Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Oksa - 23.11.14 - klo:07:57

Otsikko: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Oksa - 23.11.14 - klo:07:57
lukea tahi kuunnella uutisia!   eikö nuo nykyimmeiset muuta jaksa enää tehä kuin tappoo pentujaan?    on se vaan ihme että solloin kun ite pentu niin vain auton alle juoksemalla tahi lipiää juomalla sai pennut lähöt mutta nyt omat äiteet pistää lapsiaan hengettömiks ihan urakalla.   ja ollaan vielä muka hyvinvointiyhteiskunnassa!  ja kaiken maaliman sotet on kehitelty.   kyllä on aika männy pahaks!
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: iskra - 23.11.14 - klo:08:24
   Poliitikot keskittyvät vain oman etunsa ja siinä sivussa puolueensa etuihin, eivät tunne eivätkä näe kansan pahoinvointia.
  Jos joku järkevä parannusehdotus tulee joltain, sitä on vastustettava jos esittäjätaho on väärä, jospa ne istuisivat alas ja päättäisivät yhdessä minkäläistä Suomea ne haluaisivat ja yhteistuumin yrittäisivät sitä sitten toteuttaa ilman että jostin kerättäisiin irtopisteitä omaan pussiin
  Nyt pitää vastustaa entisiä omiakin esityksiä jos on väärä taho tuonut niitä esiin uudella hallituskaudella..
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: navettapiika - 23.11.14 - klo:08:41
Nykyään tuo perhetyö koetaan vain kyttäämiseksi. Perheitten asioita ei pahemmin auta jos perhetyöntekijä käy kerran viikossa kattomassa onko ruokaa jääkaapissa ja nurkissa pölyä.
Kyllä tärkeintä olisi saada perheitten talousasiat kuntoon ja työtä vanhemmille, lapsille hoitopaikat. Loppujen lopuksi se, että lapset menevät arkisin sinne hoitopaikkaan voi pelastaa paljon. Ja siellä varmasti huomataan, jos hommat ei ole hallussa.
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Oksa - 23.11.14 - klo:08:50
mutta kiva kun joissain päivähoitopaikoissa tuo lapsi on vaan ylimääräinen kuluerä jota voi sijoittaa sitten vaikka jonnekin homeiseen varastotillan leikkimään, kun ei ole ihan virkaimiehillä tuo työnkuva selvillä, kaikenmaaliman tilastoja ja selosteita kirjottelevat mutta ite asia tahtoo vaan jäädä pikkasen hunninkolle.   ei ole ihan kerta eikä kaks kun lapsi on jäänyt ns. ulkopuolelle kun jonkin virkaimmeisen eko on alkanut jylläämään.           ja sitte´n kun jollain vanhemmalla vähänkin tiukempaa niin mistään et apuja saa vaan on pärjättävä tään kaiken jauhavan pyron hampaissa keinoilla minkä tietää ja jaksaa...
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Tapani - 23.11.14 - klo:08:50
Nykyään tuo perhetyö koetaan vain kyttäämiseksi. Perheitten asioita ei pahemmin auta jos perhetyöntekijä käy kerran viikossa kattomassa onko ruokaa jääkaapissa ja nurkissa pölyä.
Kyllä tärkeintä olisi saada perheitten talousasiat kuntoon ja työtä vanhemmille, lapsille hoitopaikat. Loppujen lopuksi se, että lapset menevät arkisin sinne hoitopaikkaan voi pelastaa paljon. Ja siellä varmasti huomataan, jos hommat ei ole hallussa.
Kyllähän niitä huomataan, mutta kun mitään ei tehä. Kahdeksan vuotiaan Eerikankin tapauksessa huomattii pahoinpitelyn jälkiä, mutta mitään ei taidettu tehä. Ja mikä oli lopputulos.
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: iskra - 23.11.14 - klo:10:17
   "lastensuojelu kävi perheessä tällä viikolla"kirjoittaa Iltasanomat..
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: yks.9 - 23.11.14 - klo:10:21
   Poliitikot keskittyvät vain oman etunsa ja siinä sivussa puolueensa etuihin, eivät tunne eivätkä näe kansan pahoinvointia.
  Jos joku järkevä parannusehdotus tulee joltain, sitä on vastustettava jos esittäjätaho on väärä, jospa ne istuisivat alas ja päättäisivät yhdessä minkäläistä Suomea ne haluaisivat ja yhteistuumin yrittäisivät sitä sitten toteuttaa ilman että jostin kerättäisiin irtopisteitä omaan pussiin
  Nyt pitää vastustaa entisiä omiakin esityksiä jos on väärä taho tuonut niitä esiin uudella hallituskaudella..
Iso plussa kommentistasi
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Herpertti - 23.11.14 - klo:10:35
Lapsiperheiltä on leikattu moneen otteeseen, se kyllä näkyy näissä tilastoissa  :(
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Oksa - 23.11.14 - klo:10:43
ja kun vielä tuntuu olevan paljon naisia jotka nimenomaan haluavat olla yksinhuoltajia, ainakin aluksi, ja sitten kun pikkasen mänee reisille jonkin takia niin heti ollaan häijyinä, näitähän on nähty.                       tuostakaan jutusta en taustoja tiedä mutta epäilen että ukko asui jo jossain muuallla ja niin edelleen.
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: navettapiika - 23.11.14 - klo:10:55
Se taitaa näillä nykyajan ihmisillä olla tuo arjensietokyky mennyt niin poskelleen kuin vain voi. Pitää olla omaa aikaa ja useita harrastuksia, että ylipäätään voi olla. Lasten mukanaan tuomaa vastuuta ei sitten osatakkaan jakaa tai haluta jakaa, niin sitten on jälki rumaa.
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Herpertti - 23.11.14 - klo:10:57
Se taitaa näillä nykyajan ihmisillä olla tuo arjensietokyky mennyt niin poskelleen kuin vain voi. Pitää olla omaa aikaa ja useita harrastuksia, että ylipäätään voi olla. Lasten mukanaan tuomaa vastuuta ei sitten osatakkaan jakaa tai haluta jakaa, niin sitten on jälki rumaa.

Suomalainen elämänmuoto on kehittymässä siihen suuntaan, että lapset on siinä rasite ja este oman itsensä kehittämisessä ja uusien kokemusten hankkimisessa, kun niiden pitäisi olla osa elämän tarkoitusta ja itse elämää :o
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: navettapiika - 23.11.14 - klo:11:01
Se taitaa näillä nykyajan ihmisillä olla tuo arjensietokyky mennyt niin poskelleen kuin vain voi. Pitää olla omaa aikaa ja useita harrastuksia, että ylipäätään voi olla. Lasten mukanaan tuomaa vastuuta ei sitten osatakkaan jakaa tai haluta jakaa, niin sitten on jälki rumaa.

Suomalainen elämänmuoto on kehittymässä siihen suuntaan, että lapset on siinä rasite ja este oman itsensä kehittämisessä ja uusien kokemusten hankkimisessa, kun niiden pitäisi olla osa elämän tarkoitusta ja itse elämää :o
Niin, lapset pitäs hankkia viisikymppisenä, eli  minäkin voisin pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan lasten hankintaa.. ;D
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Herpertti - 23.11.14 - klo:11:06
Se taitaa näillä nykyajan ihmisillä olla tuo arjensietokyky mennyt niin poskelleen kuin vain voi. Pitää olla omaa aikaa ja useita harrastuksia, että ylipäätään voi olla. Lasten mukanaan tuomaa vastuuta ei sitten osatakkaan jakaa tai haluta jakaa, niin sitten on jälki rumaa.

Suomalainen elämänmuoto on kehittymässä siihen suuntaan, että lapset on siinä rasite ja este oman itsensä kehittämisessä ja uusien kokemusten hankkimisessa, kun niiden pitäisi olla osa elämän tarkoitusta ja itse elämää :o
Niin, lapset pitäs hankkia viisikymppisenä, eli  minäkin voisin pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan lasten hankintaa.. ;D

Biologiaa jos tarkastellaan, niin ihmislaji on kehittynyt niin, että vaihdevuodet poistaa naiset lisääntyvien naaraiden joukosta jotta ne voi keskittyä lastenlastensa hoitoon  8)
Ehkä mummot palaa vielä perheiden keskuuteen , hoitamaan ja kasvattamaan lapsia, jotka heidän omat lapset on synnyttäneet  ;D
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: navettapiika - 23.11.14 - klo:11:10
Se taitaa näillä nykyajan ihmisillä olla tuo arjensietokyky mennyt niin poskelleen kuin vain voi. Pitää olla omaa aikaa ja useita harrastuksia, että ylipäätään voi olla. Lasten mukanaan tuomaa vastuuta ei sitten osatakkaan jakaa tai haluta jakaa, niin sitten on jälki rumaa.

Suomalainen elämänmuoto on kehittymässä siihen suuntaan, että lapset on siinä rasite ja este oman itsensä kehittämisessä ja uusien kokemusten hankkimisessa, kun niiden pitäisi olla osa elämän tarkoitusta ja itse elämää :o
Niin, lapset pitäs hankkia viisikymppisenä, eli  minäkin voisin pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan lasten hankintaa.. ;D

Biologiaa jos tarkastellaan, niin ihmislaji on kehittynyt niin, että vaihdevuodet poistaa naiset lisääntyvien naaraiden joukosta jotta ne voi keskittyä lastenlastensa hoitoon  8)
Ehkä mummot palaa vielä perheiden keskuuteen , hoitamaan ja kasvattamaan lapsia, jotka heidän omat lapset on synnyttäneet  ;D
Höpön höpö, nykymummot on tiukasti kiinni työelämässä ei ne jouda lapsenlapsia vahtiin ja illat menee harrastuksissa. Älä kuvittele, että ne vapaudestaan luopuisi. Ja miten se on, kun monet vääntää ne mukulat neljänkymmenen paremmalla puolen, kohta alkaa mummotkin olla kasikymppisiä..
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Oksa - 23.11.14 - klo:11:18
mutta niistäpä onkin hyviä lapsenvaheteja!   ei osaa/uskalla/muista kattoa mitä termiitit tekee, se lisää sitä vapautta ja yksilönomaa!
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Ala-Pertti - 23.11.14 - klo:11:22
Se taitaa näillä nykyajan ihmisillä olla tuo arjensietokyky mennyt niin poskelleen kuin vain voi. Pitää olla omaa aikaa ja useita harrastuksia, että ylipäätään voi olla. Lasten mukanaan tuomaa vastuuta ei sitten osatakkaan jakaa tai haluta jakaa, niin sitten on jälki rumaa.

Suomalainen elämänmuoto on kehittymässä siihen suuntaan, että lapset on siinä rasite ja este oman itsensä kehittämisessä ja uusien kokemusten hankkimisessa, kun niiden pitäisi olla osa elämän tarkoitusta ja itse elämää :o
Niin, lapset pitäs hankkia viisikymppisenä, eli  minäkin voisin pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan lasten hankintaa.. ;D


mutta kun siihen lapsenhankintaan tarvitaan kaksi, ainakin meillä. minä ajoin autoa ja vaimo piteli sitä nyyttiä kun laitokselta tultiin kotio.
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: navettapiika - 23.11.14 - klo:11:25
Se taitaa näillä nykyajan ihmisillä olla tuo arjensietokyky mennyt niin poskelleen kuin vain voi. Pitää olla omaa aikaa ja useita harrastuksia, että ylipäätään voi olla. Lasten mukanaan tuomaa vastuuta ei sitten osatakkaan jakaa tai haluta jakaa, niin sitten on jälki rumaa.

Suomalainen elämänmuoto on kehittymässä siihen suuntaan, että lapset on siinä rasite ja este oman itsensä kehittämisessä ja uusien kokemusten hankkimisessa, kun niiden pitäisi olla osa elämän tarkoitusta ja itse elämää :o
Niin, lapset pitäs hankkia viisikymppisenä, eli  minäkin voisin pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan lasten hankintaa.. ;D


mutta kun siihen lapsenhankintaan tarvitaan kaksi, ainakin meillä. minä ajoin autoa ja vaimo piteli sitä nyyttiä kun laitokselta tultiin kotio.
Noinko se pitää tehdä, persiilleen meni meillä tuokin. Minä pitelin kyllä nyyttiä, mutta taksikuski ajoi sitä autoa... :o
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Köntys - 23.11.14 - klo:11:26
Se taitaa näillä nykyajan ihmisillä olla tuo arjensietokyky mennyt niin poskelleen kuin vain voi. Pitää olla omaa aikaa ja useita harrastuksia, että ylipäätään voi olla. Lasten mukanaan tuomaa vastuuta ei sitten osatakkaan jakaa tai haluta jakaa, niin sitten on jälki rumaa.

Suomalainen elämänmuoto on kehittymässä siihen suuntaan, että lapset on siinä rasite ja este oman itsensä kehittämisessä ja uusien kokemusten hankkimisessa, kun niiden pitäisi olla osa elämän tarkoitusta ja itse elämää :o
Niin, lapset pitäs hankkia viisikymppisenä, eli  minäkin voisin pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan lasten hankintaa.. ;D


mutta kun siihen lapsenhankintaan tarvitaan kaksi, ainakin meillä. minä ajoin autoa ja vaimo piteli sitä nyyttiä kun laitokselta tultiin kotio.

Kaksipa hyvinkin. Täällä sai yx lesboparikin just mukulan  :o
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: supersammakko - 23.11.14 - klo:11:29
Valitettavia uutisia, mutta muistaakseni jonkun tutkimuksen mukaan nykyisin, ns. perheen sisäisesti, kuolee vähemmän lapsia kuin 50- vuotta sitten.
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: mah - 23.11.14 - klo:11:29
Se taitaa näillä nykyajan ihmisillä olla tuo arjensietokyky mennyt niin poskelleen kuin vain voi. Pitää olla omaa aikaa ja useita harrastuksia, että ylipäätään voi olla. Lasten mukanaan tuomaa vastuuta ei sitten osatakkaan jakaa tai haluta jakaa, niin sitten on jälki rumaa.

Suomalainen elämänmuoto on kehittymässä siihen suuntaan, että lapset on siinä rasite ja este oman itsensä kehittämisessä ja uusien kokemusten hankkimisessa, kun niiden pitäisi olla osa elämän tarkoitusta ja itse elämää :o
Niin, lapset pitäs hankkia viisikymppisenä, eli  minäkin voisin pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan lasten hankintaa.. ;D


mutta kun siihen lapsenhankintaan tarvitaan kaksi, ainakin meillä. minä ajoin autoa ja vaimo piteli sitä nyyttiä kun laitokselta tultiin kotio.
Noinko se pitää tehdä, persiilleen meni meillä tuokin. Minä pitelin kyllä nyyttiä, mutta taksikuski ajoi sitä autoa... :o

Joskus kuullut että postimieskin on tuonut paketin. :-X
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Ala-Pertti - 23.11.14 - klo:11:30
Se taitaa näillä nykyajan ihmisillä olla tuo arjensietokyky mennyt niin poskelleen kuin vain voi. Pitää olla omaa aikaa ja useita harrastuksia, että ylipäätään voi olla. Lasten mukanaan tuomaa vastuuta ei sitten osatakkaan jakaa tai haluta jakaa, niin sitten on jälki rumaa.

Suomalainen elämänmuoto on kehittymässä siihen suuntaan, että lapset on siinä rasite ja este oman itsensä kehittämisessä ja uusien kokemusten hankkimisessa, kun niiden pitäisi olla osa elämän tarkoitusta ja itse elämää :o
Niin, lapset pitäs hankkia viisikymppisenä, eli  minäkin voisin pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan lasten hankintaa.. ;D


mutta kun siihen lapsenhankintaan tarvitaan kaksi, ainakin meillä. minä ajoin autoa ja vaimo piteli sitä nyyttiä kun laitokselta tultiin kotio.
Noinko se pitää tehdä, persiilleen meni meillä tuokin. Minä pitelin kyllä nyyttiä, mutta taksikuski ajoi sitä autoa... :o



noniinno helevettijoo. sinä olet osannut ulkoistaa tuonkin...    mihin meitä miehiä enää tarvitaan :o
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Herpertti - 23.11.14 - klo:11:30
Se taitaa näillä nykyajan ihmisillä olla tuo arjensietokyky mennyt niin poskelleen kuin vain voi. Pitää olla omaa aikaa ja useita harrastuksia, että ylipäätään voi olla. Lasten mukanaan tuomaa vastuuta ei sitten osatakkaan jakaa tai haluta jakaa, niin sitten on jälki rumaa.

Suomalainen elämänmuoto on kehittymässä siihen suuntaan, että lapset on siinä rasite ja este oman itsensä kehittämisessä ja uusien kokemusten hankkimisessa, kun niiden pitäisi olla osa elämän tarkoitusta ja itse elämää :o
Niin, lapset pitäs hankkia viisikymppisenä, eli  minäkin voisin pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan lasten hankintaa.. ;D


mutta kun siihen lapsenhankintaan tarvitaan kaksi, ainakin meillä. minä ajoin autoa ja vaimo piteli sitä nyyttiä kun laitokselta tultiin kotio.

Kaksipa hyvinkin. Täällä sai yx lesboparikin just mukulan  :o

Kyllä siinä varmaan käytettiin keinosiementäjää, tai sitten naapurin "luomusonnia"  8)
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: navettapiika - 23.11.14 - klo:11:32
Se taitaa näillä nykyajan ihmisillä olla tuo arjensietokyky mennyt niin poskelleen kuin vain voi. Pitää olla omaa aikaa ja useita harrastuksia, että ylipäätään voi olla. Lasten mukanaan tuomaa vastuuta ei sitten osatakkaan jakaa tai haluta jakaa, niin sitten on jälki rumaa.

Suomalainen elämänmuoto on kehittymässä siihen suuntaan, että lapset on siinä rasite ja este oman itsensä kehittämisessä ja uusien kokemusten hankkimisessa, kun niiden pitäisi olla osa elämän tarkoitusta ja itse elämää :o
Niin, lapset pitäs hankkia viisikymppisenä, eli  minäkin voisin pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan lasten hankintaa.. ;D


mutta kun siihen lapsenhankintaan tarvitaan kaksi, ainakin meillä. minä ajoin autoa ja vaimo piteli sitä nyyttiä kun laitokselta tultiin kotio.
Noinko se pitää tehdä, persiilleen meni meillä tuokin. Minä pitelin kyllä nyyttiä, mutta taksikuski ajoi sitä autoa... :o



noniinno helevettijoo. sinä olet osannut ulkoistaa tuonkin...    mihin meitä miehiä enää tarvitaan :o
Onhan se mieskin hyvä olla olemassa, kun tarvii jotain ylähyllyltä... ;D
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Ala-Pertti - 23.11.14 - klo:11:43
Se taitaa näillä nykyajan ihmisillä olla tuo arjensietokyky mennyt niin poskelleen kuin vain voi. Pitää olla omaa aikaa ja useita harrastuksia, että ylipäätään voi olla. Lasten mukanaan tuomaa vastuuta ei sitten osatakkaan jakaa tai haluta jakaa, niin sitten on jälki rumaa.

Suomalainen elämänmuoto on kehittymässä siihen suuntaan, että lapset on siinä rasite ja este oman itsensä kehittämisessä ja uusien kokemusten hankkimisessa, kun niiden pitäisi olla osa elämän tarkoitusta ja itse elämää :o
Niin, lapset pitäs hankkia viisikymppisenä, eli  minäkin voisin pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan lasten hankintaa.. ;D


mutta kun siihen lapsenhankintaan tarvitaan kaksi, ainakin meillä. minä ajoin autoa ja vaimo piteli sitä nyyttiä kun laitokselta tultiin kotio.
Noinko se pitää tehdä, persiilleen meni meillä tuokin. Minä pitelin kyllä nyyttiä, mutta taksikuski ajoi sitä autoa... :o



noniinno helevettijoo. sinä olet osannut ulkoistaa tuonkin...    mihin meitä miehiä enää tarvitaan :o
Onhan se mieskin hyvä olla olemassa, kun tarvii jotain ylähyllyltä... ;D



kiitos. kyllähän tuolla jo ens syksyyn jaksaa ;D
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Herpertti - 23.11.14 - klo:11:44
Se taitaa näillä nykyajan ihmisillä olla tuo arjensietokyky mennyt niin poskelleen kuin vain voi. Pitää olla omaa aikaa ja useita harrastuksia, että ylipäätään voi olla. Lasten mukanaan tuomaa vastuuta ei sitten osatakkaan jakaa tai haluta jakaa, niin sitten on jälki rumaa.

Suomalainen elämänmuoto on kehittymässä siihen suuntaan, että lapset on siinä rasite ja este oman itsensä kehittämisessä ja uusien kokemusten hankkimisessa, kun niiden pitäisi olla osa elämän tarkoitusta ja itse elämää :o
Niin, lapset pitäs hankkia viisikymppisenä, eli  minäkin voisin pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan lasten hankintaa.. ;D


mutta kun siihen lapsenhankintaan tarvitaan kaksi, ainakin meillä. minä ajoin autoa ja vaimo piteli sitä nyyttiä kun laitokselta tultiin kotio.
Noinko se pitää tehdä, persiilleen meni meillä tuokin. Minä pitelin kyllä nyyttiä, mutta taksikuski ajoi sitä autoa... :o



noniinno helevettijoo. sinä olet osannut ulkoistaa tuonkin...    mihin meitä miehiä enää tarvitaan :o
Onhan se mieskin hyvä olla olemassa, kun tarvii jotain ylähyllyltä... ;D

Jos joku menee elämässä pieleen, niin aina pitää olla joku jota voi syyttää  ;D
Näinhän se Veetikin ajattelee  8)
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: -SS- - 23.11.14 - klo:12:04
Hallituksen syyttäminen kyseisestä tapauksesta herättää kysymyksiä. Mikä olikaan se jälkiviisaan pepusta pöräytetty toimenpide, joka tällaiset tapaukset ennalta estää ? Sekö nyt on perussyy, että lastensuojelu kävi perheessä, ettäkö ei olisi pitänyt käydä ollenkaan ?

Bussin alle ajaneen perheenäidin päätös ei nyt ainakaan taloudellisen kurjuuden seurausta ollut ?

-SS-
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: de Citonni - 23.11.14 - klo:12:39
Valitettavia uutisia, mutta muistaakseni jonkun tutkimuksen mukaan nykyisin, ns. perheen sisäisesti, kuolee vähemmän lapsia kuin 50- vuotta sitten.

Lapsikuolleisuus on tilastojen mukaan laskenut, mutta tarkoitatko lapsisurmia?
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Suuri Ajattelija - 23.11.14 - klo:12:46

Niin, lapset pitäs hankkia viisikymppisenä, eli  minäkin voisin pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan lasten hankintaa.. ;D
Niin oikeastaan minäkin  :). Koskas pannaan aluille?

Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Herpertti - 23.11.14 - klo:16:14
Hallituksen syyttäminen kyseisestä tapauksesta herättää kysymyksiä. Mikä olikaan se jälkiviisaan pepusta pöräytetty toimenpide, joka tällaiset tapaukset ennalta estää ? Sekö nyt on perussyy, että lastensuojelu kävi perheessä, ettäkö ei olisi pitänyt käydä ollenkaan ?

Bussin alle ajaneen perheenäidin päätös ei nyt ainakaan taloudellisen kurjuuden seurausta ollut ?

-SS-

Aina tulee olemaan ihmisiä, joilla jollakin tavalla hirttää kiinni ja silloin ne tekee jotain älytöntä  :o
Yhteiskunta tekee minkä kykenee, mutta täysin näitä ei saada koskaan pois  :(
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: navettapiika - 23.11.14 - klo:16:48

Niin, lapset pitäs hankkia viisikymppisenä, eli  minäkin voisin pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan lasten hankintaa.. ;D
Niin oikeastaan minäkin  :). Koskas pannaan aluille?
Sinä voit laittaa pullan uuniin ihan koska vain, mutta mulla on jo kiintiö täynnä. Kannatan edelleen lastenhankintaa alle nelikymppisenä. ;D
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Herpertti - 23.11.14 - klo:16:50

Niin, lapset pitäs hankkia viisikymppisenä, eli  minäkin voisin pikkuhiljaa alkaa suunnittelemaan lasten hankintaa.. ;D
Niin oikeastaan minäkin  :). Koskas pannaan aluille?
Sinä voit laittaa pullan uuniin ihan koska vain, mutta mulla on jo kiintiö täynnä. Kannatan edelleen lastenhankintaa alle nelikymppisenä. ;D

No vohan sen uunin lämmittää ja vähän leipoa, vaikkei nisuja haluakkaan  ;)
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Oksa - 23.11.14 - klo:18:30
eihän kukaan nelikymppinen kestä enää sitä uhmaikästen huutoa, teilaavat kuin muslim kun ei pääse kunnolla pailaan!
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Herpertti - 23.11.14 - klo:20:23
eihän kukaan nelikymppinen kestä enää sitä uhmaikästen huutoa, teilaavat kuin muslim kun ei pääse kunnolla pailaan!

 ;D ;D
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: navettapiika - 23.11.14 - klo:20:31
Ja nykyäänhän tuo uhmaikä kestääkin kolmesta vuodesta kahteenviiteen, että on siinä vanhemmilla kestämistä.. :o
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: ruusunpuna - 23.11.14 - klo:20:43
   "lastensuojelu kävi perheessä tällä viikolla"kirjoittaa Iltasanomat..

Ootko ihan oikeasti sitä mieltä että tuo olisi pitänyt pystyä huomaamaan?
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: supersammakko - 23.11.14 - klo:20:55
Valitettavia uutisia, mutta muistaakseni jonkun tutkimuksen mukaan nykyisin, ns. perheen sisäisesti, kuolee vähemmän lapsia kuin 50- vuotta sitten.

Lapsikuolleisuus on tilastojen mukaan laskenut, mutta tarkoitatko lapsisurmia?
Lapsisurmia. Mutta tilastoa pitää katsoa laajemmin, koska joukossa on kaksi piikkivuotta.
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: iskra - 23.11.14 - klo:22:16
   "lastensuojelu kävi perheessä tällä viikolla"kirjoittaa Iltasanomat..

Ootko ihan oikeasti sitä mieltä että tuo olisi pitänyt pystyä huomaamaan?

   En suinkaan, tuohan on vaan sen viraston käsienpesua, tätähän ne säästot tekevät, jossain oli että yhtä valvojaa kohti on 100:kin perhettä, miten syvällisesti siinä sitten tutustuu tapauksiin.
  Tässä säästämisvouhotuksessa pitäs ehkä paremmin priorisoida mitkä kohteet tarvitsevat ehkä enemmänkin rahaa mitä nyt saavat saati että aina heikommassa asemassa olevilta viedään ne vähätkin resurssit.
  Silläkin miljardilla mitä EU:hun maksetaan tehtäisiin kotimaassakin jotain, luulisi jo uskovaistenkin silmien aukeavan tämän EUn tuomasta pahoinvoinnista tavalliselle kansalle..

 Samaan sarjaan kuuluu vanhusten ja sairaiden kotihoito,vaikka joku plikka kävis 3-4kin kertaa päivässä kotona vilkaisemassa, siinä väliajalla ehtii tapahtua vaikka mitä.
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Oksa - 24.11.14 - klo:08:16
ja kun se plikka käväsee sen vanhuksen luona päivällä niin sen aika mänee siinä älypuhleimen lääpimisessä, hyvä että kerkiää vilkasta sisään tullessa sitä vanhusta silmiin...   olen monta kertaa tota todennu paikalla ja siitä jopa maininnu..   kuin seinille huutais!                                    ei ole aikaa enää kellään kun pitää eviroille ja maveille ja elyille raportoita joka asiasta kolmena kappaleena.                       tuollasen tapauksen ennokkoon huomaaminen vaatis ehkä kahvikupille istumisen ja juttutuokion, ei se oven suussa seisoen tapahu!
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: navettapiika - 24.11.14 - klo:08:20
Tämän päivän valossa ja tiedossa, niille vanhanajan kodinhoitajille olisi ehkä tilausta toden teolla. Jotka tulevat ja tarmokkaasti laittavat kodin ojennukseen ja siinä samalla hoitavat lapset. Kattovat koko perheen voinnin ja kunnon. Mutta meidän yhteiskunta on ollut jo niin viisas ja valmis, että näiden kodinhoitajien kouluttaminenkin on lopetettu, kun nykyään hoidetaan vain lähi... ::)
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Oksa - 24.11.14 - klo:08:39
ja nekin netissä!    ootteko muuten miettinnä miten nuo uupahtaneet äipät hakee apuja?    kirjuuttaa netin kookeliin uupahtanu äippä ja vastauskseks pamahtaa heti kymmenet suoli24 ketjut joissa annetaan "hyviä"  ohjeita!              eipä taida olla mitään virallistakaan tahoa jonka kautta saisi edes puhnumeroita joista voisi kysyä apuja!                         on tää niiiiin hyvän vointiyhteiskunta että jokainen pärjäilköön kuin vain voi ja sitten iltapäivälehet hoitaa loput!!!
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: iskra - 24.11.14 - klo:09:11
  Kyllä noita äitejä pitäisi seurata tiiviimmin neuvolakäynneillä, harva sitä alkaa ahdistustaan purkamaan johonkin puhelinluuriin, kyllä sitä pitäisi olla sellaisia ammattilaisia tarpeeksi ja riittävää yhteydenpitoa jotta tälläiset tapaukset eivät tulisi eteen.
  Jotenkin sen avun hakemisen kynnys pitäisi saada matalammaksi ja paremmin ihmisten tietoisuuteen, nykyään kun ei niitä naapureitakaan monasti edes tunne
  Se perimmäinen syyhän on ihmisten pahoinvoinnissa, työttömyyttä ,sen uhkaa, ylivelkaantumista ja tietysti vielä ihmissuhteessakin voi olla vikaa.
  Kai se on äideillä jonkinlainen alkukantainen jälkeläisten suojaamisjuttu toi hengenriisto, tappavathan jotkut eläinemotkin poikasensa jos katsovat vaaran uhkaavan..
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: nissan - 24.11.14 - klo:10:45
Muutaman jakson ,kun katso teini äitejä niin ei tarte ihmetellä maaliman menoo
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: mymmy - 24.11.14 - klo:14:17
lukea tahi kuunnella uutisia!   eikö nuo nykyimmeiset muuta jaksa enää tehä kuin tappoo pentujaan?    on se vaan ihme että solloin kun ite pentu niin vain auton alle juoksemalla tahi lipiää juomalla sai pennut lähöt mutta nyt omat äiteet pistää lapsiaan hengettömiks ihan urakalla.   ja ollaan vielä muka hyvinvointiyhteiskunnassa!  ja kaiken maaliman sotet on kehitelty.   kyllä on aika männy pahaks!

--liian helppo elämä kasvattaa sekopäitä ja vastuuntunnottomia ihmisiä.Köyhänä aikana kaikki ponnistelee pitääkseen jälkikasvunsa terveenä ja hengissä :(

Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: mymmy - 24.11.14 - klo:14:21
Valitettavia uutisia, mutta muistaakseni jonkun tutkimuksen mukaan nykyisin, ns. perheen sisäisesti, kuolee vähemmän lapsia kuin 50- vuotta sitten.

--ennen kuoli lapsia tauteihin ja heikon ravinnon takia.Ei niitä ite surmattu.
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Rättikoppi - 24.11.14 - klo:15:09
lukea tahi kuunnella uutisia!   eikö nuo nykyimmeiset muuta jaksa enää tehä kuin tappoo pentujaan?    on se vaan ihme että solloin kun ite pentu niin vain auton alle juoksemalla tahi lipiää juomalla sai pennut lähöt mutta nyt omat äiteet pistää lapsiaan hengettömiks ihan urakalla.   ja ollaan vielä muka hyvinvointiyhteiskunnassa!  ja kaiken maaliman sotet on kehitelty.   kyllä on aika männy pahaks!

--liian helppo elämä kasvattaa sekopäitä ja vastuuntunnottomia ihmisiä.Köyhänä aikana kaikki ponnistelee pitääkseen jälkikasvunsa terveenä ja hengissä :(

En minä syyttäisi suoralta kädeltä liian helppoa elämääkään . Vikaa on myös liian yksilökeskeisessä kulttuurissa ja tukiverkkojen puuttumisessa. Ennen oli isoäidit ja vanhat piiatkin taloissa ja kaupungeissa puutalojen pihapiirin naisväkeä tenavalaumojen perään katsomassa. Ei tietenkään automaattisesti jokaisen kohdalla.

Tapaus vaikuttaisi äkikseltään ilman sen enempää tietoa synnytyksen jälkeiseltä masennukselta ,mutta parempi olla tekemättä diagnooseja . :(
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: navettapiika - 24.11.14 - klo:16:37
Nyt kun on oikein tosissamme kivitetty, niin voisko joku nyt oikeasti kertoa, missä mukuloitten isä oli???? Kait sillä siemenlingollakin joku vastuu lapsistaan oli???? >:(
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: supersammakko - 24.11.14 - klo:18:07
Valitettavia uutisia, mutta muistaakseni jonkun tutkimuksen mukaan nykyisin, ns. perheen sisäisesti, kuolee vähemmän lapsia kuin 50- vuotta sitten.

--ennen kuoli lapsia tauteihin ja heikon ravinnon takia.Ei niitä ite surmattu.
Kyllä niitä surmattiin ennenkin, ei maailma ole siitä mihinkään muuttunut. Valitettavasti.
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Oksa - 24.11.14 - klo:18:25
mutta miten net on onnistuna piilottaan net että ei media niitä löytäny?   ite en kyllä ihan ekana usko että vain äipässä vikaa.   mut enhän tiiä kun en ole yhtään synnyttäny.           
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: supersammakko - 24.11.14 - klo:18:33
mutta miten net on onnistuna piilottaan net että ei media niitä löytäny?   ite en kyllä ihan ekana usko että vain äipässä vikaa.   mut enhän tiiä kun en ole yhtään synnyttäny.         
Eihän se pelkästään äippien vika ole, onhan meillä valitettavan runsaasti myös näitä miesten tekemiä ns. "laajennettuja itsemurhia" joissa lähtee koko pesue kerralla.

Alunperin mun viestin tarkoitus on, että näille jutuille pitäisi osata tehdä jotain, ennakoida ja estää ne. Mutta ei tää ole mikään pelkkä nykyajan ilmiö ja sillä jeesustelu ja nykyvanhempien morkkaaminen on turhaa, näitä on tapahtunut aina ja ennenkin.

Näitä tekevät myös miehet siinä kuin naisetkin, tekotavassa on eroja ja siinä, että miehet surmaavat useimmin lasten lisäksi myös puolison.
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: SAS - 24.11.14 - klo:19:26
Nykyajan miehestä on tullut niin femiininen että ei tahdo olla sitä perheenpäätä perheessä nykyään ollenkaan vaikka talossa miekkonen asuukin. :o
Lapsia puretaan hirvittävällä vauhdilla ja kun pikkusen tihkasee tulee riita ja tora.Luullaan että kersojen hoito on helppoa ja sitten tulee se arki.Vastuuta ei tahdo enään kukaan ottaa lapsista vaan se ujutetaan päiväkodille ja koululle. :o
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: navettapiika - 24.11.14 - klo:19:32
Nykyajan miehestä on tullut niin femiininen että ei tahdo olla sitä perheenpäätä perheessä nykyään ollenkaan vaikka talossa miekkonen asuukin. :o
Lapsia puretaan hirvittävällä vauhdilla ja kun pikkusen tihkasee tulee riita ja tora.Luullaan että kersojen hoito on helppoa ja sitten tulee se arki.Vastuuta ei tahdo enään kukaan ottaa lapsista vaan se ujutetaan päiväkodille ja koululle. :o
Se se oli  kunnon isänmalli, kun juovuspäissään pisti koko perheen lumihankeen ja talossa oli kuri. Penskoille selkään ja akalle myös jos ei viesti muuten perille mennyt..SAS:n unelma perhe, missä mies oli perheenpää. ???
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: SAS - 24.11.14 - klo:22:15
Nykyajan miehestä on tullut niin femiininen että ei tahdo olla sitä perheenpäätä perheessä nykyään ollenkaan vaikka talossa miekkonen asuukin. :o
Lapsia puretaan hirvittävällä vauhdilla ja kun pikkusen tihkasee tulee riita ja tora.Luullaan että kersojen hoito on helppoa ja sitten tulee se arki.Vastuuta ei tahdo enään kukaan ottaa lapsista vaan se ujutetaan päiväkodille ja koululle. :o
Se se oli  kunnon isänmalli, kun juovuspäissään pisti koko perheen lumihankeen ja talossa oli kuri. Penskoille selkään ja akalle myös jos ei viesti muuten perille mennyt..SAS:n unelma perhe, missä mies oli perheenpää. ???
Ikävää jos tuo navettapiian malli on osunut jollekin kohdalle.
Taisit ymmärtää väärin vai tahallaanko prvosoit ?
Olisko teidänkin perheessä pitänyt olla MIES eikä feministimies.? ;D
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: navettapiika - 24.11.14 - klo:22:22
Nykyajan miehestä on tullut niin femiininen että ei tahdo olla sitä perheenpäätä perheessä nykyään ollenkaan vaikka talossa miekkonen asuukin. :o
Lapsia puretaan hirvittävällä vauhdilla ja kun pikkusen tihkasee tulee riita ja tora.Luullaan että kersojen hoito on helppoa ja sitten tulee se arki.Vastuuta ei tahdo enään kukaan ottaa lapsista vaan se ujutetaan päiväkodille ja koululle. :o
Se se oli  kunnon isänmalli, kun juovuspäissään pisti koko perheen lumihankeen ja talossa oli kuri. Penskoille selkään ja akalle myös jos ei viesti muuten perille mennyt..SAS:n unelma perhe, missä mies oli perheenpää. ???
Ikävää jos tuo navettapiian malli on osunut jollekin kohdalle.
Taisit ymmärtää väärin vai tahallaanko prvosoit ?
Olisko teidänkin perheessä pitänyt olla MIES eikä feministimies.? ;D
Juuri tuollainen mieshän se olikin, eikö se sun mielees olutkaan?? Mitä sinä vingut saihan se sen aikansa pidettyä perheen kurissa ja nuhteessa.. >:(
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Sepeteus - 24.11.14 - klo:22:24
Nykyajan miehestä on tullut niin femiininen että ei tahdo olla sitä perheenpäätä perheessä nykyään ollenkaan vaikka talossa miekkonen asuukin. :o
Lapsia puretaan hirvittävällä vauhdilla ja kun pikkusen tihkasee tulee riita ja tora.Luullaan että kersojen hoito on helppoa ja sitten tulee se arki.Vastuuta ei tahdo enään kukaan ottaa lapsista vaan se ujutetaan päiväkodille ja koululle. :o
Se se oli  kunnon isänmalli, kun juovuspäissään pisti koko perheen lumihankeen ja talossa oli kuri. Penskoille selkään ja akalle myös jos ei viesti muuten perille mennyt..SAS:n unelma perhe, missä mies oli perheenpää. ???
Ikävää jos tuo navettapiian malli on osunut jollekin kohdalle.
Taisit ymmärtää väärin vai tahallaanko prvosoit ?
Olisko teidänkin perheessä pitänyt olla MIES eikä feministimies.? ;D
Juuri tuollainen mieshän se olikin, eikö se sun mielees olutkaan?? Mitä sinä vingut saihan se sen aikansa pidettyä perheen kurissa ja nuhteessa.. >:(

 Ennen ne tuli miehet savotalta: vit tua pöytään ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: 82-90 - 24.11.14 - klo:23:46
Nykyajan miehestä on tullut niin femiininen että ei tahdo olla sitä perheenpäätä perheessä nykyään ollenkaan vaikka talossa miekkonen asuukin. :o
Lapsia puretaan hirvittävällä vauhdilla ja kun pikkusen tihkasee tulee riita ja tora.Luullaan että kersojen hoito on helppoa ja sitten tulee se arki.Vastuuta ei tahdo enään kukaan ottaa lapsista vaan se ujutetaan päiväkodille ja koululle. :o
Se se oli  kunnon isänmalli, kun juovuspäissään pisti koko perheen lumihankeen ja talossa oli kuri. Penskoille selkään ja akalle myös jos ei viesti muuten perille mennyt..SAS:n unelma perhe, missä mies oli perheenpää. ???
Ikävää jos tuo navettapiian malli on osunut jollekin kohdalle.
Taisit ymmärtää väärin vai tahallaanko prvosoit ?
Olisko teidänkin perheessä pitänyt olla MIES eikä feministimies.? ;D
Juuri tuollainen mieshän se olikin, eikö se sun mielees olutkaan?? Mitä sinä vingut saihan se sen aikansa pidettyä perheen kurissa ja nuhteessa.. >:(

 Ennen ne tuli miehet savotalta: vit tua pöytään ;D ;D ;D

nyt ne tulloo litlistä ja sannoo jotta posliinia pöytään.  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: Antidesantti - 25.11.14 - klo:19:08
Nykyajan miehestä on tullut niin femiininen että ei tahdo olla sitä perheenpäätä perheessä nykyään ollenkaan vaikka talossa miekkonen asuukin. :o
Lapsia puretaan hirvittävällä vauhdilla ja kun pikkusen tihkasee tulee riita ja tora.Luullaan että kersojen hoito on helppoa ja sitten tulee se arki.Vastuuta ei tahdo enään kukaan ottaa lapsista vaan se ujutetaan päiväkodille ja koululle. :o
Se se oli  kunnon isänmalli, kun juovuspäissään pisti koko perheen lumihankeen ja talossa oli kuri. Penskoille selkään ja akalle myös jos ei viesti muuten perille mennyt..SAS:n unelma perhe, missä mies oli perheenpää. ???
Ikävää jos tuo navettapiian malli on osunut jollekin kohdalle.
Taisit ymmärtää väärin vai tahallaanko prvosoit ?
Olisko teidänkin perheessä pitänyt olla MIES eikä feministimies.? ;D
Juuri tuollainen mieshän se olikin, eikö se sun mielees olutkaan?? Mitä sinä vingut saihan se sen aikansa pidettyä perheen kurissa ja nuhteessa.. >:(

 Ennen ne tuli miehet savotalta: vit tua pöytään ;D ;D ;D

nyt ne tulloo litlistä ja sannoo jotta posliinia pöytään.  ;D ;D ;D

Voe helevettiläenen senthän...     ::)
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: SAS - 25.11.14 - klo:19:30
Nykyajan miehestä on tullut niin femiininen että ei tahdo olla sitä perheenpäätä perheessä nykyään ollenkaan vaikka talossa miekkonen asuukin. :o
Lapsia puretaan hirvittävällä vauhdilla ja kun pikkusen tihkasee tulee riita ja tora.Luullaan että kersojen hoito on helppoa ja sitten tulee se arki.Vastuuta ei tahdo enään kukaan ottaa lapsista vaan se ujutetaan päiväkodille ja koululle. :o
Se se oli  kunnon isänmalli, kun juovuspäissään pisti koko perheen lumihankeen ja talossa oli kuri. Penskoille selkään ja akalle myös jos ei viesti muuten perille mennyt..SAS:n unelma perhe, missä mies oli perheenpää. ???
Ikävää jos tuo navettapiian malli on osunut jollekin kohdalle.
Taisit ymmärtää väärin vai tahallaanko prvosoit ?
Olisko teidänkin perheessä pitänyt olla MIES eikä feministimies.? ;D
Juuri tuollainen mieshän se olikin, eikö se sun mielees olutkaan?? Mitä sinä vingut saihan se sen aikansa pidettyä perheen kurissa ja nuhteessa.. >:(
No mitä sinä lähdit tuollasen mukaan ?
Otsikko: Vs: kyllä ketuttaa..
Kirjoitti: navettapiika - 25.11.14 - klo:19:57
Nykyajan miehestä on tullut niin femiininen että ei tahdo olla sitä perheenpäätä perheessä nykyään ollenkaan vaikka talossa miekkonen asuukin. :o
Lapsia puretaan hirvittävällä vauhdilla ja kun pikkusen tihkasee tulee riita ja tora.Luullaan että kersojen hoito on helppoa ja sitten tulee se arki.Vastuuta ei tahdo enään kukaan ottaa lapsista vaan se ujutetaan päiväkodille ja koululle. :o
Se se oli  kunnon isänmalli, kun juovuspäissään pisti koko perheen lumihankeen ja talossa oli kuri. Penskoille selkään ja akalle myös jos ei viesti muuten perille mennyt..SAS:n unelma perhe, missä mies oli perheenpää. ???
Ikävää jos tuo navettapiian malli on osunut jollekin kohdalle.
Taisit ymmärtää väärin vai tahallaanko prvosoit ?
Olisko teidänkin perheessä pitänyt olla MIES eikä feministimies.? ;D
Juuri tuollainen mieshän se olikin, eikö se sun mielees olutkaan?? Mitä sinä vingut saihan se sen aikansa pidettyä perheen kurissa ja nuhteessa.. >:(
No mitä sinä lähdit tuollasen mukaan ?
Ei ollut kuule niitä enkeleitä jaossa. Olekko sattumalta kuullut narsisteista? Exä on tyyppi esimerkki siitä. Nyt saa jo huokasta, että hengissä selvittiin. ???