehdot ratkaisevat, voidaanko kyseisestä toimenpiteestä maksaa korvausta pysyville nurmille.

Pysyvien laitumien ennakkolupamenettely käyttöön

Pysyvän laitumen säilyttämisvaatimus säilyy vielä vuonna 2015 maataloustukien täydentävissä ehdoissa. Vuonna 2014 pysyvän laitumen määrä laski Suomessa yli viisi prosenttia, joten EU-asetuksen perusteella käyttöön joudutaan ottamaan ennakkolupamenettely. Silloin viljelijä jolla on pysyviä laitumia hallinnassaan, ei saa ottaa niitä muuhun käyttöön ilman ennakkolupaa. Luvan käyttöönotosta ja sen ehdoista päättää hallitus vuoden 2015 alussa. Lupa pysyvän laitumen muuttamisesta muuhun käyttöön annettaisiin, jos viljelijä muuttaa vastaavan suuruisen muun alan pysyväksi laitumeksi.

 
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 02.12.14 - klo:21:19
Niin minäkin ensin ajattelin, mutta jos tälle kesälle on tukihakemuksessa ilmoitettu se viides peräkkäinen nurmivuosi, niin ei joulun alla kynnetty pelto tilannetta pelasta, koska hallinto lukee sen hakemuksesta vasta kesällä 2015...

Eikös 5 v. saa ollakkin peräkkäin ? Vasta kuudes vuosi pitää olla viljaa tai tänpäiväsen tiedotteen mukaan vihantaviljakin käy.
Itse ajattelin ongelmalohkoilta ottaa enskesänä yhden kunnon heinäsadon ja urakoitsija suorakylvää viimeisenä virallisena kylvöpäivänä jotain paskaviljaa.
Ilmoitan siis lohkon viljalle. Kynnän sitten syksyllä ja perustan taas uuden nurmen normaalisti viideksi vuodeksi. Muuten tulee liian iso vajaus enskesän paalimääriin. Sittenkin joutuu näillä näkymin joitakin "huonostimaksavia" asiakkaita vähentämään .

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalari - 02.12.14 - klo:21:55
Niin minäkin ensin ajattelin, mutta jos tälle kesälle on tukihakemuksessa ilmoitettu se viides peräkkäinen nurmivuosi, niin ei joulun alla kynnetty pelto tilannetta pelasta, koska hallinto lukee sen hakemuksesta vasta kesällä 2015...

Eikös 5 v. saa ollakkin peräkkäin ? Vasta kuudes vuosi pitää olla viljaa tai tänpäiväsen tiedotteen mukaan vihantaviljakin käy.
Itse ajattelin ongelmalohkoilta ottaa enskesänä yhden kunnon heinäsadon ja urakoitsija suorakylvää viimeisenä virallisena kylvöpäivänä jotain paskaviljaa.
Ilmoitan siis lohkon viljalle. Kynnän sitten syksyllä ja perustan taas uuden nurmen normaalisti viideksi vuodeksi. Muuten tulee liian iso vajaus enskesän paalimääriin. Sittenkin joutuu näillä näkymin joitakin "huonostimaksavia" asiakkaita vähentämään .

Mutta pitääkö koko lohko kylvää sille paskaviljalle, vai riittääkö pieni kasvulohko nurkassa?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 02.12.14 - klo:22:01
Niin minäkin ensin ajattelin, mutta jos tälle kesälle on tukihakemuksessa ilmoitettu se viides peräkkäinen nurmivuosi, niin ei joulun alla kynnetty pelto tilannetta pelasta, koska hallinto lukee sen hakemuksesta vasta kesällä 2015...

Eikös 5 v. saa ollakkin peräkkäin ? Vasta kuudes vuosi pitää olla viljaa tai tänpäiväsen tiedotteen mukaan vihantaviljakin käy.
Itse ajattelin ongelmalohkoilta ottaa enskesänä yhden kunnon heinäsadon ja urakoitsija suorakylvää viimeisenä virallisena kylvöpäivänä jotain paskaviljaa.
Ilmoitan siis lohkon viljalle. Kynnän sitten syksyllä ja perustan taas uuden nurmen normaalisti viideksi vuodeksi. Muuten tulee liian iso vajaus enskesän paalimääriin. Sittenkin joutuu näillä näkymin joitakin "huonostimaksavia" asiakkaita vähentämään .

Mutta pitääkö koko lohko kylvää sille paskaviljalle, vai riittääkö pieni kasvulohko nurkassa?

Periaatteessa siinä on perusteet virkamiehelle jakaa lohko kahteen persulohkoon. Sitten sulla on aarin lohko jossa saat viljellä mitä haluat ja 4.99 pysyvää nurmea. ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: hvinnamo - 02.12.14 - klo:22:12
 Soitin tänään maatalousministeriöön ja tässä selkokielellä muutama pointti:

-Pysyvä nurmi tulee 2015 vuoden tilanteen mukaan. Eli jos 2015 on jotain muuta kuin nurmea, niin siitä ei tule pysyvää nurmea.
-Jos lohkolla on ollut 2011, 2012, 2013 ja 2014 nurmea, saa siinä olla vielä ensi vuonnakin sitä, ilman että siitä tulee pysyvää. 2016 pitää olla jo jotain muuta! (2010 vuodesta ollut nurmi ei saa siis olla 2015 nurmena, jotta siitä ei tulisi pysyvää)
-Pysyväksi nurmeksi lasketaan jos nurmea on ollut YLI 5 vuotta, eli tulevaisuudessa saa olla 5 vuotta nurmella ja sitten joku muu kasvi väliin.
-Pysyvää nurmea saa myrkyttää ja lannoittaa!
-Pysyvän nurmen lohkolle saa tulevaisuudessa kylvää muutakin, jos on osoittaa vastaava ala muualta pysyväksi nurmeksi!
-Pysyvä nurmi käsitteenä alkaa tässä vaiheessa jo ärsyttämään.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 02.12.14 - klo:22:22
Soitin tänään maatalousministeriöön ja tässä selkokielellä muutama pointti:

-Pysyvä nurmi tulee 2015 vuoden tilanteen mukaan. Eli jos 2015 on jotain muuta kuin nurmea, niin siitä ei tule pysyvää nurmea.
-Jos lohkolla on ollut 2011, 2012, 2013 ja 2014 nurmea, saa siinä olla vielä ensi vuonnakin sitä, ilman että siitä tulee pysyvää. 2016 pitää olla jo jotain muuta! (2010 vuodesta ollut nurmi ei saa siis olla 2015 nurmena, jotta siitä ei tulisi pysyvää)
-Pysyväksi nurmeksi lasketaan jos nurmea on ollut YLI 5 vuotta, eli tulevaisuudessa saa olla 5 vuotta nurmella ja sitten joku muu kasvi väliin.
-Pysyvää nurmea saa myrkyttää ja lannoittaa!
-Pysyvän nurmen lohkolle saa tulevaisuudessa kylvää muutakin, jos on osoittaa vastaava ala muualta pysyväksi nurmeksi!
-Pysyvä nurmi käsitteenä alkaa tässä vaiheessa jo ärsyttämään.

Jo on keksintö!

Kannattaa tehdä luomusoppari ja hakea tuohon vapautusta, jos on mahdolista. Luomutilat on oikeutettu viherryttämistukeen automaatisesti. Tuo pysyvän nurmen vaatimushan tulee viheryttämistuen kautta.

Toinen vaihtoehto on jäädä ympäristökorvauksen ja viherrytämistuen ulkopuolelle.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 02.12.14 - klo:22:35
Soitin tänään maatalousministeriöön ja tässä selkokielellä muutama pointti:

-Pysyvä nurmi tulee 2015 vuoden tilanteen mukaan. Eli jos 2015 on jotain muuta kuin nurmea, niin siitä ei tule pysyvää nurmea.
-Jos lohkolla on ollut 2011, 2012, 2013 ja 2014 nurmea, saa siinä olla vielä ensi vuonnakin sitä, ilman että siitä tulee pysyvää. 2016 pitää olla jo jotain muuta! (2010 vuodesta ollut nurmi ei saa siis olla 2015 nurmena, jotta siitä ei tulisi pysyvää)
-Pysyväksi nurmeksi lasketaan jos nurmea on ollut YLI 5 vuotta, eli tulevaisuudessa saa olla 5 vuotta nurmella ja sitten joku muu kasvi väliin.
-Pysyvää nurmea saa myrkyttää ja lannoittaa!
-Pysyvän nurmen lohkolle saa tulevaisuudessa kylvää muutakin, jos on osoittaa vastaava ala muualta pysyväksi nurmeksi!
-Pysyvä nurmi käsitteenä alkaa tässä vaiheessa jo ärsyttämään.


Siis voi *ittu. Mun siis todellakin pitää ilmoitaa laitumeni viherkesantona. Saattaa muutenkin olla viimeinen vuosi kun laidunta tartten. Ja pahinta noiskin on ehkä yks 0,5Ha:n vuokralohko jota nykyinen vuokranantaja on pyytänyt mökkitontiksi, vaikka vuokra sopparissa on virtaa. Toisaalta jos jättää sen keväällä pois tukihaussa, niin eipä siitä sitten sen enempää... liittäköön tonttiinsa. Mutta yhtään uutta mökki naapuria en kyllä toivoisi :(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: TDK - 02.12.14 - klo:23:02
Soitin tänään maatalousministeriöön ja tässä selkokielellä muutama pointti:

-Pysyvä nurmi tulee 2015 vuoden tilanteen mukaan. Eli jos 2015 on jotain muuta kuin nurmea, niin siitä ei tule pysyvää nurmea.
-Jos lohkolla on ollut 2011, 2012, 2013 ja 2014 nurmea, saa siinä olla vielä ensi vuonnakin sitä, ilman että siitä tulee pysyvää. 2016 pitää olla jo jotain muuta! (2010 vuodesta ollut nurmi ei saa siis olla 2015 nurmena, jotta siitä ei tulisi pysyvää)
-Pysyväksi nurmeksi lasketaan jos nurmea on ollut YLI 5 vuotta, eli tulevaisuudessa saa olla 5 vuotta nurmella ja sitten joku muu kasvi väliin.
-Pysyvää nurmea saa myrkyttää ja lannoittaa!
-Pysyvän nurmen lohkolle saa tulevaisuudessa kylvää muutakin, jos on osoittaa vastaava ala muualta pysyväksi nurmeksi!
-Pysyvä nurmi käsitteenä alkaa tässä vaiheessa jo ärsyttämään.


Siis voi *ittu. Mun siis todellakin pitää ilmoitaa laitumeni viherkesantona. Saattaa muutenkin olla viimeinen vuosi kun laidunta tartten. Ja pahinta noiskin on ehkä yks 0,5Ha:n vuokralohko jota nykyinen vuokranantaja on pyytänyt mökkitontiksi, vaikka vuokra sopparissa on virtaa. Toisaalta jos jättää sen keväällä pois tukihaussa, niin eipä siitä sitten sen enempää... liittäköön tonttiinsa. Mutta yhtään uutta mökki naapuria en kyllä toivoisi :(

Nuohan nyt vähä helpotti. Voi siis siirtääkki.
Mutta lypsyukkoa kehotan ystävällisesti tiedustelemaan josko se suostus myymään sen laitumen. Vaikka tarjoot vaihtoa muualta. Nimimerkillä hankaluuksia on tiedosa. Ensin se on kesämökki ja yhtäkkiä se onki jo koti ja sitte alko häiritä puut sun puolella, paska haisee ym ym...

Mulla on taistelu menos justiin vanhan isännän myymän tontin kans. Ostaja yks piru, kaatelee puita luvatta mun puolelta, jatkuvasti johonki isokenkäsiin soittelee mun toimista ym. Perkele ku ois aikanaan tajunnu.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 02.12.14 - klo:23:33
Soitin tänään maatalousministeriöön ja tässä selkokielellä muutama pointti:

-Pysyvä nurmi tulee 2015 vuoden tilanteen mukaan. Eli jos 2015 on jotain muuta kuin nurmea, niin siitä ei tule pysyvää nurmea.
-Jos lohkolla on ollut 2011, 2012, 2013 ja 2014 nurmea, saa siinä olla vielä ensi vuonnakin sitä, ilman että siitä tulee pysyvää. 2016 pitää olla jo jotain muuta! (2010 vuodesta ollut nurmi ei saa siis olla 2015 nurmena, jotta siitä ei tulisi pysyvää)
-Pysyväksi nurmeksi lasketaan jos nurmea on ollut YLI 5 vuotta, eli tulevaisuudessa saa olla 5 vuotta nurmella ja sitten joku muu kasvi väliin.
-Pysyvää nurmea saa myrkyttää ja lannoittaa!
-Pysyvän nurmen lohkolle saa tulevaisuudessa kylvää muutakin, jos on osoittaa vastaava ala muualta pysyväksi nurmeksi!
-Pysyvä nurmi käsitteenä alkaa tässä vaiheessa jo ärsyttämään.


Siis voi *ittu. Mun siis todellakin pitää ilmoitaa laitumeni viherkesantona. Saattaa muutenkin olla viimeinen vuosi kun laidunta tartten. Ja pahinta noiskin on ehkä yks 0,5Ha:n vuokralohko jota nykyinen vuokranantaja on pyytänyt mökkitontiksi, vaikka vuokra sopparissa on virtaa. Toisaalta jos jättää sen keväällä pois tukihaussa, niin eipä siitä sitten sen enempää... liittäköön tonttiinsa. Mutta yhtään uutta mökki naapuria en kyllä toivoisi :(

Nuohan nyt vähä helpotti. Voi siis siirtääkki.
Mutta lypsyukkoa kehotan ystävällisesti tiedustelemaan josko se suostus myymään sen laitumen. Vaikka tarjoot vaihtoa muualta. Nimimerkillä hankaluuksia on tiedosa. Ensin se on kesämökki ja yhtäkkiä se onki jo koti ja sitte alko häiritä puut sun puolella, paska haisee ym ym...

Mulla on taistelu menos justiin vanhan isännän myymän tontin kans. Ostaja yks piru, kaatelee puita luvatta mun puolelta, jatkuvasti johonki isokenkäsiin soittelee mun toimista ym. Perkele ku ois aikanaan tajunnu.

Kiitti ymmärryksestä  ;D Pahinta täs oikeastaan on se että ennen virallista perintäänsä lupas myirä peltonsa mulle. Mutta kun selvis että on saamassa kiinteistön lisäksi muutaman sata tonttusen rahaa ei myynti enää kiinnostanutkaan. Sitten tuli haave rakentaa mökki - onneksi nykyinen kaava ei sitä salli. Sitten lupas rakentaa omakotitalon, se olis mahdollista. Mutta luultavasti sinne pitäis sitten muuttaakin, koska viimeinen "päivitys" oli syksyllä, että perustukset tehdään maatila saunalle nykyisen talon perusteella. Tosin lupas jotta syksyllä kaivetaan perustukset. Eipä ole tullut edes  rakennuslupaan kyselyä naapurilta. Kait sitä jotain komeita merikontteja pitää sijoitella rajalle. Nää omatkin suunnitelmat rupes muuttumaan niin nopeaan, että ei edes oikein itte ymmärrä. Nyt luultavasti täytyy ainakin itte oppia pitämään kunnon loman  ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: vms1 - 02.12.14 - klo:23:46
Pysyvä nurmihan ei käsittääkseni ole ongelmana kuin siinä tapauksessa että on tapana uudistaa nurmelta nurmelle eikä kierrättää viljaa välissä. (miten tilanne mahtaa olla tuoreviljan osalta). Silloin onnistuu saamaan näitä pysyviä nurmia tiluksilleen joita pallottelee sinnetänne aina viljelykierron mukana. Ongelma muuttuu ylitsepääsemättömäksi sitten kun ei hotsitakaan pitää elukoita ja tekisi mieli puljata koko ala viljalle niin eipä onnistukaan.

Eikö tällähetkellä homma ole näin.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: hvinnamo - 03.12.14 - klo:00:07
Pysyvä nurmihan ei käsittääkseni ole ongelmana kuin siinä tapauksessa että on tapana uudistaa nurmelta nurmelle eikä kierrättää viljaa välissä. (miten tilanne mahtaa olla tuoreviljan osalta). Silloin onnistuu saamaan näitä pysyviä nurmia tiluksilleen joita pallottelee sinnetänne aina viljelykierron mukana. Ongelma muuttuu ylitsepääsemättömäksi sitten kun ei hotsitakaan pitää elukoita ja tekisi mieli puljata koko ala viljalle niin eipä onnistukaan.

Eikö tällähetkellä homma ole näin.

 Vihantavilja katkaisee laskennan. Ministeriön mukavankuuloisen naisihmisen mukaan pysyvien nurmien "saastuttamasta" peltoryppäästä saa "puhtaan" siinä vaiheessa erityisluvalla, kun tuotantosuunta muuttu ja nurmia ei enää tarvitsisi. Tietysti nyt on helppo sanoa mitä vaan...kun asia on ajankohtainen niin voihan olla, että sanotaan vaan että MITÄS LÄKSIT?  :(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 03.12.14 - klo:07:07
Pysyvä nurmihan ei käsittääkseni ole ongelmana kuin siinä tapauksessa että on tapana uudistaa nurmelta nurmelle eikä kierrättää viljaa välissä. (miten tilanne mahtaa olla tuoreviljan osalta). Silloin onnistuu saamaan näitä pysyviä nurmia tiluksilleen joita pallottelee sinnetänne aina viljelykierron mukana. Ongelma muuttuu ylitsepääsemättömäksi sitten kun ei hotsitakaan pitää elukoita ja tekisi mieli puljata koko ala viljalle niin eipä onnistukaan.

Eikö tällähetkellä homma ole näin.

 Vihantavilja katkaisee laskennan. Ministeriön mukavankuuloisen naisihmisen mukaan pysyvien nurmien "saastuttamasta" peltoryppäästä saa "puhtaan" siinä vaiheessa erityisluvalla, kun tuotantosuunta muuttu ja nurmia ei enää tarvitsisi. Tietysti nyt on helppo sanoa mitä vaan...kun asia on ajankohtainen niin voihan olla, että sanotaan vaan että MITÄS LÄKSIT?  :(

Erityisluvan saanti Eu.sta ja miten se haetaan on nyt neuvotteluissa yksi kohta.
Virkamiehet ainakin osaa hyvin itsensä työllistää jatkossakin, allekkirjoittamalla keskeneräisiä päätöksiä. Sitten jälkikäteen niitä meidän kustannuksella taas yritetään korjailla. Ei tiennyt kyseinen mukava virkamies että Suomessa on heinää myyntiin tuottavia päätoimisia tiloja, joilla jatkuva tehokas nurmi nurmen jälkeen viljelykierto. Alkukeskustelussamme Ei pysyvä nurmi hänen mielestään vaikuttaisi ruohonjuuritason elämään mitenkään. Keskustelun aikana mieli sitten muuttui.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: merjukka - 03.12.14 - klo:08:10
Eli vanhoissa nurmissa onnistuu, kun ensimmäisen säilörehusadon jälkeen suorakylvää vähän kauraa peltoon ja ilmoittaa pellon vihantakaurana ???
Näinkö se toimii?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kylmis - 03.12.14 - klo:08:27
Maaseutumediassa sanotaan, että pysyvälle nurmelle ja viljelykierrossa olevalle nurmelle maksetaan samat tuet. Silloin haitta on lähinnä se, että tilalla täytyy olla aina se määrä nurmea, mikä syntyi pysyväksi nurmeksi viljelyhistorian seurauksena. Samat rahat tulee kuitenkin kuin muustakin nurmiviljelystä. Ongelmia tulee silloin, kun nurmia kierrättää ja pinta-aloja joutuu laskemaan tuon säilyttämisvaatimuksen seurauksena.

Hankaloittaahan tämä toimintaa ilman muuta, mutta rahantulo on lieventävä asianhaara. Sitten on eriasia jos pysyvä nurmi pudottaa tukia alaspäin... :(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 03.12.14 - klo:08:37
Maaseutumediassa sanotaan, että pysyvälle nurmelle ja viljelykierrossa olevalle nurmelle maksetaan samat tuet. Silloin haitta on lähinnä se, että tilalla täytyy olla aina se määrä nurmea, mikä syntyi pysyväksi nurmeksi viljelyhistorian seurauksena. Samat rahat tulee kuitenkin kuin muustakin nurmiviljelystä. Ongelmia tulee silloin, kun nurmia kierrättää ja pinta-aloja joutuu laskemaan tuon säilyttämisvaatimuksen seurauksena.

Hankaloittaahan tämä toimintaa ilman muuta, mutta rahantulo on lieventävä asianhaara. Sitten on eriasia jos pysyvä nurmi pudottaa tukia alaspäin... :(

Ei tässä tukien takia viljellä  ;)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: hiluhi - 03.12.14 - klo:08:45
Maaseutumediassa sanotaan, että pysyvälle nurmelle ja viljelykierrossa olevalle nurmelle maksetaan samat tuet. Silloin haitta on lähinnä se, että tilalla täytyy olla aina se määrä nurmea, mikä syntyi pysyväksi nurmeksi viljelyhistorian seurauksena. Samat rahat tulee kuitenkin kuin muustakin nurmiviljelystä. Ongelmia tulee silloin, kun nurmia kierrättää ja pinta-aloja joutuu laskemaan tuon säilyttämisvaatimuksen seurauksena.

Hankaloittaahan tämä toimintaa ilman muuta, mutta rahantulo on lieventävä asianhaara. Sitten on eriasia jos pysyvä nurmi pudottaa tukia alaspäin... :(

Tuo se tärkein on, että vaikuttaako merkittävästi tukikelpoisuuteen. Itsellä n.13% uhkaa muuttua pysyväksi nurmeksi, niin sen verran voi helpostikin olla nurmena vuodessa kunhan ei heikennä pellon arvoa/tukikelpoisuutta.
Nyt olisi toki hyvät kyntökelitkin, mutta 50% kasvipeitteisyys estää sen varsinkin kun viime viikolla sain ilmoituksen arpaonnesta kasvipeitteisyyden tukivalvonnassa  ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: ijasja2 - 03.12.14 - klo:10:38
VMP.

Muistettavaa tulee kokoajan lisää, niin että jotain pitää olla tehtynä viiden vuoden periodeissa tai satunnaisesti, että saa tuet. Virkamiehiä työllistetään ja tukileikkauksia virheiden ansiosta lisätään.
Jos vähänkään enemmän pinta-alaa, monialaista toimintaa, virheitä ei voi kohta välttää mitenkään!

Tukesin kasvinsuojelutarkastus oli viime viikolla. Kaikki purkit käytiin läpi tai eri aineet,  ja rekisteritiedot tarkastettiin noista. Mitä lie ois tullut, jos olisi löytynyt vanhoja, käytöstä poistettuja purkkeja. Ainakin hävityskäsky, liekö olisi pitänyt toimittaa dokumentit että on ongelmajätelaitokselle todistetusti toimittanut >:(
Nyt jo aiheutti kysymyksiä ja jatkotoimenpiteitä tarkastajalle purkki, jossa luki EC eli liuotinpohjainen aine. Kuten monessakin purkissa lukee, niin tuossakin kun liuotinpohjainen. Tarkastajan listalla tuon aineen perässä ei lukenut EC, ja oli epäilys mitähän tää on vaikka rekisterinumero oikeen, nimikin tuota puutetta lukuunottamatta, aine K-kaupan yksinmyynnissä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Muonamies - 03.12.14 - klo:10:50
Vai tällaisen keksivät. Sepä onkin mielenkiintoista kun vuokranantajille palautetaan pysyviksi nurmiksi sementoituja peltolohkoja  :)

Kaikenkaikkiaan kun tätä tukimuutosrumbaa seuraa, niin tulee lähinnä mieleen että miksi en kouluttautunut näihin asioihin erikoistuneeksi juristiksi. Lakituvissa nimittäin tulee vielä vilskettä...
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 03.12.14 - klo:11:01
Vai tällaisen keksivät. Sepä onkin mielenkiintoista kun vuokranantajille palautetaan pysyviksi nurmiksi sementoituja peltolohkoja  :)

Kaikenkaikkiaan kun tätä tukimuutosrumbaa seuraa, niin tulee lähinnä mieleen että miksi en kouluttautunut näihin asioihin erikoistuneeksi juristiksi. Lakituvissa nimittäin tulee vielä vilskettä...
Ehkei nyt kannata ketään haastaa vielä, tämä nyt vaan on samanlainen sekoilu kuin tilatukioikeuksien kanssa vuodesta 2005 on ollut ja pelottelun tahti kiihtyy..

Kannattaa kuitenkin muistaa, että pysyvän nurmen säilytysvaatimus on ensisijaisesti maakohtainen ja vasta toissijaisesti tilakohtainen asia.
Eli suomennettuna asia alkaa puristaa vasta sitten kun nautatuotanto on ajettu sinne lopun lähettyville ja viljan hinta on sellaisella tasolla ettei raaskita sitä 5 prosenttiakaan jättää niitä mettämoisioita LHP-nurmille  ;)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: junttieinari - 03.12.14 - klo:11:34
Vai tällaisen keksivät. Sepä onkin mielenkiintoista kun vuokranantajille palautetaan pysyviksi nurmiksi sementoituja peltolohkoja  :)

Kaikenkaikkiaan kun tätä tukimuutosrumbaa seuraa, niin tulee lähinnä mieleen että miksi en kouluttautunut näihin asioihin erikoistuneeksi juristiksi. Lakituvissa nimittäin tulee vielä vilskettä...
Ehkei nyt kannata ketään haastaa vielä, tämä nyt vaan on samanlainen sekoilu kuin tilatukioikeuksien kanssa vuodesta 2005 on ollut ja pelottelun tahti kiihtyy..

Kannattaa kuitenkin muistaa, että pysyvän nurmen säilytysvaatimus on ensisijaisesti maakohtainen ja vasta toissijaisesti tilakohtainen asia.
Eli suomennettuna asia alkaa puristaa vasta sitten kun nautatuotanto on ajettu sinne lopun lähettyville ja viljan hinta on sellaisella tasolla ettei raaskita sitä 5 prosenttiakaan jättää niitä mettämoisioita LHP-nurmille
;)

Arvaappa moniko kyntää ylimääräiset nurmensa ensi keväänä? Tuo ennallistamisvaatimuksen uhka saattaa olla itse itseään toteutttava, kun jengi varmuuden vuoksi vetää nurmia mustaksi. ::)

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 03.12.14 - klo:12:00
LHP nurmi ei olekaan pysyvä nurmi . Ainoastaan nurmi josta satoa on korjattu lasketaan tällä hetkellä pysyväksi nurmeksi. Ahkeruutta ei nykyään palkita  >:(
Kyllä kyntöaurat on moni jo kaivanut esiin. Heinänsuorakylvökoneiden kauppa loppui Eu.n mahtikäskyllä laakista.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: BigPack - 03.12.14 - klo:12:32
Soitin tänään maatalousministeriöön ja tässä selkokielellä muutama pointti:

-Pysyvä nurmi tulee 2015 vuoden tilanteen mukaan. Eli jos 2015 on jotain muuta kuin nurmea, niin siitä ei tule pysyvää nurmea.
-Jos lohkolla on ollut 2011, 2012, 2013 ja 2014 nurmea, saa siinä olla vielä ensi vuonnakin sitä, ilman että siitä tulee pysyvää. 2016 pitää olla jo jotain muuta! (2010 vuodesta ollut nurmi ei saa siis olla 2015 nurmena, jotta siitä ei tulisi pysyvää)
-Pysyväksi nurmeksi lasketaan jos nurmea on ollut YLI 5 vuotta, eli tulevaisuudessa saa olla 5 vuotta nurmella ja sitten joku muu kasvi väliin.
-Pysyvää nurmea saa myrkyttää ja lannoittaa!
-Pysyvän nurmen lohkolle saa tulevaisuudessa kylvää muutakin, jos on osoittaa vastaava ala muualta pysyväksi nurmeksi!
-Pysyvä nurmi käsitteenä alkaa tässä vaiheessa jo ärsyttämään.

Tarkentava kysymys: jos lohko ollut laitumena jo yli 5 vuotta tähänkin mennessä, niin auttaako vielä jos 2015 ilmoittaa jonain muuna, kuin nurmena? Vai onko peli menetetty 6 vuotiaan nurmen kanssa..?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: hvinnamo - 03.12.14 - klo:14:05
Soitin tänään maatalousministeriöön ja tässä selkokielellä muutama pointti:

-Pysyvä nurmi tulee 2015 vuoden tilanteen mukaan. Eli jos 2015 on jotain muuta kuin nurmea, niin siitä ei tule pysyvää nurmea.
-Jos lohkolla on ollut 2011, 2012, 2013 ja 2014 nurmea, saa siinä olla vielä ensi vuonnakin sitä, ilman että siitä tulee pysyvää. 2016 pitää olla jo jotain muuta! (2010 vuodesta ollut nurmi ei saa siis olla 2015 nurmena, jotta siitä ei tulisi pysyvää)
-Pysyväksi nurmeksi lasketaan jos nurmea on ollut YLI 5 vuotta, eli tulevaisuudessa saa olla 5 vuotta nurmella ja sitten joku muu kasvi väliin.
-Pysyvää nurmea saa myrkyttää ja lannoittaa!
-Pysyvän nurmen lohkolle saa tulevaisuudessa kylvää muutakin, jos on osoittaa vastaava ala muualta pysyväksi nurmeksi!
-Pysyvä nurmi käsitteenä alkaa tässä vaiheessa jo ärsyttämään.

Tarkentava kysymys: jos lohko ollut laitumena jo yli 5 vuotta tähänkin mennessä, niin auttaako vielä jos 2015 ilmoittaa jonain muuna, kuin nurmena? Vai onko peli menetetty 6 vuotiaan nurmen kanssa..?

 Auttaa, kun kynnät ylös ja laitat rahakauraa siihen.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 03.12.14 - klo:15:13
Soitin tänään maatalousministeriöön ja tässä selkokielellä muutama pointti:

-Pysyvä nurmi tulee 2015 vuoden tilanteen mukaan. Eli jos 2015 on jotain muuta kuin nurmea, niin siitä ei tule pysyvää nurmea.
-Jos lohkolla on ollut 2011, 2012, 2013 ja 2014 nurmea, saa siinä olla vielä ensi vuonnakin sitä, ilman että siitä tulee pysyvää. 2016 pitää olla jo jotain muuta! (2010 vuodesta ollut nurmi ei saa siis olla 2015 nurmena, jotta siitä ei tulisi pysyvää)
-Pysyväksi nurmeksi lasketaan jos nurmea on ollut YLI 5 vuotta, eli tulevaisuudessa saa olla 5 vuotta nurmella ja sitten joku muu kasvi väliin.
-Pysyvää nurmea saa myrkyttää ja lannoittaa!
-Pysyvän nurmen lohkolle saa tulevaisuudessa kylvää muutakin, jos on osoittaa vastaava ala muualta pysyväksi nurmeksi!
-Pysyvä nurmi käsitteenä alkaa tässä vaiheessa jo ärsyttämään.

Tarkentava kysymys: jos lohko ollut laitumena jo yli 5 vuotta tähänkin mennessä, niin auttaako vielä jos 2015 ilmoittaa jonain muuna, kuin nurmena? Vai onko peli menetetty 6 vuotiaan nurmen kanssa..?

 Auttaa, kun kynnät ylös ja laitat rahakauraa siihen.
Kynnöllä maailmaa vihertämään!
Ei helvetti!

Onkos tuo pysyvä nurmi kasvu- vai peruslohko kohtainen? Siis jos peruslohkolla viljaa ja heinää niin asia ei koske sitä peltoa, vaiko onko puolet lohkosta nyt "pysyvää nurmea"?
Ei muuten, mutta olisi ainakin yksi lohko sitten vielä osin kynnettävä vaikka härkäpavulle, viljaksi ei pysty... Mutta jos asia onkin kasvulohkokohtainen, niin sitten niitä pysyviä nurmia onkin enemmän.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 03.12.14 - klo:16:27
Raivaamista kannatetaan kun pysyvät nurmet siirtyy raivioille.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 03.12.14 - klo:16:50
Toivottavasti karjasuomi uusii ensikeväänä paljon vihantaviljalla nurmia. Ideana että ilmoitettaisiin mahdollisimman vähän alaa pysyväksi nurmeksi. Pientä alaa on jatkossa helpompi hallita koko maan tasolla.
Pysyy  5% helpommin kurissa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 03.12.14 - klo:16:57
Yhtään en ilmoita jos ei pakoteta.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalari - 03.12.14 - klo:18:24
Yhtään en ilmoita jos ei pakoteta.

Entäs jos laittavat peukaloruuviin...
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: vms1 - 03.12.14 - klo:18:28
Mä olen vähän mietiskelly että jos riskipellolle kutsuu aitosuorakylvökoneen tai vastaavan ja sitten ilmoittaa rahakauralle niin eihän sille mitään voi jos se kaura tukehtuu heinään. Jussina voi jo vetää normaalisti palloon. Eikö silloin ole kyseessä kuitenkin viljalohko.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 03.12.14 - klo:18:54
Mä olen vähän mietiskelly että jos riskipellolle kutsuu aitosuorakylvökoneen tai vastaavan ja sitten ilmoittaa rahakauralle niin eihän sille mitään voi jos se kaura tukehtuu heinään. Jussina voi jo vetää normaalisti palloon. Eikö silloin ole kyseessä kuitenkin viljalohko.
Täydentävien ehtojen mukaan huonosti viljelty vie sulta kaikki tuet..
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Adam Smith - 03.12.14 - klo:19:37
Kokoviljaa korjataan ensi vuonna paljon ja crakkerisilppurimiehet ostaa shampanjaa laatikkokaupalla. Raivaaminen kiihtynee entisestään eli kauniit tavoitteet kustaan pitkin taivaita :D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Oksa - 03.12.14 - klo:19:37
suo siellä ja vetelä täällä!   ei sitä pikku ihminen tienny mihin helevetin paskajoukkoon sitä silloin aikanaan sak kansansa veti!   kyllä kohta alkaa hatuttaa ja kun miä olen jo jäähyttely vaiheen loppusuoralla ja en tiiä mitä seuraava asukki pelloilla viljelis... kyllä sitten haudalla käydään joukolla kusella kunhan selviää minkä palvelun olen tehnykään jälkijoukoille!!!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: vms1 - 03.12.14 - klo:19:38
Mä olen vähän mietiskelly että jos riskipellolle kutsuu aitosuorakylvökoneen tai vastaavan ja sitten ilmoittaa rahakauralle niin eihän sille mitään voi jos se kaura tukehtuu heinään. Jussina voi jo vetää normaalisti palloon. Eikö silloin ole kyseessä kuitenkin viljalohko.
Täydentävien ehtojen mukaan huonosti viljelty vie sulta kaikki tuet..

Niin joo siis voi kylvää ihan oikeasti suoraan kauraa ja sekaan vaikka vähän heinänsiementä. Tämän ajaa sitten rehuksi ihan oikeasti vihantana ja sen jälkeen jatkaa normi nurmikierrolla. Tämä siis siinä tapauksessa että on joku syy miksi ei halua missäön tapauksessa pitää viljaa välissä. Fakta on kuiteniin että kikka kolmonen on parempi kuin navetallinen lehmiä ilman ruokaa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 03.12.14 - klo:19:40
Kokoviljaa korjataan ensi vuonna paljon ja crakkerisilppurimiehet ostaa shampanjaa laatikkokaupalla. Raivaaminen kiihtynee entisestään eli kauniit tavoitteet kustaan pitkin taivaita :D

Kuinka paljon hallaa vesiensuojelulle voikaan tehdä ääliömäisillä tukiehdoilla.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: hvinnamo - 03.12.14 - klo:19:55
Toivottavasti karjasuomi uusii ensikeväänä paljon vihantaviljalla nurmia. Ideana että ilmoitettaisiin mahdollisimman vähän alaa pysyväksi nurmeksi. Pientä alaa on jatkossa helpompi hallita koko maan tasolla.
Pysyy  5% helpommin kurissa.

 Just samaa mietin. Tärkeää olis tosiaan saada lähtötilanne, johon tulevia vuosia verrataan, mahdollisimman pieneksi!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Make - 03.12.14 - klo:20:11
EFA-ala katkaisee myös pysyvän nurmen.,
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 03.12.14 - klo:21:06
Kokoviljaa korjataan ensi vuonna paljon ja crakkerisilppurimiehet ostaa shampanjaa laatikkokaupalla. Raivaaminen kiihtynee entisestään eli kauniit tavoitteet kustaan pitkin taivaita :D

Kuka lupaa potkia virkamiehistä 70% kilometritehtaalle ensivaaleissa?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: sorjone - 03.12.14 - klo:21:09
Kokoviljaa korjataan ensi vuonna paljon ja crakkerisilppurimiehet ostaa shampanjaa laatikkokaupalla. Raivaaminen kiihtynee entisestään eli kauniit tavoitteet kustaan pitkin taivaita :D

Kuka lupaa potkia virkamiehistä 70% kilometritehtaalle ensivaaleissa?
  Tuota kannattaa alkaa kysellä vaalitilaisuuksissa. Tosin kukaan ei muista enää toukokuussa mitä on luvannu.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 03.12.14 - klo:21:24
Kokoviljaa korjataan ensi vuonna paljon ja crakkerisilppurimiehet ostaa shampanjaa laatikkokaupalla. Raivaaminen kiihtynee entisestään eli kauniit tavoitteet kustaan pitkin taivaita :D

Kuka lupaa potkia virkamiehistä 70% kilometritehtaalle ensivaaleissa?
  Tuota kannattaa alkaa kysellä vaalitilaisuuksissa. Tosin kukaan ei muista enää toukokuussa mitä on luvannu.

Riitäs kun viherpiiperot tippuis eduskunnasta pois.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 03.12.14 - klo:22:48
Kokoviljaa korjataan ensi vuonna paljon ja crakkerisilppurimiehet ostaa shampanjaa laatikkokaupalla. Raivaaminen kiihtynee entisestään eli kauniit tavoitteet kustaan pitkin taivaita :D
Ehkä tässäkään uudistuksessa ympäristön tila ei ole se suurin tavoite  :-X
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 04.12.14 - klo:07:47
Raivataan lisää että paperilla näyttää hyvältä. Ekologiset alat ja sun muut pysyvät nurmet kierätetään vähitellen raiviolle. Eli taas lisääntyy peltoala 10-20% ja Veeti tykkää. ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Muonamies - 04.12.14 - klo:11:16
Ylen juttuun ei vissiin ollut vielä tässä ketjussa linkattu?

http://yle.fi/uutiset/viljelijat_pelkaavat_peltojensa_puolesta__uhkana_ikuisuusvaatimus_nurmen_viljelysta/7666502

Lainaus
Viljelijät saattavatkin kyntää pitkäaikaisetkin nurmet vauhdilla ylös, jotta pysyvän nurmen statukselta vältytään.

– Kyllä tällainen riski on olemassa. Se on paradoksi, jota meidän täytyy EU:n suuntaan selittää. Ympäristöä yritetään suojella, mutta käytännössä voi käydä ihan päinvastoin, Palonen harmittelee.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Tbs - 04.12.14 - klo:12:18

Lainaus mmm.fi sivuilta.

Viljelykierrossa olevalle nurmelle ja pysyvälle nurmelle maksetaan vuodesta 2015 alkaen samoja maataloustukia. Poikkeuksena tähän maatalouden ympäristösitoumuksessa maksetaan korvausta vain sellaisille pysyville nurmille, jotka ovat maatalousverotuksessa maankäyttölajiltaan peltomaata. Tällä hetkellä pysyvinä laitumina ilmoitetuista noin 16 000 hehtaarista tällaista alaa on noin 1600 hehtaaria. Jatkossa pysyväksi nurmeksi luetaan myös varsinaisella peltomaalla olevia nurmia, joista valtaosalle voidaan maksaa korvausta ympäristösitoumuksen tilakohtaisesta toimenpiteestä. Ympäristösitoumuksen lohkokohtaisten toimenpiteiden osalta eri toimenpiteiden ehdot ratkaisevat, voidaanko kyseisestä toimenpiteestä maksaa korvausta pysyville nurmille.


Miten tuo pysyvien nurmien korvauskelpoisuus, on oikeutettu ympäristökorvaukseen, mutta käytännössä, onko mitä toimenpiteitä joiden perusteella se voitaisiin oikeasti maksaa?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 04.12.14 - klo:16:34

Lainaus mmm.fi sivuilta.

Viljelykierrossa olevalle nurmelle ja pysyvälle nurmelle maksetaan vuodesta 2015 alkaen samoja maataloustukia. Poikkeuksena tähän maatalouden ympäristösitoumuksessa maksetaan korvausta vain sellaisille pysyville nurmille, jotka ovat maatalousverotuksessa maankäyttölajiltaan peltomaata. Tällä hetkellä pysyvinä laitumina ilmoitetuista noin 16 000 hehtaarista tällaista alaa on noin 1600 hehtaaria. Jatkossa pysyväksi nurmeksi luetaan myös varsinaisella peltomaalla olevia nurmia, joista valtaosalle voidaan maksaa korvausta ympäristösitoumuksen tilakohtaisesta toimenpiteestä. Ympäristösitoumuksen lohkokohtaisten toimenpiteiden osalta eri toimenpiteiden ehdot ratkaisevat, voidaanko kyseisestä toimenpiteestä maksaa korvausta pysyville nurmille.


Miten tuo pysyvien nurmien korvauskelpoisuus, on oikeutettu ympäristökorvaukseen, mutta käytännössä, onko mitä toimenpiteitä joiden perusteella se voitaisiin oikeasti maksaa?

Tässä käy vielä että tuo pysyvä nurmi on viksu keksintö! Saadaan raivioille tuet jos laittaa pysyvälle nurmelle. ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Yodavaari - 04.12.14 - klo:17:16
Tässä käy vielä että tuo pysyvä nurmi on viksu keksintö! Saadaan raivioille tuet jos laittaa pysyvälle nurmelle. ;D

Täytyy olla ymppitukikelpoinen lohko.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 04.12.14 - klo:17:25
Tässä käy vielä että tuo pysyvä nurmi on viksu keksintö! Saadaan raivioille tuet jos laittaa pysyvälle nurmelle. ;D

Täytyy olla ymppitukikelpoinen lohko.

Eikös ympäristötuki poistu ja tulee ympäristökorvaus?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 04.12.14 - klo:20:45
Huomisessa tai maanantaisessa Maaseudun tulevaisuudessa kerrotaan, että
ongelmat pysyvän nurmen kohdalta on saatu ratkaistua. Kyllä  jänskättää.
Mitähän nyt onkaan keksitty ?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 04.12.14 - klo:23:41
Huomisessa tai maanantaisessa Maaseudun tulevaisuudessa kerrotaan, että
ongelmat pysyvän nurmen kohdalta on saatu ratkaistua. Kyllä  jänskättää.
Mitähän nyt onkaan keksitty ?
Niin, kuten olen jo monesti aiemmin todennut, niin tämäkin "ongelma" vie mukavasti huomion pääasiasta, eli tukien euromääräisistä leikkauksista, eli ollaan huojentuneita kun peikko ei vie nurmien tukia, ainoastaan reilun 20 prosenttia  :o
Vähän sama kuin homolaki ja lapsilisäleikkaus, jälkimmäinen ei kiinnostanu ketään, vaikka sama istunto  >:(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: antti-x - 04.12.14 - klo:23:45
Huomisessa tai maanantaisessa Maaseudun tulevaisuudessa kerrotaan, että
ongelmat pysyvän nurmen kohdalta on saatu ratkaistua. Kyllä  jänskättää.
Mitähän nyt onkaan keksitty ?
Niin, kuten olen jo monesti aiemmin todennut, niin tämäkin "ongelma" vie mukavasti huomion pääasiasta, eli tukien euromääräisistä leikkauksista, eli ollaan huojentuneita kun peikko ei vie nurmien tukia, ainoastaan reilun 20 prosenttia  :o
Vähän sama kuin homolaki ja lapsilisäleikkaus, jälkimmäinen ei kiinnostanu ketään, vaikka sama istunto  >:(

Älä nyt viitsi. Saat kuitenkin tukia niin olet omalla logiikallasi jäävi niistä kirjoittamaan.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: sorjone - 05.12.14 - klo:00:32
  Palaten juuri villisian nylkypaikalta...ihmettelen kauhiasti kuka tämän byrokratia pelleilyn maksaa.  Ehkä olisi aika palata maan pinnalle ja aloittaa puhdistus.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Kaiku - 05.12.14 - klo:00:59
Tuntuu että maataloushallinnossa on tusinoittain "dosentti B" klooneja.Tehtävänä työntää kasapanoksia ja kapuloita rattaiden väliin.Meillä tuli hankituksi nurmien täydennyskylvölaitteet jo viime vuosituhannella ja kokemukset erittäin myönteisiä.Siispä ongelmalohkoja on yli 25 ha.Sotkee muuten pirusti kevään -15 kylvöhommia.
 Ja siitä Brysselin MTK flopparin maitokriisihaastattelusta vielä.Olikohan se tintti aineissa,kännissä tai viikon valvonut?Tuli todella paska olo itsellekin kun haastattelusssa ei mokomasta yhtään järkevää sanaa irronnut!!!
 V.Niinistö Dohassa signeerasi Suomen metsät hiilinielualttarille (EU:n sanoi hyvittävän jossain muussa asiassa vääryyden).Isompi lössi on nyt vastuussa tämän nurmisekoilun hoidosta.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 05.12.14 - klo:07:10
Pp:lle että kyllä tämä pysyvä nurmikin leikkaa tukia. Sillä alalla ei voi pitää mitään muuta kasvia.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Yodavaari - 05.12.14 - klo:08:57
"Edunvalvonta" toimii. Tuotta maaseutumediassa oli tämmönen kommentti

"mulle tuli tänään mtk n kaverilta viestiä että pitäis pittää suu kiinni asioista jotka koskee nurmijuttuja.."

On se paha tilanne nyt kun on maito- ja nurmikriisiä. Ei resurssit riitä. Kokouksissa huudetaan yhteinäisyyttä ja samaan hiileen puhaltamista. Käytännössä kuitenkin toimitaan kuin tämä eräs nuotioon kusija.  Tämä nurmikriisikin on ollut käynnissä jo yli kuukauden.

http://www.mmm.fi/attachments/mmm/lausuntopyynnot/dftewnssv/051114_muistio.pdf
http://www.mmm.fi/attachments/mmm/lausuntopyynnot/dYPxBDH6T/051114_asetusluonnos.pdf

Nyt sitten tiedotetaan, kun ei enää voida tehdä mitään. Täytyy varmaan kohdentaa tuolla MTK:ssa resursseja vähän paremmin. Käytännössä tilanne taitaa olla vähän kuin näissä kotimaisissa tuissa. Tietyillä tuotantosuunnilla ja tukialueilla ei ole enää juuri pelkoa kotimaisten tukien leikkaamisesta. Niitä ei enää juuri ole.

Se on aika järkyttävä tilanne varmaankin tuolla etujärjestössä kun nyt on herätty tilanteeseen, että jos ja kun joudutaan rahaa säästämään. Niin ainut mistä enää voidaan kotimaassa leikata on...
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 05.12.14 - klo:12:53
MaaTonkijoidenKeskusliitto vetää taas kotieläintiloja polttimoon! Selvä viljanvijeliöiden etujärjestö!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 06.12.14 - klo:17:54
Pysyvä nurmi status vaikuttaa myöskin pellon vakuusarvoon. Siinä on vitsit vähemmällä, kun miljoona+ navettavelkaa ja pankki ilmoittaa että peltosi ovatkin nyt joutomaata. Tämä siis täällä etelässä, missä viljapelto on rahanarvoista realisoitavaa. Karjasuomessa pelto tuskin statuksesta karjatilalla 
vakuusarvoaan  menettää.
Nyt on oikeasti kyse isoista asioista.


Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: hvinnamo - 06.12.14 - klo:18:21
Pysyvä nurmi status vaikuttaa myöskin pellon vakuusarvoon. Siinä on vitsit vähemmällä...

 No, yksi Pikku-Kalle tähän kuitenkin:

Pikku-Kalle oli saanut joululahjaksi rummut. Hän oli niistä tietysti hyvin ylpeä ja kerskui kavereilleen.
-Uskotteko muuten, että nämä ihmerummut pystyvät kertomaan kellonajankin?
-No ei varmaan uskota, kaverit totesivat.
Kallen ei auttanut muu kuin istahtaa rumpujen taakse, ja pian alkoi jumalaton meteli. Samassa yläkerrasta koputettiin täysillä kattoon, ja römeä miesääni kiljaisi:
-Hiljaa! Kello on puoli yksi yöllä!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: talkkari - 06.12.14 - klo:18:31
Miten siinä tapauksessa jos/kun vuokramies on saattanut vuokraamansa lohkon pysyvän nurmen siunattuun tilaan?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 06.12.14 - klo:20:24
Muistutetaan taas tähän väliin, että luomutilojen peltoja ei oteta huomioon pysyvän nurmen viite-alaa laskettaessa  :)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: mies - 07.12.14 - klo:10:36
Ei mitään uutta auringon alla?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vainiopakko

Muistavatko vanhimmat agrolaiset vielä ajan?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: mah - 07.12.14 - klo:21:41
Miten siinä tapauksessa jos/kun vuokramies on saattanut vuokraamansa lohkon pysyvän nurmen siunattuun tilaan?

"Pysyvä nurmi"-status ei tupsahda lohko- vaan viljelijäkohtaiseksi, jos niitä saa siirrellä pellolta toiselle. Ilmeisimmin, jos vuokrapelto vaihtaa haltijaa, jää pysyvät nurmet edelliselle viljelijäpoloiselle, eikä sille pellolle, jos oikein ymmärsin?  :-X
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 08.12.14 - klo:06:22
Miten siinä tapauksessa jos/kun vuokramies on saattanut vuokraamansa lohkon pysyvän nurmen siunattuun tilaan?

"Pysyvä nurmi"-status ei tupsahda lohko- vaan viljelijäkohtaiseksi, jos niitä saa siirrellä pellolta toiselle. Ilmeisimmin, jos vuokrapelto vaihtaa haltijaa, jää pysyvät nurmet edelliselle viljelijäpoloiselle, eikä sille pellolle, jos oikein ymmärsin?  :-X

Tuolle tulkinnalle mäkin vedonlyönnis rahani laittaisin  ::)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Jätkä - 08.12.14 - klo:06:43
Miten siinä tapauksessa jos/kun vuokramies on saattanut vuokraamansa lohkon pysyvän nurmen siunattuun tilaan?

"Pysyvä nurmi"-status ei tupsahda lohko- vaan viljelijäkohtaiseksi, jos niitä saa siirrellä pellolta toiselle. Ilmeisimmin, jos vuokrapelto vaihtaa haltijaa, jää pysyvät nurmet edelliselle viljelijäpoloiselle, eikä sille pellolle, jos oikein ymmärsin?  :-X

Tuolle tulkinnalle mäkin vedonlyönnis rahani laittaisin  ::)
Tuosta voi sit perustuslaki ja sen tasa-arvo pykälien tulkinta voi  olla toista mieltä.
Sehän syrjii viljelijätä, joka on viljellyt aivan laillisesti nurmikasveja ja saa sanktion loppuiäkseen jälkikäteen toiminnastaan.  :)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 08.12.14 - klo:06:57
Miten siinä tapauksessa jos/kun vuokramies on saattanut vuokraamansa lohkon pysyvän nurmen siunattuun tilaan?

"Pysyvä nurmi"-status ei tupsahda lohko- vaan viljelijäkohtaiseksi, jos niitä saa siirrellä pellolta toiselle. Ilmeisimmin, jos vuokrapelto vaihtaa haltijaa, jää pysyvät nurmet edelliselle viljelijäpoloiselle, eikä sille pellolle, jos oikein ymmärsin?  :-X

Tuolle tulkinnalle mäkin vedonlyönnis rahani laittaisin  ::)
Tuosta voi sit perustuslaki ja sen tasa-arvo pykälien tulkinta voi  olla toista mieltä.
Sehän syrjii viljelijätä, joka on viljellyt aivan laillisesti nurmikasveja ja saa sanktion loppuiäkseen jälkikäteen toiminnastaan.  :)

Onhan viljelijöille (nyt ) annettu tarpeeksi aikaa korjata omat virheensä. Ens tukihaussa noi ongelma lohkot vaan pitää ilmoittaa muuksi kasviksi, kuin nurmeksi. Viljelijän oma valinta haluaako pysyviä nurmia mailleen  ::) ::) ::) Hallinto on tyytyväinen ... viljelijä tekee päätöksen  >:(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Zetor - 08.12.14 - klo:09:09
Luomuako pelastetaan, kun muita nurmia ei muuten kynnetä yhtä usein?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Petri - 08.12.14 - klo:11:29
Miten siinä tapauksessa jos/kun vuokramies on saattanut vuokraamansa lohkon pysyvän nurmen siunattuun tilaan?

"Pysyvä nurmi"-status ei tupsahda lohko- vaan viljelijäkohtaiseksi, jos niitä saa siirrellä pellolta toiselle. Ilmeisimmin, jos vuokrapelto vaihtaa haltijaa, jää pysyvät nurmet edelliselle viljelijäpoloiselle, eikä sille pellolle, jos oikein ymmärsin?  :-X

Tuolle tulkinnalle mäkin vedonlyönnis rahani laittaisin  ::)
Ja sitten se vuokralainen hommaa bulvaanin vuodeksi ottamaan ne nurmipakkoiset viljelyoikeutensa (mitenköhän sekin laitetaan tiedostoihin?) viljelyyn, puhdistuu itse tästä nurmipakosta ja ottaa pellot takaisin vuokralle itselleen vapaaseen viljelykiertoon? Ei hyvää päivää, tämä johtaa aika suohon...

Petri
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: ktm87 - 08.12.14 - klo:12:47
Eikös tää nyt sillä korjaannu jos mä nurmelle suorakylvän viljaa "normaali määrän" keväällä?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 08.12.14 - klo:12:57
Miten siinä tapauksessa jos/kun vuokramies on saattanut vuokraamansa lohkon pysyvän nurmen siunattuun tilaan?

"Pysyvä nurmi"-status ei tupsahda lohko- vaan viljelijäkohtaiseksi, jos niitä saa siirrellä pellolta toiselle. Ilmeisimmin, jos vuokrapelto vaihtaa haltijaa, jää pysyvät nurmet edelliselle viljelijäpoloiselle, eikä sille pellolle, jos oikein ymmärsin?  :-X

Tuolle tulkinnalle mäkin vedonlyönnis rahani laittaisin  ::)
Ja sitten se vuokralainen hommaa bulvaanin vuodeksi ottamaan ne nurmipakkoiset viljelyoikeutensa (mitenköhän sekin laitetaan tiedostoihin?) viljelyyn, puhdistuu itse tästä nurmipakosta ja ottaa pellot takaisin vuokralle itselleen vapaaseen viljelykiertoon? Ei hyvää päivää, tämä johtaa aika suohon...

Petri

Tämänkin olisi joku virkamiestaho voinut miettiä ja testauttaa ajatusleikkinä pienellä viljelijäjoukolla etukäteen.
Ei olisi raakileita niin paljon spekulaatioita ruokkimassa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 08.12.14 - klo:14:55
Eikös tää nyt sillä korjaannu jos mä nurmelle suorakylvän viljaa "normaali määrän" keväällä?
Sehän on koko tukijumituksen juju, auramyynti nousuun, tätä tarttis kysyä kans Ville Niinistöltä,pelastuuko itämeri kyntämällä  :o
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Jompero - 08.12.14 - klo:15:17
Miten kukaan voi ikävöidä Pakko-Niinistöö?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Tupajumi - 08.12.14 - klo:16:28
 oli tosiaan hemmetin hyvä kolumni tämän päivän maastullissa niklas holmbergilta.  Onpa tosiaan maajusseilla helvetinmoinen hinku päästä tuottamaan halpaa viljaa kallilla kustannuksilla, hyvä että maastullissakin jotain järkevääkin joskus kirjoitetaan.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 08.12.14 - klo:16:46
Mitenkäs sitten jos pakko nurmi pätkähtää päälle ja tekee luomusopparin viideksi vuodeksi. Poistuuko se pakko nurmi velvoite silloin jos taas viiden vuoden päästä siirtyy tavanomaiseen?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Monttu Simeon - 08.12.14 - klo:16:59
Nyt pyöritään olennaisen ympärillä.

Kaikkia täällä esiin tulleita tapauksia setvimään tarvitaan korkeasti koulutettua viraston porukkaa. On laadittava ohjeet, tarvittavat uudet kaavakkeet jne. Taas kerran byrokratia näyttää voimansa ja osoittaa oman tarpeellisuutensa. Ah kuinka moni koulutettu saakaan koulutusta vastaavaa paperinpyöritys -työtä. Ihan sivuseikka se mitä pellolla kasvaa.

Olikos se sitä fantastista.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Kp - 08.12.14 - klo:17:44
Eikös tää nyt sillä korjaannu jos mä nurmelle suorakylvän viljaa "normaali määrän" keväällä?
Sehän on koko tukijumituksen juju, auramyynti nousuun, tätä tarttis kysyä kans Ville Niinistöltä,pelastuuko itämeri kyntämällä  :o

Itämeren kyntäminen on melkoinen urakka. :)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 08.12.14 - klo:19:56
Mitenkäs sitten jos pakko nurmi pätkähtää päälle ja tekee luomusopparin viideksi vuodeksi. Poistuuko se pakko nurmi velvoite silloin jos taas viiden vuoden päästä siirtyy tavanomaiseen?
Luultavasti ei  :(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Make - 08.12.14 - klo:20:08
Eikös tää nyt sillä korjaannu jos mä nurmelle suorakylvän viljaa "normaali määrän" keväällä?
Sehän on koko tukijumituksen juju, auramyynti nousuun, tätä tarttis kysyä kans Ville Niinistöltä,pelastuuko itämeri kyntämällä  :o

Itämeren kyntäminen on melkoinen urakka. :)
Entäs suorakylvö?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 08.12.14 - klo:20:29
Mitenkäs sitten jos pakko nurmi pätkähtää päälle ja tekee luomusopparin viideksi vuodeksi. Poistuuko se pakko nurmi velvoite silloin jos taas viiden vuoden päästä siirtyy tavanomaiseen?
Luultavasti ei  :(

Mutta luomutilathan voi saada vapautuksen pysyvistä nurmista. Eli meinaatko että sopparin jälkeen vaadittais ennallistamaan pysyvät nurmet?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 08.12.14 - klo:20:40
Mitenkäs sitten jos pakko nurmi pätkähtää päälle ja tekee luomusopparin viideksi vuodeksi. Poistuuko se pakko nurmi velvoite silloin jos taas viiden vuoden päästä siirtyy tavanomaiseen?
Luultavasti ei  :(

Mutta luomutilathan voi saada vapautuksen pysyvistä nurmista. Eli meinaatko että sopparin jälkeen vaadittais ennallistamaan pysyvät nurmet?
Siltä näyttää tällä hetkellä. Toisaalta aika hurjalta tuntuu vaatimus kyntää viljalle kaikki yli 4-vuotiaat nurmet valtakunnassa  :o
Pysyvä nurmi sekoilu sopii hyvin keski-eurooppaan missä nautojen ruokinta perustuu maissisäilörehuun ja vain huonoimmat pellot ovat nurmia. Suomessa nurmiviljely voi olla pitkäaikaisuudesta huolimatta melkoisen intensiivistäkin, mutta ei silti täytä noita pykäliä..
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: hvinnamo - 08.12.14 - klo:21:09
Mitenkäs sitten jos pakko nurmi pätkähtää päälle ja tekee luomusopparin viideksi vuodeksi. Poistuuko se pakko nurmi velvoite silloin jos taas viiden vuoden päästä siirtyy tavanomaiseen?
Luultavasti ei  :(

Mutta luomutilathan voi saada vapautuksen pysyvistä nurmista. Eli meinaatko että sopparin jälkeen vaadittais ennallistamaan pysyvät nurmet?
Siltä näyttää tällä hetkellä. Toisaalta aika hurjalta tuntuu vaatimus kyntää viljalle kaikki yli 4-vuotiaat nurmet valtakunnassa  :o
Pysyvä nurmi sekoilu sopii hyvin keski-eurooppaan missä nautojen ruokinta perustuu maissisäilörehuun ja vain huonoimmat pellot ovat nurmia. Suomessa nurmiviljely voi olla pitkäaikaisuudesta huolimatta melkoisen intensiivistäkin, mutta ei silti täytä noita pykäliä..

 Yli 5-vuotiaita nurmia se koskee se määritelmä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 08.12.14 - klo:22:12

 Yli 5-vuotiaita nurmia se koskee se määritelmä.
Juu niin se taisi olla viimeisin tulkinta, mutta yli 4-vuotiaille nurmille ei makseta ympäristötukea  :-\
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: ktm87 - 09.12.14 - klo:00:14
Eikös tää nyt sillä korjaannu jos mä nurmelle suorakylvän viljaa "normaali määrän" keväällä?
Sehän on koko tukijumituksen juju, auramyynti nousuun, tätä tarttis kysyä kans Ville Niinistöltä,pelastuuko itämeri kyntämällä  :o
mitä mä kyntämään? Paree sato tulee kun ei lopeta nurmea 8) korjaa sit ennen juhannusta "kokoviljasäilistä" 8)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 09.12.14 - klo:04:08
Eikös tää nyt sillä korjaannu jos mä nurmelle suorakylvän viljaa "normaali määrän" keväällä?
Sehän on koko tukijumituksen juju, auramyynti nousuun, tätä tarttis kysyä kans Ville Niinistöltä,pelastuuko itämeri kyntämällä  :o
mitä mä kyntämään? Paree sato tulee kun ei lopeta nurmea 8) korjaa sit ennen juhannusta "kokoviljasäilistä" 8)
Mielenkiintoista nähdä miten näitä tullaan valvomaan. Muista sitten ilmoittaa "muuna viljana" kun "vihantavilja" pitäis olla vaan viljakasvusto  ;)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 09.12.14 - klo:07:38

 Yli 5-vuotiaita nurmia se koskee se määritelmä.
Juu niin se taisi olla viimeisin tulkinta, mutta yli 4-vuotiaille nurmille ei makseta ympäristötukea  :-\

Siis onks tähän "salaliittoon" otettu siemenviljelijätkin mukaan. Nurmensiemenen hinnat pomppaa, kun kierto nopeutuu taas yhdellä vuodella. Taidankin ryhtyä nurmensiemenviljelijäksi.
Onks heilläkin kylän suurimmat puimurit ja uudet "matalamaavaraiset maasturit"?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: timotej - 09.12.14 - klo:10:33
Onko tämä niin hyvä keksintö kuin MT:n eilisessä kolumnissa annetaan ymmärtää? Eli kaikki mahdolliset tuet tulee lannoittamatta ja korjaamatta satoa maailman tappiin asti?
Eiköhän me nyt noudateta EU:n määräyksiä mukisematta ja ilmoiteta kaikki Suomen pellot pysyviksi nurmiksi!!!!! Myydään sitten kaikki ylimääräinen kalusto Puolaan, siellä niillä on käyttöä.




Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: ktm87 - 09.12.14 - klo:12:06
Eikös tää nyt sillä korjaannu jos mä nurmelle suorakylvän viljaa "normaali määrän" keväällä?
Sehän on koko tukijumituksen juju, auramyynti nousuun, tätä tarttis kysyä kans Ville Niinistöltä,pelastuuko itämeri kyntämällä  :o
mitä mä kyntämään? Paree sato tulee kun ei lopeta nurmea 8) korjaa sit ennen juhannusta "kokoviljasäilistä" 8)
Mielenkiintoista nähdä miten näitä tullaan valvomaan. Muista sitten ilmoittaa "muuna viljana" kun "vihantavilja" pitäis olla vaan viljakasvusto  ;)
suojavilja? Nurrmi pukkaa tosi rajusti :p
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: turkki - 10.12.14 - klo:01:33
"Edunvalvonta" toimii. Tuotta maaseutumediassa oli tämmönen kommentti

"mulle tuli tänään mtk n kaverilta viestiä että pitäis pittää suu kiinni asioista jotka koskee nurmijuttuja.."

Minulle pälkähti tänään päähän että ehkä tosiaan olisikin ollut kaikkein parasta se että tätä pysyvän nurmen katastrofia ei olisi edes huomattu ennenkuin joskus huhtikuun loppupuolella.

http://www.maaseutumedia.fi/pysyva-nurmi-mita-luetaan-nurmiksi/

Tällä hetkellä MMM ja Mavi siis pohtii tarkempia ohjeita pysyvän nurmen määritelmästä. Suomeksi tämä tarkoittanee sitä että tukitaan porsaanreikiä, joiden kautta viljelijä voi välttyä tulemasta tuomituksi pysyvistä nurmista. Tästä keskustelustahan voi jo nyt lukea mitä porsaanreikiä olemme löytäneet. Ja niiden tukkimiseen on nyt byrokratiakoneistolla peräti viitisen kuukautta aikaa  :o

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 10.12.14 - klo:07:49
Ilman sadonkorjuu velvoitetta pysyvästä nurmesta saa vähintään 450€/hehtaari. Siinä on sitä porsaanreikää kerrakseen tukittavaksi.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Regent - 10.12.14 - klo:08:32
Ilman sadonkorjuu velvoitetta pysyvästä nurmesta saa vähintään 450€/hehtaari. Siinä on sitä porsaanreikää kerrakseen tukittavaksi.

Helppo määrittää perusvuokratasot jos ei korjuuvelvoitetta tule. On muuten mahdottomasti ens vuonna naudanlihaa tarjolla jos menee noin läpi.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 10.12.14 - klo:08:44
Ilman sadonkorjuu velvoitetta pysyvästä nurmesta saa vähintään 450€/hehtaari. Siinä on sitä porsaanreikää kerrakseen tukittavaksi.

Helppo määrittää perusvuokratasot jos ei korjuuvelvoitetta tule. On muuten mahdottomasti ens vuonna naudanlihaa tarjolla jos menee noin läpi.

Siihen kun laittelee suojakaistoja ja sun muuta jännää.

Esim. Joutsen peltoja. 600€ hehtaari. Alkaa olla 100000€ liikevaihto tekemättä käytännössä mitään tosi asia.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Yodavaari - 10.12.14 - klo:08:47
Tossa vähän lisää.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/luonnonhoitopelto-ei-jatkossa-katkaise-pysyv%C3%A4%C3%A4-nurmea-1.76764?localLinksEnabled=false

Ekologinen ala nousee arvoon arvaamattomaan. Jostain syystä etujärjestömme junttasi (kuten eräs kirjoittelija kertoisi) tämän vaihtoehdon pois osalta.

"Pääsääntöisesti pysyväksi nurmeksi luokitellaan vähintään 5 vuotta nurmella olleet lohkot, jotka ilmoitetaan nurmelle edelleen ensi vuonna."

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 10.12.14 - klo:08:55
Tossa vähän lisää.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/luonnonhoitopelto-ei-jatkossa-katkaise-pysyv%C3%A4%C3%A4-nurmea-1.76764?localLinksEnabled=false

Ekologinen ala nousee arvoon arvaamattomaan. Jostain syystä etujärjestömme junttasi (kuten eräs kirjoittelija kertoisi) tämän vaihtoehdon pois osalta.

"Pääsääntöisesti pysyväksi nurmeksi luokitellaan vähintään 5 vuotta nurmella olleet lohkot, jotka ilmoitetaan nurmelle edelleen ensi vuonna."

Ens kesänä menee heinänsiementä kummasti kun kyntö ei katkaisekkaan nurmen kiertoa. ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Yodavaari - 10.12.14 - klo:08:56
Koska näyttä siltä, osa maataloustuottajista on lukutaidottomia on maastul julkaissut asiasta yksikertaisen kuvan. Tämä selvittää asian myös heille, joille luetun ymmärtäminen tuottaa hankaluuksia.

(http://digi.viestilehdet.fi/epaper_MT/products/MT_-2014-12-10/images/articles/article_8_6_0.jpg)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 10.12.14 - klo:09:06
Mähän kirjoitin että suoakaistoja ja muuta jännää. Mm kurki ja joutsenpeltoja.

Vuoden 2015 tilanteen mukaan määräytyy viiteala minkä mukaan lasketaan Suomen pysyvien nurmien maakohtainen viiteala mikä saa laskea vain 5%. Ei missään puhuta että pysyvien nurmien ala ei voisi nousta vuoden 2015 tasosta.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: antti-x - 10.12.14 - klo:09:08
Koska näyttä siltä, osa maataloustuottajista on lukutaidottomia on maastul julkaissut asiasta yksikertaisen kuvan. Tämä selvittää asian myös heille, joille luetun ymmärtäminen tuottaa hankaluuksia.

(http://digi.viestilehdet.fi/epaper_MT/products/MT_-2014-12-10/images/articles/article_8_6_0.jpg)

Ei selvitä kun siinä on tekstiä. Tarvitaan videoklippi jossa selkokielisten uutisten toimittaja lukee tuon ja käyttää havaintomatskuna kuvia eri kasvustoista ;)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Red Bull - 10.12.14 - klo:09:37
Ilman sadonkorjuu velvoitetta pysyvästä nurmesta saa vähintään 450€/hehtaari. Siinä on sitä porsaanreikää kerrakseen tukittavaksi.

Helppo määrittää perusvuokratasot jos ei korjuuvelvoitetta tule. On muuten mahdottomasti ens vuonna naudanlihaa tarjolla jos menee noin läpi.

Siihen kun laittelee suojakaistoja ja sun muuta jännää.

Esim. Joutsen peltoja. 600€ hehtaari. Alkaa olla 100000€ liikevaihto tekemättä käytännössä mitään tosi asia.

Harvalla vaan on 200 hehtaaria vuokramaineenkaan viljelyssä, varsinkaan tukikelpoista peltoa..  ::)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Köntys - 10.12.14 - klo:09:40
Koska näyttä siltä, osa maataloustuottajista on lukutaidottomia on maastul julkaissut asiasta yksikertaisen kuvan. Tämä selvittää asian myös heille, joille luetun ymmärtäminen tuottaa hankaluuksia.

(http://digi.viestilehdet.fi/epaper_MT/products/MT_-2014-12-10/images/articles/article_8_6_0.jpg)

Ei selvitä kun siinä on tekstiä. Tarvitaan videoklippi jossa selkokielisten uutisten toimittaja lukee tuon ja käyttää havaintomatskuna kuvia eri kasvustoista ;)

Vaikka tuo nyt tuosta selviääkin, niin mikään ei ole kuitenkaan varmaa  :-X
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 10.12.14 - klo:09:42
Ilman sadonkorjuu velvoitetta pysyvästä nurmesta saa vähintään 450€/hehtaari. Siinä on sitä porsaanreikää kerrakseen tukittavaksi.

Helppo määrittää perusvuokratasot jos ei korjuuvelvoitetta tule. On muuten mahdottomasti ens vuonna naudanlihaa tarjolla jos menee noin läpi.

Siihen kun laittelee suojakaistoja ja sun muuta jännää.

Esim. Joutsen peltoja. 600€ hehtaari. Alkaa olla 100000€ liikevaihto tekemättä käytännössä mitään tosi asia.

Harvalla vaan on 200 hehtaaria vuokramaineenkaan viljelyssä, varsinkaan tukikelpoista peltoa..  ::)

Ei siihen 200 tarvita. No tuo 100000€ oli vain heitto, mutta 100 ha 45000€ tuet ilman sadonkorjuuvelvoitetta JOS KAIKEN SAA PYSYVÄKSI NURMEKSI! Siihen sitten näitä suojakaistoja, joutsen ja kurki peltoja ja ynm. Ville Niinistö virityksiä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 10.12.14 - klo:09:46
Mulla on tuntuma että keväällä tulee ilmoitus "mennään vanhoilla systeemeillä vielä vuosi!" Uusi hallitus sitten sorvaa uuden esityksen komissiolle.

Nyt ois kyllä MTK hyvä kiristää MAVIA, ELYÄ, MMM burogratian vähentämiseen. "5 vuotta aikaa vähentää byrogratiaa tai kaikki on pysyvänä nurmena!"
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Make - 10.12.14 - klo:09:49
Ilman sadonkorjuu velvoitetta pysyvästä nurmesta saa vähintään 450€/hehtaari. Siinä on sitä porsaanreikää kerrakseen tukittavaksi.
Sitten kun mahdollinen pysyvän nurmen säilytysvelvoite iskee ei tukitasosta ole mitään tietoa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Make - 10.12.14 - klo:09:51
Tossa vähän lisää.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/luonnonhoitopelto-ei-jatkossa-katkaise-pysyv%C3%A4%C3%A4-nurmea-1.76764?localLinksEnabled=false

Ekologinen ala nousee arvoon arvaamattomaan. Jostain syystä etujärjestömme junttasi (kuten eräs kirjoittelija kertoisi) tämän vaihtoehdon pois osalta.

"Pääsääntöisesti pysyväksi nurmeksi luokitellaan vähintään 5 vuotta nurmella olleet lohkot, jotka ilmoitetaan nurmelle edelleen ensi vuonna."
Ollaan oikein etuoikeutttuja kun 5 % pitää laittaa ekologiselle kesannolle 200€/ha.  :o
Kaikkea se Vaarri voikin kadehtia.  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 10.12.14 - klo:09:52
Ilman sadonkorjuu velvoitetta pysyvästä nurmesta saa vähintään 450€/hehtaari. Siinä on sitä porsaanreikää kerrakseen tukittavaksi.
Sitten kun mahdollinen pysyvän nurmen säilytysvelvoite iskee ei tukitasosta ole mitään tietoa.

Niin no se on pieni sivuseikka tuossa hommassa. Mutta eikös se säilytysvelvoite koske vuoden 2015 alaa jos pysyvien nurmien ala laskee siitä 5%. Eli kaikki tuon yli oleva on otettavissa viljelykäyttöön takaisin siinä tapauksessa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: vms1 - 10.12.14 - klo:10:22
Aika outo tää systeemi on. Paljon parempi olisi ollut järjestelmä että katsotaan vuoden kokonaisnurmimäärä ja se on pysyvää nurmea statuksena papereissa. Jos jostain syystä tää nurmiala olisi laskenut alle 5 % niin oltaisi pakkokesannoinnilla järjestetty nurmiala. Nyt mennään ihan ojasta allikkoon kun viljelijät varautuu tähän ja parhaimmat kyntää nurmensa ylös ja laittaa varmuuden vuoksi rahakauraa ilman kasvinsuojelua ja muita panoksia. Todellinen viljeltävä kasvi muuttuu nurmesta saunakukkaan mutta eipähän tule pysyviä nurmia ja maailma pelastuu.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 10.12.14 - klo:10:51
Joku muu hallitus olisi näiden 4 vuoden aikana varottanut viljeliöitä tästä pysyvästä nurmesta. Paitsi tämä Kakolainen vasemisto hallitus! :-\
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalaaja - 10.12.14 - klo:11:01
Käymässäni tukikoulutuksessa kerrottiin tuon sadonkorjuuvelvoitteen poistuvan ensivaiheessa kahdeksi vuodeksi. Sen jälkeen tehdään välitarkastelu, ja pohditaan kokemusten perusteella onko tarvetta palauttaa korjuuvelvoite...
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 10.12.14 - klo:11:14
Käymässäni tukikoulutuksessa kerrottiin tuon sadonkorjuuvelvoitteen poistuvan ensivaiheessa kahdeksi vuodeksi. Sen jälkeen tehdään välitarkastelu, ja pohditaan kokemusten perusteella onko tarvetta palauttaa korjuuvelvoite...

Varmaan on tarve palauttaa kahden vuoden päästä! Loppuu pian muuten virkamiehiltä työt!

-Päivää taloon! Tulin tarkastamaan viljelykset.

-Päivää vaan! Mikäpä siinä. Lähdetäänpä pelto kierokselle.

-Mitäs teillä kasvaa täällä?

-Pysyvää nurmea.

-Ahaa! Onkos muita viljely kasveja?

-No suojakaistoja löytyy, kurki ja joutsen peltoja lisäksi muun muassa.

-No tutkitaampa lohko kortit seuraavaksi. Jos käy?

-Kyllä se käy!

-Mmmmm..... Pysyvää nurmea, pysyvää nurmea, pysyvää nurmea, suojakaistaa, suojakaistaa ja joutsen ja kurki peltoa.

-Kaikki on kunnossa! Hyvää pysyvää nurmea..... Korjaan Päivän jatkoja ja hyvää joutsen ja kurki peltoa..... Eikun kesää!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Hammaslukko - 10.12.14 - klo:12:19
Käymässäni tukikoulutuksessa kerrottiin tuon sadonkorjuuvelvoitteen poistuvan ensivaiheessa kahdeksi vuodeksi. Sen jälkeen tehdään välitarkastelu, ja pohditaan kokemusten perusteella onko tarvetta palauttaa korjuuvelvoite...

Varmaan on tarve palauttaa kahden vuoden päästä! Loppuu pian muuten virkamiehiltä työt!

-Päivää taloon! Tulin tarkastamaan viljelykset.

-Päivää vaan! Mikäpä siinä. Lähdetäänpä pelto kierokselle.

-Mitäs teillä kasvaa täällä?

-Pysyvää nurmea.

-Ahaa! Onkos muita viljely kasveja?

-No suojakaistoja löytyy, kurki ja joutsen peltoja lisäksi muun muassa.

-No tutkitaampa lohko kortit seuraavaksi. Jos käy?

-Kyllä se käy!

-Mmmmm..... Pysyvää nurmea, pysyvää nurmea, pysyvää nurmea, suojakaistaa, suojakaistaa ja joutsen ja kurki peltoa.

-Kaikki on kunnossa! Hyvää pysyvää nurmea..... Korjaan Päivän jatkoja ja hyvää joutsen ja kurki peltoa..... Eikun kesää!

 ;D ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: sorjone - 10.12.14 - klo:12:31
       VMP    tuotetaan yhteiskunnan toimesta. 8)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Regent - 10.12.14 - klo:12:42
Käymässäni tukikoulutuksessa kerrottiin tuon sadonkorjuuvelvoitteen poistuvan ensivaiheessa kahdeksi vuodeksi. Sen jälkeen tehdään välitarkastelu, ja pohditaan kokemusten perusteella onko tarvetta palauttaa korjuuvelvoite...

Ei paljon lämmitä jos tuotanto jo ajettu alas vuokra yms peltojen kadotessa. Vuokrahinnat taivaisiin tai tuotanto alas.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Mark22 - 10.12.14 - klo:13:20
Eli selkeällä suomella, löytyy suurin osa noin (n.30ha) 8 vuotta  vanhaa nurmea jota täydennetty kerran.
 Miten näiden lohkojen uusiminen?
Saiko näitä kyntää ja jatkaa nurmelta nurmelle aatetta?
Kaikkinees 100% alasta on nurmella...
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Petesata - 10.12.14 - klo:13:21
Jos jostain syystä tää nurmiala olisi laskenut alle 5 % niin oltaisi pakkokesannoinnilla järjestetty nurmiala.

Lyödäänkö vetoa, että jossain vaiheessa myös viljatilallinen osallistuu tähän pysyvän nurmen säilyttämiseen jollain keinolla?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: vms1 - 10.12.14 - klo:13:54
Jos jostain syystä tää nurmiala olisi laskenut alle 5 % niin oltaisi pakkokesannoinnilla järjestetty nurmiala.

Lyödäänkö vetoa, että jossain vaiheessa myös viljatilallinen osallistuu tähän pysyvän nurmen säilyttämiseen jollain keinolla?

Kait niiden on pakko osallitua jos kymmeniksi vuosiksi karjatiloiksi lupautuvia ei ole.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: maidontuottaja - 10.12.14 - klo:13:54
miten sitten, kun puhutaan ettei sadonkorjuuvelvoitetta, niin vaaditaanko edelleen hyviä viljelytapoja ja täyttyykö ehto silloin jos sato on jätetty korjaamatta, mikäli siellä korjattavaa olisi?

muutenhan tää kuulostaa ihan hyvälle!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: vms1 - 10.12.14 - klo:13:56
Eli selkeällä suomella, löytyy suurin osa noin (n.30ha) 8 vuotta  vanhaa nurmea jota täydennetty kerran.
 Miten näiden lohkojen uusiminen?
Saiko näitä kyntää ja jatkaa nurmelta nurmelle aatetta?
Kaikkinees 100% alasta on nurmella...

Siis pitää olla viljelykasvina joku muu kuin nurmi tai laidun eli ei saa uudistaa nurmelle edes kyntämällä. Järkevin vaihtoehto lienee tuorevilja mutta muitakin on kuten hömppäheinät ja riistapelto. Näin olen ainakin ymmärtänyt.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Valtteri - 10.12.14 - klo:14:36
miten sitten, kun puhutaan ettei sadonkorjuuvelvoitetta, niin vaaditaanko edelleen hyviä viljelytapoja ja täyttyykö ehto silloin jos sato on jätetty korjaamatta, mikäli siellä korjattavaa olisi?

muutenhan tää kuulostaa ihan hyvälle!

Täydentävien ehtojen hyvä viljelytapa ei ole käsittääkseni poistunut. Vaikka satoa ei tarvitse korjata, niin en uskaltaisi pajuja pellolla kasvattaa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 10.12.14 - klo:14:36
Eli selkeällä suomella, löytyy suurin osa noin (n.30ha) 8 vuotta  vanhaa nurmea jota täydennetty kerran.
 Miten näiden lohkojen uusiminen?
Saiko näitä kyntää ja jatkaa nurmelta nurmelle aatetta?
Kaikkinees 100% alasta on nurmella...

Siis pitää olla viljelykasvina joku muu kuin nurmi tai laidun eli ei saa uudistaa nurmelle edes kyntämällä. Järkevin vaihtoehto lienee tuorevilja mutta muitakin on kuten hömppäheinät ja riistapelto. Näin olen ainakin ymmärtänyt.


Lienee merkitystä sillä mitä Mark kyseli. Mä ymmärsin että "hyväksyy" jo nurmen muuttumisen "pysyväksi". Näitähän kait saa viljellä kuten Suomessa on totuttu nurmea viljelemään eli käyttämään lannoitteita, kasvinsuojeluaineita lisäksi uusimaan nurmesta nurmeen välillä muokatenkin. Jos mä nyt oikein olen ymmärtänyt. Tämän päivän maastullis oli että luonnonhoitopellon nurmi olis tulevaisuudessa rinnastettavissa normi nurmeen laskettaessa pysyvän nurmen vuosia, joten pysyviä nurmia on tuloss rutosti lisää tai sitten joudutaan vaan ottamaan nämä ikihömpät viljelykiertoon >:(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Mark22 - 10.12.14 - klo:14:49
Eli selkeällä suomella, löytyy suurin osa noin (n.30ha) 8 vuotta  vanhaa nurmea jota täydennetty kerran.
 Miten näiden lohkojen uusiminen?
Saiko näitä kyntää ja jatkaa nurmelta nurmelle aatetta?
Kaikkinees 100% alasta on nurmella...

Siis pitää olla viljelykasvina joku muu kuin nurmi tai laidun eli ei saa uudistaa nurmelle edes kyntämällä. Järkevin vaihtoehto lienee tuorevilja mutta muitakin on kuten hömppäheinät ja riistapelto. Näin olen ainakin ymmärtänyt.


Lienee merkitystä sillä mitä Mark kyseli. Mä ymmärsin että "hyväksyy" jo nurmen muuttumisen "pysyväksi". Näitähän kait saa viljellä kuten Suomessa on totuttu nurmea viljelemään eli käyttämään lannoitteita, kasvinsuojeluaineita lisäksi uusimaan nurmesta nurmeen välillä muokatenkin. Jos mä nyt oikein olen ymmärtänyt. Tämän päivän maastullis oli että luonnonhoitopellon nurmi olis tulevaisuudessa rinnastettavissa normi nurmeen laskettaessa pysyvän nurmen vuosia, joten pysyviä nurmia on tuloss rutosti lisää tai sitten joudutaan vaan ottamaan nämä ikihömpät viljelykiertoon >:(

Nurmella ovat olleet kaikki ja tulevat tulevaisuudessa pysymäänkin. Kysyin vaan että miten tämä vaikuttaa uudistamiseen,lannoitushan oli sallittu. Kaurat lehmille suoraan naapurilta.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: junttieinari - 10.12.14 - klo:14:52
Koska näyttä siltä, osa maataloustuottajista on lukutaidottomia on maastul julkaissut asiasta yksikertaisen kuvan. Tämä selvittää asian myös heille, joille luetun ymmärtäminen tuottaa hankaluuksia.

(http://digi.viestilehdet.fi/epaper_MT/products/MT_-2014-12-10/images/articles/article_8_6_0.jpg)

Tuosta puuttuu viellä se oleellinen, eli mennäänkö peruslohkojen vai kasvulohkojen mukaan? ???

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 10.12.14 - klo:15:00
miten sitten, kun puhutaan ettei sadonkorjuuvelvoitetta, niin vaaditaanko edelleen hyviä viljelytapoja ja täyttyykö ehto silloin jos sato on jätetty korjaamatta, mikäli siellä korjattavaa olisi?

muutenhan tää kuulostaa ihan hyvälle!

Täydentävien ehtojen hyvä viljelytapa ei ole käsittääkseni poistunut. Vaikka satoa ei tarvitse korjata, niin en uskaltaisi pajuja pellolla kasvattaa.

Täähän se mielenkiintoinen asia onkin? Riittääkö että mcconelilla tai vastaavalla himmelillä ajaa vuosittain kerran pari kesässään pellot.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Valtteri - 10.12.14 - klo:15:06
miten sitten, kun puhutaan ettei sadonkorjuuvelvoitetta, niin vaaditaanko edelleen hyviä viljelytapoja ja täyttyykö ehto silloin jos sato on jätetty korjaamatta, mikäli siellä korjattavaa olisi?

muutenhan tää kuulostaa ihan hyvälle!

Täydentävien ehtojen hyvä viljelytapa ei ole käsittääkseni poistunut. Vaikka satoa ei tarvitse korjata, niin en uskaltaisi pajuja pellolla kasvattaa.

Täähän se mielenkiintoinen asia onkin? Riittääkö että mcconelilla tai vastaavalla himmelillä ajaa vuosittain kerran pari kesässään pellot.

Tämä taitaa olla asian ydin. Kuten ydinfyysikko asian ilmaisisi. Niittämällä tai murskaamalla pelto näyttää hyvälle. Eli viljelylle pellolle. Rajanveto on varmaan vaikeaa hyvän ja huonon viljelykäytännön välillä. Keskellä peltoa olevat pajut, männyt, koivut ovat hyviä merkkejä huonosta viljelytavasta.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: maidontuottaja - 10.12.14 - klo:15:53
mää tiesin, tai siis en tiennyt, mutta mut johdateltiin mcconnel kimppaan, jolle todella on käyttöä jatkossa!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: ht - 10.12.14 - klo:21:09

Tuosta puuttuu viellä se oleellinen, eli mennäänkö peruslohkojen vai kasvulohkojen mukaan? ???

Eikös tää nyt sanottu jo suht alkuvaiheessa, että PERUSLOHKOJA tarkastellaan.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: junttieinari - 10.12.14 - klo:21:19

Tuosta puuttuu viellä se oleellinen, eli mennäänkö peruslohkojen vai kasvulohkojen mukaan? ???

Eikös tää nyt sanottu jo suht alkuvaiheessa, että PERUSLOHKOJA tarkastellaan.

Joo siinä nettilehden uutisessahan se jo oli, mutta onko tullut varmistusta viralliselta taholta? Ei sillä että tuo kasvulohkotasolla oikein toimisikaan.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: turkki - 10.12.14 - klo:22:16
Entäs jos peruslohko nro xxxxx on syntynyt yhdistämisen tai jakamisen tuloksena parin-kolmen viime vuoden aikana, mistäs se sitä yhdistämistä/jakamista aikaisempi historia otetaan?

Kenellä on velvollisuus luovuttaa viljelyhistoriatietoja jos lohkon viljelijä vaihtuu eikä uusi viljelijä tiedä varmasti mitä lohkolla on tehty edellisen haltijan toimesta 4-5 v sitten?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 10.12.14 - klo:22:40
Mä olen antanu itteni ymmärtää, että jo vaikka aarin tvp-lohko tarkastelujaksolla katkaisee nurmen pysyvyyden..
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: BACKSPACE - 10.12.14 - klo:22:47
Pitää väärentää vanhoihin visuihin viljavuosia ja ottaa sitten sakot "pimeän ja ilmaisen siemenviljan vastaanottamisesta"  :-X
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Maakalle - 10.12.14 - klo:22:48
Joku muu hallitus olisi näiden 4 vuoden aikana varottanut viljeliöitä tästä pysyvästä nurmesta. Paitsi tämä Kakolainen vasemisto hallitus! :-\

Siellähän se on tukiehdoissa lukenut vuodesta toiseen.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 10.12.14 - klo:22:53
Pitää väärentää vanhoihin visuihin viljavuosia ja ottaa sitten sakot "pimeän ja ilmaisen siemenviljan vastaanottamisesta"  :-X
Millä sää väärennät ne kuntaan viedyt kasvulohkolomakkeet, charmillasi vai  :o
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: PTF - 10.12.14 - klo:22:59
Entäs jos peruslohko nro xxxxx on syntynyt yhdistämisen tai jakamisen tuloksena parin-kolmen viime vuoden aikana, mistäs se sitä yhdistämistä/jakamista aikaisempi historia otetaan?

Kenellä on velvollisuus luovuttaa viljelyhistoriatietoja jos lohkon viljelijä vaihtuu eikä uusi viljelijä tiedä varmasti mitä lohkolla on tehty edellisen haltijan toimesta 4-5 v sitten?
Lainaus Maa- ja metsätalousvaliokunnan mietinnöstä 24/2014 vp  (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/mmvm_24_2014_p.shtml):
"Vuoden 2015 pysyvien nurmien kokonaisalan tulee perustua viljelijöiden ilmoituksiin, joiden oikeellisuus todetaan tarvittaessa viljelijöiden lohkokirjanpidosta."

Eikös pysyvä nurmi ole tilakohtainen rasite joten ei kai niiden alle 5 vuotta hallinnassa olevien peruslohkojen viljelyhistorialla ole mitään merkitystä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: BACKSPACE - 11.12.14 - klo:06:30
Pitää väärentää vanhoihin visuihin viljavuosia ja ottaa sitten sakot "pimeän ja ilmaisen siemenviljan vastaanottamisesta"  :-X
Millä sää väärennät ne kuntaan viedyt kasvulohkolomakkeet, charmillasi vai  :o
Joo, jäi kesken tuo juttu, piti jatkaa että " sitten vuokraa pellot pois visujen mukaisella historialla"  ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Hevi - 11.12.14 - klo:13:45
Kyselin MTK:n asiantuntijoilta ja sanoivat, että jos yli puolet peruslohkolla ollut säilörehua yli5v niin silloin on koko peruslohko ollut. Jos alle puolet niin koko peruslohko on sitten viljelykierrossa. Mielenkiintoiseksi asian tekee, että Eu ei hyväksy heinän uusintakylvöä katkoksi. Suomessa taas on ohjeistettu, että uusintakylvö katkaisee.
Ei ole montaa vuotta kun kyselin mikä kasvi pitää laittaa, jos keskenkasvuisen viljan niittää rehuksi, ja vastaus oli, että ei haittaa vaikka se on säilörehu.
Vuokrapellot ovat kanssa mielenkiintoisia, mikäli niistä tulee pysyvää nurmea, vaikka välillä ois ohjeen mukaan uusintakylvetty. Kenelle silloin tulee se pysyvä nurmi, jos vuokrasopimus on jo päättynyt.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 11.12.14 - klo:21:05
Kyselin MTK:n asiantuntijoilta ja sanoivat, että jos yli puolet peruslohkolla ollut säilörehua yli5v niin silloin on koko peruslohko ollut. Jos alle puolet niin koko peruslohko on sitten viljelykierrossa. Mielenkiintoiseksi asian tekee, että Eu ei hyväksy heinän uusintakylvöä katkoksi. Suomessa taas on ohjeistettu, että uusintakylvö katkaisee.
Ei ole montaa vuotta kun kyselin mikä kasvi pitää laittaa, jos keskenkasvuisen viljan niittää rehuksi, ja vastaus oli, että ei haittaa vaikka se on säilörehu.
Vuokrapellot ovat kanssa mielenkiintoisia, mikäli niistä tulee pysyvää nurmea, vaikka välillä ois ohjeen mukaan uusintakylvetty. Kenelle silloin tulee se pysyvä nurmi, jos vuokrasopimus on jo päättynyt.

Noinpa. Ihan sama neuvo mun laidunten uusimiselle (Kun se kaura ei kumminkaan olisi päässyt röyhylle) sai siis ilmoittaa nurmena  :(

Kyllähän täs nyt viljelijä joutuu maksumieheksi , kun suomalaiset virkamiehet ovat osanneet käyttää maalaisjärkeä :( nyt vaan taidetaan EU:n taholta näyttää, että järjen käyttö on kielletty ja maksumiehet on selvillä :(

Lisäksi pelkään, että viljelijä ilmoittaa vuonna 2015 pysyvien nurmien määrän ja tämä määrä pitää viljelijällä olla vaikka peltopinta-ala pienenis vuokrasopimusten päätyttyä. Voin olla toki väärässäkin, mutta ....

Miten muuten onko yksivuotinen nurmi (viljelykierrossa) pysyvää nurmea. Siis vaikka 4 monivuotista ja yksi vuosi raiheinällä välissä ? Siis onko nurmi aina nurmi vaikka tukihakemuksessa olis ollut yksivuotinen .... ::)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Hevi - 11.12.14 - klo:22:49
Kyllä se on nurmea tuo yksivuotinenkin. Poikkeuksen tekevät vain nämä luonnonhoito yms joita maaseutu luetteli.
Mitenkä mahtaa olla, jos kylvää ensikesänä vihantaviljaa niin saako sekaan kylvää heinää, jos vilja on päälajike. siis niinkuin suojavilja kylvetään. Kun kyselin asiasta Mtk:n taholla oltiin sitä mieltä, että egolookinen alakaan ei kiertoa katkaise, vaikka lehdestä sai tuon käsityksen. Homma menis jotenkin niin, että jos on ollut 5v heinällä ja laittaa ekologiseksi, niin lohko jää tavallaan lepäämään, mutta kun ekologinen aikanaan päättyy, ei voi laittaa heinäksi, koska on ollut jo viisi vuotta. Tietysti ekologista kesantoa varten voi kylvää jonkun palkokasvinkin, mutta saako sen jälkeen sitten olla heinää, mene ja tiedä.
Se tässä onkin kaikkein surkuhupaisempaa, kun kukaan ei tiedä, ja viranomaisetkin ovat antaneet mitä erillaisempia ohjeita asiasta.

Se jokatapauksessa näyttää selvältä, että ensi keväänä olis hyvä kyntää ylös mahd paljon nurmia ja ilmoittaa viljalle, jotta 2015 vertailuala olisi mahdollisimman pieni
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: sorjone - 11.12.14 - klo:22:58
  Nyt ei kuulema hallinto vastaa enää kysymyksiin joten jotain hämärää on tekeillä.  Kaikki nurin mikä vähänkin viittaa pysyvään ja rahakauraa tossilla kasvamaan, maailma kiittää.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Hevi - 11.12.14 - klo:23:03
Tässä jutussa on myös yksi tosi kiintoisa poitti. Elikä jos olet vuokrannut peltoa joltakin, ja kasvatattanut säilörehua yli 5vuotta, niin vukrasopparissa lukee, että vuokramies sitoutuu pitämään vuokraamansa alan ymp ja Lfa tukikelpoisina?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 12.12.14 - klo:01:27
Tässä jutussa on myös yksi tosi kiintoisa poitti. Elikä jos olet vuokrannut peltoa joltakin, ja kasvatattanut säilörehua yli 5vuotta, niin vukrasopparissa lukee, että vuokramies sitoutuu pitämään vuokraamansa alan ymp ja Lfa tukikelpoisina?
Kyllä pysyvällekkin tulee LFA jaymppi, eikös toi ole viherrytysonkelma?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: roadman - 12.12.14 - klo:07:41
Mitä vähän seurannu niin jotta oikein sekaisn menee niin LHP,t ja viherkesannot ens kesästä alkaen alkaa kerryttää pysyvän nurmen alaa?? Jollei katkaise sitä viljely kierrolla.


Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kylmis - 12.12.14 - klo:08:03
Kyllä mää luulen, että nyt on käynnistetty isompi palaveri, jossa mietinnän alla on kuinka tämä murhe saadaan tasaisesti jaettua eri tuotantosuuntien kesken. Kovasti näyttää siltä, että moni viljamies on pääsemässä ongelmasta eroon kuin koira veräjästä. Semmoinen ei käy, liian epätasa-arvoista.

Ratkaisu on, että LHP- ja kesantonurmet otetaan mukaan pysyvään nurmeen jo edellisien vuosien perusteella. Vaikka tässä on EU:lta tullut vaatimuksia, niin kyllä niitä taas koitetaan täyttää kansallisella kiemurtelulla. Ei suomalaiset ihan kaikkea tee ison kirjan mukaan, vaikka niin aina kuvitellaankin... :D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Yodavaari - 12.12.14 - klo:08:34
Kyllä mää luulen, että nyt on käynnistetty isompi palaveri, jossa mietinnän alla on kuinka tämä murhe saadaan tasaisesti jaettua eri tuotantosuuntien kesken. Kovasti näyttää siltä, että moni viljamies on pääsemässä ongelmasta eroon kuin koira veräjästä. Semmoinen ei käy, liian epätasa-arvoista.

Joo tässä tapauksessa MTK tekee kaikkensa, että ei pääse epätasapainoista ratkaisua syntymään.

Olisihan se aivan käsittämätöntä, jos  kaikkia tuotantosuuntia ja tukialueita ei käsiteltäisi tasaveroisesti. Ainakaan jos näyttää siltä, että maitotilat joutuu kärsimään enemmän kuin muut.

Lopputuloksena on, että Suomessa vehnä ja ohra rinnastetaan nurmeksi viljatiloilla. Mutta sittenhän sika- ja broiskutilat...
Ei täytyy muuttaa tulkintaa. Vehnä ja ohra rinnastetaan nurmeksi kaikilla tiloilla. Ja nautatiloille korvataan järjestelystä aiheutuvat ylimääräiset kustannukset ylimääräisenä nurmitukena.

Se on ainakin varmaa, että ensi vuoden tukien maksatukset siirtyy seuraavalle vuodelle. Koska tässä kaikkien iltalypsyjen äidissä menee niin paljon aikaa, että tukiratkaisuja ei saada valmiiksi.

Ei se ole helppoa tuolla MTK:llakaan. Kentältä tulee painetta, että pitäisi ajaa muidenkin tuotantosuuntien etua. Ja sitten jää epähuomiossa tämmöset pikkujutut huomiotta. Joka kokouksessa varoitetaan aina epäsovun ja riitelyn aiheuttamisesta kun joku erehtyy kysymään "mitä aiotaan tehdä muiden tuotantosuuntien edun valvomiseksi?"
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Köntys - 12.12.14 - klo:08:41

Joo tässä tapauksessa MTK tekee kaikkensa, että ei pääse epätasapainoista ratkaisua syntymään.


MTK tekee varmasti kaikkensa että tämä tulee ainoastaan viljatiloille  >:(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Viljelijä - 12.12.14 - klo:17:58
 Onko viljamiehen ainoa uhka ÄM TEE KOOO?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: jylperö - 12.12.14 - klo:18:18
Koskee pysyvä nurmi myös luomutiloja tälläistä tietoa nyt tarjolla......
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 12.12.14 - klo:19:49
Koskee pysyvä nurmi myös luomutiloja tälläistä tietoa nyt tarjolla......
Eikös ne ollut alun alkaenkin?
Hakemuksesta olisi voinut saada vapautuksen luomutila tuosta farssista? Näin luin jostain.
Mites muuten tuo sadonkorjuuvelvoite luomutiloilla?
Voiko kaikki korjuukelpoiset ja täydet tuet nauttivat nurmet niittää vain maahan 2-3 vuotta ja sitten pari vuotta luomurahakauraa/vehnää/hernettä?
Entäs pysyvä nurmi sitten siinä tapauksessa?
Luomutuet ja niittää "ikuisesti" nurmet maahan? Kaikki pellot pysyviksi nurmiksi luomussa ja rahaa tulee tuottamatta mitään?
Mutta eikö luomussa ole viljelykiertovaatimus ollut nurmienkin osalta? Miten luomussa voi edes olla pysyviä nurmia viljelykelpoisilla pelloilla? Laitumilla?

Kysymyksiä kysymyksiä, ja niin vähän varmoja vastauksia...

Tätä olen etenkin ihmetellyt, kun pykälähän on ollut siis jo kauan voimassa pysyvistä nurmista.
EU:n näkemys 200000 ha ja Suomen 16 000 ha!
Määrääkö EU ensivuodeksi 200 000 ha pysyviä nurmia viljelyyn?!
Siksikö "neuvonta" on hiljaa kuin kusi sukassa?

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/sk+suomella+nurmikiista+eun+kanssa/201412712226

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Valtteri - 12.12.14 - klo:19:57
Koskee pysyvä nurmi myös luomutiloja tälläistä tietoa nyt tarjolla......
Eikös ne ollut alun alkaenkin?
Hakemuksesta olisi voinut saada vapautuksen luomutila tuosta farssista? Näin luin jostain.
Mites muuten tuo sadonkorjuuvelvoite luomutiloilla?
Voiko kaikki korjuukelpoiset ja täydet tuet nauttivat nurmet niittää vain maahan 2-3 vuotta ja sitten pari vuotta luomurahakauraa/vehnää/hernettä?
Entäs pysyvä nurmi sitten siinä tapauksessa?
Luomutuet ja niittää "ikuisesti" nurmet maahan? Kaikki pellot pysyviksi nurmiksi luomussa ja rahaa tulee tuottamatta mitään?
Mutta eikö luomussa ole viljelykiertovaatimus ollut nurmienkin osalta? Miten luomussa voi edes olla pysyviä nurmia viljelykelpoisilla pelloilla? Laitumilla?

Kysymyksiä kysymyksiä, ja niin vähän varmoja vastauksia...

Tätä olen etenkin ihmetellyt, kun pykälähän on ollut siis jo kauan voimassa pysyvistä nurmista.
EU:n näkemys 200000 ha ja Suomen 16 000 ha!
Määrääkö EU ensivuodeksi 200 000 ha pysyviä nurmia viljelyyn?!
Siksikö "neuvonta" on hiljaa kuin kusi sukassa?

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/sk+suomella+nurmikiista+eun+kanssa/201412712226

Nurmet voi niittää maahan luomutilalla maksimissaan kahtena vuotena peräkkäin. Saa tietysti korjata. Mutta sadonkorjuuvelvoitetta ei ole. Tämän kahtena vuotena maahan niittäminen vastaa nykyistä viherlannoituskäytäntöä. Tällä nykyisellä ohjelmakaudella viherlannoitusta ei ole voinut olla kuin kahtena vuotena peräkkäin. Eli sadonkorjuuvelvoitetta ei ole ollut kahtena vuotena viherlannoituksena ilmoitetuilla lohkoilla. Tämä tuleva viherlannoitusnurmen tuotantonurmena ilmoittamisen hässäkkä johtuu siitä, että luomutilojen ei kannata ilmoittaa tukipapereissa viherlannoitusnurmia. Niille ei tule ympäristökorvausta. Näin olen asian ymmärtänyt.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Viljelijä - 12.12.14 - klo:20:09
 Näin on mitä Valtteri kirjoittaa. Mutta moni asia saattaa vielä muuttua, ennen kylvöjä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Petri - 12.12.14 - klo:20:19
Tässä valmistelun vaiheessa tulee oma energia käytetyksi parhaiten, kun ei mieti näitä juttuja kovin paljoa, ehkä parempi jäädä kokonaan odottamisen puolelle...

Petri
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 12.12.14 - klo:20:23
Koskee pysyvä nurmi myös luomutiloja tälläistä tietoa nyt tarjolla......
Eikös ne ollut alun alkaenkin?
Hakemuksesta olisi voinut saada vapautuksen luomutila tuosta farssista? Näin luin jostain.
Mites muuten tuo sadonkorjuuvelvoite luomutiloilla?
Voiko kaikki korjuukelpoiset ja täydet tuet nauttivat nurmet niittää vain maahan 2-3 vuotta ja sitten pari vuotta luomurahakauraa/vehnää/hernettä?
Entäs pysyvä nurmi sitten siinä tapauksessa?
Luomutuet ja niittää "ikuisesti" nurmet maahan? Kaikki pellot pysyviksi nurmiksi luomussa ja rahaa tulee tuottamatta mitään?
Mutta eikö luomussa ole viljelykiertovaatimus ollut nurmienkin osalta? Miten luomussa voi edes olla pysyviä nurmia viljelykelpoisilla pelloilla? Laitumilla?

Kysymyksiä kysymyksiä, ja niin vähän varmoja vastauksia...

Tätä olen etenkin ihmetellyt, kun pykälähän on ollut siis jo kauan voimassa pysyvistä nurmista.
EU:n näkemys 200000 ha ja Suomen 16 000 ha!
Määrääkö EU ensivuodeksi 200 000 ha pysyviä nurmia viljelyyn?!
Siksikö "neuvonta" on hiljaa kuin kusi sukassa?

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/sk+suomella+nurmikiista+eun+kanssa/201412712226

Nurmet voi niittää maahan luomutilalla maksimissaan kahtena vuotena peräkkäin. Saa tietysti korjata. Mutta sadonkorjuuvelvoitetta ei ole. Tämän kahtena vuotena maahan niittäminen vastaa nykyistä viherlannoituskäytäntöä. Tällä nykyisellä ohjelmakaudella viherlannoitusta ei ole voinut olla kuin kahtena vuotena peräkkäin. Eli sadonkorjuuvelvoitetta ei ole ollut kahtena vuotena viherlannoituksena ilmoitetuilla lohkoilla. Tämä tuleva viherlannoitusnurmen tuotantonurmena ilmoittamisen hässäkkä johtuu siitä, että luomutilojen ei kannata ilmoittaa tukipapereissa viherlannoitusnurmia. Niille ei tule ympäristökorvausta. Näin olen asian ymmärtänyt.

Mutta se oli juuri se kysymys tulevaa järjestelmää koskien. Siis "täysiä" (ympäristötuet/korvaukset, perustuet, viherryttämistuet, luomutuki yms.) tukia nauttiva luomunurmilohko joka on siis tuotantonurmi, niin voiko uudessa järjestelmässä se olla 3 vuotta käytännössä viherlannoitusnurmena, paperilla tuotantonurmi, koska sadonkorjuuvelvoitetta ei ole? Olettaen siis, ettei 2 vuoden tarkastelujakson jälkeen kaikille tule sadonkorjuuvelvoite takaisin?
Vai onko luomu eriarvoisessa asemassa kuin tavanomainen tuotanto?
Tavanomaisessa tuotannossa kun ei siis olisi sadonkorjuuvelvoitetta, niin siellä juoksisi täydet tuet vaikka nurmipellot ei myyntisatoa tuottaisikaan?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 12.12.14 - klo:20:34
Tässä valmistelun vaiheessa tulee oma energia käytetyksi parhaiten, kun ei mieti näitä juttuja kovin paljoa, ehkä parempi jäädä kokonaan odottamisen puolelle...

Petri

Mutta teoreettinen pohdinta on niin hauskaa...

Muuten v1tuttaa kuin pientä oravaa...
Sinänsä oma tilanne voisi olla huomattavasti huonompi, nyt sattuu olemaan  VAIN kaksi peruslohkoa joiden kanssa joutunee ensi vuonna kikkailemaan vihantaviljan kanssa. Kun suojaviljalle ei voi tuon 75% viherryttämissäännön soveltamisen vuoksi laittaa. Pellot kun on siihen tilaan saatettu, eikä ne ollutkaan OMAN viljelykierron mukaan vielä uusintavaiheessa... Niillä lohkoilla ensi vuosi olisi kuudes perättäinen nurmivuosi ja eivät tiheydeltään häpeä yhtään uusiakaan nurmia.
Jotenkin se maailma vaan pelastuu, kun se käännetään pari vuotta aiemmin kuin olisi tarve...
Mihinkähän sekin perustuu? :-\
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Valtteri - 13.12.14 - klo:08:52
Koskee pysyvä nurmi myös luomutiloja tälläistä tietoa nyt tarjolla......
Eikös ne ollut alun alkaenkin?
Hakemuksesta olisi voinut saada vapautuksen luomutila tuosta farssista? Näin luin jostain.
Mites muuten tuo sadonkorjuuvelvoite luomutiloilla?
Voiko kaikki korjuukelpoiset ja täydet tuet nauttivat nurmet niittää vain maahan 2-3 vuotta ja sitten pari vuotta luomurahakauraa/vehnää/hernettä?
Entäs pysyvä nurmi sitten siinä tapauksessa?
Luomutuet ja niittää "ikuisesti" nurmet maahan? Kaikki pellot pysyviksi nurmiksi luomussa ja rahaa tulee tuottamatta mitään?
Mutta eikö luomussa ole viljelykiertovaatimus ollut nurmienkin osalta? Miten luomussa voi edes olla pysyviä nurmia viljelykelpoisilla pelloilla? Laitumilla?

Kysymyksiä kysymyksiä, ja niin vähän varmoja vastauksia...

Tätä olen etenkin ihmetellyt, kun pykälähän on ollut siis jo kauan voimassa pysyvistä nurmista.
EU:n näkemys 200000 ha ja Suomen 16 000 ha!
Määrääkö EU ensivuodeksi 200 000 ha pysyviä nurmia viljelyyn?!
Siksikö "neuvonta" on hiljaa kuin kusi sukassa?

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/sk+suomella+nurmikiista+eun+kanssa/201412712226

Nurmet voi niittää maahan luomutilalla maksimissaan kahtena vuotena peräkkäin. Saa tietysti korjata. Mutta sadonkorjuuvelvoitetta ei ole. Tämän kahtena vuotena maahan niittäminen vastaa nykyistä viherlannoituskäytäntöä. Tällä nykyisellä ohjelmakaudella viherlannoitusta ei ole voinut olla kuin kahtena vuotena peräkkäin. Eli sadonkorjuuvelvoitetta ei ole ollut kahtena vuotena viherlannoituksena ilmoitetuilla lohkoilla. Tämä tuleva viherlannoitusnurmen tuotantonurmena ilmoittamisen hässäkkä johtuu siitä, että luomutilojen ei kannata ilmoittaa tukipapereissa viherlannoitusnurmia. Niille ei tule ympäristökorvausta. Näin olen asian ymmärtänyt.

Mutta se oli juuri se kysymys tulevaa järjestelmää koskien. Siis "täysiä" (ympäristötuet/korvaukset, perustuet, viherryttämistuet, luomutuki yms.) tukia nauttiva luomunurmilohko joka on siis tuotantonurmi, niin voiko uudessa järjestelmässä se olla 3 vuotta käytännössä viherlannoitusnurmena, paperilla tuotantonurmi, koska sadonkorjuuvelvoitetta ei ole? Olettaen siis, ettei 2 vuoden tarkastelujakson jälkeen kaikille tule sadonkorjuuvelvoite takaisin?
Vai onko luomu eriarvoisessa asemassa kuin tavanomainen tuotanto?
Tavanomaisessa tuotannossa kun ei siis olisi sadonkorjuuvelvoitetta, niin siellä juoksisi täydet tuet vaikka nurmipellot ei myyntisatoa tuottaisikaan?

Voiko olla kolme vuotta viherlannoituksena? Mavista sanotaan, että kaksi vuotta voi olla viherlannoituksena. Kyllä se pitää tulkita niin, että kolme on enemmän kuin kaksi. Eli kolme vuotta peräkkäin ei voi olla viherlannoituksena. Tässä yhteydessä tarkoitetaan viherlannoitusnurmena tuotantonurmeksi ilmoitettua kasvustoa, jonka satoa ei korjata. Vaan kasvusto käytetään seuraavan viljelykasvin ravinteeksi.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 13.12.14 - klo:12:16
Nyt se on kaksi vuotta, mutta uudessa järjestelmässä VLN on maksimi kolmevuotinen, josta ei siis ymppiä makseta luomutiloille.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 13.12.14 - klo:14:39
VLN on uuteen systeemiin suuniteltu 3 vuotiseksi. Luomussa taas tuotanto ehtojen mukaan sato on kerättävä kerran 3 vuodessa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Zetor - 16.12.14 - klo:07:01
Mites sen vuokrauksen kanssa menee, kannattaako luopua pikaisesti vuokratuista nurmista ettei ala ole jatkossa riesana?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 16.12.14 - klo:08:27
Mites sen vuokrauksen kanssa menee, kannattaako luopua pikaisesti vuokratuista nurmista ettei ala ole jatkossa riesana?


Jos vuokra pellot alkaa olla riesana, niin kyllä ne jollekin toiselle kelpaa  ::)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 16.12.14 - klo:08:35
Mitenkäs se teknillisesti ottaen nyt menee. Vuokrasopimukset on katkaistava vuorokaudeksi paperilla että tukioikeudet siirtyy maan omistajalle. Katkiaako samalla tämä "pysyvän nurmen" määrittelevä viljely kierto?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Naturalis - 16.12.14 - klo:09:17
Mitenkäs se teknillisesti ottaen nyt menee. Vuokrasopimukset on katkaistava vuorokaudeksi paperilla että tukioikeudet siirtyy maan omistajalle. Katkiaako samalla tämä "pysyvän nurmen" määrittelevä viljely kierto?
Eihän sitä vuokrasopimusta katkaista tarvi jos tukioikeuden siirtää omistajalle...  ::)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 16.12.14 - klo:09:29
Kyllä meiläpäin on pitänyt lisä lehti tehdä vuokrasopimukseen että sopimus katkeaa vuorokaudeksi.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 16.12.14 - klo:09:38
Mitenkäs se teknillisesti ottaen nyt menee. Vuokrasopimukset on katkaistava vuorokaudeksi paperilla että tukioikeudet siirtyy maan omistajalle. Katkiaako samalla tämä "pysyvän nurmen" määrittelevä viljely kierto?

Jos tuo pysyvä nurmi katkee viljelijää vaihtamalla, niin eihän tässä mitään. Ens kesänä meidän lehmät laiduntaa naapurin vuokramaalla ::) Tehköön se vastavuoroisesti rehua mun vuokramaalta ;)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 16.12.14 - klo:13:45
Mitenkäs se teknillisesti ottaen nyt menee. Vuokrasopimukset on katkaistava vuorokaudeksi paperilla että tukioikeudet siirtyy maan omistajalle. Katkiaako samalla tämä "pysyvän nurmen" määrittelevä viljely kierto?

Jos tuo pysyvä nurmi katkee viljelijää vaihtamalla, niin eihän tässä mitään. Ens kesänä meidän lehmät laiduntaa naapurin vuokramaalla ::) Tehköön se vastavuoroisesti rehua mun vuokramaalta ;)

Meinasitte tehdä jonkin sortin vuokrasopimukset asiasta?

Helpointa jos kumpikin puratte ne vuokra sopparit ja teette uudet ristiin. Minun käsittääkseni tämä on viljeliä kohtainen kun ethän sinä voi tietää onko naapurillas ollut viime vuonna siinä vuokra pellolla nurmea vai viljaa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 16.12.14 - klo:14:05
Mitenkäs se teknillisesti ottaen nyt menee. Vuokrasopimukset on katkaistava vuorokaudeksi paperilla että tukioikeudet siirtyy maan omistajalle. Katkiaako samalla tämä "pysyvän nurmen" määrittelevä viljely kierto?

Jos tuo pysyvä nurmi katkee viljelijää vaihtamalla, niin eihän tässä mitään. Ens kesänä meidän lehmät laiduntaa naapurin vuokramaalla ::) Tehköön se vastavuoroisesti rehua mun vuokramaalta ;)

Meinasitte tehdä jonkin sortin vuokrasopimukset asiasta?

Helpointa jos kumpikin puratte ne vuokra sopparit ja teette uudet ristiin. Minun käsittääkseni tämä on viljeliä kohtainen kun ethän sinä voi tietää onko naapurillas ollut viime vuonna siinä vuokra pellolla nurmea vai viljaa.

No näitä porsaanreikiähän minä ... Jos annan vuokralle omaa peltoani toiselle viljelijälle ja "ostan" sadon eli laitumen pystyyn häneltä. Samoin vuokraan toiselta rehumaata, jolta hän kumminkin tekee rehun, eli ostaa taas sen sadon pystyyn. Eikös tuo noin voisi mennä. On mulla nytkin ollut peltoja vuokralla yhden vuoden, jonka jälkeen omistaja on ilmoittanut että saattaa ottaa takaisin viljelyynsä (tosin näin on menty 3 vuotta , eikä ole ottanut - vielä)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: jylperö - 16.12.14 - klo:20:54
Mitenkäs se teknillisesti ottaen nyt menee. Vuokrasopimukset on katkaistava vuorokaudeksi paperilla että tukioikeudet siirtyy maan omistajalle. Katkiaako samalla tämä "pysyvän nurmen" määrittelevä viljely kierto?

Jos tuo pysyvä nurmi katkee viljelijää vaihtamalla, niin eihän tässä mitään. Ens kesänä meidän lehmät laiduntaa naapurin vuokramaalla ::) Tehköön se vastavuoroisesti rehua mun vuokramaalta ;)

Meinasitte tehdä jonkin sortin vuokrasopimukset asiasta?

Helpointa jos kumpikin puratte ne vuokra sopparit ja teette uudet ristiin. Minun käsittääkseni tämä on viljeliä kohtainen kun ethän sinä voi tietää onko naapurillas ollut viime vuonna siinä vuokra pellolla nurmea vai viljaa.

Niin sinä et tiedä eikä sillä ole väliäkään, lohkokortit löytyy kunnasta josta asia tarkistetaan näin kerrottiin koulutuksessa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 16.12.14 - klo:23:00
Niin sinä et tiedä eikä sillä ole väliäkään, lohkokortit löytyy kunnasta josta asia tarkistetaan näin kerrottiin koulutuksessa.
Lohkokortteja ei kyllä kunnasta löydy, mutta kasvulohkolomake saattaa jostain arkistojen kätköstä löytyä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: milkboi - 17.12.14 - klo:05:47
Niin sinä et tiedä eikä sillä ole väliäkään, lohkokortit löytyy kunnasta josta asia tarkistetaan näin kerrottiin koulutuksessa.
Lohkokortteja ei kyllä kunnasta löydy, mutta kasvulohkolomake saattaa jostain arkistojen kätköstä löytyä.
Esim. toi vipu-palvelu ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 17.12.14 - klo:06:53
Eli pysyvä nurmi on viljeliä ja lohko kohtainen?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: jylperö - 17.12.14 - klo:07:50
Nimikin on PYSYVÄ nurmi, se seuraa viljelijää hautaan saakka. Eroon ei pääse kuin sukupuolenvaihdos leikkauksella ja menemällä naimisiiin toisen sukupuolen leikkauksen tehneen kanssa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 17.12.14 - klo:08:58
Nimikin on PYSYVÄ nurmi, se seuraa viljelijää hautaan saakka. Eroon ei pääse kuin sukupuolenvaihdos leikkauksella ja menemällä naimisiiin toisen sukupuolen leikkauksen tehneen kanssa.

ET kait nuin helpolla meinannu päästä pysyvästä nurmesta erilleen? Kyllä se mavin virkamies kaivautuu arkun vierelle ja antaa sakot kun perikunta ei ole haudalle muistanut istuttaa pysyvää nurmea.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: hvinnamo - 17.12.14 - klo:09:25
Nimikin on PYSYVÄ nurmi, se seuraa viljelijää hautaan saakka. Eroon ei pääse kuin sukupuolenvaihdos leikkauksella ja menemällä naimisiiin toisen sukupuolen leikkauksen tehneen kanssa.

ET kait nuin helpolla meinannu päästä pysyvästä nurmesta erilleen? Kyllä se mavin virkamies kaivautuu arkun vierelle ja antaa sakot kun perikunta ei ole haudalle muistanut istuttaa pysyvää nurmea.

  ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: milkboi - 17.12.14 - klo:10:59
Eli pysyvä nurmi on viljeliä ja lohko kohtainen?
mun mielestä prosentuaalinen tilan nurmialasta laskettuna,mutta ei lohkosidonnainen.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Petesata - 17.12.14 - klo:11:19
Mitäs jos ...

Pysyvä nurmi voi siis olla myös siirtyvä nurmi.

Eli jatkossa lohkoa voi vaihtaa, kunhan pysyvän nurmen ala säilyy.

Voidaanhan se tulkita eu:ssa myös niin että viljely historiaa viisi vuotta taaksepäin katsottaessa tutkaillaan asiaa tilatasolla, ei lohkoittain.

Eli jos tilalla ollut historiassa vaikka 75% nurmella,pitää näin olla myös jatkossa.

Ei kai , miksi ei
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Köntys - 17.12.14 - klo:13:18
Hommatkaa tälläistä keinonurmea, on kätevä siirrellä sinne missä nurmea pitäisi milloinkin olla  8)

http://www.pihakauppa.fi/ruohomatto-keinonurmi-p-1767.html
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 17.12.14 - klo:15:16
Mites, jos ei hae viherryttämistukea, niin onko silti 3 kasvilajin pakko, ekologinen ala ja pysyvä nurmi ehdot täytettävä? Jätettävä vielä perustukikin hakemati?
Alkaa kyllästyttää tuo todennäköinen nurmien pakkokierrättäminen viiden vuoden välein. Olisi edes järkeenkäypä peruste moiseen hullutukseen... Muukin kuin nurmisiemenviljelijöiden lobbaus. :-X

Entäs tuo kerääjäkasvi-tuki. Kun nurmet uusii suojaviljalla, niin arvaisin, että se ei ole tukikelpoinen, koska niinhän toimittaisiin ilmankin tukea?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 17.12.14 - klo:15:50
Mites, jos ei hae viherryttämistukea, niin onko silti 3 kasvilajin pakko, ekologinen ala ja pysyvä nurmi ehdot täytettävä? Jätettävä vielä perustukikin hakemati?
Alkaa kyllästyttää tuo todennäköinen nurmien pakkokierrättäminen viiden vuoden välein. Olisi edes järkeenkäypä peruste moiseen hullutukseen... Muukin kuin nurmisiemenviljelijöiden lobbaus. :-X

Entäs tuo kerääjäkasvi-tuki. Kun nurmet uusii suojaviljalla, niin arvaisin, että se ei ole tukikelpoinen, koska niinhän toimittaisiin ilmankin tukea?

Todenäköisesti ei saa kerääjäkasville tukea jos käyttää suojaviljaa. Muutenhan karjatilat imoitaisivat että "muu vilja" ja laiduntaisivat tai tekisivät kokovilja säilörehua.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 17.12.14 - klo:19:29
Mites, jos ei hae viherryttämistukea, niin onko silti 3 kasvilajin pakko, ekologinen ala ja pysyvä nurmi ehdot täytettävä? Jätettävä vielä perustukikin hakemati?
Alkaa kyllästyttää tuo todennäköinen nurmien pakkokierrättäminen viiden vuoden välein. Olisi edes järkeenkäypä peruste moiseen hullutukseen... Muukin kuin nurmisiemenviljelijöiden lobbaus. :-X

Entäs tuo kerääjäkasvi-tuki. Kun nurmet uusii suojaviljalla, niin arvaisin, että se ei ole tukikelpoinen, koska niinhän toimittaisiin ilmankin tukea?

Todenäköisesti ei saa kerääjäkasville tukea jos käyttää suojaviljaa. Muutenhan karjatilat imoitaisivat että "muu vilja" ja laiduntaisivat tai tekisivät kokovilja säilörehua.


100 % tieto ... Suojaviljaan perustettu nurmi ei saa kerääjäkasveille tarkoitettua tukea.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 17.12.14 - klo:20:16
Mites, jos ei hae viherryttämistukea, niin onko silti 3 kasvilajin pakko, ekologinen ala ja pysyvä nurmi ehdot täytettävä? Jätettävä vielä perustukikin hakemati?
Alkaa kyllästyttää tuo todennäköinen nurmien pakkokierrättäminen viiden vuoden välein. Olisi edes järkeenkäypä peruste moiseen hullutukseen... Muukin kuin nurmisiemenviljelijöiden lobbaus. :-X

Entäs tuo kerääjäkasvi-tuki. Kun nurmet uusii suojaviljalla, niin arvaisin, että se ei ole tukikelpoinen, koska niinhän toimittaisiin ilmankin tukea?

Todenäköisesti ei saa kerääjäkasville tukea jos käyttää suojaviljaa. Muutenhan karjatilat imoitaisivat että "muu vilja" ja laiduntaisivat tai tekisivät kokovilja säilörehua.


100 % tieto ... Suojaviljaan perustettu nurmi ei saa kerääjäkasveille tarkoitettua tukea.

Onkos jossain määritelty että kerääjä kasvina ei saa käyttää monivuottisia nurmikasveja.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Pasi - 17.12.14 - klo:21:27
100 % tieto ... Suojaviljaan perustettu nurmi ei saa kerääjäkasveille tarkoitettua tukea.

Onkos jossain määritelty että kerääjä kasvina ei saa käyttää monivuottisia nurmikasveja.

Älä huoli.... Jos ei vielä ole, niin kerääjäkasvit kyllä ehditään moneen kertaan määritelemään niin ettei pysty perustamaan monivuotista korsirehupeltoa... ja sotkemaan samalla ihan järkevätkin suunnitelmat soutamalla ja huopamalla määrittelemällä jokin kasvi välillä sallituksi ja välillä kielletyksi...  :P
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 18.12.14 - klo:00:07
Kerääjäkasvi täytyy muokata seuraavaan kevääseen mennessä, eli ei voi käyttää nurmen uudistamiseen.
Jos nurmea yli 75% ja muuta alaa alle 30ha, niin tuet(ymppiä lukuunottamatta) saa nurmille.
Luomutilaa ei koske pysyvät nurmet hullutus niin kauan kuin on luomuvalvonnassa, sitten kun jää pois niin alkaa luultavasti koskea.
Pysyvä nurmi status on lohkokohtainen, mutta tila voi kyntää pysyvän nurmen, kun hakee ennakolta siihen luvan ja ennallistaa vastaavan alan muuta alaa pysyväksi nurmeksi.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Hämeen maamies - 18.12.14 - klo:09:56
Jos on ollu jo 9 vuotta yhteen menoo lhp ja osa viherkesantoo koskeeko
pysyvän nurmen määritys näitä peltoja..
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: BACKSPACE - 18.12.14 - klo:10:04
5 vuotinen "pellonkäyttösuunnitelma" tulee tukiehtoihin ensi vuonna.

En tiedä miten tarkka  :o
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: jylperö - 18.12.14 - klo:11:12
Suunnitelmat on suunnitelmia niitä pitää pystyä muuttelemaan mielin määrin
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 18.12.14 - klo:11:53
Suunnitelmat on suunnitelmia niitä pitää pystyä muuttelemaan mielin määrin

Tuo suunitelma "pysyvän nurmen" määritelmästä tekee siitä puoli pakkolisen jos haluaa pellollaan kasvattaa mitä haluaa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 18.12.14 - klo:12:55
Suunnitelmat on suunnitelmia niitä pitää pystyä muuttelemaan mielin määrin

Tuo suunitelma "pysyvän nurmen" määritelmästä tekee siitä puoli pakkolisen jos haluaa pellollaan kasvattaa mitä haluaa.
Entä jos ei hae viherryttämistukea?
On pari vuotta ilman, että saa kierron "kohdalleen"?
Vai luetaanko pellot perustuenkin kautta pysyviin nurmiin, ei kai sentään?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 18.12.14 - klo:13:51
Suunnitelmat on suunnitelmia niitä pitää pystyä muuttelemaan mielin määrin

Tuo suunitelma "pysyvän nurmen" määritelmästä tekee siitä puoli pakkolisen jos haluaa pellollaan kasvattaa mitä haluaa.
Entä jos ei hae viherryttämistukea?
On pari vuotta ilman, että saa kierron "kohdalleen"?
Vai luetaanko pellot perustuenkin kautta pysyviin nurmiin, ei kai sentään?

Täähän se onkin metka asia!!!

Periaatteessaa vuodesta 2015 katsotaan taaksepäin nurmen ikä. Meinataanko tosiaan säilyttää kaikki peruslohko luettelot seuraavat 10 vuotta että voidaan määritellä pysyviä nurmia. Esim. Luomutilat on vapautettu tästä. % vuodessahan kerkiät saada kierron kohdilleen.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Hammaslukko - 18.12.14 - klo:15:32
5 vuotinen "pellonkäyttösuunnitelma" tulee tukiehtoihin ensi vuonna.

En tiedä miten tarkka  :o

Kyllä tarkastajat sitä pyysi jo tänä vuonnakin. Ymmärsivät kyllä sen olevan yhtä tyhjän kanssa. Suunnitelma ja toteutunut viljely on kaksi eri asiaa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 18.12.14 - klo:15:40
5 vuotinen "pellonkäyttösuunnitelma" tulee tukiehtoihin ensi vuonna.

En tiedä miten tarkka  :o

Kyllä tarkastajat sitä pyysi jo tänä vuonnakin. Ymmärsivät kyllä sen olevan yhtä tyhjän kanssa. Suunnitelma ja toteutunut viljely on kaksi eri asiaa.

Käytännössä pysyvä nurmi lyö tuon suunitelman lukkoon! 5 vuotta nurmella ja pakko viljalle. Mmmmmm......

Mitähän sitä keksisi? Viljaa viljelyyn ja viljavarastojen tekoon. No oishan ne laakasiilot vielä kattamatta. Ostas w-maksin ja ajas tuoresäilöttynä vilja-herne soosin siitä läpi.

Tarviis apevaunun sitten sen sotkemiseen ja syöttämiseen. ???
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 18.12.14 - klo:17:35
5 vuotinen "pellonkäyttösuunnitelma" tulee tukiehtoihin ensi vuonna.

En tiedä miten tarkka  :o
Alkaa luomun ja taviksen ehdot olla kohta samat melkein lannoitusta myöten, skänän kommenttia kaipaisin tähän  ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: milkboi - 18.12.14 - klo:19:52
Mahtaa olla heinäisiä viljakasvustoja runsainmitoin tulevana kesänä. ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Tupajumi - 18.12.14 - klo:19:58
5 vuotinen "pellonkäyttösuunnitelma" tulee tukiehtoihin ensi vuonna.

En tiedä miten tarkka  :o

Kyllä tarkastajat sitä pyysi jo tänä vuonnakin. Ymmärsivät kyllä sen olevan yhtä tyhjän kanssa. Suunnitelma ja toteutunut viljely on kaksi eri asiaa.

Pellonkäyttösuunnitelman nyt tekee helposti lohkomäärästä riippuen 10-20 minuutissa ruutupaperille kahvitauon lomassa. ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: hvinnamo - 18.12.14 - klo:20:05
http://www.mmm.fi/fi/index/etusivu/tiedotteet/141218_pysyva_nurmi.html

Maa- ja metsätalousministeriö toivoo komissiolta joustoa Suomen pysyvien nurmien määrittelyssä
Helsinki 18.12.2014

Ensi vuonna käyttöön otettavan viherryttämistuen ehtoihin kuuluu pysyvän nurmen säilyttämisvaatimus. Tuen ehdot ovat herättäneet paljon kysymyksiä ja epävarmuutta viljelijöissä. Maa- ja metsätalousministeriö tiedotti asiasta joulukuun 2. päivänä ja on vaikuttanut ja vaikuttaa edelleen komissioon, jotta Suomen olosuhteet voitaisiin ottaa huomioon pysyvien nurmien vaatimuksessa.

– Maa- ja metsätalousministeriö on ottanut pysyvien nurmien luokittelun esille Euroopan komission kanssa. Vastaavia ongelmia on muillakin jäsenmailla. Komissio selvittää parhaillaan, mitä asialle on tehtävissä, kun otetaan huomioon EU-tuomioistuimen tulkinta pysyvien nurmien määrittelystä, kertoo osastopäällikkö Risto Artjoki maa- ja metsätalousministeriöstä.

EU-tuomioistuimen viimesyksyinen tulkinta pysyvistä nurmista tuli yllätyksenä. Tuomioistuin katsoi, että pysyviä nurmia ovat kaikki vähintään viisi vuotta nurmella olleet nurmialat, vaikka nurmi olisi tänä aikana uudistettu kyntäen ja muuta nurmikasvia tilalle kylväen.

– Pysyvien nurmien määritelmä tuli EU:n maatalouspolitiikkaan vuoden 2003 uudistuksessa sekä myös vuosien 2009 ja 2013 uudistuksissa. Näistä kaikista päätettäessä ei ilmennyt mitään seikkaa, joka olisi kyseenalaistanut vallinnutta käsitystä pysyvästä nurmesta. Tästä yleisestä käsityksestä EU-tuomioistuimen viimesyksyinen tulkinta poikkesi, Artjoki sanoo.

Hän toteaa, että Suomessa tämänkin EU-tukiuudistuksen valmistelu tehtiin yhdessä sidosryhmien, kuten tuottajajärjestöjen, kanssa. – Kaikkien valmistelussa mukana olleiden tulkinta pysyvien nurmien määrittelystä on ollut yhdenmukainen.

Ministeriön mielestä pysyvän nurmen säilyttämisvaatimuksessa tulisi ottaa huomioon se, että Suomessa perinteisesti viljellään nurmisäilörehua maissisäilörehun sijaan sekä se, että lyhyen laidunkauden vuoksi karjalle tarvitaan runsaasti nurmisäilörehua ja kuivaa heinää.

– Pohjoisten luonnonolojemme vuoksi nurmikasvustoja uudistetaan paljon suoraan nurmelta nurmelle ilman suojaviljaa. Ministeriön mielestä pysyvien nurmien vaatimusten ei tulisi koskea tällaisessa aktiivisessa tuotannossa olevia nurmia, Artjoki sanoo.


Pysyvällä nurmella voi viljellä muutakin kuin nurmikasveja

Viljelijät ovat kysyneet, miten pysyviä nurmia voi viljellä ja maksetaanko niille ympäristökorvausta. Lisäksi he ovat tiedustelleet, keihin mahdollinen ennallistamisvelvoite kohdistuisi.

– Nimitys ”pysyvä nurmi” ei merkitse sitä, että kyseisellä lohkolla olisi viljeltävä jatkuvasti nurmikasveja, vaan sillä saa viljellä muitakin kuin nurmikasveja. Tuotannossa olevaa pysyvää nurmea voi lannoittaa, sillä voi käyttää kasvinsuojeluaineita ja sen voi muokata ja kasvuston uusia, Artjoki kertoo.

Vuonna 2015 lasketaan Suomen pysyvien nurmien viiteala. Vuoden 2015 viitealassa otetaan huomioon viljelijöiden vuonna 2012 ilmoittamien pysyvän laitumen alojen lisäksi viljelijöiden vuoden 2015 tukihakemuksellaan ilmoittamat nurmikasvien lohkot, jotka ovat olleet yhtäjaksoisesti vähintään viiden edeltävän vuoden ajan nurmikasveilla.

Jatkossa seurataan vuosittain pysyvien nurmien määrän kehittymistä koko maan tasolla. Koko maassa pysyvän nurmen määrän suhde Suomen maatalousmaan määrään saa laskea enintään viisi prosenttia vuoden 2015 tilanteeseen verrattuna. Jos lasku on suurempi, aloitetaan EU-asetuksen mukaisesti ennallistamistoimet. Tällöin viljelijä saattaa joutua muuttamaan viideksi vuodeksi nurmelle osan muuhun käyttöön otetusta alasta tai vastaavan määrän muuta alaa tai ilmoittaa jo olemassa olevaa nurmea viideksi vuodeksi nurmelle. Lisäksi jäsenmaan on toimillaan tällöin varmistettava, että pysyvän nurmen ala ei jatkossa vähene.

Pysyvän nurmen ennallistamisvelvoite kohdistuisi niihin viljelijöihin, joilla on hallinnassaan edeltävän kahden vuoden aikana pysyvästä laitumesta tai pysyvästä nurmesta muuhun käyttöön otettua alaa.

Viherryttämistukeen kuuluu myös erillinen velvoite säilyttää Natura-alueilla sijaitsevat pysyvät nurmet. Natura-alueella sijaitsevat pysyvät nurmet ovat herkkiä pysyviä nurmia, joita viljelijä ei saa ottaa muuhun käyttötarkoitukseen tai kyntää eli ne on aina säilytettävä nurmina.

Ilmoitetut kasvit tarkasteluun

Pysyvät nurmet ovat EU-asetuksen mukaan maatalousmaita, joita käytetään heinäkasvien tai muiden nurmirehukasvien kasvattamiseen ja jotka eivät ole kuuluneet tilan viljelykiertoon vähintään viiteen vuoteen. Nurmen viiden vuoden tarkastelujakson lohkolla katkaisee tänä vuonna ja menneinä vuosina vähintään yhtenä vuonna lohkolla ollut muu kasvi, esimerkiksi vilja (myös suojavilja ja vihantavilja) tai esimerkiksi ympäristötukijärjestelmän mukainen luonnonhoitopelto, suojavyöhykesopimusala tai ohjelmakaudella 1995 - 1999 tehty 20-vuotinen sopimus.

Lista tukihakemusten kasvikoodeista, jotka luetaan heinäkasveiksi tai muiksi nurmirehukasveiksi sekä listat niistä kasvikoodeista, jotka tänä ja menneinä vuosina sekä toisaalta tulevina vuosina katkaisevat viiden vuoden tarkastelujakson julkaistaan tammikuussa Maaseutuviraston internet-sivuilla osoitteessa www.mavi.fi

Viljelijä voi tarkastaa hallinnassaan olevien lohkojen edellisten vuosien kasvikoodit omista aiemmista hakemuksistaan, maataloushallinnon sähköisestä VIPU-palvelusta tai kysyä ne kunnan maaseutuelinkeinoviranomaiselta. Lisäksi keväällä 2015 VIPU-palveluun ja viljelijöille lähetettävään esitäyttötiedot sisältävään tulosteeseen lisätään tieto siitä, millä peruslohkoilla on ollut nurmea viisi vuotta peräkkäin. Koska kasvulohkoja ei ole vielä aikaisemmin tukihakemuksiin piirretty, vain sellaiset peruslohkot voidaan ottaa huomioon, jotka ovat kokonaan nurmea.

Luonnonlaitumille ei ympäristökorvausta

Pysyvää nurmea olevalle lohkolle, jonka maankäyttölaji on verotuksessa pelto, voidaan maksaa ympäristösitoumuksen tilakohtaisen toimen korvausta samoin kuin muillekin nurmille. Valtaosa kuivaheinä-, säilörehu- ja laidunnurmista on lohkoilla, jotka ovat maankäyttölajiltaan peltoa. Jos lohkon maankäyttölaji ei ole pelto, vaan luonnonlaidun tai -niitty, ei lohkolle voida maksaa tilakohtaisen toimen korvausta.

Ympäristösitoumuksen lohkokohtaisten toimien maksaminen pysyville nurmille vaihtelee. Pääsääntöisesti korvaus voidaan maksaa, jos maankäyttölajiltaan peltoa oleva pysyvä nurmi otetaan sellaiseen viljelykäyttöön, että lohkokohtaisen toimen ehdot voidaan täyttää. Jos pysyvän nurmen lohko on jatkuvassa nurmenviljelyssä, osaa lohkokohtaisista toimista ei voida maksaa. Tämä koskee ympäristönhoitonurmia ja peltoluonnon monimuotoisuutta.

Pysyvä laidun on eri asia

Artjoki muistuttaa, että viherryttämistuen pysyvän nurmen vaatimusta ei pidä sekoittaa vielä tänä ja ensi vuonna käytössä olevaan täydentävien ehtojen pysyvän laitumen säilyttämisvaatimukseen. Viherryttämistuessa ei oteta käyttöön jäsenmaille vapaaehtoista ennakkolupamenettelyä. Pysyvän laitumen säilyttämisvaatimus säilyy vielä vuonna 2015 maataloustukien täydentävissä ehdoissa.

Vuonna 2014 pysyvän laitumen määrä laski Suomessa yli viisi prosenttia, joten EU-asetuksen perusteella käyttöön joudutaan ottamaan ennakkolupamenettely. Luvan käyttöönotosta ja sen ehdoista päättää hallitus vuoden 2015 alussa.

Tiedot perustuvat valmistelutilanteeseen 18.12.2014, ja ne voivat valmistelun edetessä muuttua.

Lisätietoja maa- ja metsätalousministeriöstä:
osastopäällikkö Risto Artjoki p. 0295 162 254
neuvotteleva virkamies Pia Lehmusvuori, p. 0295 162 207
neuvotteleva virkamies Juha Palonen, p. 0295 162 356
neuvotteleva virkamies Sini Wallenius (ympäristökorvaus), p. 0295 162 185
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kylmis - 18.12.14 - klo:20:09
5 vuotinen "pellonkäyttösuunnitelma" tulee tukiehtoihin ensi vuonna.

En tiedä miten tarkka  :o
Alkaa luomun ja taviksen ehdot olla kohta samat melkein lannoitusta myöten, skänän kommenttia kaipaisin tähän  ;D
Ei tähän mitään Skännää tarvita kertomaan, että ihan perseestä koko homma. Ermillä pitäisi vehnää typettää 100 kilolla. Omakohtainen koetoiminta kertoo, että helposti päästään alle yhdentoista. Pakkoluomu, se on homman nimi. Otatko tuen vai oletko ilman, lopputulos sama.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 18.12.14 - klo:20:16
Vihreät sai päättää asioista niin tässä tulos! Kylvetään raitoja peltoon.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kylmis - 18.12.14 - klo:20:18
Pysyvän nurmen kanssa lähtisin neuvottelemaan EU:n kanssa siitä, että annettaisiin yksi vuosi siirtymäaikaa ennenkuin tilannetta tulkitaan. Silloin ei tarvitsisi kyntää vielä tulevana keväänä nurmia ylös. Tässä voittaisi sen, että sadosta tulisi kunnollinen. Jos tämä äsken ilmoitettu tulkinta pysyy voimassa, niin ensi keväänä on poikkeuksellisen paljon kevätkyntöä tiedossa ja tämän takia Eu:lle ei pitäisi olla pahemmin haittaa vaikka tulkintaa myöhäistetään se vuosi.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 18.12.14 - klo:20:25
Korkeintaa muuttavat että laskenta lähtee viime keväästä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: milkboi - 18.12.14 - klo:20:31
Korkeintaa muuttavat että laskenta lähtee viime keväästä.
tai päättyy viime kevääseen >:(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 18.12.14 - klo:21:27
Korkeintaa muuttavat että laskenta lähtee viime keväästä.
Siis jos, eli JOS mentäisiin suomalaisten hyväksymien ja oikeaksi koettujen lakien ja asetusten mukaan, niin laskenta alkaisi 1.5.2015 kun tämä uusi järjestelmä uusine tulkintoineen otetaan käyttöön ja jokainen tukia hakiessaan hyväksyy tämän uuden tulkinnan  :(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 18.12.14 - klo:21:32
Korkeintaa muuttavat että laskenta lähtee viime keväästä.
Siis jos, eli JOS mentäisiin suomalaisten hyväksymien ja oikeaksi koettujen lakien ja asetusten mukaan, niin laskenta alkaisi 1.5.2015 kun tämä uusi järjestelmä uusine tulkintoineen otetaan käyttöön ja jokainen tukia hakiessaan hyväksyy tämän uuden tulkinnan  :(

Luulin että Suomi on ainoa maa missä voidaan tehdä TAKAUTUVIA lakeja, mutta erehdyin! EUROOPPALAINEN käytäntö on tehdä takautuvia lakeja!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 19.12.14 - klo:07:43
Korkeintaa muuttavat että laskenta lähtee viime keväästä.
tai päättyy viime kevääseen >:(

Jos oikein tulkitsen tiedotteen, niin JO 2003 vuodesta lähtien joka VIIDES vuosi olisi tukihaussa pitänyt olla muuta kasvia kuin heinää !
Peli on siis pelattu.
Toivottavasti Suomi ihminen muuttuu heinäkasvien käyttäjäksi katovuosien kohdatessa.
On muuten tällä hetkellä Suomessa PALJON pysyvää nurmea.
Toivottavasti ymmärsin tämänkin tiedotteen väärin.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 19.12.14 - klo:07:58
Siinä melko monta viljahehtaariakin muuttuu pysyväksi nurmeksi.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Yodavaari - 19.12.14 - klo:08:05
Jos oikein tulkitsen tiedotteen, niin JO 2003 vuodesta lähtien joka VIIDES vuosi olisi tukihaussa pitänyt olla muuta kasvia kuin heinää !

Kyllähän tätä jo 2004 tai 2005 muutamat tukikouluttajat varoitteli.   " Älä poika höpise, MTK:ssa ...."

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 19.12.14 - klo:09:01
Jos oikein tulkitsen tiedotteen, niin JO 2003 vuodesta lähtien joka VIIDES vuosi olisi tukihaussa pitänyt olla muuta kasvia kuin heinää !

Kyllähän tätä jo 2004 tai 2005 muutamat tukikouluttajat varoitteli.   " Älä poika höpise, MTK:ssa ...."

Äläkää nyt enempää piruja maalailko, kun niitä on olemassa. Nyt puhutaan vuodesta 2015 ja niitä peltoja jotka ovat silloin nurmella ja niiden historiaa sinne "muutaman" vuoden päähän. Tuolta vuosituhannen alkupuolelta niitä ei enää tarkastele kukaan. Jos Suomessa on osattu käyttää maalaisjärkeä, niin turha kait siitäkin on viranhaltijoita syyttää. Nyt pitää vaan nuo EU-virkamiehetkin saada ymmärtämään maalaisjärkeä tai edes jotain järkeä. Ja eihän tämä hullutus ole kait vaan ens kevään ongelma. Sehän on ongelma nurmesta nurmeen uusivilla tiloilla tulevaisuudessa aina - tai ainakin sitten kun sitä nurmea ei enää tarvitakkaan.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: bouli - 19.12.14 - klo:09:42
5 vuotinen "pellonkäyttösuunnitelma" tulee tukiehtoihin ensi vuonna.

En tiedä miten tarkka  :o

Kyllä tarkastajat sitä pyysi jo tänä vuonnakin. Ymmärsivät kyllä sen olevan yhtä tyhjän kanssa. Suunnitelma ja toteutunut viljely on kaksi eri asiaa.

Pellonkäyttösuunnitelman nyt tekee helposti lohkomäärästä riippuen 10-20 minuutissa ruutupaperille kahvitauon lomassa. ;D
Mä olen tuollaisia väsännyt ihan omaan käyttöön jo vuosia. Helpottaa hahmottamista miten rakentaa fiksun, tai ainakin yrittää, kasvivuorotuksen kun viljelyssä on useampia kasvilajeja.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Hämeen hitain - 19.12.14 - klo:09:59
No just. Meidän tila oli nautakarjatilana ja silloin oli laidun laitumena aika pitkän aikaa. Nyt kasvinviljelytilana ja olen tietysti kyntänyt ja viljellyt viljaa näillä lohkoilla. Jos tämä menee näin läpi, pitää varmaan alkaa virittelemään heinävehkeitä. Muuttuu meinaan pysyväksi nurmeksi. Toivottavasti eivät lähetä lisää sanktiolappuja, kun olen viljaa viljellyt pysyvällä nurmella muutaman vuoden.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 19.12.14 - klo:10:15
No just. Meidän tila oli nautakarjatilana ja silloin oli laidun laitumena aika pitkän aikaa. Nyt kasvinviljelytilana ja olen tietysti kyntänyt ja viljellyt viljaa näillä lohkoilla. Jos tämä menee näin läpi, pitää varmaan alkaa virittelemään heinävehkeitä. Muuttuu meinaan pysyväksi nurmeksi. Toivottavasti eivät lähetä lisää sanktiolappuja, kun olen viljaa viljellyt pysyvällä nurmella muutaman vuoden.

Siis mikä muuttuu pysyväksi nurmeksi ? Ne vanhat laitumet, jotka nyt ovat kasvaneet viljaa ::) Älä nyt usko puoliakaan , mitä täällä kirjoitetaan. Jotkut on vaan  saanut taas keinon mollata MTK:ta ja on alkanut vaatimaan viljelijä historian tutkimista vuodesta 2003 lähtien  :( Ensikeväänä ilmoitettu viljalohko ei ole pysyvää nurmea vaikka olisi sitä ennen ollut nurmella vuodesta 1995 lähtien  :'(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 19.12.14 - klo:10:25
Tää pysyvä nurmi kampanja nyt on vaan jatkumoa niille kotieläintilan korotuksen poistamiselle ympäristötuesta ja kotieläintilan LFA-korotuksen neljänneksen leikkauksen jälkeen mikäs vielä olisi parempi lääke peltojen ohjautumiseen viljatiloille kuin pelko maanomistajille siitä, että nurmiviljely vie kaikki tuet  :-X
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 19.12.14 - klo:10:29
Saksasta on tästä ennakko päätös. Viljeliä oli valittanut "pysyvän nurmen" ennalistamis määräyksestä sillä perusteella että oli kerran 5 vuoteen kyntänyt lohkon ja kylvänyt ERI NURMIKASVIA pellolle. Oikeus oli hakenut eu-tuomioistuimesta ennakko päätöstä, mikä oli ollut että LOHKO ON PYSYVÄÄ NURMEA VAIKKA ON VÄLILLÄ KYNNETTY JA KYLVETTY ERI HEINÄKASVILLE!

Suomessa on kait pysyvien laitumien määrä tippunut, jonka seurauksena on ruvettu tarkastelemaan "pysyviä nurmia".
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 19.12.14 - klo:10:39
Saksasta on tästä ennakko päätös. Viljeliä oli valittanut "pysyvän nurmen" ennalistamis määräyksestä sillä perusteella että oli kerran 5 vuoteen kyntänyt lohkon ja kylvänyt ERI NURMIKASVIA pellolle. Oikeus oli hakenut eu-tuomioistuimesta ennakko päätöstä, mikä oli ollut että LOHKO ON PYSYVÄÄ NURMEA VAIKKA ON VÄLILLÄ KYNNETTY JA KYLVETTY ERI HEINÄKASVILLE!

Suomessa on kait pysyvien laitumien määrä tippunut, jonka seurauksena on ruvettu tarkastelemaan "pysyviä nurmia".
Onneksi ei enää tarvitse vuokrata lisää peltoa, vaan voi alkaa luopua nykyisistäkin. Tämä pysyvän nurmen uhka lopettaa aika tehokkaasti karjatiloille vuokraamisen  :o
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 19.12.14 - klo:10:43
Saksasta on tästä ennakko päätös. Viljeliä oli valittanut "pysyvän nurmen" ennalistamis määräyksestä sillä perusteella että oli kerran 5 vuoteen kyntänyt lohkon ja kylvänyt ERI NURMIKASVIA pellolle. Oikeus oli hakenut eu-tuomioistuimesta ennakko päätöstä, mikä oli ollut että LOHKO ON PYSYVÄÄ NURMEA VAIKKA ON VÄLILLÄ KYNNETTY JA KYLVETTY ERI HEINÄKASVILLE!

Suomessa on kait pysyvien laitumien määrä tippunut, jonka seurauksena on ruvettu tarkastelemaan "pysyviä nurmia".
Onneksi ei enää tarvitse vuokrata lisää peltoa, vaan voi alkaa luopua nykyisistäkin. Tämä pysyvän nurmen uhka lopettaa aika tehokkaasti karjatiloille vuokraamisen  :o

Eikös tää ole viljeliä kohtainen. Eli jos PP:lle tulee pysyvää nurmea, niin se on PP:n eikä pellon omistajan.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Hämeen hitain - 19.12.14 - klo:10:46
Jos historiaa aletaan seuraamaan, mulla on 8ha syysvehnää mahdollisilla pysyvillä nurmilla.  :D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Hämeen hitain - 19.12.14 - klo:10:50
On tää nyt yhtä helvettiä, jos talvi ei tuhoa, virkamiehet tuhoaa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 19.12.14 - klo:10:54
Onko kukaan kokeillu miten vilja onnistuu suorakylvönä nurmeen ja ilmoittaa sitten "muu vilja"?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: bobbari - 19.12.14 - klo:10:57
On tää nyt yhtä helvettiä, jos talvi ei tuhoa, virkamiehet tuhoaa.

Neljän lohkon kyntö saatiin eilen päätökseen.  Onneksi maa ei ollut hiukkaakaan jäässä ja kyntö sujui kevyesti. ;)

Tulikohan tää pakkopulla vaan pari viikkoa liian aikaisin julkisuuteen virkamiehiltä, vanhat nurmilohkot
saanut kovaa kyytiä Suomessa parin viikon aikana...  8)

Ihan niinkuin vesiensuojelun nimissä viljelijät pakotetaan kyntämään ne nurmet nurin... ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: bobbari - 19.12.14 - klo:11:00
Onko kukaan kokeillu miten vilja onnistuu suorakylvönä nurmeen ja ilmoittaa sitten "muu vilja"?

Siis vanha nurmihan on oikein hyvä alusta suorakylvölle.   Pariin otteeseen oon kylvänyt ja satotaso on
vielä parempi kuin viljan sänkeen.   Suosittelen. :-*
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 19.12.14 - klo:11:02
Mutta mitä sanoo säännöt? Voiko tällä konstilla kiertää pysyvän nurmen?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 19.12.14 - klo:11:12
Mutta mitä sanoo säännöt? Voiko tällä konstilla kiertää pysyvän nurmen?

Ensi keväänä kun lohko on muuta kuin nurmea, niin siitä ei saa sitten pysyvää nurmea tekemälläkään. Siis tukihakemuksessa ilmoitettu ... ei vaadi talvi kyntöä. Edellyttäen tietysti, että säännöt ei muutu  ::)

Siis saahan sen lohkon tietysti tulevaisuudessakin pysyväksi, mutta historian voimalla ei saa :o
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 19.12.14 - klo:11:35
Ompa hyvä ettei tullut vielä laiskuuttaan investoitua 20k€ mihinkään jyrä/hara/täydennyskylvökone himmeliin! 20k€ kiinni kylmästi suorakylvökoneeseen mikä kylvää vielä suoraankin.

Aloittaa kylvöt jollain herneviljapikalaidun sepustuksella heti kun pellot kestää ja vetää 5 vuotta tai vanhemmat nurmet sillä. Sitten joko laiduntaa tai laittaa paaliin. :P

Loppuja voi kylvellä kesäkuun lopulla. Ompahan kestävät laitumet ja karjalla apetta syödä! Paksatkin häviää kun vetää sen 50-60 mottia hehtaarille!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Hammaslukko - 19.12.14 - klo:12:07
Jos historiaa aletaan seuraamaan, mulla on 8ha syysvehnää mahdollisilla pysyvillä nurmilla.  :D
On tää nyt yhtä helvettiä, jos talvi ei tuhoa, virkamiehet tuhoaa.

Jos ajatellaan kuviteellinen tilanne, että niitä vanhojakin viisvuotis nurmia laskettaisiin pysyviin nurmiin niin et sinä siltikään joutuisi tuota syysvehnämaata heinälle kylvämään, koska viljelijä saa kierrättää pysyvän nurmen alaa pellolta toiselle. Kaksi poikkeusta löytyy: 1. Olisi niin huono tilanne, että sinulla olisi alle 8 ha pysyvään nurmeen kuulumatonta alaa. 2. Syysvehnämaasi sijaitsee Natura-alueella.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Petesata - 19.12.14 - klo:12:13
Jos oikein tulkitsen tiedotteen, niin JO 2003 vuodesta lähtien joka VIIDES vuosi olisi tukihaussa pitänyt olla muuta kasvia kuin heinää !

Kyllähän tätä jo 2004 tai 2005 muutamat tukikouluttajat varoitteli.   " Älä poika höpise, MTK:ssa ...."

Äläkää nyt enempää piruja maalailko, kun niitä on olemassa. Nyt puhutaan vuodesta 2015 ja niitä peltoja jotka ovat silloin nurmella ja niiden historiaa sinne "muutaman" vuoden päähän. Tuolta vuosituhannen alkupuolelta niitä ei enää tarkastele kukaan. Jos Suomessa on osattu käyttää maalaisjärkeä, niin turha kait siitäkin on viranhaltijoita syyttää. Nyt pitää vaan nuo EU-virkamiehetkin saada ymmärtämään maalaisjärkeä tai edes jotain järkeä. Ja eihän tämä hullutus ole kait vaan ens kevään ongelma. Sehän on ongelma nurmesta nurmeen uusivilla tiloilla tulevaisuudessa aina - tai ainakin sitten kun sitä nurmea ei enää tarvitakkaan.


Kuka oikeasti uskoo tässä tai jossain muussa maatalouteen liittyvässä asiassa, että maalaisjärki voittaa.

Kyllä se vaan on niin että EU virkamies"järki" tämänkin määrää.

Koko ala viljalle niin varmasti katkeaa pysyvä nurmi.

Jos asiaa tulkitaan sieltä 2000 luvun alusta asti, niin ei auta sekään.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 19.12.14 - klo:12:24
Jos oikein tulkitsen tiedotteen, niin JO 2003 vuodesta lähtien joka VIIDES vuosi olisi tukihaussa pitänyt olla muuta kasvia kuin heinää !

Kyllähän tätä jo 2004 tai 2005 muutamat tukikouluttajat varoitteli.   " Älä poika höpise, MTK:ssa ...."

Äläkää nyt enempää piruja maalailko, kun niitä on olemassa. Nyt puhutaan vuodesta 2015 ja niitä peltoja jotka ovat silloin nurmella ja niiden historiaa sinne "muutaman" vuoden päähän. Tuolta vuosituhannen alkupuolelta niitä ei enää tarkastele kukaan. Jos Suomessa on osattu käyttää maalaisjärkeä, niin turha kait siitäkin on viranhaltijoita syyttää. Nyt pitää vaan nuo EU-virkamiehetkin saada ymmärtämään maalaisjärkeä tai edes jotain järkeä. Ja eihän tämä hullutus ole kait vaan ens kevään ongelma. Sehän on ongelma nurmesta nurmeen uusivilla tiloilla tulevaisuudessa aina - tai ainakin sitten kun sitä nurmea ei enää tarvitakkaan.


Kuka oikeasti uskoo tässä tai jossain muussa maatalouteen liittyvässä asiassa, että maalaisjärki voittaa.

Kyllä se vaan on niin että EU virkamies"järki" tämänkin määrää.

Koko ala viljalle niin varmasti katkeaa pysyvä nurmi.

Jos asiaa tulkitaan sieltä 2000 luvun alusta asti, niin ei auta sekään.


Mulle ei ainakaan ole tullut nuo viimeksi mainitut aivopierut vastaan missään muualla, kuin tällä palstalla. Joten ne mä jättäisin ihan omaan arvoonsa  :( Kokoajan on puhuttu vuonna 2015 tukihakemuksessa ilmoitettavasta (pysyvästä)nurmesta, eikä mistään kaskenpolton jälkeisestä viljeljykäytännöstä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Hämeen hitain - 19.12.14 - klo:12:31
http://www.mmm.fi/fi/index/etusivu/tiedotteet/141218_pysyva_nurmi.html

Siinähän se. Onnistuuko VLN pysyvänä nurmena?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 19.12.14 - klo:12:41
Tiedotteessa oli nyt epäselvästi kohta "vähintään viisi vuotta nurmena".
Se hämäsi. Edelleen tilanne on se, että 2010-2014 olleet nurmet muuttuvat pysyviksi jos on vielä v. 2015 ovat nurmena. Siis mikään ei ole "kovien neuvotteluiden " ansiostakaan muuttunut. Ensi vuonna lohkolla pitää olla tarkastettavissa 1.7.2015 - 31.8.2015 muuta kasvia. 1.9.2015 saa taas nurmi vihertää ja MAAILMA ON PELASTETTU Euroopan unionissa. Lisäksi Suomalaiset virkamiehet ovat näin toimien säilyttäneet kasvonsa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: talkkari - 19.12.14 - klo:15:32
Millä todennäköisyydellä sattuu tarkastus kohdalle?
Antakaa olla niitten nurmien mistä vielä on tarkoitus ottaa satoa.
Ilmoittaa voi jollekin muulle kuin nurmelle.
Tyhyjänpäiväistä pelleilyä pokkuroida kaikenmaailman idiotismia.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 19.12.14 - klo:15:35
http://www.mmm.fi/fi/index/etusivu/tiedotteet/141218_pysyva_nurmi.html

Siinähän se. Onnistuuko VLN pysyvänä nurmena?
Kysymykseesi liittymättä...
Tuolta linkistä kohta:
Lainaus
Pysyvän nurmen ennallistamisvelvoite kohdistuisi niihin viljelijöihin, joilla on hallinnassaan edeltävän kahden vuoden aikana pysyvästä laitumesta tai pysyvästä nurmesta muuhun käyttöön otettua alaa.
Toisinsanoen, jos ennallistamisvelvoitetta 5% nurmialan vähenemisestä ei ole "päällä" ja viljelijä on viljellyt pysyvien nurmien lohkoilla esim. viljaa kolmena vuotena, niin "pysyvä nurmi" leima poistuu kyseisiltä lohkoilta?
Eli jos saadaan 2015 viitevuodeksi riittävän pieni pysyvien nurmien ala koko maahan, niin käytännössä tämä pykälä olisi yhtä tyhjän kanssa? Turha pykälä aiheuttaen turhaa stressiä ja murhetta, muttei siis ikuinen ongelma.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 19.12.14 - klo:16:25
http://www.mmm.fi/fi/index/etusivu/tiedotteet/141218_pysyva_nurmi.html

Siinähän se. Onnistuuko VLN pysyvänä nurmena?
Kysymykseesi liittymättä...
Tuolta linkistä kohta:
Lainaus
Pysyvän nurmen ennallistamisvelvoite kohdistuisi niihin viljelijöihin, joilla on hallinnassaan edeltävän kahden vuoden aikana pysyvästä laitumesta tai pysyvästä nurmesta muuhun käyttöön otettua alaa.
Toisinsanoen, jos ennallistamisvelvoitetta 5% nurmialan vähenemisestä ei ole "päällä" ja viljelijä on viljellyt pysyvien nurmien lohkoilla esim. viljaa kolmena vuotena, niin "pysyvä nurmi" leima poistuu kyseisiltä lohkoilta?
Eli jos saadaan 2015 viitevuodeksi riittävän pieni pysyvien nurmien ala koko maahan, niin käytännössä tämä pykälä olisi yhtä tyhjän kanssa? Turha pykälä aiheuttaen turhaa stressiä ja murhetta, muttei siis ikuinen ongelma.

Tuo olisi toivottavaa että mahdolisimman matala viitemäärä tähän "pysyvään nurmeen"! Tosin ottaako komissio sitten tarkasteluun ajanjakson vuosista 2003 eteen päin? Tosin taitaa olla että keltään ei löydy siinä tapauksessa viljelykirjanpitoa ajalta ennen 2010. ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Make - 19.12.14 - klo:16:46
Korkeintaa muuttavat että laskenta lähtee viime keväästä.
Siis jos, eli JOS mentäisiin suomalaisten hyväksymien ja oikeaksi koettujen lakien ja asetusten mukaan, niin laskenta alkaisi 1.5.2015 kun tämä uusi järjestelmä uusine tulkintoineen otetaan käyttöön ja jokainen tukia hakiessaan hyväksyy tämän uuden tulkinnan  :(

Luulin että Suomi on ainoa maa missä voidaan tehdä TAKAUTUVIA lakeja, mutta erehdyin! EUROOPPALAINEN käytäntö on tehdä takautuvia lakeja!
Lakeja tehdään hyvin harvoin takautuvasti. Tuomioistuimissa sensijaan yritetään selvittää, miten lakia millaisessakin tapauksessa tulkitaan. Nyt on EU-tuomioistuin ottanut kiistellyn kannan pysyvän nurmen määrittelystä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kylmis - 19.12.14 - klo:17:55
Eli LHP näyttäisi edelleen katkaisevan nurmikierron, toivottavasti tämä tulkinta pysyy voimassa loppuun asti, muuten vilahtaa vältin siipi...
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Don Essex - 20.12.14 - klo:15:48
Eli LHP näyttäisi edelleen katkaisevan nurmikierron, toivottavasti tämä tulkinta pysyy voimassa loppuun asti, muuten vilahtaa vältin siipi...

Itse kuulin, että LHP olisi nurmea Nurmen joukossa, eli ettei katkaisisi. Olen jo varautunut uudistamaan lhp:t suojaviljalla ensi keväänä. Täytyy vielä tutkia tuotakin.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: 2620 - 20.12.14 - klo:18:34
Saas nähdä miten lhp niittykasvit tulkitaan.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: nyymanni - 21.12.14 - klo:09:23
Mulla ollu sopimus yhden maitotilan kanssa , hän on toimittanut lantaa ja itse olen antanut yhden lohkon säilörehuun, saanko tämän lohkon nyt
mitenkään ekologiseksi alaksi eli mitäköhän maitomiehen siihen pitäisi kylvää vai jääkö se vaan kesannolle ja saako kesannon korjata pois, haluiaisin kuitenkin jatkaa sopimusta eikö lannan vastaanotostakin saa ensi vuonna tukea.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: K.Kusti - 21.12.14 - klo:16:38
Siis jos korjaa nurmesta kevätsadon ja kylvää sitten vihantakauraa ennen viimeistä kylvöpäivää. Voiko tämän ilmoittaa tukihakemuksessa kaurana? Suorakylvönä kun tekee niin käy suht helposti. Pitäisikö välissä käyttää glyfosaattia? Korjuun kannalta ei väliä jos kuitenkin tehdään kokorehuksi. Varoaikakin taitaa ehtiä mennä ennen korjuuta vai onko varoajat muuttuneet?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: JD6630 - 21.12.14 - klo:16:42
Voi ilmoittaa kaurana.

Aika monestekkin on joskus ennen tehty tuollalailla että on otettu 1 sato ennen "kevät"kylvöä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Cynic - 21.12.14 - klo:18:56
Lainaus
Koska kasvulohkoja ei ole vielä aikaisemmin tukihakemuksiin piirretty, vain sellaiset peruslohkot voidaan ottaa huomioon, jotka ovat kokonaan nurmea.

Tämä oli hyvä tieto.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 14.03.15 - klo:13:46
Huomatkaa blokin päivämäärä !
On toi asia ollut virkamiesten ja politiikkojen tiedossa jo ennen Saksan tuomioistuimen päätöksiä. Siis myös poroagrialla. Taitaa olla heillä kaikilla tavoitteena edelleen "vihreä reservaatti" Suomeen.

http://verso-blogi.blogspot.fi/2014/08/viherryttamistuki-edistaa-ymparistolle.html
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Zetor - 14.03.15 - klo:13:52
Viherryttämistuki edistää ympäristölle suotuisaa maataloustuotantoa


Jos on yli 75% nurmella ei saa ympäristötukea?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 14.03.15 - klo:14:20
Viherryttämistuki edistää ympäristölle suotuisaa maataloustuotantoa


Jos on yli 75% nurmella ei saa ympäristötukea?

Eikä myöskään viherryttämis tukea  :'(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 14.03.15 - klo:14:29
Viherryttämistuki edistää ympäristölle suotuisaa maataloustuotantoa


Jos on yli 75% nurmella ei saa ympäristötukea?

Eikä myöskään viherryttämis tukea  :'(

Mut kun viherryttämisohjeissa sanotaan alussa, kohdassa "Tukitaso" : "Myös viherryttämistuen vaatimuksista vapautetuille tiloille maksetaan viherryttämistuki."
http://www.mavi.fi/fi/tuet-ja-palvelut/Documents/Viherryttämistuki.pdf 

Onko taas jokin jälkilypsy menossa, että ollaan poistamassa viherryttämistuki viherryttämisen vaatimukseista vapautetuille ?

Sitten tuo ympäristökorvaus. Kyllähän sitä ravinteiden tasapainoista käyttöä korvataan tuotantohehtaareille nurmilla kuten muillekin kasveille. Mutta jos ne ovat erikseen korvattavia nurmia, kuten VLN, LHP, ympäristönurmet tai muutenkin tuettomia aloja kuten kesantoja, niin niille ei makseta kasvipeitteisyyttä eikä kerääjäkasveja yms.

Suojavyöhykeessä on niin iso tukitaso, että se korvaa varsin monta ympäristökorvauksen momenttia sellaisenaan.

Mutta  tukitaso varmasti alenee paljon, vanhan järjestelmän jälkeen. Mutta se on taasen toinen juttu.

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Valtteri - 16.03.15 - klo:10:25
Tämä pysyvä nurmi taitaakin olla ovela miina. Hakuoppaan sivun 168 taulukossa on kerrottu selvästi maksun rajoituksia.

Tämä tässä jollei asiasta ole jo keskusteltu jossakin Agronetin kohdassa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 16.03.15 - klo:11:25
Tämä pysyvä nurmi taitaakin olla ovela miina. Hakuoppaan sivun 168 taulukossa on kerrottu selvästi maksun rajoituksia.

Tämä tässä jollei asiasta ole jo keskusteltu jossakin Agronetin kohdassa.

Kyllä tämä aika paljon oli jo tiedossa. Eli pysyvää nurmea pitää käyttää tuotannolliseen toimintaa, esimerkiksi säiliksenä, jotta siitä saa edes jotain. Pysyvälle nurmelle ei nähtävästi pysty tekemään hömppäheinäsopimuksia; vastaavasti hömppäheinäsopimuksesta ei synny uutta  pysyvää nurmea.

Mutta kyntöinnosta päätellen on ala melko pieni, ja sen jälkeen jännätään, painuuko ala edelleen, eli tuleeko niitä ennallistamisia. Luomusopimus lienee väistökeino, pysyviä nurmia ajatellen.

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: JD6630 - 16.03.15 - klo:17:20
Mutta kyntöinnosta päätellen on ala melko pieni, ja sen jälkeen jännätään, painuuko ala edelleen, eli tuleeko niitä ennallistamisia. Luomusopimus lienee väistökeino, pysyviä nurmia ajatellen.

-SS-
Kyllä ainakin pohjoisessa riittää noita potentiaalisia pysyviä nurmia aika paljonkin. Monet karjatilat uudistaa nurmesta nurmeen ilman suojaviljaa ja ovat nyt kusessa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Petri - 16.03.15 - klo:19:45
Mutta kyntöinnosta päätellen on ala melko pieni, ja sen jälkeen jännätään, painuuko ala edelleen, eli tuleeko niitä ennallistamisia. Luomusopimus lienee väistökeino, pysyviä nurmia ajatellen.

-SS-
Kyllä ainakin pohjoisessa riittää noita potentiaalisia pysyviä nurmia aika paljonkin. Monet karjatilat uudistaa nurmesta nurmeen ilman suojaviljaa ja ovat nyt kusessa.
JD on kyllä oikeassa. Vieraat asiat näyttävät aina marginaalisilta. Niinkun täältä katsoen ne tipujen tai sikojen fosforikyllästämät pellot, onkohan niitä nyt niin paljoa... Yksittäiselle böndelle valtakunnan tai maakunnan keskiarvo ei paljoa auta, jos itsellä eli omalla kyläkunnalla asiat ovat jotenkin keskihajonnan ulkopuolella.

Petri
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kantola - 16.03.15 - klo:20:17
Eiköhän koko Lapin lääni ole pysyvää nurmea ja laidunta, lukuunottamatta ehkä lounaista "Meri-Lappia".
- Kusessa siis koko maakunta napapiirin kahta puolen? ???
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Kontuveikko - 16.03.15 - klo:20:48
Hakuopasta tuossa katselin.

Täällä C3 alueella peltotuet kyllä laskee jyrkästi, vai olenko väärässä. Alle 500€ jää hehtaarilta tuet, nurmella ollut kaikki ja kylvetty ilman suojaviljaa.

LFA 302 (kotieläintila), tilatuki noin 120 vielä vuoden lisäosien rippeineen, yleinen ha tuki 14, ympäristökorvaus 54, yhteensä 490€. Noita toimenpidekorvauksia tms ei voi valita kun ei olla kohdentamisalueella ja nurmea on yli 75%? Esim suojavyöhykkeksi olisi nelisen hehtaaria nätist tarjolla muttei voi :o


Lisäksi LHP-pellot jää kokonaan ilman tukia? Sivu 89...


Ravinnetase ja laajaperäinen nurmituotanto on ollut ennen lisukkeena, noin 700€/ha yhteensä. Kohtuullinen pudotus :-X
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 16.03.15 - klo:21:48
Hakuopasta tuossa katselin.

Täällä C3 alueella peltotuet kyllä laskee jyrkästi, vai olenko väärässä. Alle 500€ jää hehtaarilta tuet, nurmella ollut kaikki ja kylvetty ilman suojaviljaa.

LFA 302 (kotieläintila), tilatuki noin 120 vielä vuoden lisäosien rippeineen, yleinen ha tuki 14, ympäristökorvaus 54, yhteensä 490€. Noita toimenpidekorvauksia tms ei voi valita kun ei olla kohdentamisalueella ja nurmea on yli 75%? Esim suojavyöhykkeksi olisi nelisen hehtaaria nätist tarjolla muttei voi :o


Lisäksi LHP-pellot jää kokonaan ilman tukia? Sivu 89...


Ravinnetase ja laajaperäinen nurmituotanto on ollut ennen lisukkeena, noin 700€/ha yhteensä. Kohtuullinen pudotus :-X

Viherryttämistuki ?

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: JD6630 - 16.03.15 - klo:21:51
Juu viherryttämistuki tulee vielä tuohon.

Ja eikö suojavyöhykkeenkin saa 450% korvauksella?

Johonkin 590€ nurkille se asettuu kun vähän sorvailee.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 16.03.15 - klo:22:00
Se sivun 89 lause kuuluu:

"Ympäristönhoitonurmien monivuotisista ympäristönurmista tai luonnonhoitopeltonurmista ei makseta, jos maatila on vapautettu viherryttämistuen ekologisen alan vaatimuksesta siksi, että maatilan peltoalasta yli 75 % on nurmea tai kesantoa."

Eli päätoimenpide: ympäristönhoitonurmet:

Alakohtia on 1. suojavyöhykkeet
                   2. monivuotiset ympäristöhoitonurmet
                   3. luonnonhoitopeltonurmet

Tuossa lihavoidussa lauseessa ei mainita ympäristönhoitonurmien alakohtaa suojavyöhykkeet !
Eli niistä suojavyöhykkeistä saa vapaasti hakea toimenpidettä, vaikka olisi vapautettu viherryttämistoimenpitestä !

Voihan ittu...ja minä kun olen jäämässä koko ympistä pois, ja meikäläisen neuvoillahan näyttäisi tulevan rahaa niin että roisii....

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: JD6630 - 16.03.15 - klo:22:05
No voi perse, pitääkö tässä alkaa kasvattamaan kahukauraa vai voiko luottaa sadonkorjuuvelvoitteen poistumiseen ja ilmoittaa lhp:eet säilörehunurmina ???
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 16.03.15 - klo:22:10
No voi perse, pitääkö tässä alkaa kasvattamaan kahukauraa vai voiko luottaa sadonkorjuuvelvoitteen poistumiseen ja ilmoittaa lhp:eet säilörehunurmina ???

No luomussa ainakin viherlannoitukset tehdään täällä uudella kaudella tuotantonurmien merkinnällä, juurikin
sen 54 euron saamiseksi. Heidän oma neuvonta ohjeistaa selvästi näin.

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Kontuveikko - 16.03.15 - klo:22:21
Mistä löytyy viherryttämisen €määrät?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 16.03.15 - klo:22:25
Mistä löytyy viherryttämisen €määrät?

Sivu 54. "Tukialueita ovat AB-alue ja C-alue. Tukitaso on AB-alueella arviolta noin 74 €/ha ja C-alueella noin 66 €/ha."

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 16.03.15 - klo:22:51
Hiukan vaarallinen kuvio laittaa LHP tai VLN säilörehunurmeksi.

Tavoitteena tulee olla käyttökelpoinen sato ja oliko täydentävissä ehdoissa
vielä maininta normaalista viljelytekniikasta. Satonurmissa pitänee pystyä esittämään
ainakin paperilla lohkon ravinnehuolto ja se, että maahan niitettävä kasvijäte ei estä seuraavan sadon korjuuta.

Kun nuo asiat on itselle ja kirjanpitoon selvitetty, niin ei kun lottoamaan.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Nyyhtöpossu - 17.03.15 - klo:08:32
Apukuivaheinänurmi ja yllättävä sade.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 17.03.15 - klo:10:13
Hiukan vaarallinen kuvio laittaa LHP tai VLN säilörehunurmeksi.

Tavoitteena tulee olla käyttökelpoinen sato ja oliko täydentävissä ehdoissa
vielä maininta normaalista viljelytekniikasta. Satonurmissa pitänee pystyä esittämään
ainakin paperilla lohkon ravinnehuolto ja se, että maahan niitettävä kasvijäte ei estä seuraavan sadon korjuuta.

Kun nuo asiat on itselle ja kirjanpitoon selvitetty, niin ei kun lottoamaan.


Miksikäs ei VLN olisi sadon osalta käyttökelpoinen? Just oli puhelimes naapurin kans puhetta, että pitääkö nurmi muuten lannoittaa? Muutaman vuonna leikkinyt "luomua" juurikin 1.viherlannoitus vuoden jälkeen ja en näe sadon laadussa ja enkä ainakaan määrässä mitään valittamista, mutta onko tämä nyt näitä että lannoittaa täytyy, jotta ympäristö ehdot täytyy. Mulla oli kyllä tarkoituksena lisätä apilan viljelyä, mutta karahtiko se heti karikkoon? Viime kesän riistapeltojakin ajattelin "säilörehu tai kuivaheinä" käyttöön, lannoittamatta jotta sais "terveysrehua". Mikäs tuos ei onnistuisi ? Ihmettelen jos tuon viljelytekniikka ei kelpaisi. Lyhyt kortinen harva ohra viimekesänä normi tiheän heinän kaverina. Riistahan sen on syönyt :)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 17.03.15 - klo:10:16
Hiukan vaarallinen kuvio laittaa LHP tai VLN säilörehunurmeksi.

Tavoitteena tulee olla käyttökelpoinen sato ja oliko täydentävissä ehdoissa
vielä maininta normaalista viljelytekniikasta. Satonurmissa pitänee pystyä esittämään
ainakin paperilla lohkon ravinnehuolto ja se, että maahan niitettävä kasvijäte ei estä seuraavan sadon korjuuta.

Kun nuo asiat on itselle ja kirjanpitoon selvitetty, niin ei kun lottoamaan.


Miksikäs ei VLN olisi sadon osalta käyttökelpoinen? Just oli puhelimes naapurin kans puhetta, että pitääkö nurmi muuten lannoittaa? Muutaman vuonna leikkinyt "luomua" juurikin 1.viherlannoitus vuoden jälkeen ja en näe sadon laadussa ja enkä ainakaan määrässä mitään valittamista, mutta onko tämä nyt näitä että lannoittaa täytyy, jotta ympäristö ehdot täytyy. Mulla oli kyllä tarkoituksena lisätä apilan viljelyä, mutta karahtiko se heti karikkoon? Viime kesän riistapeltojakin ajattelin "säilörehu tai kuivaheinä" käyttöön, lannoittamatta jotta sais "terveysrehua". Mikäs tuos ei onnistuisi ? Ihmettelen jos tuon viljelytekniikka ei kelpaisi. Lyhyt kortinen harva ohra viimekesänä normi tiheän heinän kaverina. Riistahan sen on syönyt :)

Voin sanoa, että kyllä täällä savialueen karjattomalla alueella, jossa ei oikein nurmet iske, niin aina sille lannoitteelle paikka löytyy.

Laita peltoon paperilla, jätä säkit pihaan ja haetaan pimeessä pois.

;-)

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 17.03.15 - klo:10:22
Hiukan vaarallinen kuvio laittaa LHP tai VLN säilörehunurmeksi.

Tavoitteena tulee olla käyttökelpoinen sato ja oliko täydentävissä ehdoissa
vielä maininta normaalista viljelytekniikasta. Satonurmissa pitänee pystyä esittämään
ainakin paperilla lohkon ravinnehuolto ja se, että maahan niitettävä kasvijäte ei estä seuraavan sadon korjuuta.

Kun nuo asiat on itselle ja kirjanpitoon selvitetty, niin ei kun lottoamaan.


Miksikäs ei VLN olisi sadon osalta käyttökelpoinen? Just oli puhelimes naapurin kans puhetta, että pitääkö nurmi muuten lannoittaa? Muutaman vuonna leikkinyt "luomua" juurikin 1.viherlannoitus vuoden jälkeen ja en näe sadon laadussa ja enkä ainakaan määrässä mitään valittamista, mutta onko tämä nyt näitä että lannoittaa täytyy, jotta ympäristö ehdot täytyy. Mulla oli kyllä tarkoituksena lisätä apilan viljelyä, mutta karahtiko se heti karikkoon? Viime kesän riistapeltojakin ajattelin "säilörehu tai kuivaheinä" käyttöön, lannoittamatta jotta sais "terveysrehua". Mikäs tuos ei onnistuisi ? Ihmettelen jos tuon viljelytekniikka ei kelpaisi. Lyhyt kortinen harva ohra viimekesänä normi tiheän heinän kaverina. Riistahan sen on syönyt :)

Voin sanoa, että kyllä täällä savialueen karjattomalla alueella, jossa ei oikein nurmet iske, niin aina sille lannoitteelle paikka löytyy.

Laita peltoon paperilla, jätä säkit pihaan ja haetaan pimeessä pois.

;-)

-SS-


Voipa noille paperilla levitettäville lohkoille olla ittelläkin käyttöä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: EVP - 19.03.15 - klo:09:37
Se sivun 89 lause kuuluu:

"Ympäristönhoitonurmien monivuotisista ympäristönurmista tai luonnonhoitopeltonurmista ei makseta, jos maatila on vapautettu viherryttämistuen ekologisen alan vaatimuksesta siksi, että maatilan peltoalasta yli 75 % on nurmea tai kesantoa."

Eli päätoimenpide: ympäristönhoitonurmet:

Alakohtia on 1. suojavyöhykkeet
                   2. monivuotiset ympäristöhoitonurmet
                   3. luonnonhoitopeltonurmet

Tuossa lihavoidussa lauseessa ei mainita ympäristönhoitonurmien alakohtaa suojavyöhykkeet !
Eli niistä suojavyöhykkeistä saa vapaasti hakea toimenpidettä, vaikka olisi vapautettu viherryttämistoimenpitestä !

Voihan ittu...ja minä kun olen jäämässä koko ympistä pois, ja meikäläisen neuvoillahan näyttäisi tulevan rahaa niin että roisii....

-SS-
Mutta jos maatila on vapautettu sijainnin vuoksi ekologisen alan vaatimuksesta, ei siis kuulu Varsinais-suomen- , Ahvenanmaan-, tai Uudenmaan maakuntiin, silloin tuo lauseke ei päde ja lhp- ja  monivuotisista ympäristönurmista saa korvauksen.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 19.03.15 - klo:13:13
Se sivun 89 lause kuuluu:

"Ympäristönhoitonurmien monivuotisista ympäristönurmista tai luonnonhoitopeltonurmista ei makseta, jos maatila on vapautettu viherryttämistuen ekologisen alan vaatimuksesta siksi, että maatilan peltoalasta yli 75 % on nurmea tai kesantoa."

Eli päätoimenpide: ympäristönhoitonurmet:

Alakohtia on 1. suojavyöhykkeet
                   2. monivuotiset ympäristöhoitonurmet
                   3. luonnonhoitopeltonurmet

Tuossa lihavoidussa lauseessa ei mainita ympäristönhoitonurmien alakohtaa suojavyöhykkeet !
Eli niistä suojavyöhykkeistä saa vapaasti hakea toimenpidettä, vaikka olisi vapautettu viherryttämistoimenpitestä !

Voihan ittu...ja minä kun olen jäämässä koko ympistä pois, ja meikäläisen neuvoillahan näyttäisi tulevan rahaa niin että roisii....

-SS-
Mutta jos maatila on vapautettu sijainnin vuoksi ekologisen alan vaatimuksesta, ei siis kuulu Varsinais-suomen- , Ahvenanmaan-, tai Uudenmaan maakuntiin, silloin tuo lauseke ei päde ja lhp- ja  monivuotisista ympäristönurmista saa korvauksen.

Varmaankin näin.

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 20.03.15 - klo:08:45
Se sivun 89 lause kuuluu:

"Ympäristönhoitonurmien monivuotisista ympäristönurmista tai luonnonhoitopeltonurmista ei makseta, jos maatila on vapautettu viherryttämistuen ekologisen alan vaatimuksesta siksi, että maatilan peltoalasta yli 75 % on nurmea tai kesantoa."

Eli päätoimenpide: ympäristönhoitonurmet:

Alakohtia on 1. suojavyöhykkeet
                   2. monivuotiset ympäristöhoitonurmet
                   3. luonnonhoitopeltonurmet

Tuossa lihavoidussa lauseessa ei mainita ympäristönhoitonurmien alakohtaa suojavyöhykkeet !
Eli niistä suojavyöhykkeistä saa vapaasti hakea toimenpidettä, vaikka olisi vapautettu viherryttämistoimenpitestä !

Voihan ittu...ja minä kun olen jäämässä koko ympistä pois, ja meikäläisen neuvoillahan näyttäisi tulevan rahaa niin että roisii....

-SS-
Mutta jos maatila on vapautettu sijainnin vuoksi ekologisen alan vaatimuksesta, ei siis kuulu Varsinais-suomen- , Ahvenanmaan-, tai Uudenmaan maakuntiin, silloin tuo lauseke ei päde ja lhp- ja  monivuotisista ympäristönurmista saa korvauksen.

Varmaankin näin.

-SS-
Sama juttu luomun kanssa ja myös kasvipeitteisyydestä saa korvauksen vaikka liki kaikki nurmella  ;) ;D 8)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Red Bull - 20.03.15 - klo:09:10
Hiukan vaarallinen kuvio laittaa LHP tai VLN säilörehunurmeksi.

Tavoitteena tulee olla käyttökelpoinen sato ja oliko täydentävissä ehdoissa
vielä maininta normaalista viljelytekniikasta. Satonurmissa pitänee pystyä esittämään
ainakin paperilla lohkon ravinnehuolto ja se, että maahan niitettävä kasvijäte ei estä seuraavan sadon korjuuta.

Kun nuo asiat on itselle ja kirjanpitoon selvitetty, niin ei kun lottoamaan.


Miksikäs ei VLN olisi sadon osalta käyttökelpoinen? Just oli puhelimes naapurin kans puhetta, että pitääkö nurmi muuten lannoittaa? Muutaman vuonna leikkinyt "luomua" juurikin 1.viherlannoitus vuoden jälkeen ja en näe sadon laadussa ja enkä ainakaan määrässä mitään valittamista, mutta onko tämä nyt näitä että lannoittaa täytyy, jotta ympäristö ehdot täytyy. Mulla oli kyllä tarkoituksena lisätä apilan viljelyä, mutta karahtiko se heti karikkoon? Viime kesän riistapeltojakin ajattelin "säilörehu tai kuivaheinä" käyttöön, lannoittamatta jotta sais "terveysrehua". Mikäs tuos ei onnistuisi ? Ihmettelen jos tuon viljelytekniikka ei kelpaisi. Lyhyt kortinen harva ohra viimekesänä normi tiheän heinän kaverina. Riistahan sen on syönyt :)

Normaalia viljelytekniikkaahan on levittää Yaran lannoitteet Amatsooneen vaakalevittimellä jossa tietenkin satelliittipaikannus ja kasvustonmittaus. Nurmia täydennyskylvetään 10 keur rikkaäeskylvökone yhdistelmällä ja staranea ruikitaan hinattavalla 28 metrin puomeilla olevalla Amatsoonella. Niin ja lietteet levitetään tietysti Variolla ja Ankronicin multauskärryllä.  Kaikki muu on tukiviljelyä...  ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Oksa - 23.03.15 - klo:17:00
mutta jos net onkiin tuetonta viljelyä... kun koko läänistä ei löyty noita värkkei... nyt iskee hankk... hukkakau... halla!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: der bauer - 27.03.15 - klo:12:54
Eli LHP näyttäisi edelleen katkaisevan nurmikierron, toivottavasti tämä tulkinta pysyy voimassa loppuun asti, muuten vilahtaa vältin siipi...
Komission uuden tulkinnan mukaan hömppäheinistäkin tulee pysyvä nurmi

http://www.topagrar.com/news/Home-top-News-Flaechen-mit-Vertragsnaturschutz-oder-Umweltprogrammen-als-Dauergruenland-eingestuft-1739574.html
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 27.03.15 - klo:16:06
Eli LHP näyttäisi edelleen katkaisevan nurmikierron, toivottavasti tämä tulkinta pysyy voimassa loppuun asti, muuten vilahtaa vältin siipi...
Komission uuden tulkinnan mukaan hömppäheinistäkin tulee pysyvä nurmi

http://www.topagrar.com/news/Home-top-News-Flaechen-mit-Vertragsnaturschutz-oder-Umweltprogrammen-als-Dauergruenland-eingestuft-1739574.html

Kuulostaa pahalta. Ihmettelinkin, tuotannossa olevia nurmia niikö syrjitään, ja niiden joutuminen pysyviksi nurmiksi pitkään pidettynä oli jo selviö, mutta jopa pidemmäksi ajaksi, jopa kymmeniksi vuosiksi, ympäristötuettuna vihreänä alana oleilevat kappaleet eivät vastaavasti joutuisi uhan alle?

Jos ainoaksi pysyvän nurmen "väistöalueeksi" jää luomu, on luomubudjettia nostettava pikimmiten. Luomukurssit ovat täynnä jo nyt.

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Yodavaari - 27.03.15 - klo:16:38
"Dieser Staat ist ein noch schlimmerer Unrechtsstaat, als es die DDR war" Näin kommentoi saksalainen toveri.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Petri - 28.03.15 - klo:10:07

Jos ainoaksi pysyvän nurmen "väistöalueeksi" jää luomu, on luomubudjettia nostettava pikimmiten. Luomukurssit ovat täynnä jo nyt.

-SS-
Sellainen tunnelma jäi ely:n roadshow-päivästä, että luomutilojen viherryttämisvelvollisuuden väisto mahdollisuus siis poistaa arkisessa toiminnassa sen nurmipakon, mutta "merkintä" lohkon perustietoihin jäisi, eli jos joskus palaa viherryttämisvelvollisuuden piiriin (tavanomainen viljely tai vaikkapa tämä luomujen vapauttamisen periminen), niin nurmipakko tulisi.

Tällä meiningillä "peltoa myytävänä" -ilmoitukset  10 v päästä ovat aika mielenkiintoisia, maalajit ja ojitukset mainitaan ohimennen, mutta korvauskelpoisuuksia ja muita hallinnollisia velvoitteita n kpl...
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Petri - 28.03.15 - klo:10:30
Eli LHP näyttäisi edelleen katkaisevan nurmikierron, toivottavasti tämä tulkinta pysyy voimassa loppuun asti, muuten vilahtaa vältin siipi...
Komission uuden tulkinnan mukaan hömppäheinistäkin tulee pysyvä nurmi

http://www.topagrar.com/news/Home-top-News-Flaechen-mit-Vertragsnaturschutz-oder-Umweltprogrammen-als-Dauergruenland-eingestuft-1739574.html
Tosta varmaan vielä käydään oikeutta...
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 28.03.15 - klo:10:45
Raivioille kait voi pysyvän nurmen dumpata. Se tuli mieleen että mites suojavyöhyke? Voiko suojavyöhykkeelle siirtää pysyvän nurmen?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 28.03.15 - klo:13:28

Jos ainoaksi pysyvän nurmen "väistöalueeksi" jää luomu, on luomubudjettia nostettava pikimmiten. Luomukurssit ovat täynnä jo nyt.

-SS-
Sellainen tunnelma jäi ely:n roadshow-päivästä, että luomutilojen viherryttämisvelvollisuuden väisto mahdollisuus siis poistaa arkisessa toiminnassa sen nurmipakon, mutta "merkintä" lohkon perustietoihin jäisi, eli jos joskus palaa viherryttämisvelvollisuuden piiriin (tavanomainen viljely tai vaikkapa tämä luomujen vapauttamisen periminen), niin nurmipakko tulisi.

Tällä meiningillä "peltoa myytävänä" -ilmoitukset  10 v päästä ovat aika mielenkiintoisia, maalajit ja ojitukset mainitaan ohimennen, mutta korvauskelpoisuuksia ja muita hallinnollisia velvoitteita n kpl...

Juurikin näin; kansallinen siirtyminen vihreää pysyvää nurmea syövän lampaan reservaatiksi on alkanut. Eli kyntö onkin sijoitus tulevaisuuteen...  ;D ;D

Toinen mielenkiintoinen ja miettimätön asia on suojavyöhykkeiden kohtelu kymmenien vuosien päästä: Haluaisin nähdä sen vesistöviranomaisen, joka ei kieltäisi - tai ainakaan haluaisi kieltää - 40 v suojavyöhykkeenä olleiden jyrkkien savialueiden jokitörmien uudelleen viljelyyn oton ?

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Nyyhtöpossu - 28.03.15 - klo:19:04

Jos ainoaksi pysyvän nurmen "väistöalueeksi" jää luomu, on luomubudjettia nostettava pikimmiten. Luomukurssit ovat täynnä jo nyt.

-SS-
Sellainen tunnelma jäi ely:n roadshow-päivästä, että luomutilojen viherryttämisvelvollisuuden väisto mahdollisuus siis poistaa arkisessa toiminnassa sen nurmipakon, mutta "merkintä" lohkon perustietoihin jäisi, eli jos joskus palaa viherryttämisvelvollisuuden piiriin (tavanomainen viljely tai vaikkapa tämä luomujen vapauttamisen periminen), niin nurmipakko tulisi.

Tällä meiningillä "peltoa myytävänä" -ilmoitukset  10 v päästä ovat aika mielenkiintoisia, maalajit ja ojitukset mainitaan ohimennen, mutta korvauskelpoisuuksia ja muita hallinnollisia velvoitteita n kpl...

Samaisesta roadshowsta jäi itselle kuva, että nurmipakkoa ei tule, jos tavanomainen viljelijä ilmoittaa heti 1. vuonna pellon muuksi kuin nurmeksi.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: mah - 28.03.15 - klo:19:24

Jos ainoaksi pysyvän nurmen "väistöalueeksi" jää luomu, on luomubudjettia nostettava pikimmiten. Luomukurssit ovat täynnä jo nyt.

-SS-
Sellainen tunnelma jäi ely:n roadshow-päivästä, että luomutilojen viherryttämisvelvollisuuden väisto mahdollisuus siis poistaa arkisessa toiminnassa sen nurmipakon, mutta "merkintä" lohkon perustietoihin jäisi, eli jos joskus palaa viherryttämisvelvollisuuden piiriin (tavanomainen viljely tai vaikkapa tämä luomujen vapauttamisen periminen), niin nurmipakko tulisi.

Tällä meiningillä "peltoa myytävänä" -ilmoitukset  10 v päästä ovat aika mielenkiintoisia, maalajit ja ojitukset mainitaan ohimennen, mutta korvauskelpoisuuksia ja muita hallinnollisia velvoitteita n kpl...

Samaisesta roadshowsta jäi itselle kuva, että nurmipakkoa ei tule, jos tavanomainen viljelijä ilmoittaa heti 1. vuonna pellon muuksi kuin nurmeksi.
Niin, ei tule, jos viisi vuotta nurmena olleelle pellolle ilmoittaa tänä keväänä toisen käyttötarkoituksen. Lohkonhan voi ottaa ensi vuonnakin muun kasvin viljelyyn, vaikka olisi tänä vuonna kuudetta tai enempi vuosia nurmiviljelyssä, mutta pysyvän nurmen vaade jää peltopoloisen tietoihin. Ja jos Suomessa nurmiala laskee jonakin ajanjaksona 5 %, ilmoittaa hallinto ystävällisesti näiden lohkojen haltijoille tarpeesta ennallistaa pysyvän nurmensa, jos on olleet muun kasvin viljelyssä. Eli "käsittääkseni" pysyviä nurmia voi viljellä ainakin vuoden muussa tarkoituksessa ainakin joka toinen vuosi, vaikka pysyvien nurmien pakote olisi voimassakin. :-X
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Nyyhtöpossu - 28.03.15 - klo:19:42
Ironista, että henkilöllä, jolla on luetun ymmärtämisongelmia, lukee avatarissa:

"Miksi tässä ei lue mitään?"

Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: mah - 30.03.15 - klo:06:09
Ironista, että henkilöllä, jolla on luetun ymmärtämisongelmia, lukee avatarissa:

"Miksi tässä ei lue mitään?"

Ai? Kenellä? :-X
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 30.03.15 - klo:07:16

Samaisesta roadshowsta jäi itselle kuva, että nurmipakkoa ei tule, jos tavanomainen viljelijä ilmoittaa heti 1. vuonna pellon muuksi kuin nurmeksi.


Tuon asian sisäistämiseksi ei kyllä ole tarvinnut aikaansa showssa kulutella. Tuo asia nyt on tullut selväksi jo ihan muutenkin. Helppohan se on neuvoa vaikka karjatilaa, jonka kaikki lohkot on siirtymässä pysyviksi nurmiksi. Kylvä niihin keväällä kauraa ::)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Nyyhtöpossu - 30.03.15 - klo:20:59

Samaisesta roadshowsta jäi itselle kuva, että nurmipakkoa ei tule, jos tavanomainen viljelijä ilmoittaa heti 1. vuonna pellon muuksi kuin nurmeksi.


Tuon asian sisäistämiseksi ei kyllä ole tarvinnut aikaansa showssa kulutella. Tuo asia nyt on tullut selväksi jo ihan muutenkin. Helppohan se on neuvoa vaikka karjatilaa, jonka kaikki lohkot on siirtymässä pysyviksi nurmiksi. Kylvä niihin keväällä kauraa ::)

Miten tämä liittyy asiaan? Keskustelu oli luomutilojen viherryttämisvelvollisuuden väisto mahdollisuusesta.





Väännetään vielä rautalangasta esimerkki:

Luomutilan vuokralohkolla ollut 6 peräkkäin nurmi, eli saanut pysyvän nurmen leiman. Pysyvän nurmen ennallistaminen ei kuitenkaan luomutilaa kosketa - > Vuokrasopimus loppuu ja tila siirtyy tavanomaiselle tuottajalle

-> Jos tavanomainen viljelijä jatkaa 1.hallinta vuonna lohkolla nurmen viljelyä -> pysyvä nurmi leima tulee  voimaan.                         

-> Jos tavanomainen viljelijä kylvää 1. hallinta vuotena jotain muuta kun nurmea -> pysyvä nurmi vuodet nollautuu.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: mah - 31.03.15 - klo:06:38
Onneksi minulla oli vain ymmärtämisongelma... :-X
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 18.04.15 - klo:10:11
Tuolla rinnepellot ja nitraattidirektiivi keskustelussa tuli tämmöinen paperi esiin, "final report part D". Löytyy tuon latauslinkin takaa:
http://ec.europa.eu/environment/water/water-nitrates/pdf/study4.zip

Lainaus
-Ploughing-up permanent grasslands must be done with great care and should be minimized. When needed, ploughing should be carried out in spring and a crop with a large N uptake capacity should be grown to take up the N released from the mineralized sod.
- Ploughing-up grass-leys should be done also in spring and a crop with a large N uptake capacity should be grown to take up the N released from the mineralized sod.

Sopii juuri Suomeen kuin nakutettu, tuo kevätkyntö. Etenkin niille "minuuttisaville" Siihen sitten typpeä paljon tarvitseva kasvi kasvamaan, niin maailma pelastuu!
Voihan se kerran kymmenessä tai kahdessa vuosikymmenessä onnistua, kun sataa sopivasti...
Ei ne taida juurikaan olla savimaiden kanssa tekemisissä tuolla komissiossa? >:(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 18.04.15 - klo:15:19
Mulla on vähän tausta epäilynä tähän pysyvän nurmen ongelmaan että syltytehdas loytyy vihreästä liitosta ja ympäristöministeriöstä. Aikoinaan kait virkamiehet sanoi "ettei tästä pysyvästä nurmesta tarvii välittää." No mullekin tuli lappu 20 aarista "pysyviä laitumia" No ei sitä kyllä muuhun käyttöön voi ottaakaan, mutta kuitenkin. Nyt pysyvien laitumien määrä on tippunut, niin niitä pitää ennalistaa. Näin myös käy pysyville nurmille.

Onneksi pellot on luomussa ja voi tätä kautta väistää pysyvää nurmea.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Hohhoijjaa - 20.04.15 - klo:14:09
Mites tämmönen tapaus: lohko on nyt kuudetta vuotta nurmella, joskin siinä välissä se on ollut kolme vuotta lhp:nä. Jos alan jälleen ilmoittaa normaaliksi nurmeksi, eihän se saa pysyvän nurmen statusta? Ei pitäisi saada kai? Vai pitääkö vaan kyntää. Jestas näitä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 20.04.15 - klo:14:32
Mites tämmönen tapaus: lohko on nyt kuudetta vuotta nurmella, joskin siinä välissä se on ollut kolme vuotta lhp:nä. Jos alan jälleen ilmoittaa normaaliksi nurmeksi, eihän se saa pysyvän nurmen statusta? Ei pitäisi saada kai? Vai pitääkö vaan kyntää. Jestas näitä.

Lhp nollaa nurmivuodet. Näkyyhän ne nurmivuodet siinä esitäytetyssä lipareessa ja vipussa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: psymbiote - 20.04.15 - klo:20:13
Lohko 5v nurmella, jos nyt ilmoittaa lhp:ksi, niin säästyykö pysyvältä nurmelta?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 20.04.15 - klo:20:32
Lohko 5v nurmella, jos nyt ilmoittaa lhp:ksi, niin säästyykö pysyvältä nurmelta?


säästyy
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: psymbiote - 20.04.15 - klo:20:44
Lohko 5v nurmella, jos nyt ilmoittaa lhp:ksi, niin säästyykö pysyvältä nurmelta?


säästyy
Näin minä sen kans aattelin. Lhp % paukkuu nyt kyllä yli, mutta otan ennemmin taloudellisen tappion kuin pysyvän nurmen.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: SKN - 20.04.15 - klo:22:46
Lohko 5v nurmella, jos nyt ilmoittaa lhp:ksi, niin säästyykö pysyvältä nurmelta?


säästyy
Näin minä sen kans aattelin. Lhp % paukkuu nyt kyllä yli, mutta otan ennemmin taloudellisen tappion kuin pysyvän nurmen.

Jossakin mainittiin näitten höpöheinien yhteydessä että jos selvästi koittaa peitellä pysyvän riskiä niin siitä tulee penaltia.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 20.04.15 - klo:23:19
Lohko 5v nurmella, jos nyt ilmoittaa lhp:ksi, niin säästyykö pysyvältä nurmelta?


säästyy
Näin minä sen kans aattelin. Lhp % paukkuu nyt kyllä yli, mutta otan ennemmin taloudellisen tappion kuin pysyvän nurmen.

Jossakin mainittiin näitten höpöheinien yhteydessä että jos selvästi koittaa peitellä pysyvän riskiä niin siitä tulee penaltia.

Maininta liiittynee kesannon merkitsemiseen EFA - alaksi, suuremmalta alalta kuin olisi tarpeen.

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: SKN - 20.04.15 - klo:23:21
Lohko 5v nurmella, jos nyt ilmoittaa lhp:ksi, niin säästyykö pysyvältä nurmelta?


säästyy
Näin minä sen kans aattelin. Lhp % paukkuu nyt kyllä yli, mutta otan ennemmin taloudellisen tappion kuin pysyvän nurmen.

Jossakin mainittiin näitten höpöheinien yhteydessä että jos selvästi koittaa peitellä pysyvän riskiä niin siitä tulee penaltia.

Maininta liiittynee kesannon merkitsemiseen EFA - alaksi, suuremmalta alalta kuin olisi tarpeen.

-SS-

Niinhän se tais olla.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: psymbiote - 21.04.15 - klo:06:35
Toteutin vaan kunnan maaseutuihmisen pyyntöä. Tukikoulutuksessa mainitsi, että ei halua kenenkään hakemuksessa nähdä pysyvää nurmea  ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 21.04.15 - klo:08:01
Toteutin vaan kunnan maaseutuihmisen pyyntöä. Tukikoulutuksessa mainitsi, että ei halua kenen hakemuksessa nähdä pysyvää nurmea  ;D

Et taida sitten ihan "karja suomesta" olla, jos maaseutuimmeinen tuollaisia ehdottelee. Täällä päin on monia joilla kaikki pellot saa pysyvän nurmen statuksen. Ittellä nyt reilu 5% , mutta lisää tulee kolmen - viiden vuoden päästä, kun noiden kasvimaiden vaikutus lakkaa. Ainoat maat jotka sopivat laidunnukseen saa tuon statuksen  :(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Jätkä - 21.04.15 - klo:19:44
Toteutin vaan kunnan maaseutuihmisen pyyntöä. Tukikoulutuksessa mainitsi, että ei halua kenen hakemuksessa nähdä pysyvää nurmea  ;D

Et taida sitten ihan "karja suomesta" olla, jos maaseutuimmeinen tuollaisia ehdottelee. Täällä päin on monia joilla kaikki pellot saa pysyvän nurmen statuksen. Ittellä nyt reilu 5% , mutta lisää tulee kolmen - viiden vuoden päästä, kun noiden kasvimaiden vaikutus lakkaa. Ainoat maat jotka sopivat laidunnukseen saa tuon statuksen  :(
Laita sinimailaista vuodeksi  jos sitä lehmille voi syöttää. Sopivalla kierolla ei tarvitse kovin isoa osuutta peltomaasta laittaa, jos aloittaa jo tänä keväänä valkuaiskasvin viljelyn.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: timotej - 21.04.15 - klo:20:56
Toteutin vaan kunnan maaseutuihmisen pyyntöä. Tukikoulutuksessa mainitsi, että ei halua kenen hakemuksessa nähdä pysyvää nurmea  ;D

Et taida sitten ihan "karja suomesta" olla, jos maaseutuimmeinen tuollaisia ehdottelee. Täällä päin on monia joilla kaikki pellot saa pysyvän nurmen statuksen. Ittellä nyt reilu 5% , mutta lisää tulee kolmen - viiden vuoden päästä, kun noiden kasvimaiden vaikutus lakkaa. Ainoat maat jotka sopivat laidunnukseen saa tuon statuksen  :(

Onpas jossakin viljelijänkin parasta ymmärtävä virkamies. Tuo pitäisi kiireesti erottaa!!! Tosiaan, ilmoittakaa vaikka mitä tahansa kuin pysyvää nurmea. Jos nyt päästään koko valtakunnassa nollaan, niin sitten tulevaisuudessa ei ole ongelmia. Voimme viljellä sitten kuten ennenkin, sillä 5 % nollasta ei ole kovin paljoa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 21.04.15 - klo:22:30
Toteutin vaan kunnan maaseutuihmisen pyyntöä. Tukikoulutuksessa mainitsi, että ei halua kenen hakemuksessa nähdä pysyvää nurmea  ;D

Et taida sitten ihan "karja suomesta" olla, jos maaseutuimmeinen tuollaisia ehdottelee. Täällä päin on monia joilla kaikki pellot saa pysyvän nurmen statuksen. Ittellä nyt reilu 5% , mutta lisää tulee kolmen - viiden vuoden päästä, kun noiden kasvimaiden vaikutus lakkaa. Ainoat maat jotka sopivat laidunnukseen saa tuon statuksen  :(

Onpas jossakin viljelijänkin parasta ymmärtävä virkamies. Tuo pitäisi kiireesti erottaa!!! Tosiaan, ilmoittakaa vaikka mitä tahansa kuin pysyvää nurmea. Jos nyt päästään koko valtakunnassa nollaan, niin sitten tulevaisuudessa ei ole ongelmia. Voimme viljellä sitten kuten ennenkin, sillä 5 % nollasta ei ole kovin paljoa.
Tuota noin tää kuulostaa nyt korkeammalta matematiikalta tällaiselle Ahosen pitkän matikan lukeneelle  :o
Mun mielestä se ennallistamisvelvoite napsahtaa sitä herkemmin, jos ala on kovin pieni, tietty jos omalla tilalla ei ole aariakaan pysyvää ja jatkossakin pitää huolta ettei sitä synny, niin ei iske ennallistaminen, mutta niille joilla sitä on niin paras olisi, että sitä olisi valtakunnassa paljon  ;)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: c.c.less - 21.04.15 - klo:22:32
Lohko 5v nurmella, jos nyt ilmoittaa lhp:ksi, niin säästyykö pysyvältä nurmelta?


säästyy

Onko tämä uutinen siis kumottu? http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/luonnonhoitopelto-ei-jatkossa-katkaise-pysyv%C3%A4%C3%A4-nurmea-1.76764
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: timotej - 22.04.15 - klo:11:34
Toteutin vaan kunnan maaseutuihmisen pyyntöä. Tukikoulutuksessa mainitsi, että ei halua kenen hakemuksessa nähdä pysyvää nurmea  ;D

Et taida sitten ihan "karja suomesta" olla, jos maaseutuimmeinen tuollaisia ehdottelee. Täällä päin on monia joilla kaikki pellot saa pysyvän nurmen statuksen. Ittellä nyt reilu 5% , mutta lisää tulee kolmen - viiden vuoden päästä, kun noiden kasvimaiden vaikutus lakkaa. Ainoat maat jotka sopivat laidunnukseen saa tuon statuksen  :(

Onpas jossakin viljelijänkin parasta ymmärtävä virkamies. Tuo pitäisi kiireesti erottaa!!! Tosiaan, ilmoittakaa vaikka mitä tahansa kuin pysyvää nurmea. Jos nyt päästään koko valtakunnassa nollaan, niin sitten tulevaisuudessa ei ole ongelmia. Voimme viljellä sitten kuten ennenkin, sillä 5 % nollasta ei ole kovin paljoa.
Tuota noin tää kuulostaa nyt korkeammalta matematiikalta tällaiselle Ahosen pitkän matikan lukeneelle  :o
Mun mielestä se ennallistamisvelvoite napsahtaa sitä herkemmin, jos ala on kovin pieni, tietty jos omalla tilalla ei ole aariakaan pysyvää ja jatkossakin pitää huolta ettei sitä synny, niin ei iske ennallistaminen, mutta niille joilla sitä on niin paras olisi, että sitä olisi valtakunnassa paljon  ;)

Pysyvien nurmien perusvuosihan on 2015. Tähän verrataan, kun aletaan ennallistamista vaatimaan. Jos tänä vuonna saadaan pysyviksi nurmiksi 0 hehtaaria, niin tulevaisuudessa ei voida vaatia ollenkaan ennallistamista. Tällöin tulevaisuudessa ei ole merkitystä, jos tulisikin uusia pysyviä. Ne voidaan ottaa milloin tahansa muuhun käyttöön, koska pysyviä nurmia on kuitenkin enemmän kuin vuonna 2015.

En tietenkään usko, että aivan nollaan päästään, sillä onhan niitä oikeastikin pysyviä nurmia varsinkin pohjoisessa. Mutta yhdenkään, joka lähimmän 100 vuoden sisällä aikoo viljellä nurmipellollaan jotakin muuta kuin pysyvää, ei missään tapauksessa kannata tänä vuonna ilmoittaa niitä pysyviksi. Niiden muuhun käyttöön otto tulee olemaan tulevaisuudessa tiukassa, sillä komissio tulee kyllä pitämään Keski-Euroopan pysyvistä nurmista kiinni. Siinä sivussa menee myös nämä meidän viljelynurmet.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 22.04.15 - klo:23:16
Arvio pysyvien  nurmien määrästä on n. 200 000 hehtaaria ja siihen verrataan eikä siihen 2010 johonkin 16 000 hehtaariin.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: timotej - 23.04.15 - klo:09:47
Arvio pysyvien  nurmien määrästä on n. 200 000 hehtaaria ja siihen verrataan eikä siihen 2010 johonkin 16 000 hehtaariin.

Ei se säilyttämisvelvoite ainakaan arvioon voi perustua. Kyllä se perustuu faktaan, vaikka ei siitä ilmeisesti Suomessa ole edes lainsäädäntöä vielä tehty. Fakta tulee olemaan vuosi 2015, koska sitä ennen ei ole tilastoitu muuta kuin pysyvät laitumet. Joka tapauksessa pysyvien nurmien määrä kannattaa laittaa sekä tilatasolla että valtakunnan tasolla mahdollisimman pieneksi. Näinhän tuo edelä siteerattu maatalousviranomainenkin oli neuvonut.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 23.04.15 - klo:10:52
Pysyvien nurmien määrä on tiedossa vasta muutoslomakkeen palauttamisen jälkeen. Pysyviksi nurmiksi voi nurmet "vanheta" myös tulevina vuosina, eli samanlainen automaattivähennys kuin tukioikeuksissakin..
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Sirkku - 24.04.15 - klo:10:45
Voisko joku nyt tehdä näiden kaikkien sivujen jälkeen yhteenvedon asiasta:

Pysyvän nurmen haitat/edut?
Pysyvän nurmen lopettaminen kun se on jo pysyvää nurmea?
Pysyvän nurmen statuksen ehkäiseminen, eli nyt 5v vanhojen nurmien lopettaminen keväällä?
Mitä tukea saa pysyvä nurmi?
Mitä pysyvälle nurmelle saa tehdä ja mitä ei?
Miksi lopetat 5v nurmen nyt keväällä?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: JD6630 - 24.04.15 - klo:16:38
Pysyvästä nurmesta ei oo mitään haittaa mikäli et aio muuttaa peltojesi käyttötarkoitusta nurmen tuotannosta kasvinviljelyyn.

Tuet on samat.
 
Voit katkaista laskurin vaikka ilmoittamalla lhp:ksi tänä vuonna.

Ainoa ongelma tuo on silloin jos koko maan ala vähenee tuon 5% jolloin olet velvoitettu ennallistamaan nurmiasi vaikka sieltä viljan viljelystä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: timotej - 24.04.15 - klo:17:21
Suurin haitta on se, että  byrokratiaa tulee julmetusti lisää.
Jos ilmoitat tänä vuonna pysyvää nurmea, niin sinun pitää varautua siihen, että sitä pysyvää on sitten sinulla maailman tappiin asti. Eli se ala on sinulta poissa, jos sattuisit vaihtamaan tuotantosuuntaa niin, että et tarvitse nurmea. Tukiin nurmen pysyvyys ei vaikuta.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Tupajumi - 24.04.15 - klo:18:34
Tuleeko viljanviljelystä koskaan niin  houkutteleva bisnes, että alkaa tosissaan vituttamaan ne pysyvät nurmet? Tuskin.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kkk - 24.04.15 - klo:19:15
Kun ei jaksa lukee ohjeita  :( niin jääkkös se pysyvä nurmi vuokrapelloilla sen seuraavan isännän murheeksi, jos lohko on saanut sen statuksen  :-X
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 24.04.15 - klo:19:22
Kun ei jaksa lukee ohjeita  :( niin jääkkös se pysyvä nurmi vuokrapelloilla sen seuraavan isännän murheeksi, jos lohko on saanut sen statuksen  :-X

Kyllä ne pysyvän nurmen lisenssit pitää jäädä vuokramiehen hallintaan.
Sitten voi myydä pysyvännurmen oikeuksia seuraavalle viljelijälle, jos
tämä suostuu niistä maksamaan.

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: maidontuottaja - 24.04.15 - klo:19:23
yks, 4,5 ha lohko on jäämässä itelle ;D
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Vekkuli - 24.04.15 - klo:21:19
Kun ei jaksa lukee ohjeita  :( niin jääkkös se pysyvä nurmi vuokrapelloilla sen seuraavan isännän murheeksi, jos lohko on saanut sen statuksen  :-X

Kyllä ne pysyvän nurmen lisenssit pitää jäädä vuokramiehen hallintaan.
Sitten voi myydä pysyvännurmen oikeuksia seuraavalle viljelijälle, jos
tämä suostuu niistä maksamaan.

-SS-
Olekko SS varma?On aikas vähissä muutenkin usko tähän tuki touhuun.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 25.04.15 - klo:02:21
Kun ei jaksa lukee ohjeita  :( niin jääkkös se pysyvä nurmi vuokrapelloilla sen seuraavan isännän murheeksi, jos lohko on saanut sen statuksen  :-X

Kyllä ne pysyvän nurmen lisenssit pitää jäädä vuokramiehen hallintaan.
Sitten voi myydä pysyvännurmen oikeuksia seuraavalle viljelijälle, jos
tämä suostuu niistä maksamaan.

-SS-
Olekko SS varma?On aikas vähissä muutenkin usko tähän tuki touhuun.

No jos 2006 EU-tilatukien reformin periaatteet on käännetty päälaelleen,
silloin voi olla toisin. Niin eikös se niin ollut, että tilatukireformissa se
hyvä mikä tulee viljelyssä, se jää viljelijälle, eikä omistajalle,
miksipä ei tämmöinen "paha" sitten samalla tavalla ?

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: timotej - 25.04.15 - klo:07:20
Maaseutumedian Veikon mukaan pysyvän nurmen status kyllä seuraa lohkoa eli vuokrakauden loppuessa se menee omistajalle tai uudelle vuokralaiselle. Mutta ei tästä taida Suomen laki sanoa mitään, vaan hallinto toimii pelkän EU-lain "valtuuttamana". Kestäneekö sekään oikeudessa, jos joku sattuisi riitauttamaan asian.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 25.04.15 - klo:08:05
Maaseutumedian Veikon mukaan pysyvän nurmen status kyllä seuraa lohkoa eli vuokrakauden loppuessa se menee omistajalle tai uudelle vuokralaiselle. Mutta ei tästä taida Suomen laki sanoa mitään, vaan hallinto toimii pelkän EU-lain "valtuuttamana". Kestäneekö sekään oikeudessa, jos joku sattuisi riitauttamaan asian.

Kyllä minäkin olen ymmärtänyt, viimeistään tuosta Veikon kirjoituksesta pääteltynä, että lohkoon se on sidottu. Tosin mahdollisessa ennallistamisessa velvoitteen voi siirtää toiselle lohkolle. Jos se olis sidottu viljelijään, niin mitenkähän sellainen viljelijä jolla on vuokramailla enemmän pysyvää nurmea kuin koko oma pelto pinta-ala on. Vois tulevaisuudessa ilman vuokramaita ennallistaa pysyviä nurmia ... takaisin perinnällä, vai raivauksella  ???
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 25.04.15 - klo:08:18
Maaseutumedian Veikon mukaan pysyvän nurmen status kyllä seuraa lohkoa eli vuokrakauden loppuessa se menee omistajalle tai uudelle vuokralaiselle. Mutta ei tästä taida Suomen laki sanoa mitään, vaan hallinto toimii pelkän EU-lain "valtuuttamana". Kestäneekö sekään oikeudessa, jos joku sattuisi riitauttamaan asian.

Kyllä minäkin olen ymmärtänyt, viimeistään tuosta Veikon kirjoituksesta pääteltynä, että lohkoon se on sidottu. Tosin mahdollisessa ennallistamisessa velvoitteen voi siirtää toiselle lohkolle. Jos se olis sidottu viljelijään, niin mitenkähän sellainen viljelijä jolla on vuokramailla enemmän pysyvää nurmea kuin koko oma pelto pinta-ala on. Vois tulevaisuudessa ilman vuokramaita ennallistaa pysyviä nurmia ... takaisin perinnällä, vai raivauksella  ???

Kierrättämällä niin kuin edellisellä tukikaudella vuokratessa kertyneitä
ylimääräisiä tilatukioikeuksia ?   ::)

Jos nyt Eu-takki käännetään, niin että rasitteet palautuvat omistajalle,
mutta tuet eivät, niin on syytä kyllä muistuttaa vuokramarkkinoiden
toista osapuolta, laittaa vuokraehtoihin sovelias ei-nurmia sisältävä
viljelykiertopakko.

Potentiaalinenkin rasite vaikuttaa maatalousmaan arvoon alentavasti.

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 25.04.15 - klo:09:31
Maaseutumedian Veikon mukaan pysyvän nurmen status kyllä seuraa lohkoa eli vuokrakauden loppuessa se menee omistajalle tai uudelle vuokralaiselle. Mutta ei tästä taida Suomen laki sanoa mitään, vaan hallinto toimii pelkän EU-lain "valtuuttamana". Kestäneekö sekään oikeudessa, jos joku sattuisi riitauttamaan asian.

Kyllä minäkin olen ymmärtänyt, viimeistään tuosta Veikon kirjoituksesta pääteltynä, että lohkoon se on sidottu. Tosin mahdollisessa ennallistamisessa velvoitteen voi siirtää toiselle lohkolle. Jos se olis sidottu viljelijään, niin mitenkähän sellainen viljelijä jolla on vuokramailla enemmän pysyvää nurmea kuin koko oma pelto pinta-ala on. Vois tulevaisuudessa ilman vuokramaita ennallistaa pysyviä nurmia ... takaisin perinnällä, vai raivauksella  ???

Kierrättämällä niin kuin edellisellä tukikaudella vuokratessa kertyneitä
ylimääräisiä tilatukioikeuksia ?   ::)

Jos nyt Eu-takki käännetään, niin että rasitteet palautuvat omistajalle,
mutta tuet eivät, niin on syytä kyllä muistuttaa vuokramarkkinoiden
toista osapuolta, laittaa vuokraehtoihin sovelias ei-nurmia sisältävä
viljelykiertopakko.

Potentiaalinenkin rasite vaikuttaa maatalousmaan arvoon alentavasti.

-SS-

Hss, hiljaa !!! Vanhoihin sopimuksiin mitään lausekkeita enää lisäillä. Menee tukilaput ja suunnitelmat uusiksi. Joiltain tiloilta loppuu rehut ens vuonna ja multa se laidun  ::)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kkk - 25.04.15 - klo:16:23
Kun ei jaksa lukee ohjeita  :( niin jääkkös se pysyvä nurmi vuokrapelloilla sen seuraavan isännän murheeksi, jos lohko on saanut sen statuksen  :-X

Kyllä ne pysyvän nurmen lisenssit pitää jäädä vuokramiehen hallintaan.
Sitten voi myydä pysyvännurmen oikeuksia seuraavalle viljelijälle, jos
tämä suostuu niistä maksamaan.

-SS-
Olekko SS varma?On aikas vähissä muutenkin usko tähän tuki touhuun.
Sitä tuossa hain että jos se jää lohkolle rasitteeksi niin olisko lojaalia vuokranantajaa kohtaan laittaa se lhp:nä niin nurmivuodet katkeis  ::)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 25.04.15 - klo:16:42
Kun ei jaksa lukee ohjeita  :( niin jääkkös se pysyvä nurmi vuokrapelloilla sen seuraavan isännän murheeksi, jos lohko on saanut sen statuksen  :-X

Kyllä ne pysyvän nurmen lisenssit pitää jäädä vuokramiehen hallintaan.
Sitten voi myydä pysyvännurmen oikeuksia seuraavalle viljelijälle, jos
tämä suostuu niistä maksamaan.

-SS-
Olekko SS varma?On aikas vähissä muutenkin usko tähän tuki touhuun.
Sitä tuossa hain että jos se jää lohkolle rasitteeksi niin olisko lojaalia vuokranantajaa kohtaan laittaa se lhp:nä niin nurmivuodet katkeis  ::)

Ei ole varmaa, että 2016 eteenpäin ympäristönhoitonurmet poistaisivat pysyvien nurmien kertymän.

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 25.04.15 - klo:16:43

Onko tämä uutinen siis kumottu? http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/luonnonhoitopelto-ei-jatkossa-katkaise-pysyv%C3%A4%C3%A4-nurmea-1.76764

Tiputetaas tämä lainaus taas tähän. Niin missä vaiheessa toi muuttui vai muuttuiko? Koulutuksissa kyllä käskettiin laittaan LHP:ksi , niin nurmi vuodet katkee. Tähän vois laittaa sellaisen  KIELO maisen lauseen , kuin  mietitääs taas tätä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 25.04.15 - klo:16:45
Kun ei jaksa lukee ohjeita  :( niin jääkkös se pysyvä nurmi vuokrapelloilla sen seuraavan isännän murheeksi, jos lohko on saanut sen statuksen  :-X

Kyllä ne pysyvän nurmen lisenssit pitää jäädä vuokramiehen hallintaan.
Sitten voi myydä pysyvännurmen oikeuksia seuraavalle viljelijälle, jos
tämä suostuu niistä maksamaan.

-SS-
Olekko SS varma?On aikas vähissä muutenkin usko tähän tuki touhuun.
Sitä tuossa hain että jos se jää lohkolle rasitteeksi niin olisko lojaalia vuokranantajaa kohtaan laittaa se lhp:nä niin nurmivuodet katkeis  ::)

Ei ole varmaa, että 2016 eteenpäin ympäristönhoitonurmet poistaisivat pysyvien nurmien kertymän.

-SS-

Enpä lukenut  mitä sillä välin oli kirjoitettu  :( Mites tuo vuosi on määrätty ?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 25.04.15 - klo:17:09
Kun ei jaksa lukee ohjeita  :( niin jääkkös se pysyvä nurmi vuokrapelloilla sen seuraavan isännän murheeksi, jos lohko on saanut sen statuksen  :-X

Kyllä ne pysyvän nurmen lisenssit pitää jäädä vuokramiehen hallintaan.
Sitten voi myydä pysyvännurmen oikeuksia seuraavalle viljelijälle, jos
tämä suostuu niistä maksamaan.

-SS-
Olekko SS varma?On aikas vähissä muutenkin usko tähän tuki touhuun.
Sitä tuossa hain että jos se jää lohkolle rasitteeksi niin olisko lojaalia vuokranantajaa kohtaan laittaa se lhp:nä niin nurmivuodet katkeis  ::)

Ei ole varmaa, että 2016 eteenpäin ympäristönhoitonurmet poistaisivat pysyvien nurmien kertymän.

-SS-

Enpä lukenut  mitä sillä välin oli kirjoitettu  :( Mites tuo vuosi on määrätty ?

Maaseutumedian viimeisissä kysymys-vastausteksteissä oli hiukan sotaväsymyksen tuntua jo...ei enää vahvasti kielletty sitä myöhempää pysyvän nurmen mukaan tuloa ympäristönhoitonurmiin. Ja oikeastaan, loogistahan se olisikin, mikäs sen pysyvämpi nurmi voisi olla kuin vesiensuojelullisesti tärkeä suojavyöhyke ?

Sitten jos suojavyöhykettä ajatellaankin tulotukena, vaikuttamatta mitenkään haittaavasti normaaliin toimintaan, ollaan hakoteillä, korvauspoliittisesti ? Tukiautomaatista ei joka vetäisyllä tullutkaan päävoittoa ?

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalari - 25.04.15 - klo:17:13
Oliko se niin ettei enää 2015 LHP katkaise nurmivuosia?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Sirkku - 25.04.15 - klo:23:14
Entäs jos ei sitoudu ympäristökorvaukseen, ei voi laittaa lhp, onko se silloin viherkesanto? Eli katkaiseeko se, mutta saakohan nykyään(kään) kesannolta kerätä mitään vai pitääkö se niittää maahan? Jaksa nyt etsiä mitään ohjeita, kun ei kesantoa ole aikoihin ollut...  ;)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: lypsyukko - 25.04.15 - klo:23:26
Entäs jos ei sitoudu ympäristökorvaukseen, ei voi laittaa lhp, onko se silloin viherkesanto? Eli katkaiseeko se, mutta saakohan nykyään(kään) kesannolta kerätä mitään vai pitääkö se niittää maahan? Jaksa nyt etsiä mitään ohjeita, kun ei kesantoa ole aikoihin ollut...  ;)

Kesannolta saa korjata sadon. ´Jos sitten elät alueella missä ei ole tätä EFA pakkoa, niin kesanto ei katkaise pysyvän nurmen vuosia. EFA kesanto taitaa katkaista?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 27.04.15 - klo:11:30
Mites kun Agrineuvoksessa laittaa kasviksi kauran ja korjuu vihantana, niin se laskee sen viljaksi ja siten ei täytä 75% nurmialaa, mikä on itsellä tavoite.
Täytyy laittaa kasviksi "Nurmet" ja sieltä sitten vihantavilja, että saa 75% nurmia täyteen ettei tarvitsisi kesannoida eikä 3. kasvin kanssa vielä pulata. Mutta silloin muodostuu ongelmaksi, että ei katkeakkaan tuo pysyvän nurmen kierto! (eikä siis hyödytä vihantaviljan kanssa pelleillä!)
Eli onko tässä nyt niin, että on "PAKKO" joko laittaa; kolmas kasvi ja kesanto/ 100% valkuaiskasvi TAI jätettävä suosiolla pysyväksi nurmeksi nuo tietyt lohkot? >:(
Tilanne, missä ei voi kuin hävitä?
Huh huh!
Vaiko Agrineuvoksen ohjelman erikoisuus ja suoraan VIPU palvelussa lohkotiedot täyttäen, ongelmaa ei ole?
Onko kukaan kokeillut?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Petri - 27.04.15 - klo:16:16

Eli onko tässä nyt niin, että on "PAKKO" joko laittaa; kolmas kasvi ja kesanto/ 100% valkuaiskasvi TAI jätettävä suosiolla pysyväksi nurmeksi nuo tietyt lohkot? >:(
Tai teet niin kovan monimutkaistuksen viljelyyn, että ostat lisäksi vielä ohran tai vehnän siementä ja teet niistä sitä säilörehua. Tulee viljelyyn monipuolisuutta ja maailma pelastuu.

Ja kun noin paljon hikoilit jo toisesta kasvista, niin en sitten enää kehotakaan lisäämään noihin vihantaviljoihin jotain virnaahernettätaihärkäpapua, se lisäisi tätä monimutkaisuutta entisestään?

Petri
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Forgiven - 27.04.15 - klo:16:36
Jokaisen peruslohkon reunaan yhden auran/kylvökoneen/ruiskun/puimurinpöydän (valitse mieluisin) levyinen kaistale viljaa.

Toivottavasti sen verran isot lohkot että pysyt tuossa 75% nurmessa (jos sitä kerran haluat) ja kun lohkolla on jotain muutakin niin sehän ei mene pysyvään nurmeen. (tai näin ymmärsin) :(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: nuuteroinen - 27.04.15 - klo:18:31
Auttaako edellinen enään ? Kun ne kasvulohkot täytyy nykyään piirtää ?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: taisker - 27.04.15 - klo:18:39
ei auta sen takia ne piirtää ny pitääki
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 27.04.15 - klo:20:03

Eli onko tässä nyt niin, että on "PAKKO" joko laittaa; kolmas kasvi ja kesanto/ 100% valkuaiskasvi TAI jätettävä suosiolla pysyväksi nurmeksi nuo tietyt lohkot? >:(
Tai teet niin kovan monimutkaistuksen viljelyyn, että ostat lisäksi vielä ohran tai vehnän siementä ja teet niistä sitä säilörehua. Tulee viljelyyn monipuolisuutta ja maailma pelastuu.

Ja kun noin paljon hikoilit jo toisesta kasvista, niin en sitten enää kehotakaan lisäämään noihin vihantaviljoihin jotain virnaahernettätaihärkäpapua, se lisäisi tätä monimutkaisuutta entisestään?

Petri
Eipäs nyt saivarrella. ;)
Jos laittaisin kahta muuta viljaa vihantaviljaseokseen, niin pysyvän nurmen status ei poistuisi niiltä lohkoilta, koska tavoite saada 75% nurmia vaatii ilmoittamaan ne nurmina, vaikka ne ovat vihantaviljaa! Eikä niitä oikein voi käyttää kuin laitumina sijaintinsa johdosta. Eli pskat nurmistatuksista ja kylvän ne puhtaiksi pikalaitumiksi. Helpottaa kummasti.

Vihantaviljoilla en täten tee mitään, niin niihin papujen yms. sekoittaminen ei hyödytä. Ja jos tartten härkäpapua tai korsiintunutta täytettä mulleille rehun jatkoksi niin niitä voi ostaa/ kerätä ilmatteeksi kylältä mielin määrin! Miksi täytyisi kaikki viljellä itse? Ja jos laittaisi kolmannen kasvilajin viljelyyn, niin joutuisi kesannoimaan 50 000 € maalänttiä maailman parantamiseksi! Tälle vuodelle se ei nyt vaan onnistu, ensivuonna mahdollisesti juurikin sille härkäpavulle, niin on siten 3. kasvi ja EFA-ala samalla kertaa kunnossa. Tai jos järjissään on, niin samoilla mennään...
Tässä aukealla kasvaa tänäkin vuonna helposti 500 ha vehnää. Jos nyt laittaisin jokusen hehtaarin itse vehnää viljelyn monipuolistamiseksi, niin miten se monimuotoisuus lisääntyy noin niinkuin käytännössä? Voit, Petri, ihan omin sanoin kertoa toki.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Petri - 27.04.15 - klo:21:50
Botille: parasta olisi varmaan yhteinen viljelykierto niiden jauholakkien kanssa, se oikeasti pelastaisi maailmaa. Tilanteessasi kaikki muu on sitä pilkun viilausta säädösten täyttämiseksi.

 Meillä muuten päkätit pureskelevat pari sisäruokintakuukautta kaura-herne-papu -vihantarehua (65-70 vrk kylvöstä) eikä havaittavia notkahduksia kasvussa. Ehkä 5% heitetään aluksiin, kun pieni suu väistää karkeimman kaurankorren. Muutenhan karitsan karkearehun D-arvotavoite on korkeampi kuin lypsylehmällä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 28.04.15 - klo:12:25
Botille: parasta olisi varmaan yhteinen viljelykierto niiden jauholakkien kanssa, se oikeasti pelastaisi maailmaa. Tilanteessasi kaikki muu on sitä pilkun viilausta säädösten täyttämiseksi.


Pilkun viilausta?
Toiminnan suoraviivaistaminen?
Laittaisitko sinä lampaiden lisäksi lehmiä, sonneja, sikoja, kanoja, alpakoita, strutseja yms.? Olisi paaaljon monimuotoisempaa se sinunkin yrittämisesi! Ja tietenkin jätät prosenttiosuudet eläinpaikoista tyhjiksi, koska sillä se maailma pelastuu! Sehän olisi sama silloin kuin peltopuolella?

Ja sitäpaitsi, et vastannut kysymykseen!
Vastasit siten, miten haluaisit asian olevan, et niinkuin se käytännössä menee.
Ilman muuta nurmikierto olisi  "pysyville"-viljapelloille maan rakenteen kannalta parempi.
Miksi siis ei määrätty, että "pysyvillä"-viljapelloilla on monivuotisen nurmen viljelypakko? Olisihan se paljon parempi, kuin keskimääräisen tilan muutaman hehtaarin 3. kasvilajin viljelypakko!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: timotej - 28.04.15 - klo:17:30
Botille: parasta olisi varmaan yhteinen viljelykierto niiden jauholakkien kanssa, se oikeasti pelastaisi maailmaa. Tilanteessasi kaikki muu on sitä pilkun viilausta säädösten täyttämiseksi.

 Meillä muuten päkätit pureskelevat pari sisäruokintakuukautta kaura-herne-papu -vihantarehua (65-70 vrk kylvöstä) eikä havaittavia notkahduksia kasvussa. Ehkä 5% heitetään aluksiin, kun pieni suu väistää karkeimman kaurankorren. Muutenhan karitsan karkearehun D-arvotavoite on korkeampi kuin lypsylehmällä.

Noinhan se oikeasti on, mutta nyt kun tämän päivän trendi on tämä pysyvyys. Minulle siis pysyvät nurmet ja naapurille pysyvät viljat.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Tupajumi - 28.04.15 - klo:19:51
Kun pellolla on yhtäjaksoisesti viljelty viljaa 30-40 vuotta peräkkäin, niin kuin on tilanne itsellä ja monella muulla (jokunen öljykasvivuosi välissä tosin, mutta viljelyteknisesti sama asia) niin se ei voi olla näkymättä  pellon kunnossa ja satotasoissa. Sian lantaa tosin saanut osa lohkoista melkoisesti vielä 5-10 vuotta sitten ja se näkyy onneksi vieläkin pellon viljavuuksissa, mutta niillä lohkoilla, jotka ei sitä tuona aikana ole saanut, tilanne on huono, ja näitä lantaa saamattomia peltoja alkaa monilla olla varsinkin voimakkailla viljanviljelyalueilla.

Miksiköhän viljelijät ei ymmärrä omien peltojensa parasta? Jotenkin alkaa tuntua, että se talonpoikaisen vapauden  ihannoiminen on yliarvostettua ja tämä manailu, kun eu-byrokratia on vienyt tuon vapauden, niin nämä ovat sikäli ristiriidassa, että alkais jopa näyttämään siltä, että viranomaiset tietävät melkeinpä viljelijöitä paremmin, mikä on pelloille parhaaksi, pakollinen nurmikierto viljatiloille voisi olla se, joka herättäisi viljanviljelijät tajuamaan peltojensa heikon kunnon.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: JD6630 - 28.04.15 - klo:21:14
Mites kun Agrineuvoksessa laittaa kasviksi kauran ja korjuu vihantana, niin se laskee sen viljaksi ja siten ei täytä 75% nurmialaa, mikä on itsellä tavoite.
Täytyy laittaa kasviksi "Nurmet" ja sieltä sitten vihantavilja, että saa 75% nurmia täyteen ettei tarvitsisi kesannoida eikä 3. kasvin kanssa vielä pulata. Mutta silloin muodostuu ongelmaksi, että ei katkeakkaan tuo pysyvän nurmen kierto! (eikä siis hyödytä vihantaviljan kanssa pelleillä!)
Eli onko tässä nyt niin, että on "PAKKO" joko laittaa; kolmas kasvi ja kesanto/ 100% valkuaiskasvi TAI jätettävä suosiolla pysyväksi nurmeksi nuo tietyt lohkot? >:(
Tilanne, missä ei voi kuin hävitä?
Huh huh!
Vaiko Agrineuvoksen ohjelman erikoisuus ja suoraan VIPU palvelussa lohkotiedot täyttäen, ongelmaa ei ole?
Onko kukaan kokeillut?
Siis, eikö toi sun ongelmas ratkea kun laitat siihen herneen täksi vuodeksi nurmen suojakasviksi ja ilmoitat ens vuonna nurmeksi?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Petri - 28.04.15 - klo:22:31
Botille: parasta olisi varmaan yhteinen viljelykierto niiden jauholakkien kanssa, se oikeasti pelastaisi maailmaa. Tilanteessasi kaikki muu on sitä pilkun viilausta säädösten täyttämiseksi.


Pilkun viilausta?
Toiminnan suoraviivaistaminen?
Laittaisitko sinä lampaiden lisäksi lehmiä, sonneja, sikoja, kanoja, alpakoita, strutseja yms.? Olisi paaaljon monimuotoisempaa se sinunkin yrittämisesi! Ja tietenkin jätät prosenttiosuudet eläinpaikoista tyhjiksi, koska sillä se maailma pelastuu! Sehän olisi sama silloin kuin peltopuolella?

Ja sitäpaitsi, et vastannut kysymykseen!
Vastasit siten, miten haluaisit asian olevan, et niinkuin se käytännössä menee.
Ilman muuta nurmikierto olisi  "pysyville"-viljapelloille maan rakenteen kannalta parempi.
Miksi siis ei määrätty, että "pysyvillä"-viljapelloilla on monivuotisen nurmen viljelypakko? Olisihan se paljon parempi, kuin keskimääräisen tilan muutaman hehtaarin 3. kasvilajin viljelypakko!
rauha, rauha! Esitinhän aika suoraviivaisesti, että sen vihantakauran lisäksi vähän vihantaohraa tai -vehnää, niin saat kolmannen kasvin ja nurmialaa (kirjanpidollisesti) vähennettyä.

Kun itse otit vähän isompia sfäärejä keskusteluun, niin kyllä tuo yhteinen viljelykierto viljatilan kanssa olisi se, mikä maailman pelastaisi. Ja uskon, että sopivalla lomakeharjoittelulla myös tuissa tuo voisi näkyä ihan positiivisesti.

Tuo viljapeltojen nurmipakko olisi hyvä juttu, mutta voin kuvitella sitä huudon määrää, mitä siitä seuraisi... Tunnen muutaman tapauksen, jossa naapurien yhteistyöllä saadaan samaan aikaan tosi monipuolinen viljely että äärimmäinen erikoistuminen: kun viljelykierto on yhteinen, voivat osakkaat kukin erikoistua juuri omaansa. Pelto kiittää, eikä se talouskaan moiti.

Itsellämme on yksin aika monipuolinen viljely, tosin parin hehtaarin naurisalaa lukuunottamatta kaikki on korjattavissa pyöröpaalaimella tai leikkuupuimurilla, joten mielestäni itse peltoviljelyn olemme oikaiseet aika selväpiirteiseksi. Ja myös sellaiseksi, että suht. kevyellä kalustolla hoidamme alaa, jota varten moni investoi moninkertaisesti. Koska kasvilajit ja -seokset ovat aika monipuolisia, niin kylvö- ja korjuuaikoihin on saatu joustoa, jolloin ehditään pienemmillä (halvemmilla) vehkeillä saamaan se oikea-aikaisesti tehtyä. Vaihtoehto olisi tietysti suoraviivaistaa siten, että kaikki tehtäisiin samalla sapluunalla uusin, tehokkain konein. Työt kyllä joutuisvat, mutta likviditeetin kanssa voisi olla tekemistä.

Itse asiassa olemme hakemassa tilallemme "loiseksi" vihannesviljelijää, jolloin saisimme molemmat hyötyä monipuolisesta pellon käytöstä ja kummankin korvienvälyskapasiteetti riittäisi sen oman erikoisalan kanssa. Eihän tämä mikään instant-ratkaisu ole, mutta olen ymmärtänyt, että toiminnallisesti terveillä tiloilla ei tarvitse kikkailla, asiat vain sujuvat.... Sellaiseen pitää pyrkiä, jos mahdollista. Ja vaikka arjessa nysväisikin, niin välistä voi yrittää ajatella vähän isommin.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 28.04.15 - klo:22:59
Kun pellolla on yhtäjaksoisesti viljelty viljaa 30-40 vuotta peräkkäin, niin kuin on tilanne itsellä ja monella muulla (jokunen öljykasvivuosi välissä tosin, mutta viljelyteknisesti sama asia) niin se ei voi olla näkymättä  pellon kunnossa ja satotasoissa. Sian lantaa tosin saanut osa lohkoista melkoisesti vielä 5-10 vuotta sitten ja se näkyy onneksi vieläkin pellon viljavuuksissa, mutta niillä lohkoilla, jotka ei sitä tuona aikana ole saanut, tilanne on huono, ja näitä lantaa saamattomia peltoja alkaa monilla olla varsinkin voimakkailla viljanviljelyalueilla.

Miksiköhän viljelijät ei ymmärrä omien peltojensa parasta? Jotenkin alkaa tuntua, että se talonpoikaisen vapauden  ihannoiminen on yliarvostettua ja tämä manailu, kun eu-byrokratia on vienyt tuon vapauden, niin nämä ovat sikäli ristiriidassa, että alkais jopa näyttämään siltä, että viranomaiset tietävät melkeinpä viljelijöitä paremmin, mikä on pelloille parhaaksi, pakollinen nurmikierto viljatiloille voisi olla se, joka herättäisi viljanviljelijät tajuamaan peltojensa heikon kunnon.

Mikä lienee nurmisadon markkinahinta nykyään ? Kai se nurmikin auttaisi, jos myydyksi saa;
paljonpa ei tilusvaihdot auttaisi, kun on sitä 40 v vilja-alaa kaikilla naapureillakin.

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 28.04.15 - klo:23:39
Mites kun Agrineuvoksessa laittaa kasviksi kauran ja korjuu vihantana, niin se laskee sen viljaksi ja siten ei täytä 75% nurmialaa, mikä on itsellä tavoite.
Täytyy laittaa kasviksi "Nurmet" ja sieltä sitten vihantavilja, että saa 75% nurmia täyteen ettei tarvitsisi kesannoida eikä 3. kasvin kanssa vielä pulata. Mutta silloin muodostuu ongelmaksi, että ei katkeakkaan tuo pysyvän nurmen kierto! (eikä siis hyödytä vihantaviljan kanssa pelleillä!)
Eli onko tässä nyt niin, että on "PAKKO" joko laittaa; kolmas kasvi ja kesanto/ 100% valkuaiskasvi TAI jätettävä suosiolla pysyväksi nurmeksi nuo tietyt lohkot? >:(
Tilanne, missä ei voi kuin hävitä?
Huh huh!
Vaiko Agrineuvoksen ohjelman erikoisuus ja suoraan VIPU palvelussa lohkotiedot täyttäen, ongelmaa ei ole?
Onko kukaan kokeillut?
Siis, eikö toi sun ongelmas ratkea kun laitat siihen herneen täksi vuodeksi nurmen suojakasviksi ja ilmoitat ens vuonna nurmeksi?
Laidunkasviksi herne?
Enpä taida laittaa... Mutta sillä tosiaan siitä selviäisi -> kolmas kasvi ja EFA samalla kertaa, eikä olisi pelto kesannolla jouten...
Laitan nurmet nurmeksi ja jännätään sitten kuinka pysyvien nurmien kanssa käy. :o

Ainahan voisi laittaa tuota vilja-alaa pienemmäksi, sinne vapautuvalle alalle se herne, niin sitten se toimisi. Vihannaksi noita pysyviä nurmia riittävästi, niin vähenisi sekin ongelma. Mutta se vihantaviljan määrä... :( Ja kevät tai kesäkylvön menestymisen mahdollisuudet kevätkynnetyillä savilla. Suorakylvö 1. säilörehusadon jälkeen, ehkä, mutta onko innokkaita suorakylväjiä siihen aikaan kasvukautta? Hinta? Myrkytys ennen kylvöä?
Ei ei, ja ei.
Olkoon siis nurmella. Kerron sitten joskus kuinka kävi... Ellei ole mieli liian mustana. ::)
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 29.04.15 - klo:00:10

rauha, rauha! Esitinhän aika suoraviivaisesti, että sen vihantakauran lisäksi vähän vihantaohraa tai -vehnää, niin saat kolmannen kasvin ja nurmialaa (kirjanpidollisesti) vähennettyä.


Kun se ei onnistu. Tulisi se "pakkokesanto" täällä etelässä. Ja periaatteellisesti, siihen ei ryhdytä. (periaatteelliset asiat ovat usein myös kalliita. ;) )
Kun itse otit vähän isompia sfäärejä keskusteluun, niin kyllä tuo yhteinen viljelykierto viljatilan kanssa olisi se, mikä maailman pelastaisi. Ja uskon, että sopivalla lomakeharjoittelulla myös tuissa tuo voisi näkyä ihan positiivisesti.
Niinhän se olisi. Mutta kun hetimullekaikkinyt, niin jos sillä naapurin ikiviljapellolla kylvää nyt heinän, niin enpä sen ruokinnalliseksi arvoksi hirveän hyvää odota...
Tuo viljapeltojen nurmipakko olisi hyvä juttu, mutta voin kuvitella sitä huudon määrää, mitä siitä seuraisi... Tunnen muutaman tapauksen, jossa naapurien yhteistyöllä saadaan samaan aikaan tosi monipuolinen viljely että äärimmäinen erikoistuminen: kun viljelykierto on yhteinen, voivat osakkaat kukin erikoistua juuri omaansa. Pelto kiittää, eikä se talouskaan moiti.


En epäile.

Itsellämme on yksin aika monipuolinen viljely, tosin parin hehtaarin naurisalaa lukuunottamatta kaikki on korjattavissa pyöröpaalaimella tai leikkuupuimurilla, joten mielestäni itse peltoviljelyn olemme oikaiseet aika selväpiirteiseksi. Ja myös sellaiseksi, että suht. kevyellä kalustolla hoidamme alaa, jota varten moni investoi moninkertaisesti. Koska kasvilajit ja -seokset ovat aika monipuolisia, niin kylvö- ja korjuuaikoihin on saatu joustoa, jolloin ehditään pienemmillä (halvemmilla) vehkeillä saamaan se oikea-aikaisesti tehtyä. Vaihtoehto olisi tietysti suoraviivaistaa siten, että kaikki tehtäisiin samalla sapluunalla uusin, tehokkain konein. Työt kyllä joutuisvat, mutta likviditeetin kanssa voisi olla tekemistä.
No sitähän tässä olen koittanut selittää. Omalla tilalla esikuivattu säilörehu on numero uno, muu peltotyö tähtää heinän uudistamiseen. Jos sieltä saa samalla ohran täydentämään ostorehuja, niin hyvä. Muu vain sekottaa ketjua ja vaatii esim. varastotiloja. Ja siit on niiin pal vaivaa!  :-X   ;D
Itse asiassa olemme hakemassa tilallemme "loiseksi" vihannesviljelijää, jolloin saisimme molemmat hyötyä monipuolisesta pellon käytöstä ja kummankin korvienvälyskapasiteetti riittäisi sen oman erikoisalan kanssa. Eihän tämä mikään instant-ratkaisu ole, mutta olen ymmärtänyt, että toiminnallisesti terveillä tiloilla ei tarvitse kikkailla, asiat vain sujuvat.... Sellaiseen pitää pyrkiä, jos mahdollista. Ja vaikka arjessa nysväisikin, niin välistä voi yrittää ajatella vähän isommin.
Asiat on sujunut varsin mallikkaasti näillä kahdella kasvillakin... nyt pykälät sotkee soppaa.
Enkä väitä,, etteikö esim. valkuaiskasvi olisi hyvinkin hyvä lisä omaankin valikoimaan, mutta tähän olisi tarvinnut muutaman vuoden sopeutumisajan.
Onnistuisihan se nyt hetikin, kalliiksi vain tulisi.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 29.04.15 - klo:09:32
Kun pellolla on yhtäjaksoisesti viljelty viljaa 30-40 vuotta peräkkäin, niin kuin on tilanne itsellä ja monella muulla (jokunen öljykasvivuosi välissä tosin, mutta viljelyteknisesti sama asia) niin se ei voi olla näkymättä  pellon kunnossa ja satotasoissa. Sian lantaa tosin saanut osa lohkoista melkoisesti vielä 5-10 vuotta sitten ja se näkyy onneksi vieläkin pellon viljavuuksissa, mutta niillä lohkoilla, jotka ei sitä tuona aikana ole saanut, tilanne on huono, ja näitä lantaa saamattomia peltoja alkaa monilla olla varsinkin voimakkailla viljanviljelyalueilla.

Miksiköhän viljelijät ei ymmärrä omien peltojensa parasta? Jotenkin alkaa tuntua, että se talonpoikaisen vapauden  ihannoiminen on yliarvostettua ja tämä manailu, kun eu-byrokratia on vienyt tuon vapauden, niin nämä ovat sikäli ristiriidassa, että alkais jopa näyttämään siltä, että viranomaiset tietävät melkeinpä viljelijöitä paremmin, mikä on pelloille parhaaksi, pakollinen nurmikierto viljatiloille voisi olla se, joka herättäisi viljanviljelijät tajuamaan peltojensa heikon kunnon.

Mikä lienee nurmisadon markkinahinta nykyään ? Kai se nurmikin auttaisi, jos myydyksi saa;
paljonpa ei tilusvaihdot auttaisi, kun on sitä 40 v vilja-alaa kaikilla naapureillakin.

-SS-

Jos kevytmuokatuilla/suorakylvetyillä "ikiviljapelloilla" kierrossa on kevät- ja syyskylvöisiä viljoja/öljykasveja tai hernettä, papua ja vieläpä kerääjäkasveja, niin veikkaampa maan multavuuden/rakenteen pysyvän vähintään yhtä hyvänä kuin jos siellä olisi monivuotista nurmea mukana.

Mutta eikö siinä "markkinahintaa" tule nurmelle, kun se parantaa maan rakennetta?

Enhän minäkään saa "markkinahintaa" kolmannelle kasville, muuta kuin lisätyön. Ostettava on sitten enemmän sitä, mitä se kolmas kasvi syrjäyttää. Työtä enemmän, kuluja enemmän, tulos ei käytännössä parane.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: c.c.less - 29.04.15 - klo:10:22
Myös nurmi hyötyy viljelykierrosta. Eli >75%:n nurmitiloilla ei ruoho kasva niin reippaasti ja terveenä kuin 20 vuotta viljalla olleella pellolla. Perusasiat: maan rakenne, pH, pinnan muotoilu ja kuivatus tietty kunnossa. Nurmikasveillakin on tauteja (ja tuholaisia?), rikkakasvikannat valikoituvat, ravinnetasapaino voi vääristyä jne... Tämä asia on omin silmin todettu paalatustraktorin hytistä katsellen.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Make - 29.04.15 - klo:11:15
Myös nurmi hyötyy viljelykierrosta. Eli >75%:n nurmitiloilla ei ruoho kasva niin reippaasti ja terveenä kuin 20 vuotta viljalla olleella pellolla. Perusasiat: maan rakenne, pH, pinnan muotoilu ja kuivatus tietty kunnossa. Nurmikasveillakin on tauteja (ja tuholaisia?), rikkakasvikannat valikoituvat, ravinnetasapaino voi vääristyä jne... Tämä asia on omin silmin todettu paalatustraktorin hytistä katsellen.
Saman havainnon olen tehnyt niittotraktorin hytistä.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 29.04.15 - klo:11:27
Myös nurmi hyötyy viljelykierrosta. Eli >75%:n nurmitiloilla ei ruoho kasva niin reippaasti ja terveenä kuin 20 vuotta viljalla olleella pellolla. Perusasiat: maan rakenne, pH, pinnan muotoilu ja kuivatus tietty kunnossa. Nurmikasveillakin on tauteja (ja tuholaisia?), rikkakasvikannat valikoituvat, ravinnetasapaino voi vääristyä jne... Tämä asia on omin silmin todettu paalatustraktorin hytistä katsellen.

Näkee niitä täälläkin, niitä "heinänviljelijöitä", joiden ikinurmet on kyllä sellaisa, että hirvittää ajatella sellaisilta pelloilta lypsylehmän ruuaksi kerättävää "heinää".
Pari, kolme vuotta kun pitää viljalla, kyntäen ja kalkiten, heinän uudistamisessa myös uusia lajikkeita hyödyntäen, niin on rajaton tuo heinän kasvu...
Entiset lannoitustasot saattoi lähinnä rajoittaa typen käyttöä.
pH on kyllä vähän korkea nurmelle, täytyy vähän rajoittaa.
Muotoilun on luonto hoitanut näillä lohkoilla, tasaisesti viettää ja kuivaa. 6-7 vuoden nurmi sopivasti täydentäen sopi näille lohkoille, saatan tehdä niin jatkossakin. Tai sitten tihentää siihen viiteen vuoteen tuota kiertoa. Miten se on luonnon kannalta parempi, sitä en ymmärrä.
Voihan sitä uudistaa 75% nurmitila neljässä vuodessa kaikki nurmet. Ite pitäisin sen vähintään kaksi vuotta viljalla. Uusii sitten kolmanneksen kerralla tai millä jaksotuksella ja alalla saakaan sen viiden vuoden kierron onnistumaan. Ja jos jättää noita direktiivin "pysyviä nurmia" kiertoon, niin uusii kahden vuoden välein kolmanneksen alasta, niin kuuden vuoden välein tulee viljelykatko nurmille.
Mutta ne pykälien tulkinnat taitaa olla vielä viranomaisillakin hakusessa.
Jos nyt kynnän syksyllä pysyvän nurmen ja ensi vuonna laitan sen viljalle, niin ilmeisesti nurmistatus poistuu automaattisesti siltä pellolta. Kuitenkin jos ensivuonna onkin toinen lohko kuudetta vuotta nurmella, niin se lisää tilan pysyvien nurmien ennallistamisalaa, (ymmärtääkseni!). Ja sitten jos onkin ennallistamisvelvoite päällä, sitten ei edes kynnetä niitä vanhoja nurmia.
Vaikka siis yhden pysyvän lohkon olinkin jo kyntänyt, niin sen pysyvän nurmen statusta en voi itse siirtää sille toiselle kuudennen vuoden nurmelle! Eli se kuuden vuoden kierto lisäisi pysyvien nurmien määrää? Vaikka alasta olisi jo "riittävä" määrä pysyvän nurmen statuksen omaavaa. Helpommalla voisi päästä, jos suosiolla uusii viiden vuoden välein. Täytyy uusia nurmet kerralla riittävän suurelta alalta. (vaan sitten kun osuukin huono talvi.) :-[
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: c.c.less - 29.04.15 - klo:11:57
Näkee niitä täälläkin, niitä "heinänviljelijöitä", joiden ikinurmet on kyllä sellaisa, että hirvittää ajatella sellaisilta pelloilta lypsylehmän ruuaksi kerättävää "heinää".
Pari, kolme vuotta kun pitää viljalla, kyntäen ja kalkiten, heinän uudistamisessa myös uusia lajikkeita hyödyntäen, niin on rajaton tuo heinän kasvu...

En tarkoittanut ollenkaan näennäistä, vaan erikoistunutta, tehokasta nurmiviljelyä, kuten sinulla. Ethän sinä pysty pitämään kahta-kolmea vuotta viljalla, jos on yli 75% nurmella, tai yksi nurmi pitää olla 6-10 vuotta kerrallaan. Ensimmäinen kerta menee OK, mutta kolmannella kierroksella alkaa taantua. Yhteistyö on voimaa!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Lypsybotti - 29.04.15 - klo:12:50
Näkee niitä täälläkin, niitä "heinänviljelijöitä", joiden ikinurmet on kyllä sellaisa, että hirvittää ajatella sellaisilta pelloilta lypsylehmän ruuaksi kerättävää "heinää".
Pari, kolme vuotta kun pitää viljalla, kyntäen ja kalkiten, heinän uudistamisessa myös uusia lajikkeita hyödyntäen, niin on rajaton tuo heinän kasvu...

En tarkoittanut ollenkaan näennäistä, vaan erikoistunutta, tehokasta nurmiviljelyä, kuten sinulla. Ethän sinä pysty pitämään kahta-kolmea vuotta viljalla, jos on yli 75% nurmella, tai yksi nurmi pitää olla 6-10 vuotta kerrallaan. Ensimmäinen kerta menee OK, mutta kolmannella kierroksella alkaa taantua. Yhteistyö on voimaa!
75% nurmella ei tarkoita, että kokonaisalasta olis 75% säilörehunurmella. ;)
On vaihdellu 66% ja 50% välillä tuo SR-nurmen osuus kokonaisalasta. Ja jos luit loppuun asti edellisen postauksen, niin kyllä siellä oli pohdintaa tuosta kierron pituudesta.
Yhteistyö olisi toki hyvä, mutta täällä lähinnä ne, joille se olisi hyväksi, ei kiinnosta. Pellot jo ikiviljanviljelyn "valmistamia" vain saltulla lannoitettuja, kalkkikin tuntematon käsite... Niin ei se oikeastaan itseäni siis kiinnosta. :-[
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Petri - 29.04.15 - klo:14:37
Näkee niitä täälläkin, niitä "heinänviljelijöitä", joiden ikinurmet on kyllä sellaisa, että hirvittää ajatella sellaisilta pelloilta lypsylehmän ruuaksi kerättävää "heinää".
Pari, kolme vuotta kun pitää viljalla, kyntäen ja kalkiten, heinän uudistamisessa myös uusia lajikkeita hyödyntäen, niin on rajaton tuo heinän kasvu...

En tarkoittanut ollenkaan näennäistä, vaan erikoistunutta, tehokasta nurmiviljelyä, kuten sinulla. Ethän sinä pysty pitämään kahta-kolmea vuotta viljalla, jos on yli 75% nurmella, tai yksi nurmi pitää olla 6-10 vuotta kerrallaan. Ensimmäinen kerta menee OK, mutta kolmannella kierroksella alkaa taantua. Yhteistyö on voimaa!
75% nurmella ei tarkoita, että kokonaisalasta olis 75% säilörehunurmella. ;)
On vaihdellu 66% ja 50% välillä tuo SR-nurmen osuus kokonaisalasta. Ja jos luit loppuun asti edellisen postauksen, niin kyllä siellä oli pohdintaa tuosta kierron pituudesta.
Yhteistyö olisi toki hyvä, mutta täällä lähinnä ne, joille se olisi hyväksi, ei kiinnosta. Pellot jo ikiviljanviljelyn "valmistamia" vain saltulla lannoitettuja, kalkkikin tuntematon käsite... Niin ei se oikeastaan itseäni siis kiinnosta. :-[
Sitä viljanviljelyäkin on monenlaista. Muistelen eteläsavolaisia, jotka kehuivat naapurin vihannesviljelyn linttaamia peltoja, jotta apila kasvoi kuin rutto. Mutta joskus 5-10 vuoden ja parin 3-vuotisen apilanurmen jälkeen rauhoittui. Eli cc:n viljelykierto, siitä se lähtee. Ja tietysti muutakin kuin salttua saltun päälle...

Petri
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kantola - 02.05.15 - klo:22:26
Pohjoisessa ei taida muita ollakaan kuin pysyviä nurmia... ::)

"Koillis-Suomen alueella peltopinta-alasta on peräti 89 prosenttia rehunurmella."

Nurmi on rahakasvi http://www.koillissanomat.fi/etusivu/7437462.html
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: SKN - 03.05.15 - klo:09:49
Näyttäs VIPU antavan 4.56hehtaaria pysyvää. No, on kaupungin maita...

Onkos tässä nyt se vaara kun jossakin luki jotain pysyvän nurmen pakollisuudesta Suomessa tulevina vuosina, niiin nakki napsahtaa mulle takasin vaikka pelto lähtee kiertoon. Elikäs seuraavana viitenä vuotena joutuu nurmettamaan ton pinta-alan uudestaan "omasta pussista"?????
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -Joomies- - 03.05.15 - klo:10:19
Näyttäs VIPU antavan 4.56hehtaaria pysyvää. No, on kaupungin maita...

Onkos tässä nyt se vaara kun jossakin luki jotain pysyvän nurmen pakollisuudesta Suomessa tulevina vuosina, niiin nakki napsahtaa mulle takasin vaikka pelto lähtee kiertoon. Elikäs seuraavana viitenä vuotena joutuu nurmettamaan ton pinta-alan uudestaan "omasta pussista"?????

Leima seuraa peruslohko. Ei viljelijää.
Ennallistamisvelvoite seuraavalle vuokraparonille.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: SKN - 03.05.15 - klo:10:40
Näyttäs VIPU antavan 4.56hehtaaria pysyvää. No, on kaupungin maita...

Onkos tässä nyt se vaara kun jossakin luki jotain pysyvän nurmen pakollisuudesta Suomessa tulevina vuosina, niiin nakki napsahtaa mulle takasin vaikka pelto lähtee kiertoon. Elikäs seuraavana viitenä vuotena joutuu nurmettamaan ton pinta-alan uudestaan "omasta pussista"?????

Leima seuraa peruslohko. Ei viljelijää.
Ennallistamisvelvoite seuraavalle vuokraparonille.

No sitten ei haittaa.

Eikös noi pysyvät täytä silti kasvipeitteisyyttä?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Make - 03.05.15 - klo:11:24
Jossain tätä ennellistamisvelvoitetta selvitettiin seuraavasti: Jos esim 2019 todetaan Suomen pysyvien nurmien alentuneen yli 5% Tulee ensimmäisenä ennallistamisvelvoite vuonna 2018 pysyviä nurmia hävittäneille. Jos tuo ala riittää niin vuosina 2016 ja -17 poistuneet nurmet jäävät pois velvoitteesta.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 03.05.15 - klo:14:18
Jossain tätä ennellistamisvelvoitetta selvitettiin seuraavasti: Jos esim 2019 todetaan Suomen pysyvien nurmien alentuneen yli 5% Tulee ensimmäisenä ennallistamisvelvoite vuonna 2018 pysyviä nurmia hävittäneille. Jos tuo ala riittää niin vuosina 2016 ja -17 poistuneet nurmet jäävät pois velvoitteesta.
Mielenkiintoista, mutta riittääkö yksi viljavuosi joko 2016 tai -17 tiputtamaan statuksen päältä pois jos 2019 taas nurmea?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: -SS- - 03.05.15 - klo:15:56
Tämä ideologinen päätös, että viljelemällä syntynyt rasite ei seuraa viljelijää, on hiukan epäjohdonmukainen, koska viljelemällä syntynyt oikeus tukiin kyllä seurasi mukavasti viljelijää.

-SS-
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Forgiven - 05.05.15 - klo:14:29
Eikös noille luonnonlaitumille ja niityille pitänyt tulla LHK nyt? Pitääkö se erikseen vaatia kun ei näytä automaattisesti lohkolle ilmestyneen?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kaaleppi - 05.05.15 - klo:17:45
Tämä ideologinen päätös, että viljelemällä syntynyt rasite ei seuraa viljelijää, on hiukan epäjohdonmukainen, koska viljelemällä syntynyt oikeus tukiin kyllä seurasi mukavasti viljelijää.

-SS-

Pysyvä nurmi ei kylläkään ole viljelemällä syntynyt rasite vaan viranomaisen yhtäkkiä keksimä, takautuvasti vaikuttava perseily.

Ei näitä juttuja kuitenkaan kannata yrittää järkeillä. Koko tukijärjestelmä on niin täynnä järjettömyyttä, ristitiitaisuutta ja moraalittomuutta että pää siinä räjähtää. "...like administering medicine to the dead."

Pakko se vain on pelata niillä paskoilla korteilla mitä jaetaan, kuka mitenkin taitaa huijaamiset ja koijaamiset.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Vekkuli - 25.07.15 - klo:17:26
Mavin sivuilla on näköjään viimeisintä tarinaa.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalari - 25.07.15 - klo:20:10
On kyllä tuo hallinto täysi friikkisirkus.
Kyykkyyn, ylös. Kuka perkele siellä vielä kyykyssä on..
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Oksa - 26.07.15 - klo:08:20
oikea kuva siitä kuinka tätäkin paattia oikein johdetaan...    jyrkkä ehkä tai sitten jyrkempi linja, tai loivempi....     mutta kuitenkin päätös on, - kait!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalaaja - 26.07.15 - klo:11:10
On kyllä tuo hallinto täysi friikkisirkus.
Kyykkyyn, ylös. Kuka perkele siellä vielä kyykyssä on..

^ Voiko tuota enää paremmin laittaa!!   ???

Tämä farssi on se vaan venyy...

Vielä linkki tuohon MMM:n 23.7.15 tiedotteeseen:

http://www.mmm.fi/fi/index/etusivu/tiedotteet/20150723_eunkomissioltauusiasaantojapysyvistanurmista.html
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 26.07.15 - klo:11:52
Eli kyntösirkus jatkuu..
Taitaa näissä pysyvissä nurmissa olla tavoitteena nurmien kyntäminen viljalle eikä suinkaan nurmien säilyttäminen nurmina  :o
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Vekkuli - 26.07.15 - klo:12:08
Jotenkin tuli sellanen tunne että kaikki yli5v. nurmikasvustot on pysyviä olivat sitten lhp,ymp.jne.Ainoa keino tais olla kyntö.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Yodavaari - 26.07.15 - klo:12:24
Kaikista vähimmällä olisi päästy, jos silloin heti aluksi olisi tulkittu oikein. Lohko, joka ei ole kuulunut viiteen vuoteen viljelykiertoon, menee pysyväksi nurmeksi. Eräs "kaikkien etuja tasapuolisesti ajava" etujärjestö "junttasi", kuten eräs armoitettu kirjoittaja täällä asian ilmaisi, tämä vallinneen tulkinnan.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: SKN - 26.07.15 - klo:13:24
Eli kyntösirkus jatkuu..
Taitaa näissä pysyvissä nurmissa olla tavoitteena nurmien kyntäminen viljalle eikä suinkaan nurmien säilyttäminen nurmina  :o

http://www.mmm.fi/fi/index/etusivu/tiedotteet/20150723_eunkomissioltauusiasaantojapysyvistanurmista.html

"Nimitys ”pysyvä nurmi” ei merkitse sitä, että kyseisellä lohkolla olisi viljeltävä jatkuvasti nurmikasveja, vaan sillä saa viljellä muitakin kasveja. Tuotannossa olevaa pysyvän nurmen merkinnän saanutta lohkoa voi lannoittaa, sillä voi käyttää kasvinsuojeluaineita ja sen voi muokata ja kasvuston uusia."

 :-\
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: wolfheartscry - 26.07.15 - klo:14:07
Viljakauppiaiden märkäuni. Saadaan lisää halpaa viljaa, jota voidaan sitten hyvällä katteella (Itämerilisä) laivata ulos. Maailma pelastuu ja kansantalous lähtee nousuun vientitulojen myötä. Eläköön "pysyvä nurmi"!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 26.07.15 - klo:14:57
Viljakauppiaiden märkäuni. Saadaan lisää halpaa viljaa, jota voidaan sitten hyvällä katteella (Itämerilisä) laivata ulos. Maailma pelastuu ja kansantalous lähtee nousuun vientitulojen myötä. Eläköön "pysyvä nurmi"!
Juuri näin ja tukirahaa säästyy kun ei tartte maksaa kasvipeitteisyydestä kun pn-statuksen takia ko ala oltava nurmea eli kasvipeitteistä  >:(
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: maidontuottaja - 26.07.15 - klo:16:15
Mites PP, vieläkö luomussa ollaan turvassa tuolta pysyvältä nurmelta? ???
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 28.07.15 - klo:02:05
Mites PP, vieläkö luomussa ollaan turvassa tuolta pysyvältä nurmelta? ???
Ei.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Hevi - 29.07.15 - klo:16:53
Nyt oli taas uutta tietoa 27.7 maaseudussa pysyvistä nurmista. Aiemmasta poiketen LHP ei nyt sitten katkaisekaan pysyvää nurmea, vaan ainoastaan jäädyttää laskennan. Miten lienee Egolonien ala (kesanto).Voiko tässä enää pysyä mukana, HÄH?
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Suuri Ajattelija - 16.09.15 - klo:18:52
Kukahan muistaa, ettei pysyvän nurmen statuksella varustettu pelto olekaan peltoa?

Kuten tiedetään, viherryttämistuen kahden(kolmen) kasvin vaatimuksessa pääkasvia saa olla enintään 75%. Mitenkäs käyttäytyy tilanne, jossa pääkasvia on mainittu 75% ja loppu aluettaa, jolla on pysyvän nurmen status? Saattaapi perustuen maksun yhteydessä naama venähtää...

Tässäkin asiassa luomuilijoilla on oma jumala, mutta toisaalta usean kasvin vaatimus toteutuu joka lohkolla satakertaisesti.




Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: HEINÄMIES-07 - 22.09.15 - klo:21:27
Saas nähdä kuinka vähän sitä pysyvää nurmea Suomeen sitten tulee ?
Todella moni tuttu viljelijä on tehnyt kaikkensa ettei sitä tule yhtään ha.
Itsekkin olen tällä hetkellä nollilla, vaikka kalliiksihan se tuli.
No, sainpahan ainakin vuokralle antajat tyytyväisiksi, kun hävitettiin hyvässä kasvukunnossa olevia nurmia kesäkuun lopussa viljalle , joka tosin ei ikinä valmistu puinti kypsäksi.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: kantola - 23.07.16 - klo:21:57
Miten veikkaatte, kosketaanko esimerkiksi pysyviin nurmiin? - Tai varmasti kosketaan kun muutosta on pakko tehdä koko maatalouteen.

http://yle.fi/uutiset/eu_pani_suomelle_kovan_paastovahennystavoitteen__vain_ruotsille_ja_luxemburgille_kovempi/9038000



Älä kynnä
älä muokkaa.
Älä näytä pellolle kuokkaa.

Ilmastotavoite näin saa kunnon ruokaa.


Ei karkaa ravinne, ei hiili
pesänsä mättääseen voi rakentaa hiiri.

Hiljaisesti kulkee pian myös hiiren sähköpiili.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Oksa - 24.07.16 - klo:09:34
kukahan mahtaa olla koko tuon viherryttämisen ajatuksen äiti?   jotenkin tuntuu että taas meitä vietiin kuin laskipankia koko asiassa... ja kun miettii paljonko kylillä oikein onkaan tuota ikinurmea....  ?      itelläkin muutama hehtaari ja mitä siitä seuraa jatkajalle, on se kymysys!
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Terminator II - 24.07.16 - klo:09:54
kukahan mahtaa olla koko tuon viherryttämisen ajatuksen äiti?   jotenkin tuntuu että taas meitä vietiin kuin laskipankia koko asiassa... ja kun miettii paljonko kylillä oikein onkaan tuota ikinurmea....  ?      itelläkin muutama hehtaari ja mitä siitä seuraa jatkajalle, on se kymysys!

Luomu on hyvä konsti tuhota nämä pysyvät nurmet.
Otsikko: Vs: Pysyvä nurmi... Nythän on keksintö.
Kirjoitti: Köntys - 24.07.16 - klo:11:12
Miten veikkaatte, kosketaanko esimerkiksi pysyviin nurmiin? - Tai varmasti kosketaan kun muutosta on pakko tehdä koko maatalouteen.

http://yle.fi/uutiset/eu_pani_suomelle_kovan_paastovahennystavoitteen__vain_ruotsille_ja_luxemburgille_kovempi/9038000



Älä kynnä
älä muokkaa.
Älä näytä pellolle kuokkaa.

Ilmastotavoite näin saa kunnon ruokaa.


Ei karkaa ravinne, ei hiili
pesänsä mättääseen voi rakentaa hiiri.

Hiljaisesti kulkee pian myös hiiren sähköpiili.

Vaan jos tuleekin rotta
auto ei kulje johrotta
notta.

Johto on sekaisin

kokoomus, kokoo koko kokkoo kokoon
koko kokkooko kokoon
koko kokkoo