Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Maakalle - 25.09.14 - klo:13:15

Otsikko: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: Maakalle - 25.09.14 - klo:13:15
AIV 2 Plus ollut käytössä ja perussäilöntälaatu erinomainen tai hyvä. Lämpimään aikaan auki olevat seinämät kyllä lämpeävät ja yläpinnnasta kerros pilaantuu. AIV Ässä vähän houkuttaisi, mutta onkohan lisähinnan arvoista?

Entä jos vaan levittäisi AIV Ässää, tai jotain muuta propionihappopitoista, kastelukannulla syöttöseinään joka tulee olemaan auki syöttämättä tai koko siilon pinnalle?
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: vms1 - 25.09.14 - klo:16:37
Hieman haiskahtaa siltä että jos käyttää ylivoimaisesti parasta säilöntäainetta eli happoa ja kuitenkin on lievää ongelmaa siilorehulla niin kannattaisi katsoa muut osa-alueet läpi ennen kuin hakee parempaa ainetta. Rehuketjusta tai rintauksen koosta voi löytyä ongelmaan parempi vastaus.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: mää vai - 25.09.14 - klo:17:03
Itte ihmettelen enempi, että koska hapon käyttö loppuu kokonaan? Vähentynyt se ainakin on paljon, eikä sitä muualla maailmassa taideta edes käyttää.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: Maakalle - 25.09.14 - klo:17:11
Hieman haiskahtaa siltä että jos käyttää ylivoimaisesti parasta säilöntäainetta eli happoa ja kuitenkin on lievää ongelmaa siilorehulla niin kannattaisi katsoa muut osa-alueet läpi ennen kuin hakee parempaa ainetta. Rehuketjusta tai rintauksen koosta voi löytyä ongelmaan parempi vastaus.

On eri happi halvempaa kuin uusien kapeampien siilojen teko paikkaan jossa lastauslaatat eivät risteä.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: Adam Smith - 25.09.14 - klo:17:49
Tiivistäminen kuntoon. Tuskin tuo muusta johtuu.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: antti-x - 25.09.14 - klo:18:49
Ainakin kuivemmalla rehulla kokeile niin että kalvo + muovi ja peitä hiekalla (ei siis mitään jäätävää kerrosta, vähintään pari isoa lapiollista neliölle silleen että melkein saa muovin peittoon, sadehan sen sitten ajaa syvempiin kohtiin) eikä jollain helpommalla kevennetyllä versiolla. Nyt tuli kevätsato meinaan peitettyä hiekalla pitkästä aikaa, ja sen minkä auki lapioidessa kärsiin, säästää siinä että ei ole grammaakaan tarvinnut rehua kuoria koko siilosta.

Meillä pistettiin kyllä vimpat kuormat ässällä mutta ei se ole sinänsä vaikuttanut niin paljon kuin nimen omaan se että siilon avaamisen jälkeen ilma ei pääse vaeltamaan muovin alla. Ja se ei pääse kun on hiekalla peitetty. Hiekka kulkee luontevasti sitten vielä palkona siinä avatun muovin mukana ja sen palon ali ei happi herkästi karkaa vaikka pidemmällä olisikin sille paremmin tilaa.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: BACKSPACE - 25.09.14 - klo:18:59
AIV 2 Plus ollut käytössä ja perussäilöntälaatu erinomainen tai hyvä. Lämpimään aikaan auki olevat seinämät kyllä lämpeävät ja yläpinnnasta kerros pilaantuu. AIV Ässä vähän houkuttaisi, mutta onkohan lisähinnan arvoista?

Entä jos vaan levittäisi AIV Ässää, tai jotain muuta propionihappopitoista, kastelukannulla syöttöseinään joka tulee olemaan auki syöttämättä tai koko siilon pinnalle?
No sää saat tuon säilöntävirheesi sammumaan propionihapolla. Ensin leikkaat lämmenneen kompostiin ja sitten ruiskutat 1-2 litraa promionihappoa rintaman neliölle.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: (O) - 25.09.14 - klo:20:14
muuatmana vuonna oli ässä käytössä,mutta ei mielestäni kovinkaan säilövämpää kuin aiv 2 jota sittemmin on käytössä.Kyllä rehun tiivistys  ja se ettei irrotusvaiheessa  rintuus pöyhiinny on säilyvyyden kannalta oleellisinta.Reunapainopussit olleet muutaman vuoden käytössä mikä mielestäni on hyvä tiivistys reunoille.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: Adam Smith - 25.09.14 - klo:21:32
Vakuumin tai happikalvon päälle se perinteinen paksu muovi suojaks ja renkaansivuja painoks. Pinta pysyy hyvänä, kunhan muovi on rehussa kiinni. Ei se hiekkaa pakosti tarvi, ainakaan biologisilla. Hapoilla en oo varma ...
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: BACKSPACE - 25.09.14 - klo:21:42
Vakuumin tai happikalvon päälle se perinteinen paksu muovi suojaks ja renkaansivuja painoks. Pinta pysyy hyvänä, kunhan muovi on rehussa kiinni. Ei se hiekkaa pakosti tarvi, ainakaan biologisilla. Hapoilla en oo varma ...
Ei happorehujakaan mitenkään painoteta, tulpamuovitus ja sitten vaikka rengas/neliö ettei tuuli heiluta.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: firebird - 25.09.14 - klo:23:22
Itte ihmettelen enempi, että koska hapon käyttö loppuu kokonaan? Vähentynyt se ainakin on paljon, eikä sitä muualla maailmassa taideta edes käyttää.
tuosta asiasta olis mielenkiintoista nähdä tilastot meilläpäin ainakin moni on siirtynyt biologisiin.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: BACKSPACE - 26.09.14 - klo:06:01
Itte ihmettelen enempi, että koska hapon käyttö loppuu kokonaan? Vähentynyt se ainakin on paljon, eikä sitä muualla maailmassa taideta edes käyttää.
tuosta asiasta olis mielenkiintoista nähdä tilastot meilläpäin ainakin moni on siirtynyt biologisiin.
Oisko 55% hapoilla  ???
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: mah - 26.09.14 - klo:06:44
Itte ihmettelen enempi, että koska hapon käyttö loppuu kokonaan? Vähentynyt se ainakin on paljon, eikä sitä muualla maailmassa taideta edes käyttää.

Ei lopu hapon käyttö ennemmin, kuin loppuu noukinvaunukorjuu, veikkaisin.... :-X
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: Oksa - 26.09.14 - klo:07:41
tuo pilaantuminen itellä lähteny liian pitkästä korresta reshumassassa ja huonosti painotetusta ja sitten vielä löysästä muovista.         ite ajoin hiekkaa päälle inhimillisen kerroksen ja auton renkaat päälle ja hyvin säily, ja vakuumikalvo oli kyllä hyvä keksintö silloin kun sen sai jotenkin levitettyä päällä, yksin hiton työläshomma.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: arzyboy - 26.09.14 - klo:07:50
Itte ihmettelen enempi, että koska hapon käyttö loppuu kokonaan? Vähentynyt se ainakin on paljon, eikä sitä muualla maailmassa taideta edes käyttää.

Ei lopu hapon käyttö ennemmin, kuin loppuu noukinvaunukorjuu, veikkaisin.... :-X
Tiedän paikkoja missä tehdään rehua ja saadaan jopa säilöttyä onnistuneesti biologisilla
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: (O) - 26.09.14 - klo:09:52
ei kait se säilöntäaine ole oleellisinta,säilötään ilman aineitakin,pitää olla vain jokakohta rehunteossa kunnossa.hapolla säilötty on vaan se perinteinen jolla on mahdollista saada kunnollista rehua vaikeimmissakin olosuhteissa.Siilossa muuten on se herkin kohta reunan ja pinnan välissä(olkapää)eli siilon reunoille muovit yläosaan joka käännetään rehun päälle ja sitten peittomuovi.Reunojen painotus ts se että muovi on tiiviisti reunoilla kiinni varmistaa säilymisen.päällä niinkään tarvitse kunhan muovi pysyy.<Meillä on ajetu muovin painoksi rehua,hiekka on ikävää tavara jos sitä joutuu rehun joukkoon ja reunoille reunapainopussit sellaiset jotka kestää useamman vuoden.>
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: antti-x - 26.09.14 - klo:10:04
Meillä on ajetu muovin painoksi rehua,hiekka on ikävää tavara jos sitä joutuu rehun joukkoon.

 ??? Kyllä minä mieluummin päästän rehun joukkoon vähän hiekkaa kuin siihän päälle mädäntynyttä rehua. Ja jos se rehu kuivuu eikä mädänny siihen päälle, niin sittenhän tuuli vie sen?

edit: Sen verran vielä rehun painottamisesta että onhan meillä yleensä aika hyvin sälynyt kevyemmin painotettukin rehu, mutta tosiaan nyt hiekan kanssa oli eka kerta kun nurkatkin olivat koko siilossa priimaa  (ilman reunamuoveja tehty aina, myös nyt) eikä yhtään huonoa läiskää tähän menessä syötetyllä 200m2 alalla. Viime kesän ykkösen pintaan ajettu pääsi turhan kuivaksi ja painotettiin vielä aika kevyesti, se oli eka kerta pitkään aikaan kun sai ottaa sen 5-10 senttiä pois koko siilosta. 4m korkeassa ei onneksi ole kauhean suuri suhteellinen hävikki silloinkaan, jos aumasta pääsee pinta pilalle niin se onkin sitten synkempi tarina...
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: BACKSPACE - 26.09.14 - klo:14:22
Semmoista ilmiötä on ollut nyt näkyvillä, että Aiv Nova ei ole toiminut märillä rehuilla  ???

pH jotain 4, 3 ja laatuarvosana 6. Muutama ollut 2 viikossa.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: peltor - 26.09.14 - klo:14:58
tiivistäminen koneella jossa rengas leveys on oikea suhteessa koneen painoon
(useasti liikaa painoa kapealle renkaalle)
vakuumi ja normi muovi
eikä kävellä muovin päällä kengät jalassa
niiden päälle ns painopeite ja renkaan sivuja vähintään saumakohtiin ja reunoille

pelkän muovin päälle jos laittaa renkaan sivuja niin saattaa helposti vaurioittaa muoveja
tietysti huomioitavaa ettei yritä tiivistää liian paksuja kerroksia kerralla
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: mah - 26.09.14 - klo:15:33
ei kait se säilöntäaine ole oleellisinta,säilötään ilman aineitakin,pitää olla vain jokakohta rehunteossa kunnossa.hapolla säilötty on vaan se perinteinen jolla on mahdollista saada kunnollista rehua vaikeimmissakin olosuhteissa.Siilossa muuten on se herkin kohta reunan ja pinnan välissä(olkapää)eli siilon reunoille muovit yläosaan joka käännetään rehun päälle ja sitten peittomuovi.Reunojen painotus ts se että muovi on tiiviisti reunoilla kiinni varmistaa säilymisen.päällä niinkään tarvitse kunhan muovi pysyy.<Meillä on ajetu muovin painoksi rehua,hiekka on ikävää tavara jos sitä joutuu rehun joukkoon ja reunoille reunapainopussit sellaiset jotka kestää useamman vuoden.>

Reunapilaantuma loppui meillä silloin, kun loppui tuo reunamuovien kanssa kikkailu. Joko niitä varoi niin paljon, että laita jäi kunnolla tamppaamatta, tai sitten ne sai hajoitettua ja sotkettua rehun joukkoon... :-X
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: (O) - 26.09.14 - klo:21:09
omituinen asia,nimittäin juurikin se reunamuovi  on se oleellisin asia,kuinka hoitelet sen asian muulla tavoin.No ei taida olla paljon kokemustakaan vielä siiloon säilömisestä.Tosin ainahan sitä paskaa sallitaan tietty määrä/jota ei pidä tulla.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: firebird - 27.09.14 - klo:00:12
Semmoista ilmiötä on ollut nyt näkyvillä, että Aiv Nova ei ole toiminut märillä rehuilla  ???

pH jotain 4, 3 ja laatuarvosana 6. Muutama ollut 2 viikossa.
Ei se ole märemmän rehun aine tarkoitettu  Esikuivatulle säilörehulle, kun rehun kuiva-ainepitoisuus 30 - 45 %. märällä oikea aine on aiv 2 tai ässä
noissa kuiva-aine pitoisuuksilla Sil all+ 4x4  saa lemmuille maistuvampaa evästä ja puolet halvemmalla
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: antti-x - 27.09.14 - klo:00:55
Semmoista ilmiötä on ollut nyt näkyvillä, että Aiv Nova ei ole toiminut märillä rehuilla  ???

pH jotain 4, 3 ja laatuarvosana 6. Muutama ollut 2 viikossa.
Ei se ole märemmän rehun aine tarkoitettu  Esikuivatulle säilörehulle, kun rehun kuiva-ainepitoisuus 30 - 45 %. märällä oikea aine on aiv 2 tai ässä
noissa kuiva-aine pitoisuuksilla Sil all+ 4x4  saa lemmuille maistuvampaa evästä ja puolet halvemmalla

Sill all maksaa ainakin verkkokaupan hinnoilla 3 euroa / tonni alvilla. Onko se sitten parempi kuin vaikka Bonsilage +/forte joka maksaa jotain 2 euroa tai vähän päälle alvilla, tai raision silosolve joka maksaa 1,5 euroa tonni (alv 0) ?
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: BACKSPACE - 27.09.14 - klo:07:54
Semmoista ilmiötä on ollut nyt näkyvillä, että Aiv Nova ei ole toiminut märillä rehuilla  ???

pH jotain 4, 3 ja laatuarvosana 6. Muutama ollut 2 viikossa.
Ei se ole märemmän rehun aine tarkoitettu  Esikuivatulle säilörehulle, kun rehun kuiva-ainepitoisuus 30 - 45 %. märällä oikea aine on aiv 2 tai ässä
noissa kuiva-aine pitoisuuksilla Sil all+ 4x4  saa lemmuille maistuvampaa evästä ja puolet halvemmalla

Sill all maksaa ainakin verkkokaupan hinnoilla 3 euroa / tonni alvilla. Onko se sitten parempi kuin vaikka Bonsilage +/forte joka maksaa jotain 2 euroa tai vähän päälle alvilla, tai raision silosolve joka maksaa 1,5 euroa tonni (alv 0) ?
"Sokkotesteissä" noiden välille ei ole saatu mitään eroa.

Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: Oksa - 27.09.14 - klo:08:23
sill allia neuvoja sanoi monen moittivan sen huonomman syönnin takia.  ja ite en enää kokeile ko. kun sillä tehtynä paalit haisee hirveiltä, kuin hevonp:tä!           josilak on ollu miellyttävin ja ponsi kakkonen tota raision en ole onnannu saamaan joten siitä ei kokemusta, toi delavalin oli jotenkin niin vaisun oloista että en tiedä sen jatkosta.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: Maajullikka - 27.09.14 - klo:09:36
Eilen taas tilasin mestarin vahvaa 5000l ja sitten vielä jotain bakteeria pitää ostaa paaleihin. ´6-7kg 4x4 mennyt niihin. Noukkarilla ajetaan ja vähintään ysin rehuja hapolla. Siilolla reck levityskela ja isoin traktori mikä talosta löytyy. Kahteen siiloon ajetaan jolloin levitys ja tiivistys traktorit erikseen. 4x4 tehtiin yksi siilo nyt kakkosta, mutta katsotaan mikä on tuomio   ::)
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: Realisti - 27.09.14 - klo:10:09
Tämän hetken kokemuksen mukaan paaliin menee ensi kesänä bonsilagea ja aumaa ecosyl DA. Todella hyvää rehua ecosyl-tavara aumassa, ei ole mennyt grammaakaan sivuun. Mutta paaleissa ei tahdo toimia turhan kovan käymisen takia, menee muovit halki siirtäessä jos ei ole heti käärimen perässä siirtämässä.
Bonsilagella tulee rehusta vaan jotenkin maittavempaa kuin sil-allilla joka sekin kyllä pelaa hyvin paalissa, mutta mökkiläisen aumassa meinaa tulla lämpenemisongelmaa vaikka kuinka on poljettu.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: antti-x - 27.09.14 - klo:10:36
Tämän hetken kokemuksen mukaan paaliin menee ensi kesänä bonsilagea ja aumaa ecosyl DA. Todella hyvää rehua ecosyl-tavara aumassa, ei ole mennyt grammaakaan sivuun. Mutta paaleissa ei tahdo toimia turhan kovan käymisen takia, menee muovit halki siirtäessä jos ei ole heti käärimen perässä siirtämässä.
Bonsilagella tulee rehusta vaan jotenkin maittavempaa kuin sil-allilla joka sekin kyllä pelaa hyvin paalissa, mutta mökkiläisen aumassa meinaa tulla lämpenemisongelmaa vaikka kuinka on poljettu.

Oliko auman bonsilage vakiota vai plussaa? Firman edustaja oli sitä mieltä että vakio menee paalissa mutta siilossa / aumassa olisi hyvä olla plussaa ja fortea molempia käsillä, ja sitten tekee plussalla jos mahdollista ja vaihtaa tarvittaessa forteen.

Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: AgriAllah - 27.09.14 - klo:10:58
Tämän hetken kokemuksen mukaan paaliin menee ensi kesänä bonsilagea ja aumaa ecosyl DA. Todella hyvää rehua ecosyl-tavara aumassa, ei ole mennyt grammaakaan sivuun. Mutta paaleissa ei tahdo toimia turhan kovan käymisen takia, menee muovit halki siirtäessä jos ei ole heti käärimen perässä siirtämässä.
Bonsilagella tulee rehusta vaan jotenkin maittavempaa kuin sil-allilla joka sekin kyllä pelaa hyvin paalissa, mutta mökkiläisen aumassa meinaa tulla lämpenemisongelmaa vaikka kuinka on poljettu.

Oliko auman bonsilage vakiota vai plussaa? Firman edustaja oli sitä mieltä että vakio menee paalissa mutta siilossa / aumassa olisi hyvä olla plussaa ja fortea molempia käsillä, ja sitten tekee plussalla jos mahdollista ja vaihtaa tarvittaessa forteen.



Plussalla säilötyn etuna on propionihapon muodostuminen rehun käymisprosessin aikana. Ainakin kuivemmissa säilöheinä paaleissa toimii tosi hyvin pienemmälläkin annostelu määrillä.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: Realisti - 27.09.14 - klo:11:18
Tämän hetken kokemuksen mukaan paaliin menee ensi kesänä bonsilagea ja aumaa ecosyl DA. Todella hyvää rehua ecosyl-tavara aumassa, ei ole mennyt grammaakaan sivuun. Mutta paaleissa ei tahdo toimia turhan kovan käymisen takia, menee muovit halki siirtäessä jos ei ole heti käärimen perässä siirtämässä.
Bonsilagella tulee rehusta vaan jotenkin maittavempaa kuin sil-allilla joka sekin kyllä pelaa hyvin paalissa, mutta mökkiläisen aumassa meinaa tulla lämpenemisongelmaa vaikka kuinka on poljettu.

Oliko auman bonsilage vakiota vai plussaa? Firman edustaja oli sitä mieltä että vakio menee paalissa mutta siilossa / aumassa olisi hyvä olla plussaa ja fortea molempia käsillä, ja sitten tekee plussalla jos mahdollista ja vaihtaa tarvittaessa forteen.

Perusmallia.
Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: Maakalle - 27.09.14 - klo:22:18
Reunapilaantuma loppui meillä silloin, kun loppui tuo reunamuovien kanssa kikkailu. Joko niitä varoi niin paljon, että laita jäi kunnolla tamppaamatta, tai sitten ne sai hajoitettua ja sotkettua rehun joukkoon... :-X

Tuossa yksi syistä miksi en ole alkanut reunamuoveja laittamaan. Toinen se että ei jaksa kaivaa enempää muovinriekaleita repijäpumpuista eikä niittomurskaimen kiekkojen välistä.

Rehusiilon pinnasta paikoin kuorittava pari senttiä ei ole sen suurempi ongelma. Hankalampaa on kun siiloni ovat toisiaan vastaan eikä kumpaankaan mahdu kokonaan yksi sato, joten pitää täyttää välilaattaa. Siitä ensin syötän läpi ja siirryn jommankumman siilon syöttöön, joten toiseen jää kuukausiksi syöttörintama auki.  Pystysuoraan seinään hankalampi pistää mitään muovia tiiviisti kiinni - ellei ala jotain heinäseipäällä niittauspatenttia toteuttamaan.

Mitä renkaiden sivuja käytätte? Itsellä siilon reunoilla vanhoja puhelinpylväiden pätkiä ja isompia renkaita, keskempänä pääosin henkilöauton renkaita. Eilisen tuulen jälkiä juuri kolmannella sadolla täyteen ahdetuista siiloista tänään paikanneena totesin kyllä että enemmän niitä pitää hakea.

Otsikko: Vs: Happosäilöntäaineet
Kirjoitti: firebird - 27.09.14 - klo:23:10
Semmoista ilmiötä on ollut nyt näkyvillä, että Aiv Nova ei ole toiminut märillä rehuilla  ???

pH jotain 4, 3 ja laatuarvosana 6. Muutama ollut 2 viikossa.
Ei se ole märemmän rehun aine tarkoitettu  Esikuivatulle säilörehulle, kun rehun kuiva-ainepitoisuus 30 - 45 %. märällä oikea aine on aiv 2 tai ässä
noissa kuiva-aine pitoisuuksilla Sil all+ 4x4  saa lemmuille maistuvampaa evästä ja puolet halvemmalla

Sill all maksaa ainakin verkkokaupan hinnoilla 3 euroa / tonni alvilla. Onko se sitten parempi kuin vaikka Bonsilage +/forte joka maksaa jotain 2 euroa tai vähän päälle alvilla, tai raision silosolve joka maksaa 1,5 euroa tonni (alv 0) ?
en tiedä onko parempaa kun ei ole muista kokemusta, pitää ensi kesänä kokeilla muitakin biologisia aineita. Vertasin happo rehuun meillä ainakin syöneet paremmin tota sill all tehtyä verrattuna aiv ässällä tehtyihin paaliin