Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: maidontuottaja - 23.07.14 - klo:17:39
-
Paljonko on ero kustannuksissa, jos navetan rakentaminen annetaan kokonaisurakkana rakennusliikkeelle, tai viljelijä palkkaa itse kirvesmiehet ja hoitaa projektin. Keskustelu saa rönsyillä. Myös kokemukset virolaisista ymsyms...
-
Kuulopuheiden varassa olis sellaista tietoo, että 150 paikkanen valmiina 1,2 miljoonaa rakennusliike teki.vastaava Omilla kirvesmiehilla tasan milli. Voiko joku vahvistaa. Parisataa tonnia artisti maksaa vaan minä en aio maksaa.
-
MT:n juttu... Hatunnosto yrittäjälle. Ilmaisesti tarkoitus lypsää vanhassa navetassa, vai oliko siinä mitään lypsyjärjestelmää pihatossa? Uskallettiin antaa reilusti negatiivistakin palautetta työstä! No vanhaa tehdessä tulee yllätyksiä.. Kokemusta on.
Oma laajennusprojekti vedettiin itse. Eikai tuommosen reipas parituhatta neliöö olevan kopin teko kun päästään liikkeelle puhtaalta pöydältä kummoisia vaadi?!
-
Eikai tuommosen reipas parituhatta neliöö olevan kopin teko kun päästään liikkeelle puhtaalta pöydältä kummoisia vaadi?!
Mikä siinä voisi mennä pieleen?
-
Olen tässä miettinyt strategiaa kuinka saisimme nostettua volyymia. Seuraava vaihe olis luonnollisesti saada osa lypsylehmistä pihattoon ehkä robotillinen. Parsinavetassa pidettäs edelleen täysi hönkä päällä. välivaihetta noin 150 lypsävää lypsettäs alussa kahdessa navetassa. Sitten kahdella robolla. Sitten kun tulis seuraava tuplaus luovuttaisiin roboista ja investoitaisiin esim. 2x20 asemaan. Koko kompleksi ja infra suunniteltas kaiken varalta kuitenki noin 600 lehmälle. Eli lopputulos olis H-mallinen asema keskellä ja jokanen siipi vetäs sen 150 lehmää.
Nuo robot olis käytettyjä vrt isoon asemaan (kallis). Todennäköisimmin pitkän aikavälin maksimi olisi kuitenkin 300 kuin 600 lehmää. Maksimi lähinnä silloin jos peltopolitiikka antaa myöten. Mutta tuo 3-400 lehmää tähän ehkä sais kun ottaa huomioon lannanlevitysjutut ja rehualat.
No kommentoikaa. Vai mihin ootte hävinneet?
-
Käsittääkseni rakennusliikkeet ovat tehneet pari halpaa pihattoa mutta vahingosta viisastuneena eivät varmaan enää tee. Meillä oli omat kirvesmiehet, ja tehtiin jonkin verran itse. Jos maanrakennuksen, räjäytyksen, murskauksen tai asfaltoinnin työvoimaa tai omaa työvoimaa ei lasketa, työkuluja tuli vajaa 100 000 kirvesmiehistä (3 yksityisyrittäjää), ehkä 15 tonnia putkimiehestä (putkityöt osineen yhteensä 40 tonnia), 30-40 tonnia sähkömiehistä (tämä turhan suuri mutta olen kuullut paljon pahempiakin. Kannattaa pyrkiä siihen että tontilla on vain yksi sähkömies jota joku kesäpoika pystyy jeesaamaan.), 20 tonnia liippauksista (yhteensä vajaa 4000 neliötä) , jokunen tonni vastaavasta mestarista, muutama tonni kesätyöntekijöistä. Joku vajaa kymppitonnin kalusteasentajista, ja reilu kymppitonni robottiasentajista. Pari tonnia betonielementtien asennuksista. Kattourakassa on paha sanoa työn osuutta, alle kymppitonni luulisin. Autonostureille maksettiin yhteensä kanssa ehkä 5 tonnia tai alle. Kuukulkijan ja diesel saksilavan vuokrat olivat yhteensä reilu 5000 euoroa.
Omaa muuta kuin maanrakennus työtä tuohon päälle max pari tuhatta tuntia. Kaiken kaikkiaan muun kuin materiaalien ja maanrakennuksen hinta oli mielestäni aika pieni. Tehtiin noilla kuluilla siis iso laakasiilo, komponenttivarasto, vasikkala/sosiaalisiipi ja 2 robon navetta. Ja tuskin se rakennusliike niitä materiaaleja niin halvalla saa etteikö niitä itse saisi samaan hintaan kun rakennusfirman katteen tiputtaa pois.
Jos rakentaa "itse" ja saa maanrakennukset (sisältäen sepelit yms) pihoineen tehtyä halvalla, niin ei voi kovin kalliiksi navetta tulla (ainakaan avokouruilla ja jotenkin järkevän hintaisilla kalustusratkaisuilla). Aina vaan mielessä se, että joka lattian pitää kaataa ainakin yhteen suuntaan. :)
Projektisuunnitelmasi on omaan makuun ehkä liiankin vahvasti portaistettu, vanha navetta vaan suosiolla nuorkarjalle jos mitenkään mahdollista ja kahta roboa kehiin. Mutta rakentaa saman tien kolmeriviseen visiirinavettaan 180 paikkaisen lypsyosaton (jakaa vaikka päädyn aluksi umppareille tms) ja kun karja, talous ja jaksaminen antaa myöten niin heitää sen kolmannen robon sisään. Ja sitten toteaa että siitä kun sen hyvin hoitaa niin irtoaa jo tarpeeksi elantoa eikä kannata jollain maitotehtaalla lähteä elvistelemään. ;)
ymppilupa saman tien reilu 200 lehmälle tietty jos alat antavat myöden.
edit: Kesätyöntekijöitä kanattaa muuten hankkia tällaisiin hommiin jos niitä yhtään ehtii valvoa ja etukäteen miettiä mitä tekevät. Timpuriyrittäjä maksaa sen 30 euroa / tunti. Alaikäinen kesätyöntekijä maksaa ehkä 8 euroa tunti kaikkine kuluineen (esim. eläkkeitä ei tarvitse maksaa).
-
Ja sitten toteaa että siitä kun sen hyvin hoitaa niin irtoaa jo tarpeeksi elantoa eikä kannata jollain maitotehtaalla lähteä elvistelemään. ;)
Auuuts! Tuon oli pakko sattua jossain :-X
-
Yks tuttu teettätti 3+3 roboran yhdellä robolla 750 000 €. Toisen tiedän missä on 3 lelyä niin 1,2 milj. € sis. 2 roboa. Viimeisessä ei mitään turhaa, vain lypsävien ja poikivien paikat. Kaikki muu vanhassa. Yksin kertainen on kyllä tuo edellä mainittukin.
-
Olen tässä miettinyt strategiaa kuinka saisimme nostettua volyymia. Seuraava vaihe olis luonnollisesti saada osa lypsylehmistä pihattoon ehkä robotillinen. Parsinavetassa pidettäs edelleen täysi hönkä päällä. välivaihetta noin 150 lypsävää lypsettäs alussa kahdessa navetassa. Sitten kahdella robolla. Sitten kun tulis seuraava tuplaus luovuttaisiin roboista ja investoitaisiin esim. 2x20 asemaan. Koko kompleksi ja infra suunniteltas kaiken varalta kuitenki noin 600 lehmälle. Eli lopputulos olis H-mallinen asema keskellä ja jokanen siipi vetäs sen 150 lehmää.
Nuo robot olis käytettyjä vrt isoon asemaan (kallis). Todennäköisimmin pitkän aikavälin maksimi olisi kuitenkin 300 kuin 600 lehmää. Maksimi lähinnä silloin jos peltopolitiikka antaa myöten. Mutta tuo 3-400 lehmää tähän ehkä sais kun ottaa huomioon lannanlevitysjutut ja rehualat.
No kommentoikaa. Vai mihin ootte hävinneet?
Tuo koko kompleksin ylimitoittaminen jo alkuvaiheessa on ollut monelle se tuhon siemen :-X Äkkiä 500 tonnia ylimääräistä kiinni, eikä se tuota mitään.. ongelmia on siis tullut jopa aikoina joina maidon hinta on noussut ja rehujen laskenut :'(
-
Olen tässä miettinyt strategiaa kuinka saisimme nostettua volyymia. Seuraava vaihe olis luonnollisesti saada osa lypsylehmistä pihattoon ehkä robotillinen. Parsinavetassa pidettäs edelleen täysi hönkä päällä. välivaihetta noin 150 lypsävää lypsettäs alussa kahdessa navetassa. Sitten kahdella robolla. Sitten kun tulis seuraava tuplaus luovuttaisiin roboista ja investoitaisiin esim. 2x20 asemaan. Koko kompleksi ja infra suunniteltas kaiken varalta kuitenki noin 600 lehmälle. Eli lopputulos olis H-mallinen asema keskellä ja jokanen siipi vetäs sen 150 lehmää.
Nuo robot olis käytettyjä vrt isoon asemaan (kallis). Todennäköisimmin pitkän aikavälin maksimi olisi kuitenkin 300 kuin 600 lehmää. Maksimi lähinnä silloin jos peltopolitiikka antaa myöten. Mutta tuo 3-400 lehmää tähän ehkä sais kun ottaa huomioon lannanlevitysjutut ja rehualat.
No kommentoikaa. Vai mihin ootte hävinneet?
Lääkkeet! ;D
Lypsävät kaikki saman katon alle. Pari roboo ja varaus kolmannelle. Vanhasta parsinavetasta lattia Bobbarilla ulos ja sisustat hiehopihatoksi sen. Jos vielä 200 lehmän jälkeen on laajennuskiima päällä niin tekee taas lypsäville uuden navetan niin on hiehoille tilat jo valmiina.
-
Lääkkeet! ;D
Lypsävät kaikki saman katon alle. Pari roboo ja varaus kolmannelle. Vanhasta parsinavetasta lattia Bobbarilla ulos ja sisustat hiehopihatoksi sen. Jos vielä 200 lehmän jälkeen on laajennuskiima päällä niin tekee taas lypsäville uuden navetan niin on hiehoille tilat jo valmiina.
Ei hemmetti, se on jo kertaalleen kannettu pihalle se lattia, nyt on vielä rrautaaa ja varmasti kova betoni? Onko muuta vaihtoehtoo? Ok. Tiedän että neliön paloihin leikkaus, siitäkin kokemusta noin 500 neliöö. Ei viittis enää!
-
Tuo koko kompleksin ylimitoittaminen jo alkuvaiheessa on ollut monelle se tuhon siemen :-X Äkkiä 500 tonnia ylimääräistä kiinni, eikä se tuota mitään.. ongelmia on siis tullut jopa aikoina joina maidon hinta on noussut ja rehujen laskenut :'(
Tarkoitus edetä varovaisesti, siksi mietin tuota vaihtoehtoa, jotta entisessä pitäs lehmiä yhtäaikaa.
miten muuten esim. Valiolla suhtaudutaan, jos joku tila on päättänyt laajentaa isosti. Aiheuttaako se harmaita hiuksia, vai onko lisääntyvä tuotanto aina ok.
Maidontuotannossahan on totuttu siihen, että kaikki laatuvaatimukset täyttävä maito kyllä menee markkinoille.
-
Tuo koko kompleksin ylimitoittaminen jo alkuvaiheessa on ollut monelle se tuhon siemen :-X Äkkiä 500 tonnia ylimääräistä kiinni, eikä se tuota mitään.. ongelmia on siis tullut jopa aikoina joina maidon hinta on noussut ja rehujen laskenut :'(
Tarkoitus edetä varovaisesti, siksi mietin tuota vaihtoehtoa, jotta entisessä pitäs lehmiä yhtäaikaa.
miten muuten esim. Valiolla suhtaudutaan, jos joku tila on päättänyt laajentaa isosti. Aiheuttaako se harmaita hiuksia, vai onko lisääntyvä tuotanto aina ok.
Maidontuotannossahan on totuttu siihen, että kaikki laatuvaatimukset täyttävä maito kyllä menee markkinoille.
Jos sä teet noin isoa, niin sitten kannattaa jo kilpailuttaa meijerit ::)
Kaikki ovat innoissaan tuollaisesta laajennuksesta ;D Kaava mene niin, että jos on 10 lehmää niin on 1 kaveri. Mut jos on 500 lehmää, niin saa äkkiä 500 "kaveria" ;D
-
Tuo koko kompleksin ylimitoittaminen jo alkuvaiheessa on ollut monelle se tuhon siemen :-X Äkkiä 500 tonnia ylimääräistä kiinni, eikä se tuota mitään.. ongelmia on siis tullut jopa aikoina joina maidon hinta on noussut ja rehujen laskenut :'(
Tarkoitus edetä varovaisesti, siksi mietin tuota vaihtoehtoa, jotta entisessä pitäs lehmiä yhtäaikaa.
miten muuten esim. Valiolla suhtaudutaan, jos joku tila on päättänyt laajentaa isosti. Aiheuttaako se harmaita hiuksia, vai onko lisääntyvä tuotanto aina ok.
Maidontuotannossahan on totuttu siihen, että kaikki laatuvaatimukset täyttävä maito kyllä menee markkinoille.
Jos sä teet noin isoa, niin sitten kannattaa jo kilpailuttaa meijerit ::)
Kaikki ovat innoissaan tuollaisesta laajennuksesta ;D Kaava mene niin, että jos on 10 lehmää niin on 1 kaveri. Mut jos on 500 lehmää, niin saa äkkiä 500 "kaveria" ;D
Minä luulin että se menee enemmän niin että se yksikin alkaa kylillä hakkua pyrkyri***kuksi? ???
Toistaiseksi Valiolaisissa osuuskunnissa tuntuvat TJ:t olevan sillä linjalla että enempi parempi. Toisaalta taas Laaksonen sanoi nuorissa tuottajissa, ja on sanonut muuallakin, jotain tyyliin että "normaaleilla" maidon maailmanmarkkinahinnoilla 100 miljoonaa litraa lisä maitoa Valiolle tarkoittaa 2 senttiä huonompaa tuottajahintaa (ellei sen maidon mukana tule markkinaosuuksia tms.).
Ja luulisi että Laaksosen lähdöstä huolimatta omistava tahokin alkaa herätä siihen että markkinoilla joilla ei olla enää monopolissa, lisämaito tosiaan laskee tuottajahintaa koska korkean katteen tuotteet saadaan jatkossakin tehtyä miljardilla litralla.
edit: Tähän voidaan sitten vielä liittää se että osuuskunnissakin ehkä on jotain vastuuntuntoa 142 jatkosta.
Toisaalta en usko että pitkään aikaan ollaan siinä tilanteessa että nykyisen tuottajan laajennus estettäisiin, siihen voi olla lyhyempi matka että uusia / vaihtavia tuottajia ei oteta mukaan.
-
Olen tässä miettinyt strategiaa kuinka saisimme nostettua volyymia. Seuraava vaihe olis luonnollisesti saada osa lypsylehmistä pihattoon ehkä robotillinen. Parsinavetassa pidettäs edelleen täysi hönkä päällä.
Vietät liian helppoa elämää tällä hetkellä? Jos on kaksi navettaa lypsäviä täynnä, niin pitää olla kaksi sarjaa työntekijöitä?
-
Kyllä mina unohtasin suunitelmat missä lypsetään kahdessa navetassa. Uutta rakentaess se yksi lisä robo ei maksa niin paljon että kannataisi navettaan laittaa 2 roboa ja sitten vielä parsinavetassa kyykkiä.
Vanha nuorelle karjalle ja uusi lypsäville.
-
Olen tässä miettinyt strategiaa kuinka saisimme nostettua volyymia. Seuraava vaihe olis luonnollisesti saada osa lypsylehmistä pihattoon ehkä robotillinen. Parsinavetassa pidettäs edelleen täysi hönkä päällä. välivaihetta noin 150 lypsävää lypsettäs alussa kahdessa navetassa. Sitten kahdella robolla. Sitten kun tulis seuraava tuplaus luovuttaisiin roboista ja investoitaisiin esim. 2x20 asemaan. Koko kompleksi ja infra suunniteltas kaiken varalta kuitenki noin 600 lehmälle. Eli lopputulos olis H-mallinen asema keskellä ja jokanen siipi vetäs sen 150 lehmää.
Nuo robot olis käytettyjä vrt isoon asemaan (kallis). Todennäköisimmin pitkän aikavälin maksimi olisi kuitenkin 300 kuin 600 lehmää. Maksimi lähinnä silloin jos peltopolitiikka antaa myöten. Mutta tuo 3-400 lehmää tähän ehkä sais kun ottaa huomioon lannanlevitysjutut ja rehualat.
No kommentoikaa. Vai mihin ootte hävinneet?
Robonavetan pohja ei ei ole kauhean hyvä asemapihatolle. Asemapihatossa erillisillä makuuosastoilla lypsyasema on ensimmäisenä ja tarvittava määrä makuuhalleja on vierekkäin. Muuten joutuu lypsyn keskeyttämään kun ajetaan uusia ryhmiä lypsylle.
-
Olen tässä miettinyt strategiaa kuinka saisimme nostettua volyymia. Seuraava vaihe olis luonnollisesti saada osa lypsylehmistä pihattoon ehkä robotillinen. Parsinavetassa pidettäs edelleen täysi hönkä päällä.
Vietät liian helppoa elämää tällä hetkellä? Jos on kaksi navettaa lypsäviä täynnä, niin pitää olla kaksi sarjaa työntekijöitä?
En sanois niinkään. Parsinavetta, missä lypsylehmiä pidetään meidän tilalla, siihen on saatava muutos. Kaikki vaihtoehdot mietitään. Sen verran voisin ittestäni sanoa, että olen äärimmäisen, ehkä liiankin harkitseva tyyppi. No, ehkä se on pelastanut, tai sitten ei. En ole antanut juurikaan tunteella valtaa.
-
Olen tässä miettinyt strategiaa kuinka saisimme nostettua volyymia. Seuraava vaihe olis luonnollisesti saada osa lypsylehmistä pihattoon ehkä robotillinen. Parsinavetassa pidettäs edelleen täysi hönkä päällä.
Vietät liian helppoa elämää tällä hetkellä? Jos on kaksi navettaa lypsäviä täynnä, niin pitää olla kaksi sarjaa työntekijöitä?
En sanois niinkään. Parsinavetta, missä lypsylehmiä pidetään meidän tilalla, siihen on saatava muutos. Kaikki vaihtoehdot mietitään. Sen verran voisin ittestäni sanoa, että olen äärimmäisen, ehkä liiankin harkitseva tyyppi. No, ehkä se on pelastanut, tai sitten ei. En ole antanut juurikaan tunteella valtaa.
Meillä on aivan sama tilanne. 20 v on omiin nimiiin ollut parsilypsyä ja jokunen vuosi sitä ennenkin. Kropan kannalta ja eläinten hyvinvoinnin takia on fiksua kehittää toimintaa. Joko 3+3 tai 6 rivinen aluksi yhdellä robolla. Toinen kone ehkäpä hyvinkin pian. En vaan jaksa oikein uskoa noitten yhden robon laitosten tulevaisuuteen kun noilla pohjaratkaisuilla laajennus on todella edullista. Entinen parsinavetta jää pienillä muutoksilla nuorelle karjalle ja kerrannaisten lisäysten kiihdytyskaistaksi.
-
Olen tässä miettinyt strategiaa kuinka saisimme nostettua volyymia. Seuraava vaihe olis luonnollisesti saada osa lypsylehmistä pihattoon ehkä robotillinen. Parsinavetassa pidettäs edelleen täysi hönkä päällä.
Vietät liian helppoa elämää tällä hetkellä? Jos on kaksi navettaa lypsäviä täynnä, niin pitää olla kaksi sarjaa työntekijöitä?
En sanois niinkään. Parsinavetta, missä lypsylehmiä pidetään meidän tilalla, siihen on saatava muutos. Kaikki vaihtoehdot mietitään. Sen verran voisin ittestäni sanoa, että olen äärimmäisen, ehkä liiankin harkitseva tyyppi. No, ehkä se on pelastanut, tai sitten ei. En ole antanut juurikaan tunteella valtaa.
Keep it simple, stupid!
kaksi erilaista navettaa=tuplamäärä ongelmia
ruokinnan optimointi molemmille erikseen?
focuksen hajaantuminen=>reagointikynnys ongelmiin nousee
tuotantoprosessin optimointi uudessa navetassa ei ole yhden eikä kahden vuoden juttu
(meillä se jatkuu edelleen vaikka investoinnista alkaa olla kymmenen vuotta...)
Kunnan lomittajatkin hakee sairaslomaa kun pitäisi teille tulla?
Älä yliarvioi omaa jaksamista
Kaksi erilaista navettaa tuntuu verenkaivamiselta nenästä, mutta omahan on nenäsi.
-
****
nyt on hyvät lomittajat, sanosko että jyvät on karsiutunut akanoista.
Joo koitetaan pitää mahdollisimman yksinkertasena, en tykkää liian monimutkasista kuvioista muutenkaan,
Siksi jopa olen tällä hetkellä hieman skeptinen robotteihin.
Sori, piti muokata vähän, mulla meinas ottaa henkeen. Ei tässä auta henkseleitä paukutella... Mutta aina on oltava plan bee ja se meillä pitäs olla.
Kaksi erilaista navettaa tuntuu verenkaivamiselta nenästä, mutta omahan on nenäsi.
[/quote]
-
****
nyt on hyvät lomittajat, sanosko että jyvät on karsiutunut akanoista.
Joo koitetaan pitää mahdollisimman yksinkertasena, en tykkää liian monimutkasista kuvioista muutenkaan,
Siksi jopa olen tällä hetkellä hieman skeptinen robotteihin.
Sori, piti muokata vähän, mulla meinas ottaa henkeen. Ei tässä auta henkseleitä paukutella... Mutta aina on oltava plan bee ja se meillä pitäs olla.
Ne hyvätkin lomittajat lähtee jos kyhäät oikein monimutkaisen helvetin.
Älä henkeen vedä ;) mutta parempi *****illa etukäteen kuin vasta sitten kun toinen on jo kaulaansa myöten paskassa.
Tavoitteita pitää olla, meillä on tuotanto kuusinkertaistunut 20 vuodessa, ja ehdottomasti ollut kannattava juttu.
Mitä virtaviivaisempi ja yksinkertaisempi tuotantomalli, sitä helpompi hallita ja kehittää.
Skeptisyydestä robotteihin plussaa.
Minun mielestä ne tuo lisää muuttujia tuotantoon ja jäykistää tuotantoprosessia.
=> vaikeampi hallita =>korkeammat kulut
(esim rehujen valinta ei lähde panos/tuotos suhteesta vaan siitä liikuttaako se lehmiä tarpeeksi robotille?)
-
Sitten ennen kun suunnittelette lisää niin kannattaa muistaa että yhden robotin navettaa tuetaan mutta toisen robotin ja navettatilat joudutte maksamaan kovalla hinnalla. Ja kun Viellä on tiedossa että kallein yksittäinen osa on katto niin äkkiä ollaan tilanteessa että 70 lehmän komplekseja kannattaa rakentaa vierekkäin kolmen vuoden välein jos rahkeita riittää.
-
Sitten ennen kun suunnittelette lisää niin kannattaa muistaa että yhden robotin navettaa tuetaan mutta toisen robotin ja navettatilat joudutte maksamaan kovalla hinnalla. Ja kun Viellä on tiedossa että kallein yksittäinen osa on katto niin äkkiä ollaan tilanteessa että 70 lehmän komplekseja kannattaa rakentaa vierekkäin kolmen vuoden välein jos rahkeita riittää.
:o
Toi on varmaan jotain ab-alueen logiikkaa taas.
-
Niin onko tukikatotkin korkeammat c alueella.
-
Niin onko tukikatotkin korkeammat c alueella.
Pohjoinen ulottuvuus nääs :)
-
Jos tästä vois jotain johtopäätöksiä tehdä niin
1. Ei vanhaan ja uuteen yhtäaikaa lypsylehmiä, jos ei pakko.
2. Kerralla tavoitekokoon, joko asema tai robotti ja sillä mennään sitten
3. Ei liian suurta vaan maltillisesti, 150-200 lehmää, jos robotit niin max kolme roboa.
4. vanhan hyödyntäminen nuorisolle, tai vanha kokonaan pelistä pois ja uudistamiseläinten kasvattamisen ulkoistaminen.
mietittäviä seikkoja
: tilan kokonaistyömäärä hallinta ja resurssit. Rehuntuotanto- Lannanlevitys balanssissa käytettävissä olevan pellon kans. Maksuvalmiuden säilyttäminen.
Päällimmäisenä huomiona monesti esiin nousee kysymys juuri tuosta, kuinka kokonaisuus saadaan pidettyä hallinnassa, kun tuotanto vaikka kaksin- tai kolminkertaistetaan. Ainakin pankissa tästä on ollut useasti puhetta, että tätä asiaa on syytä pohtia.
Ainaskin mol:in sivuilla on viimeaikoina ollut melko useasti paikkoja auki juuri laajentaneilla karjatiloilla.
-
Niin onko tukikatotkin korkeammat c alueella.
Eikai, mutta siellä taitaa investointituet olla jos kannattaa itselleen rakentaa erillisiä puuhaloita parin vuoden välein.
Mun mielestä olisi uskomattoman typerää säästää parisataatuhatta euroa ensimmäisessä investoinnissa että saa täyden tuen investoinnilleen jos päivittäinen työmäärä on vähintään 1,5 kertainen sitten 3 vuoden päästä.
-
Sitten ennen kun suunnittelette lisää niin kannattaa muistaa että yhden robotin navettaa tuetaan mutta toisen robotin ja navettatilat joudutte maksamaan kovalla hinnalla. Ja kun Viellä on tiedossa että kallein yksittäinen osa on katto niin äkkiä ollaan tilanteessa että 70 lehmän komplekseja kannattaa rakentaa vierekkäin kolmen vuoden välein jos rahkeita riittää.
siis hetkinen? Nyt menee yli jummaruksen! Siis yhden robon navetta saa investointi tuet, mutta 2-3 ei?
-
Sitten ennen kun suunnittelette lisää niin kannattaa muistaa että yhden robotin navettaa tuetaan mutta toisen robotin ja navettatilat joudutte maksamaan kovalla hinnalla. Ja kun Viellä on tiedossa että kallein yksittäinen osa on katto niin äkkiä ollaan tilanteessa että 70 lehmän komplekseja kannattaa rakentaa vierekkäin kolmen vuoden välein jos rahkeita riittää.
siis hetkinen? Nyt menee yli jummaruksen! Siis yhden robon navetta saa investointi tuet, mutta 2-3 ei?
Niin siis nyt voi joku viisaampi valistaa mutta homma menee siis niin että projektin hyväksytty kokonaishinta ei saa kolmen vuoden aikana ylittää tyyliin 800000 josta sitten tuetaan 40%. Eli " ilmaista rahaa saa sen vajaa 400000. Kuitenkin kun projekti ylittää tuon 800000 niin loput joutuu rakentamaan omilla ja varastetuilla eli käytännössä sen toisen osuuden joutuu maksaa itse. Tästä systeemistä ei ole mahdollisuutta paeta kuin saamalla jonkun kaverin mukaan jolloin toi tukikatto nousee tai odottamalla 3 vuotta että Saa uudet tuet. Ja joku joka tietää ja muistaa luvut voi sitten kertoa ne. Tässä syy että rakennetaan paljon yhden robon puuhaloita.
-
Yhden robon kustannusarviot ylittyy lähes aina -> todelliset tukiprosentit jotain aivan muuta kuin laskelmissa.
-
Yhden robon kustannusarviot ylittyy lähes aina -> todelliset tukiprosentit jotain aivan muuta kuin laskelmissa.
Syyllinen on useimmiten varautuminen toiseen robottiin.
-
Yhden robon kustannusarviot ylittyy lähes aina -> todelliset tukiprosentit jotain aivan muuta kuin laskelmissa.
Syyllinen on useimmiten varautuminen toiseen robottiin.
Mutta myös pieleen mennyt toiminallinen suunnittelu energia taloudellisuudesta puhumattakaan. Liian usein tehdään samoja virheitä kuin muutkin kun ei uskalleta olla erilainen ja ennakkoluuloton...
-
Kyllä vain aika sissi täytyy olla, jos meinaa tehdä jonkun 150 lehmän navetan omana työnä. Pitää vain hahmottaa, että ne normaalit maatilan työt täytyy hoitaa rakentamisen ohella. Meillä on juuri nyt käynnissä navetan rakentaminen, rakennusliike hoitaa rakennustyöt ja suuret kokonaisuudet (katto, kalusteet, lypsyjärjestelmät) tulevat asennettuina. Vaikka rakennusliike onkin rakentamassa, niin silti saan itsekin olla rakennuksella ihan niin paljon kuin kerkiän. Siivoamista riittää jatkuvasti samoin kuin valumuottien purkua yms. Päiville tulee mittaa, kun aamunavetan jälkeen lähden rakennustyömaalle ja sieltä tulen taas iltanavetalle.
Kilpailutukset hoidettiin itse ja rakennustarvikkeet tilaa työmaan vastaava mestari sovitusta paikasta. He siis hoitavat itse, että työmaalla on aina, mitä tarvitaan. Vaikka rakennekuvat ovatkin tosi hyvät, niin silti päivittäin keskustellaan vastaavan kanssa, että kuinka tietyt asiat tehdään. Eli asioista täytyy olla perillä koko ajan.
-
Kuulopuheiden varassa olis sellaista tietoo, että 150 paikkanen valmiina 1,2 miljoonaa rakennusliike teki.vastaava Omilla kirvesmiehilla tasan milli. Voiko joku vahvistaa. Parisataa tonnia artisti maksaa vaan minä en aio maksaa.
Navetan kokonaishintaan vaikuttaa paljon mitä lasketaan mukaan. Pitääkö teitä tai pihoja tehdä, lietepumput, lietesäiliöiden tarve, apevaunu, käytävä/ritilämatot, lämmityskulut, pinnoitukset, tuleeko rehusiiloja vai ei jne. Äkkiä samanlaisen navetan hintaero voi olla 200-300 tuhatta.
-
Yhden robon kustannusarviot ylittyy lähes aina -> todelliset tukiprosentit jotain aivan muuta kuin laskelmissa.
Syyllinen on useimmiten varautuminen toiseen robottiin.
Mutta myös pieleen mennyt toiminallinen suunnittelu energia taloudellisuudesta puhumattakaan. Liian usein tehdään samoja virheitä kuin muutkin kun ei uskalleta olla erilainen ja ennakkoluuloton...
Usein työnantaja on antanut suunnittelijalle tehtäväksi myydä asiakkaalle mahdollisimman paljon tavaraa, eli käytetään tavarantoimittajan suunnittelijaa. ::)
-
Kuulopuheiden varassa olis sellaista tietoo, että 150 paikkanen valmiina 1,2 miljoonaa rakennusliike teki.vastaava Omilla kirvesmiehilla tasan milli. Voiko joku vahvistaa. Parisataa tonnia artisti maksaa vaan minä en aio maksaa.
Navetan kokonaishintaan vaikuttaa paljon mitä lasketaan mukaan. Pitääkö teitä tai pihoja tehdä, lietepumput, lietesäiliöiden tarve, apevaunu, käytävä/ritilämatot, lämmityskulut, pinnoitukset, tuleeko rehusiiloja vai ei jne. Äkkiä samanlaisen navetan hintaero voi olla 200-300 tuhatta.
niin, 1,2mil€ hyvinkin. Mitä se sitten sisältää? Parisataa saa"hukattua" jos esim pelkkä navetta ja työt ja materiaali mukana ja pohjatyöt/tiet/infra jää laskuista o_O
-
Kuulopuheiden varassa olis sellaista tietoo, että 150 paikkanen valmiina 1,2 miljoonaa rakennusliike teki.vastaava Omilla kirvesmiehilla tasan milli. Voiko joku vahvistaa. Parisataa tonnia artisti maksaa vaan minä en aio maksaa.
Navetan kokonaishintaan vaikuttaa paljon mitä lasketaan mukaan. Pitääkö teitä tai pihoja tehdä, lietepumput, lietesäiliöiden tarve, apevaunu, käytävä/ritilämatot, lämmityskulut, pinnoitukset, tuleeko rehusiiloja vai ei jne. Äkkiä samanlaisen navetan hintaero voi olla 200-300 tuhatta.
niin, 1,2mil€ hyvinkin. Mitä se sitten sisältää? Parisataa saa"hukattua" jos esim pelkkä navetta ja työt ja materiaali mukana ja pohjatyöt/tiet/infra jää laskuista o_O
Ja täällä on heitelty aika maltillisia hintoja muutenkin. 1,8 milliä 2 robosta + lietealtaasta ilman yli 2kk nuorkarjan tiloja tai mitään laakasiiloja tms. olen kuullut. Tai toista milliä yhdestä robosta (mahdollisesti myös ilman nuorkarjaa) jne.
Kyllä vain aika sissi täytyy olla, jos meinaa tehdä jonkun 150 lehmän navetan omana työnä.
Meillähän oli siitä kiva tilanne että yhtymänä tehtiin navetta. Äiti hoiti lypsyt (kuten ennenkin) ja kuka milloinkin sitten peltohommia yms. Minä en tehnyt käytännössä muuta tilan töitä kuin sulloin rehut ja autoin jossain pienessä silloin tällöin. Lähinnä häärin timpurina ja/tai työnjohtajana ja kilpailutin milloin mitäkin ja soittelin vihaisesti tavarantoimittajille tai urakoitsijoille. Esim. Siitä olen aika ylpeä että itse saatiin navetan 30,8 metriä leveät liimapuukaaret paikalleen 6 tunnissa kun tilattiin pari autonosturia paikalle, vähän oli suunniteltu etukäteen ja sitten vaan tehtiin.
Katto tuli urakkana, ja lietesäiliöelementtien asennus ja saumaus kanssa. Valoharjan taas asensin omin pikku kätösin (olisi maksanut 4 tonnia asennus, itseltä meni pari viikkoa siinä muiden työntekijöiden valvonnan yms. ohessa).
niin joo ja samana kesänä tehtiin navetan lisäksi laakasiilot ja komponenttivarasto, vasikkalasiipeä ja komponenttivaraston pohjaa aloiteltiin kyllä jo edellisenä kesänä. Asfalttipihaa tuli muistaakseni reilu 3000 neliötä.
-
Kuulopuheiden varassa olis sellaista tietoo, että 150 paikkanen valmiina 1,2 miljoonaa rakennusliike teki.vastaava Omilla kirvesmiehilla tasan milli. Voiko joku vahvistaa. Parisataa tonnia artisti maksaa vaan minä en aio maksaa.
Navetan kokonaishintaan vaikuttaa paljon mitä lasketaan mukaan. Pitääkö teitä tai pihoja tehdä, lietepumput, lietesäiliöiden tarve, apevaunu, käytävä/ritilämatot, lämmityskulut, pinnoitukset, tuleeko rehusiiloja vai ei jne. Äkkiä samanlaisen navetan hintaero voi olla 200-300 tuhatta.
Kaikki siihen pitää laskea, myös eläimet ja lisääntynyt käyttöpääoman tarve ja mahdolliset kalustoinvestoinnit. Jollain riisutulla parsihintavertailulla mitään tee...
-
Kuulopuheiden varassa olis sellaista tietoo, että 150 paikkanen valmiina 1,2 miljoonaa rakennusliike teki.vastaava Omilla kirvesmiehilla tasan milli. Voiko joku vahvistaa. Parisataa tonnia artisti maksaa vaan minä en aio maksaa.
Navetan kokonaishintaan vaikuttaa paljon mitä lasketaan mukaan. Pitääkö teitä tai pihoja tehdä, lietepumput, lietesäiliöiden tarve, apevaunu, käytävä/ritilämatot, lämmityskulut, pinnoitukset, tuleeko rehusiiloja vai ei jne. Äkkiä samanlaisen navetan hintaero voi olla 200-300 tuhatta.
Kaikki siihen pitää laskea, myös eläimet ja lisääntynyt käyttöpääoman tarve ja mahdolliset kalustoinvestoinnit. Jollain riisutulla parsihintavertailulla mitään tee...
Aatun kanssa samoilla linjoilla! Kukaan rakenna 5000 kuution paskasäiliötä 30 lehmän vanhalle parsinavetalle tai tee 3 hehtaarin asfaltti kentää huvikseen pellon keskelle! Jos tekee niin sillä ei ole kyllä mitään tekemistä enää bisneksen kanssa!
-
Yks tuttu teettätti 3+3 roboran yhdellä robolla 750 000 €. Toisen tiedän missä on 3 lelyä niin 1,2 milj. € sis. 2 roboa. Viimeisessä ei mitään turhaa, vain lypsävien ja poikivien paikat. Kaikki muu vanhassa. Yksin kertainen on kyllä tuo edellä mainittukin.
Toi yhden robon on rakennus tuplakokoisella lietealtaalla. Päätyseinää hieman jatkamalla saa tilat toiselle koneelle. Paalirehu ja oma apevaunu. Ei tietoa eläinaineksen hankinnasta.
Toinen taas oli lähtökohdaltaan jo robotillinen parressa. Ilmeisesti oli jo reippaat siilot tehnyt vuosia aiemmin. Apevaunu kimpassa naapurin kanssa. Osti lopetuskarjan robotilalta eli pääsi heti täysillä käyntiin ja nyt muutama vuosi siitä tuli kolmas punakone.
Saahan noihin rahaa menemään mutta kannattaa ihan parikin kertaa miettiä millä ne maksaa. Tiedän myös yhden robon paikkoja jotka on jo heti rakennusksen valmistuttua taloudellisissa vaikeuksissa vaikka tilanteen pitäisi olla toisinpäin. Liekkö siihen sitten rahoittajien nihkeä suhtautuminen osasyynä.
-
Oli ainakin meidän kohdalla rahoittajalla sellainen näkemys että meille ei yhden robotin navettaa tule :-X Tilannetta helpottaisi ostamalla käytetyn robon ym. mutta näillä nyt mennään. En sano että tällä hetkellä taloudellinen tilanne olisi paras mahdollinen... ei lähellekään, mutta syy ei ole siinä etteikö navetta toimisi. Ei vaan olla saatu sitä vieläkään täyteen erinäisten juttujen takia. Suurimpana syynä erimielisyydet hiehokasvattajan kanssa.
Ja mitä aikaisemminkin on puhuttu niin sillä rakennuksen hinta on vain rakennus... Investointi kokonaisuudessaan pitäisi myös miettiä hyvin tarkasti. Ettei mennä perse edellä puuhun :)
-
Oli ainakin meidän kohdalla rahoittajalla sellainen näkemys että meille ei yhden robotin navettaa tule :-X Tilannetta helpottaisi ostamalla käytetyn robon ym. mutta näillä nyt mennään. En sano että tällä hetkellä taloudellinen tilanne olisi paras mahdollinen... ei lähellekään, mutta syy ei ole siinä etteikö navetta toimisi. Ei vaan olla saatu sitä vieläkään täyteen erinäisten juttujen takia. Suurimpana syynä erimielisyydet hiehokasvattajan kanssa.
Ja mitä aikaisemminkin on puhuttu niin sillä rakennuksen hinta on vain rakennus... Investointi kokonaisuudessaan pitäisi myös miettiä hyvin tarkasti. Ettei mennä perse edellä puuhun :)
Nyt heti navetta täyteen, jos mahdollista. Me täytettiin ostoelukoilla heti. Kaikki parret oli valmiina vuoden vaihteessa 10-11. keväästä 11 navetta ollut niin täynnä kuin mahdollista. Ei sieltä muuten rahaa tule.
-
Oli ainakin meidän kohdalla rahoittajalla sellainen näkemys että meille ei yhden robotin navettaa tule :-X Tilannetta helpottaisi ostamalla käytetyn robon ym. mutta näillä nyt mennään. En sano että tällä hetkellä taloudellinen tilanne olisi paras mahdollinen... ei lähellekään, mutta syy ei ole siinä etteikö navetta toimisi. Ei vaan olla saatu sitä vieläkään täyteen erinäisten juttujen takia. Suurimpana syynä erimielisyydet hiehokasvattajan kanssa.
Ja mitä aikaisemminkin on puhuttu niin sillä rakennuksen hinta on vain rakennus... Investointi kokonaisuudessaan pitäisi myös miettiä hyvin tarkasti. Ettei mennä perse edellä puuhun :)
Nyt heti navetta täyteen, jos mahdollista. Me täytettiin ostoelukoilla heti. Kaikki parret oli valmiina vuoden vaihteessa 10-11. keväästä 11 navetta ollut niin täynnä kuin mahdollista. Ei sieltä muuten rahaa tule.
Miksi parsinavetta 2010 vuonna...? :o
-
Oli ainakin meidän kohdalla rahoittajalla sellainen näkemys että meille ei yhden robotin navettaa tule :-X Tilannetta helpottaisi ostamalla käytetyn robon ym. mutta näillä nyt mennään. En sano että tällä hetkellä taloudellinen tilanne olisi paras mahdollinen... ei lähellekään, mutta syy ei ole siinä etteikö navetta toimisi. Ei vaan olla saatu sitä vieläkään täyteen erinäisten juttujen takia. Suurimpana syynä erimielisyydet hiehokasvattajan kanssa.
Ja mitä aikaisemminkin on puhuttu niin sillä rakennuksen hinta on vain rakennus... Investointi kokonaisuudessaan pitäisi myös miettiä hyvin tarkasti. Ettei mennä perse edellä puuhun :)
Nyt heti navetta täyteen, jos mahdollista. Me täytettiin ostoelukoilla heti. Kaikki parret oli valmiina vuoden vaihteessa 10-11. keväästä 11 navetta ollut niin täynnä kuin mahdollista. Ei sieltä muuten rahaa tule.
Miksi parsinavetta 2010 vuonna...? :o
Laajennusosa 08, vanhan saneeraus 09-10. Näin jälkikäteen ajatellen, onnistuttiin hyödyntämään hintahuippu. Kymmenluvulla on tullut maitoo kuitenkin jo yli 2,8 miljoonaa litraa.
Lähtötilanne oli sen verran takamatkalta, ettei silloin pihaton rakentaminen ollut oikein vaihtoehto. Ei ollut kiintiöö, ei riittäviä vakuuksia, omaa peltoo vain nimeksi, ei kalustoo, ei oikein mitään, asuinrakennuskin oli ihan loppu.
Vaan kyllä se on alkanut näkyä, mikä vaikutus sillä on ollut kun saatiin tuotanto nykyiselle tasolle. Vaan jo alkuunsa oli tiedossa, että tämä nykyinenntilanne on välivaihetta. Se mihinkä se siitäkääntyy, näyttää aika.
-
plaaaaaaaaah. Mitenkä arvelette, miten nykytilanne vaikuttaa navettainvestointia suunniteleviin ja rahoittajiin, kun otetaan huomioon kaikki ne tiedossa olevat seikat, jotka muodostavat tummia pilviä maidontuotannon ylle. Pysähtyykö rakentaminen, vai tehdäänkö jokatapauksessa?
-
plaaaaaaaaah. Mitenkä arvelette, miten nykytilanne vaikuttaa navettainvestointia suunniteleviin ja rahoittajiin, kun otetaan huomioon kaikki ne tiedossa olevat seikat, jotka muodostavat tummia pilviä maidontuotannon ylle. Pysähtyykö rakentaminen, vai tehdäänkö jokatapauksessa?
No raha ei varmaan ole herkässä nyt, mutta jos homma on muuten kondiksessa ja rahaa tullee lainojen lyhennykseen niin miksi ei saisi rahaa. Kustannukset hennoo tippua jos tämä Venäjä homma jatkuu pitkään. Alkaa nimittäin navettan rakentajille tulla työttömyyttä ja rakennus alalle ylensäkkin.
-
En rahoittajista tiedä, mutta toivottavasti investointia suunnitteleviin. Varsinkin niihin jotka yhden robon hallia suunnittelevat. Ne laskelmat pitää tosiaan tehdä niin, että 40 sentin maidonhinnalla (ja nykyistä 10-20% korkeammilla muilla hinnoilla) jo rikastuu. Ja 35 sentillä tulee toimeen, ja 32 sentillä kituuttaa ainakin vuoden koska vaan.
Jos rikastumiseen/korkeaan elintasoon taas tarvitaan 43 senttiä ja nykyiset panosten hinnat, ei kannata rakentaa paitsi jos toisiaan haluaa vain jotain tekemistä.
-
nostetaas tämäkin. kertokaa te, jotka suunnittelette navetan rakentamista lähitulevaisuudessa, onko viimeaikaisilla jutuilla ollut vaikutusta rahoittajien käyttäytymiseen?
-
nostetaas tämäkin. kertokaa te, jotka suunnittelette navetan rakentamista lähitulevaisuudessa, onko viimeaikaisilla jutuilla ollut vaikutusta rahoittajien käyttäytymiseen?
Maidon hinnan lasku näkyy ainakin heti eläinten tarjonnassa ja muutenkin lopettamispäätöksiä tehdään etupainotteisesti. Ymppituen uudistus niistää ensi vuodelta vähintään satasen hehtaarilta, se laskee intoa lisää. Resurssien puolesta investoinnille on siis oikea hetki, jos muuten on suunnitelmat hanskassa.
-
nostetaas tämäkin. kertokaa te, jotka suunnittelette navetan rakentamista lähitulevaisuudessa, onko viimeaikaisilla jutuilla ollut vaikutusta rahoittajien käyttäytymiseen?
Maidon hinnan lasku näkyy ainakin heti eläinten tarjonnassa ja muutenkin lopettamispäätöksiä tehdään etupainotteisesti. Ymppituen uudistus niistää ensi vuodelta vähintään satasen hehtaarilta, se laskee intoa lisää. Resurssien puolesta investoinnille on siis oikea hetki, jos muuten on suunnitelmat hanskassa.
Joo, nyt on oikea aika suunnitella.... samalla näkee vaikuttaako hintojen aleneminen myös navetan hintaan..
-
Suunitelma vaiheessa homma on aina hanskassa, sitten kun navetta on pihassa on homman OLTAVA hanskassa!
Nim.Merk. Tilasin kaivurin äsken raiviolle!
-
Juu... Ei siinä vaiheessa kun homman pitäisi tapahtua ole enää aikaa harjoitella.
-
Tällä tahtia kun ailahtelee hinta tuotteella niin joka allonpohjassa pitäs tuplata hommat :D
Tulee vain aina Pekka Niska virma mieleen. Aatteista taantumaan aikaan. Silloin kun puomit seisoo niiin jengi puntille ja urheilemaan. että kun nousukiito taas tulee niin rautakuummaa. Niin porukka valmis takomaan entistä enemmän hynää 8)
-
taitaa pekka kasata rahaa aina, ei joutavaa hetkeä kuin muutamia vuodessa.
-
Siellä taas eilen varoiteltiin. Puhuttiin velan ja tuotannon suhteesta toisiinsa, käyttökatteesta ja siitä millä maidonhinnalla on pärjättävä. Ja Suomessa tehdään liian kalliisti. Navetan ei tartte olla lämmin. Laadusta voi tinkiä. Virossa tehdään puolet halvemmalla. Keskivertotuottaja ei kestä velkaa. Parhaat on parhaita ja niillä ei oo ylimäärästä kilkettä nurkissa. Kylmäskö ketään juttu? Onnea! Mä taidan siirtyä ostolaidalta - pidä. ;D ;D
-
Aikanaan kun navettaa tehtiin, niin piti itsekin aina jokainen tonni puntaroida tarkkaan, että mitä sillä saa ja se on taas se tonni yhden pihvivasikan hinta. Silleen se rakentamisen hinta paremmin konkretisoituu. Helposti hämärtyy suurissa summissa tonnin merkitys. Työlästä vaan on tienata tänä päivänä velanmaksua (nettona) varten. Maitopuolella voi tietysti olla eri juttu, en tunne alaa niin tarkkaan, mutta kun kuuntelee tuota ruikutusta maidonhinnan alenemisesta, niin vähän tullut mieleen, että olisko vähän edullisemmin voinu navetan rakentaa. Onhan se tosin hienoa kerran elämässään patsastella Lujan-takki päällä jossakin "ammattilehden" kannessa. Navetta on vielä puhdas ja velanmaksu alkamatta.
-
Onhan se tosin hienoa kerran elämässään patsastella Lujan-takki päällä jossakin "ammattilehden" kannessa. Navetta on vielä puhdas ja velanmaksu alkamatta.
Joskus oon miettinyt avajaisissa, kun on tehty esim. massapilaritekniikalla oikein kolossaalinen ilmestys, että tartteeko ne lehmät saatikka ne velalliset oikeasti sellaista.