Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Adam Smith - 23.07.14 - klo:10:27

Otsikko: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Adam Smith - 23.07.14 - klo:10:27
http://www.economist.com/blogs/schumpeter/2014/07/swiss-bank-secrecy

Kohtelee väärinkäytöksen ilmiantajia reilusti  >:( Tässä on oikein demokratian mallia kaikille meille. Luukuta harmaata ja mustaa rahaa, kerää osingot negatiivisina korkoina ja elele leveästi.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Terminator II - 23.07.14 - klo:10:50
Euron ongelmat yritetään kääntää itsenäisiä demokraattisia valtioita vastaan. ::)
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Adam Smith - 23.07.14 - klo:12:49
Aina mä unohdan, miten uskovaiset käsittelee näitä juttuja  :-X
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Terminator II - 23.07.14 - klo:13:21
Niin etkös sinä kuullu tähän "eurosto lahkoon"?

Minusta eu:lla ja sen jäsenmailla olisi opittavaa Sveitsiläisestä demokratiasta. Sveitsissä kansan sana on laki. EU:ssa taas kansalla on mahdolisuus äänestää väärin tai oikein!
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Herpertti - 23.07.14 - klo:13:29
Sveitsiläisten demokratia on kestänyt 800 vuotta  8)

Ei se ihan epäonnistunut voi olla  :o
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: BACKSPACE - 23.07.14 - klo:13:31
Aina mä unohdan, miten uskovaiset käsittelee näitä juttuja  :-X

 ;D

Näinhän se on.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: markussetä - 23.07.14 - klo:13:32
Linkkari , linkkari kestää kaauuuaaan .
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Terminator II - 23.07.14 - klo:13:48
Sveitsiläisten demokratia on kestänyt 800 vuotta  8)

Ei se ihan epäonnistunut voi olla  :o

eurostoliitolaisten mielestä se on epäonnistunut.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: 82-90 - 23.07.14 - klo:13:58
Niin etkös sinä kuullu tähän "eurosto lahkoon"?

Minusta eu:lla ja sen jäsenmailla olisi opittavaa Sveitsiläisestä demokratiasta. Sveitsissä kansan sana on laki. EU:ssa taas kansalla on mahdolisuus äänestää väärin tai oikein!

kyllä sitä voi iänestee niin monta kertoo jotta lopulta iänestystulos on oikeja. niinku irkutkii.  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Adam Smith - 23.07.14 - klo:14:15
eurostoliitolaisten mielestä se on epäonnistunut.
Et malta olla laittamatta sanoja toisten suuhun, vara-sassi ;D

Ei demokratia ole epäonnistunut. Sen saavuttamiseen vaan on käytetty ihan samanlaista moraalittomuutta, jota täällä muutkin harrastavat eli tarkoitus pyhittää keinot. Naapurimailta saa varastaa oman edun nimissä, tikkarin saa viedä lapselta ja vääräuskoisia saa huijata.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Terminator II - 23.07.14 - klo:14:39
eurostoliitolaisten mielestä se on epäonnistunut.
Et malta olla laittamatta sanoja toisten suuhun, vara-sassi ;D

Ei demokratia ole epäonnistunut. Sen saavuttamiseen vaan on käytetty ihan samanlaista moraalittomuutta, jota täällä muutkin harrastavat eli tarkoitus pyhittää keinot. Naapurimailta saa varastaa oman edun nimissä, tikkarin saa viedä lapselta ja vääräuskoisia saa huijata.

Eli demokratian nimissä pitää estää demokratian toteutuminen?

Minkä takia sitten yleensä järjestetään vaaleja kun niisä on mahdolisuus äänestää "väärin"?

Eurosto uskovaiset eivät voi myöntää sitä että vapaasti kelluvilla valuutoilla olisi estetty tämä "tikkunekun" varastelu. Vaan väkisin luotiin ongelma, mistä syytetään muita. Se on sama kuin Natsien suorittamista rikoksista syytettäisiin Afrikkalaisia.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: supersammakko - 23.07.14 - klo:15:06
Niin etkös sinä kuullu tähän "eurosto lahkoon"?

Minusta eu:lla ja sen jäsenmailla olisi opittavaa Sveitsiläisestä demokratiasta. Sveitsissä kansan sana on laki. EU:ssa taas kansalla on mahdolisuus äänestää väärin tai oikein!
Ai, oliko se muuten Sveitsi joka taannoin demokraattisesti piti uusintaäänestyksen kun ensimmäisellä kerralla jampat eivät ymmärtäneet äänestää oikein...  ::)

Demokratiallakin on takapirunsa.

Liberalismi on ainoa aate jossa ihmisellä on oikeasti valtaa käytännön asioihin jotka koskevat häntä itseään.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Terminator II - 23.07.14 - klo:21:18
Niin etkös sinä kuullu tähän "eurosto lahkoon"?

Minusta eu:lla ja sen jäsenmailla olisi opittavaa Sveitsiläisestä demokratiasta. Sveitsissä kansan sana on laki. EU:ssa taas kansalla on mahdolisuus äänestää väärin tai oikein!
Ai, oliko se muuten Sveitsi joka taannoin demokraattisesti piti uusintaäänestyksen kun ensimmäisellä kerralla jampat eivät ymmärtäneet äänestää oikein...  ::)

Demokratiallakin on takapirunsa.

Liberalismi on ainoa aate jossa ihmisellä on oikeasti valtaa käytännön asioihin jotka koskevat häntä itseään.

No sinulla on kuitenkin oikeus äänestää.

Nythän vanhat puolueet muutivat eu-vaalien jälkeen käytäntöjä miten ryhmien paikkoja jaetaan että eu-kriittiset eivät saisi ryhmiin jäseniä. TÄMÄKÖ ON DEMOKRATIAA!
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Adam Smith - 23.07.14 - klo:21:26

No sinulla on kuitenkin oikeus äänestää.

Nythän vanhat puolueet muutivat eu-vaalien jälkeen käytäntöjä miten ryhmien paikkoja jaetaan että eu-kriittiset eivät saisi ryhmiin jäseniä. TÄMÄKÖ ON DEMOKRATIAA!

Joo. Parlamentarismia, edustuksellista demokratiaa.

Mulle ei oikein auennut tuo sun demokratiakikkailusi. Tämä on demokratia siinä missä mikä tahansa muukin vastaavan järjestelmän maa. Ei lähellekään täydellinen, mutta kehityskelpoinen. Sun uskosi perustuu johonkin mutuun, jossa väitetään, ettei enemmistö saa päättää. Ei se saakaan päättää muusta kuin niistä, jotka saavat päättää. Ei hyvä mies demokratia ole sitä, että sinä kuvittelet olevasi oikeassa. Tai minä. Me, jotka ollaan ali-informoituja ja teksteistä päätellen synteesiin kyvyttömiä. Ei demokratiaa ole se, että erotaan eu:sta ja eurosta, johon on demokraattisen kansanäänestyksen jälkeen liitytty (äänestin vastaan, kiitosta vaan). Kansanäänestyksen saa aikaan tekemällä kansalaisaloitteen.

Se siitä offtopicista. Demokraattinen maa saa siis luukuttaa naapurimaiden rikollisten ja lahjottujen poliitikkojen rahoja, pestä huume-, ase- ja ihmiskaupparahaa, kunhan se tekee sen kansalaistensa edun nimissä?
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Terminator II - 23.07.14 - klo:21:44

No sinulla on kuitenkin oikeus äänestää.

Nythän vanhat puolueet muutivat eu-vaalien jälkeen käytäntöjä miten ryhmien paikkoja jaetaan että eu-kriittiset eivät saisi ryhmiin jäseniä. TÄMÄKÖ ON DEMOKRATIAA!

Joo. Parlamentarismia, edustuksellista demokratiaa.

Mulle ei oikein auennut tuo sun demokratiakikkailusi. Tämä on demokratia siinä missä mikä tahansa muukin vastaavan järjestelmän maa. Ei lähellekään täydellinen, mutta kehityskelpoinen. Sun uskosi perustuu johonkin mutuun, jossa väitetään, ettei enemmistö saa päättää. Ei se saakaan päättää muusta kuin niistä, jotka saavat päättää. Ei hyvä mies demokratia ole sitä, että sinä kuvittelet olevasi oikeassa. Tai minä. Me, jotka ollaan ali-informoituja ja teksteistä päätellen synteesiin kyvyttömiä. Ei demokratiaa ole se, että erotaan eu:sta ja eurosta, johon on demokraattisen kansanäänestyksen jälkeen liitytty (äänestin vastaan, kiitosta vaan). Kansanäänestyksen saa aikaan tekemällä kansalaisaloitteen.

Se siitä offtopicista. Demokraattinen maa saa siis luukuttaa naapurimaiden rikollisten ja lahjottujen poliitikkojen rahoja, pestä huume-, ase- ja ihmiskaupparahaa, kunhan se tekee sen kansalaistensa edun nimissä?

Tuo rikollinen esim. huumekaupalla saatu raha. Se tiedettiin jo euroa suunitellessa että rikoliset siirtyvät käyttämään EUROA! Ihan siitä syystä yksinkertaisesta syystä että suurin Dollari on 100$ ja suurin Euro on 500€! Eli EUROJA on 5 kertaa helpompi salakuljettaa Sveitsiin pankkitilille kuin Dollareita.

Pitää tässä nyt sitten Sveitsi miehittää sen takia että luodaan itse ensin ongelma. Entäs sen jälkeen? MArokko, Tunisia, Libya, Egypti? Alkaa haista LEBENSRAUMILLE!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lebensraum
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Adam Smith - 23.07.14 - klo:21:45
Tuo rikollinen esim. huumekaupalla saatu raha. Se tiedettiin jo euroa suunitellessa että rikoliset siirtyvät käyttämään EUROA! Ihan siitä syystä yksinkertaisesta syystä että suurin Dollari on 100$ ja suurin Euro on 500€! Eli EUROJA on 5 kertaa helpompi salakuljettaa Sveitsiin pankkitilille kuin Dollareita.

Pitää tässä nyt sitten Sveitsi miehittää sen takia että luodaan itse ensin ongelma. Entäs sen jälkeen? MArokko, Tunisia, Libya, Egypti? Alkaa haista LEBENSRAUMILLE!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lebensraum
Tässä ei ole päätä eikä häntää.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Terminator II - 23.07.14 - klo:21:52
Tuo rikollinen esim. huumekaupalla saatu raha. Se tiedettiin jo euroa suunitellessa että rikoliset siirtyvät käyttämään EUROA! Ihan siitä syystä yksinkertaisesta syystä että suurin Dollari on 100$ ja suurin Euro on 500€! Eli EUROJA on 5 kertaa helpompi salakuljettaa Sveitsiin pankkitilille kuin Dollareita.

Pitää tässä nyt sitten Sveitsi miehittää sen takia että luodaan itse ensin ongelma. Entäs sen jälkeen? MArokko, Tunisia, Libya, Egypti? Alkaa haista LEBENSRAUMILLE!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lebensraum
Tässä ei ole päätä eikä häntää.

Siis ihan oikeasti rikollisten on helpompi käsitellä euroja kuin dollareita tai muita valuttoja juuri tuosta syystä että suurin euro on 500€ ja nyt vielä sekin että euron kurssi on kova suhteessa dollariin. Rikolliset viellä tuolla omalla toiminnallaan jopa saavat aikaan sen että euron kurssi on suhteessa muihin valuuttoihin noussut kovaksi.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Herpertti - 24.07.14 - klo:10:01

No sinulla on kuitenkin oikeus äänestää.

Nythän vanhat puolueet muutivat eu-vaalien jälkeen käytäntöjä miten ryhmien paikkoja jaetaan että eu-kriittiset eivät saisi ryhmiin jäseniä. TÄMÄKÖ ON DEMOKRATIAA!

Joo. Parlamentarismia, edustuksellista demokratiaa.

Mulle ei oikein auennut tuo sun demokratiakikkailusi. Tämä on demokratia siinä missä mikä tahansa muukin vastaavan järjestelmän maa. Ei lähellekään täydellinen, mutta kehityskelpoinen. Sun uskosi perustuu johonkin mutuun, jossa väitetään, ettei enemmistö saa päättää. Ei se saakaan päättää muusta kuin niistä, jotka saavat päättää. Ei hyvä mies demokratia ole sitä, että sinä kuvittelet olevasi oikeassa. Tai minä. Me, jotka ollaan ali-informoituja ja teksteistä päätellen synteesiin kyvyttömiä. Ei demokratiaa ole se, että erotaan eu:sta ja eurosta, johon on demokraattisen kansanäänestyksen jälkeen liitytty (äänestin vastaan, kiitosta vaan). Kansanäänestyksen saa aikaan tekemällä kansalaisaloitteen.

Se siitä offtopicista. Demokraattinen maa saa siis luukuttaa naapurimaiden rikollisten ja lahjottujen poliitikkojen rahoja, pestä huume-, ase- ja ihmiskaupparahaa, kunhan se tekee sen kansalaistensa edun nimissä?

Ei demokratia sitä tarkoita, että kaikki kouhot pääsee mukaan päättämään asioista, tämä edustuksellinen demokratia on vahva juuri sen takia, että se niin hyvin sulkee näiden kouhojen vaikutuksen pois politiikasta  ;D

Mitä tulee rikollisen rahaan, niin mikä on rikollista rahaa on aikalailla veteen piirretty viiva, huumerahat on selkeä juttu, samoin moni muukin vakava rikollisuus, mutta on paljon varallisuutta mikä ei sveitsiläisten mielestä ole rikollista rahaa, mutta jonkun kansantasavallan pääkomissaarin mielestä sitä on, koska se ei ole hänen tilillään  :o

Sveitsiläiset tekee ihan oikein, ei se ole heidän tehtävänsä vahtia sitä, mikä raha on missäkin maassa rikollista rahaa, jos niitä rikoksia ei ole tehty Sveitsissä, niin se on samanlaista rahaa kuin kaikki muukin raha  8)
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Terminator II - 24.07.14 - klo:14:28

No sinulla on kuitenkin oikeus äänestää.

Nythän vanhat puolueet muutivat eu-vaalien jälkeen käytäntöjä miten ryhmien paikkoja jaetaan että eu-kriittiset eivät saisi ryhmiin jäseniä. TÄMÄKÖ ON DEMOKRATIAA!

Joo. Parlamentarismia, edustuksellista demokratiaa.

Mulle ei oikein auennut tuo sun demokratiakikkailusi. Tämä on demokratia siinä missä mikä tahansa muukin vastaavan järjestelmän maa. Ei lähellekään täydellinen, mutta kehityskelpoinen. Sun uskosi perustuu johonkin mutuun, jossa väitetään, ettei enemmistö saa päättää. Ei se saakaan päättää muusta kuin niistä, jotka saavat päättää. Ei hyvä mies demokratia ole sitä, että sinä kuvittelet olevasi oikeassa. Tai minä. Me, jotka ollaan ali-informoituja ja teksteistä päätellen synteesiin kyvyttömiä. Ei demokratiaa ole se, että erotaan eu:sta ja eurosta, johon on demokraattisen kansanäänestyksen jälkeen liitytty (äänestin vastaan, kiitosta vaan). Kansanäänestyksen saa aikaan tekemällä kansalaisaloitteen.

Se siitä offtopicista. Demokraattinen maa saa siis luukuttaa naapurimaiden rikollisten ja lahjottujen poliitikkojen rahoja, pestä huume-, ase- ja ihmiskaupparahaa, kunhan se tekee sen kansalaistensa edun nimissä?

Ei demokratia sitä tarkoita, että kaikki kouhot pääsee mukaan päättämään asioista, tämä edustuksellinen demokratia on vahva juuri sen takia, että se niin hyvin sulkee näiden kouhojen vaikutuksen pois politiikasta  ;D

Mitä tulee rikollisen rahaan, niin mikä on rikollista rahaa on aikalailla veteen piirretty viiva, huumerahat on selkeä juttu, samoin moni muukin vakava rikollisuus, mutta on paljon varallisuutta mikä ei sveitsiläisten mielestä ole rikollista rahaa, mutta jonkun kansantasavallan pääkomissaarin mielestä sitä on, koska se ei ole hänen tilillään  :o

Sveitsiläiset tekee ihan oikein, ei se ole heidän tehtävänsä vahtia sitä, mikä raha on missäkin maassa rikollista rahaa, jos niitä rikoksia ei ole tehty Sveitsissä, niin se on samanlaista rahaa kuin kaikki muukin raha  8)

Ja nukkuvien puolue kasvaa!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_kansallissosialistinen_ty%C3%B6v%C3%A4enpuolue

Vaarana on tuo jos demokratiaa ei kunnioiteta. Vai halutaanko edetä samalla tiellä kuin NATSI saksa?
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Viikate - 24.07.14 - klo:23:40

No sinulla on kuitenkin oikeus äänestää.

Nythän vanhat puolueet muutivat eu-vaalien jälkeen käytäntöjä miten ryhmien paikkoja jaetaan että eu-kriittiset eivät saisi ryhmiin jäseniä. TÄMÄKÖ ON DEMOKRATIAA!

Joo. Parlamentarismia, edustuksellista demokratiaa.

Mulle ei oikein auennut tuo sun demokratiakikkailusi. Tämä on demokratia siinä missä mikä tahansa muukin vastaavan järjestelmän maa. Ei lähellekään täydellinen, mutta kehityskelpoinen. Sun uskosi perustuu johonkin mutuun, jossa väitetään, ettei enemmistö saa päättää. Ei se saakaan päättää muusta kuin niistä, jotka saavat päättää. Ei hyvä mies demokratia ole sitä, että sinä kuvittelet olevasi oikeassa. Tai minä. Me, jotka ollaan ali-informoituja ja teksteistä päätellen synteesiin kyvyttömiä. Ei demokratiaa ole se, että erotaan eu:sta ja eurosta, johon on demokraattisen kansanäänestyksen jälkeen liitytty (äänestin vastaan, kiitosta vaan). Kansanäänestyksen saa aikaan tekemällä kansalaisaloitteen.

Niin, eurosta vaan ei pahemmin äänestelty.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Adam Smith - 25.07.14 - klo:16:55

Niin, eurosta vaan ei pahemmin äänestelty.
Eikä EFTAsta, YYA:sta ja muutamasta muusta "itsenäisyyttä kaventaneesta" sopimuksesta. Parlamentarismin juju on siinä, ettei joka asiaa kysellä kansalta,  vaan  kansa valitsee ihmiset päättämään niistä   ::)
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Terminator II - 25.07.14 - klo:22:10
Taittiin vain kätevästi unohtaa se kansanäänestys eurosta. Muistelisin että ennen eduskunta vaaleja luvattiin kansanäänestys ja vaalien jälkeen se unohdettiin kun kansa voi äänestää "väärin".
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Viikate - 26.07.14 - klo:00:29

Niin, eurosta vaan ei pahemmin äänestelty.
Eikä EFTAsta, YYA:sta ja muutamasta muusta "itsenäisyyttä kaventaneesta" sopimuksesta. Parlamentarismin juju on siinä, ettei joka asiaa kysellä kansalta,  vaan  kansa valitsee ihmiset päättämään niistä   ::)

Mitä ihmeen tekemistä EFTA:lla tai saati nyt YYA:lla on euron kanssa? Onko omasta valuutasta luopuminen todella niin pieni ja vähäpätöinen asia, että siitä ei tarvitse kysyä kansan mielipidettä?
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: supersammakko - 26.07.14 - klo:00:56

Niin, eurosta vaan ei pahemmin äänestelty.
Eikä EFTAsta, YYA:sta ja muutamasta muusta "itsenäisyyttä kaventaneesta" sopimuksesta. Parlamentarismin juju on siinä, ettei joka asiaa kysellä kansalta,  vaan  kansa valitsee ihmiset päättämään niistä   ::)

Mitä ihmeen tekemistä EFTA:lla tai saati nyt YYA:lla on euron kanssa? Onko omasta valuutasta luopuminen todella niin pieni ja vähäpätöinen asia, että siitä ei tarvitse kysyä kansan mielipidettä?
Ei tarvinnut kysyä. Euro on parasta mitä euroopassa, ja Suomessa, on hetkeen tapahtunut.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: yks.9 - 26.07.14 - klo:01:35
 :) saapihan sitä olla demokratian mallimaa Sveitsi...tai vaikka Suomi  ;D. ...ja kuvitella vaikuttavansa äänestämällä  ;D  Oikeasti maailmanmenoa ohjaa raha ja vain raha  8)
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Herpertti - 26.07.14 - klo:13:35
:) saapihan sitä olla demokratian mallimaa Sveitsi...tai vaikka Suomi  ;D. ...ja kuvitella vaikuttavansa äänestämällä  ;D  Oikeasti maailmanmenoa ohjaa raha ja vain raha  8)

Kieltämättä, rahalla on vaikutusta asioiden hoidossa, mutta on muillakin asioilla  8)
Kuten esim. uskonnoilla ja aatteilla  :o

Niiden puolesta on joskus käyty jopa sotia  :(
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Adam Smith - 26.07.14 - klo:14:24
:) saapihan sitä olla demokratian mallimaa Sveitsi...tai vaikka Suomi  ;D. ...ja kuvitella vaikuttavansa äänestämällä  ;D  Oikeasti maailmanmenoa ohjaa raha ja vain raha  8)
Ei ohjaa. Entusiasmilla ja uskonnoilla on paljon suurempi painoarvo. Ilman rahaa ei tietenkään voi suuria saavuttaa, mutta noilla edellämainituilla sitä saa....
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Luomujussi - 26.07.14 - klo:19:18
Ja populismi on kai se jolla vaaleissa ratsastetaan...

Lienee kai ikivanha käsite, lupaus muutoksesta.....ja monesti sama meno jatkuu ja jopa härskimpänä.....
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: yks.9 - 26.07.14 - klo:22:04
:) saapihan sitä olla demokratian mallimaa Sveitsi...tai vaikka Suomi  ;D. ...ja kuvitella vaikuttavansa äänestämällä  ;D  Oikeasti maailmanmenoa ohjaa raha ja vain raha  8)
Ei ohjaa. Entusiasmilla ja uskonnoilla on paljon suurempi painoarvo. Ilman rahaa ei tietenkään voi suuria saavuttaa, mutta noilla edellämainituilla sitä saa....
Kylläpä ohjaa. Toki on olemassa muitakin motiiveja toimia kuin raha, mutta kyllä useimmiten siellä taustalla on raha, ISO RAHA. Se voi näyttää ulospäin intoilulta tai uskonto-vouhkaamiselta, mutta taustalla todelliset päättäjät (=oikeat rahamiehet) kuitenkin ohjailee asioita haluamilleen uomille. Ja tekevät tiliä. Saahan sitä ajatella ja uskotella että jonkin uskonnon tai innostuksen takia sitä taikka tätä, mutta.....
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Adam Smith - 26.07.14 - klo:23:09
Kylläpä ohjaa. Toki on olemassa muitakin motiiveja toimia kuin raha, mutta kyllä useimmiten siellä taustalla on raha, ISO RAHA. Se voi näyttää ulospäin intoilulta tai uskonto-vouhkaamiselta, mutta taustalla todelliset päättäjät (=oikeat rahamiehet) kuitenkin ohjailee asioita haluamilleen uomille. Ja tekevät tiliä. Saahan sitä ajatella ja uskotella että jonkin uskonnon tai innostuksen takia sitä taikka tätä, mutta.....

Nyt voisit perustella vähän paremmin. Pelkkä kyynisyys ja vasemmistohenkinen salaliittouskovaisuus ei riitä.
Jos raha on suurin motivaattori, miksi Bill Gates jakaa omaansa pois? Tai miksi älykkäät ihmiset valitsevat uran yliopistossa tms tutkimuslaitoksessa rahakkaiden pörssimarkkinoiden sijaan?
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Herpertti - 26.07.14 - klo:23:13
Kylläpä ohjaa. Toki on olemassa muitakin motiiveja toimia kuin raha, mutta kyllä useimmiten siellä taustalla on raha, ISO RAHA. Se voi näyttää ulospäin intoilulta tai uskonto-vouhkaamiselta, mutta taustalla todelliset päättäjät (=oikeat rahamiehet) kuitenkin ohjailee asioita haluamilleen uomille. Ja tekevät tiliä. Saahan sitä ajatella ja uskotella että jonkin uskonnon tai innostuksen takia sitä taikka tätä, mutta.....

Nyt voisit perustella vähän paremmin. Pelkkä kyynisyys ja vasemmistohenkinen salaliittouskovaisuus ei riitä.
Jos raha on suurin motivaattori, miksi Bill Gates jakaa omaansa pois? Tai miksi älykkäät ihmiset valitsevat uran yliopistossa tms tutkimuslaitoksessa rahakkaiden pörssimarkkinoiden sijaan?

Minä uskon ihan oikeasti, että jos Bill Gatesin kaltaisilla rahamiehillä olisi enempi valtaa, niin meillä kaikilla menisi paremmin, mutta kun sellaisilla tyypeillä kuin Piia Noora Kauppi on valtaa, jotka on päässeet paikoilleen politiikan kautta, niin homma on juuri semmoinen kun se nyt on  :o
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Adam Smith - 26.07.14 - klo:23:23
Rahamiehillä on valtaa rajallisesti juur siks, että ihmisiä motivoi jokin muu enemmän kuin pelkkä raha.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: yks.9 - 26.07.14 - klo:23:31
Nyt aatami yksinkertaistaa liikaa..... Ja annappa olla nimittelemättä  >:(  Kaipa se on inhimillisyyttä Bill G :llä, se rahojensa jakaminen, mistä minä tiedän hänen syitään tehdä niin. Eikä nyt ole kysymys jostain bill keitistä tai joistain pörssimeklareista, vaan todellista valtaa käyttävistä taustalla olevista pelureista. Et sinäkään voi olla niin "sinisilmäinen" että väität ja uskot kaiken olevan sitä miltä se näyttää  :o   Jos olet ja uskot niin: unoha koko juttu ja jatka niinkuin tähänkin asti   :o
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: yks.9 - 26.07.14 - klo:23:57
Ei ole vain kerran tai kaksi kun joku kansainvälinen öljy-yhtiö on "demokraattisesti vaaleilla valinnut" joko maan päämiehen tai ministerin tai kansanedustajan. Tai koko köörin. Tai moniko sota on pistetty pystyyn eri uskontojen varjolla vaikka todellisuus onkin aseteollisuuden tukeminen :o Se nimittäin on paljon helpompi saaha sota ja sotijat kasaan uskonnolla kuin jos tulevaa sotaa perusteltaisiin aseteollisuuden menekin parantamisella  :o
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Adam Smith - 27.07.14 - klo:07:08
Ei ole vain kerran tai kaksi kun joku kansainvälinen öljy-yhtiö on "demokraattisesti vaaleilla valinnut" joko maan päämiehen tai ministerin tai kansanedustajan. Tai koko köörin. Tai moniko sota on pistetty pystyyn eri uskontojen varjolla vaikka todellisuus onkin aseteollisuuden tukeminen :o Se nimittäin on paljon helpompi saaha sota ja sotijat kasaan uskonnolla kuin jos tulevaa sotaa perusteltaisiin aseteollisuuden menekin parantamisella  :o
Miten tuo todistaa, että rahalla on valtaa? Miten luonnonvaroiltaan maailman rikkaimpiin kuuluva Venezuela voi olla lähes vararikossa muuten kuin siksi, että päätökset ovat perustuneet johonkin muuhun kuin rahaan? Venäjä on toinen hyvä esimerkki....

Motiiveja on paljon. Rahaa tärkeämpiä ovat ainakin valta ja turvallisuus, tosin jälkimmäistä käytetään surutta myös vipuvoimana rahalle. Sillä kun ei ole valtaa riittävästi ilman mielikuvamarkkinointia ;)
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: yks.9 - 27.07.14 - klo:09:33
"Miten tuo todistaa että rahalla on valtaa?"  :o :o :o Huomenta, aatami, huomenta. Mikäli sinulle ei vielä ole selvinnyt että raha pyörittää maailmaa, niin politiikkaa kuin kaikkea muutakin,  niin lienee kaikille parasta että unohat koko jutun ja jatkat niinkuin tähänkin asti. Noinhan jo aiemmin sinua ohjeistin, mutta sinä se eikun vaan juputat  ;D ;D
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Adam Smith - 27.07.14 - klo:09:42
"Miten tuo todistaa että rahalla on valtaa?"  :o :o :o Huomenta, aatami, huomenta. Mikäli sinulle ei vielä ole selvinnyt että raha pyörittää maailmaa, niin politiikkaa kuin kaikkea muutakin,  niin lienee kaikille parasta että unohat koko jutun ja jatkat niinkuin tähänkin asti. Noinhan jo aiemmin sinua ohjeistin, mutta sinä se eikun vaan juputat  ;D ;D
Jos sulle ei tähän mennessä ole selvinnyt, että maailmaa pyörittää ihmiset, niin ei kukaan enää voi auttaa. Onhan se tietysti kelpo selitys, ei tarvitse liiemmin ajatella eikä murehtia tulevasta. Ja aina on joku ulkopuolinen syntipukke ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Herpertti - 27.07.14 - klo:09:51
Ei ole vain kerran tai kaksi kun joku kansainvälinen öljy-yhtiö on "demokraattisesti vaaleilla valinnut" joko maan päämiehen tai ministerin tai kansanedustajan. Tai koko köörin. Tai moniko sota on pistetty pystyyn eri uskontojen varjolla vaikka todellisuus onkin aseteollisuuden tukeminen :o Se nimittäin on paljon helpompi saaha sota ja sotijat kasaan uskonnolla kuin jos tulevaa sotaa perusteltaisiin aseteollisuuden menekin parantamisella  :o

Ei se ole noin yksisuuntaista, jokainen organisaatio, myös kirkot tarvitsee rahoittajan, on näiden organisaatioiden etujen mukaista saada haltuun suuria omaisuuksia ja energia sun muita malmivaroja, mikäli ne ei saa itselleen systeemiä millä ne rahoittaa oman toimintansa, niin niistä ei koskaan kehity suuria organisaatioita  :o
Sama juttu toisinpäin, jokainen rahoittaja tai pääomapiiri tarvitsee jonkun agendan, jota varten se rahaa kerää, uskonnot ja aatteet on hyviä tähän hommaan, näin se voi oikeuttaa aina toimintansa ja lunastaa olemassa olonsa tarkoituksen kannattajilleen  :(
Aseteollisuus ei ole sen pahempaa kuin muukaan teollisuus, se on vain teollisuutta, ihmiset ne rikokset tekee  >:(
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Adam Smith - 27.07.14 - klo:09:58
Ei se ole noin yksisuuntaista, jokainen organisaatio, myös kirkot tarvitsee rahoittajan, on näiden organisaatioiden etujen mukaista saada haltuun suuria omaisuuksia ja energia sun muita malmivaroja, mikäli ne ei saa itselleen systeemiä millä ne rahoittaa oman toimintansa, niin niistä ei koskaan kehity suuria organisaatioita  :o
Sama juttu toisinpäin, jokainen rahoittaja tai pääomapiiri tarvitsee jonkun agendan, jota varten se rahaa kerää, uskonnot ja aatteet on hyviä tähän hommaan, näin se voi oikeuttaa aina toimintansa ja lunastaa olemassa olonsa tarkoituksen kannattajilleen  :(
Aseteollisuus ei ole sen pahempaa kuin muukaan teollisuus, se on vain teollisuutta, ihmiset ne rikokset tekee  >:(
Ihan hyvä pointti. Useimmille raha on vain väline, joillekin pakkomielle. Asia on ihan helppo testata miettimällä, mitä itse on valmis tekemään rahasta. Jos ihan kaikki onnistuu, kun hinnasta sovitaan, niin silloin ajatus rahasta maailman pyörittäjänä on tietysti ainakin omakohtainen. Rahasta mihin tahansa suostuvia on kuitenkin harvassa. Onneksi.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: yks.9 - 27.07.14 - klo:10:09
"Miten tuo todistaa että rahalla on valtaa?"  :o :o :o Huomenta, aatami, huomenta. Mikäli sinulle ei vielä ole selvinnyt että raha pyörittää maailmaa, niin politiikkaa kuin kaikkea muutakin,  niin lienee kaikille parasta että unohat koko jutun ja jatkat niinkuin tähänkin asti. Noinhan jo aiemmin sinua ohjeistin, mutta sinä se eikun vaan juputat  ;D ;D
Jos sulle ei tähän mennessä ole selvinnyt, että maailmaa pyörittää ihmiset, niin ei kukaan enää voi auttaa. Onhan se tietysti kelpo selitys, ei tarvitse liiemmin ajatella eikä murehtia tulevasta. Ja aina on joku ulkopuolinen syntipukke ;D ;D ;D
Oletko aivan tosissasi? Luuletko oikeasti että kuvittelen että euro keksii jonkin kuningasajatuksen ja alkaa ohjailla maailmanpolitiikkaa? Tai dollari? Tai rupla? Jos luulet, niin en ihmettele enää lainkaan että meille maalaisille vähän naureskellaan.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: BACKSPACE - 27.07.14 - klo:10:13
Usein rikkaat käyttävät ison osan rahoistaan omaisuutensa suojeluun ja siihen että pitävät köyhemmät loitolla  ;D Vois kyl kysyä, että mitä hyötyä siitä rahasta on silloin ollut  ;D
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Luomujussi - 27.07.14 - klo:15:12
Aika moni todella rikas on kertonut luovuttavansa suurimman osan omaisuudestaan hyväntekeväisyyteen ym.

Miksi noin, ehkä syynä on se että ovat kokeneet saavuttaneensa elämässään kaiken saavuttamisen arvoisen ja raha menettää merkityksensä.

Moni vois ajatella että miljardiomaisuus kannattais säätiöidä, ostaa tuottoisia osakkeita, ase, öljy, kaasu ja kaivosteollisuudesta ja näin luoda imperiumi perillisten ja lähipiirin tulevaisuuden turvaamiseen......
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Terminator II - 27.07.14 - klo:15:34

Niin, eurosta vaan ei pahemmin äänestelty.
Eikä EFTAsta, YYA:sta ja muutamasta muusta "itsenäisyyttä kaventaneesta" sopimuksesta. Parlamentarismin juju on siinä, ettei joka asiaa kysellä kansalta,  vaan  kansa valitsee ihmiset päättämään niistä   ::)

Mitä ihmeen tekemistä EFTA:lla tai saati nyt YYA:lla on euron kanssa? Onko omasta valuutasta luopuminen todella niin pieni ja vähäpätöinen asia, että siitä ei tarvitse kysyä kansan mielipidettä?
Ei tarvinnut kysyä. Euro on parasta mitä euroopassa, ja Suomessa, on hetkeen tapahtunut.

No tuolla periaatteella voidaan lopettaa kunnalisvaalit,  eduskuntavaalit, eurovaalit ja presidntin vaalit. Kansahan voi äänestää väärin.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Luomujussi - 27.07.14 - klo:15:53

Niin, eurosta vaan ei pahemmin äänestelty.
Eikä EFTAsta, YYA:sta ja muutamasta muusta "itsenäisyyttä kaventaneesta" sopimuksesta. Parlamentarismin juju on siinä, ettei joka asiaa kysellä kansalta,  vaan  kansa valitsee ihmiset päättämään niistä   ::)

Mitä ihmeen tekemistä EFTA:lla tai saati nyt YYA:lla on euron kanssa? Onko omasta valuutasta luopuminen todella niin pieni ja vähäpätöinen asia, että siitä ei tarvitse kysyä kansan mielipidettä?
Ei tarvinnut kysyä. Euro on parasta mitä euroopassa, ja Suomessa, on hetkeen tapahtunut.

No tuolla periaatteella voidaan lopettaa kunnalisvaalit,  eduskuntavaalit, eurovaalit ja presidntin vaalit. Kansahan voi äänestää väärin.

Päästäänkö nyt siihen ajatukseen että keskeisimmät ministerinvirat tulisi olla ammattilaisten hallussa nykyisten poliittisten ja vaalien tulosten sijaan.....

Musta on aika absurdia muutaman ministerin kohdalla kuinka sillä koulutuksella pääsee ministeriksi.....
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Terminator II - 27.07.14 - klo:17:32

Niin, eurosta vaan ei pahemmin äänestelty.
Eikä EFTAsta, YYA:sta ja muutamasta muusta "itsenäisyyttä kaventaneesta" sopimuksesta. Parlamentarismin juju on siinä, ettei joka asiaa kysellä kansalta,  vaan  kansa valitsee ihmiset päättämään niistä   ::)

Mitä ihmeen tekemistä EFTA:lla tai saati nyt YYA:lla on euron kanssa? Onko omasta valuutasta luopuminen todella niin pieni ja vähäpätöinen asia, että siitä ei tarvitse kysyä kansan mielipidettä?
Ei tarvinnut kysyä. Euro on parasta mitä euroopassa, ja Suomessa, on hetkeen tapahtunut.

No tuolla periaatteella voidaan lopettaa kunnalisvaalit,  eduskuntavaalit, eurovaalit ja presidntin vaalit. Kansahan voi äänestää väärin.

Päästäänkö nyt siihen ajatukseen että keskeisimmät ministerinvirat tulisi olla ammattilaisten hallussa nykyisten poliittisten ja vaalien tulosten sijaan.....

Musta on aika absurdia muutaman ministerin kohdalla kuinka sillä koulutuksella pääsee ministeriksi.....

Ehkä pitäisi siirtyä siihen että pressa muodostaa hallituksen ja eduskunta hylkää tai hyväksyy päätökset.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: icefarmer - 27.07.14 - klo:21:54

Niin, eurosta vaan ei pahemmin äänestelty.
Eikä EFTAsta, YYA:sta ja muutamasta muusta "itsenäisyyttä kaventaneesta" sopimuksesta. Parlamentarismin juju on siinä, ettei joka asiaa kysellä kansalta,  vaan  kansa valitsee ihmiset päättämään niistä   ::)

Mitä ihmeen tekemistä EFTA:lla tai saati nyt YYA:lla on euron kanssa? Onko omasta valuutasta luopuminen todella niin pieni ja vähäpätöinen asia, että siitä ei tarvitse kysyä kansan mielipidettä?
Ei tarvinnut kysyä. Euro on parasta mitä euroopassa, ja Suomessa, on hetkeen tapahtunut.

No tuolla periaatteella voidaan lopettaa kunnalisvaalit,  eduskuntavaalit, eurovaalit ja presidntin vaalit. Kansahan voi äänestää väärin.

Päästäänkö nyt siihen ajatukseen että keskeisimmät ministerinvirat tulisi olla ammattilaisten hallussa nykyisten poliittisten ja vaalien tulosten sijaan.....

Musta on aika absurdia muutaman ministerin kohdalla kuinka sillä koulutuksella pääsee ministeriksi.....

Ehkä pitäisi siirtyä siihen että pressa muodostaa hallituksen ja eduskunta hylkää tai hyväksyy päätökset.
minusta suomessa on toiminu diktatuuri sangen hyvin, kekkosen aikaan oli asiat sangen hyvn, lipposen aikana velä paremmin...kumpiki oli vahvoja yksinvaltiata joiden silmille ei nilikit hyppiny :) :) :) :)
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Petri - 27.07.14 - klo:22:01
Ehkä pitäisi siirtyä siihen että pressa muodostaa hallituksen ja eduskunta hylkää tai hyväksyy päätökset.
Jos nyt otetaan demokratian yhtenä mallimaana mainostettu Amerikan Yhdysvallat ja katsotaan muutampia nykyisen presidentin edeltäjiä, niin en vielä anna omaa ääntäni icefarmarin mallille...

Petri
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Tupajumi - 27.07.14 - klo:22:11

Niin, eurosta vaan ei pahemmin äänestelty.
Eikä EFTAsta, YYA:sta ja muutamasta muusta "itsenäisyyttä kaventaneesta" sopimuksesta. Parlamentarismin juju on siinä, ettei joka asiaa kysellä kansalta,  vaan  kansa valitsee ihmiset päättämään niistä   ::)

Mitä ihmeen tekemistä EFTA:lla tai saati nyt YYA:lla on euron kanssa? Onko omasta valuutasta luopuminen todella niin pieni ja vähäpätöinen asia, että siitä ei tarvitse kysyä kansan mielipidettä?
Ei tarvinnut kysyä. Euro on parasta mitä euroopassa, ja Suomessa, on hetkeen tapahtunut.

No tuolla periaatteella voidaan lopettaa kunnalisvaalit,  eduskuntavaalit, eurovaalit ja presidntin vaalit. Kansahan voi äänestää väärin.

Päästäänkö nyt siihen ajatukseen että keskeisimmät ministerinvirat tulisi olla ammattilaisten hallussa nykyisten poliittisten ja vaalien tulosten sijaan.....

Musta on aika absurdia muutaman ministerin kohdalla kuinka sillä koulutuksella pääsee ministeriksi.....

Onhan se nyt ihan hölmöä, että  kun moniin ammatteihin ja virkoihin vaaditaan hyvä koulutus ja  kova ammattitaito, niin ministeriksi pääsee pelkästään sillä perusteella, että on aktiivisesti häärännyt politiikassa, vaikkei tietäisi hölkäsen  pöläystä ministeriönsä alasta, kuten tämä Orpo, tai kaikkein surkuhupaisin esimerkki, aikoinaan kulttuuriministerinä toiminut Tanja Karpela, joka pääsi  ministeriksi ihan sillä perusteeella, että oli ollut   eduskuntavaaleissa ääniharava, ja nuokin äänet tulivat sillä "ansiolla"  että oli ollut missi ja julkkis ja Sauli Niinistön tyttöystävä.

Ministerin homma on sentään yksi vastuullisimista viroista mitä voi valtakunnassa olla.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Viikate - 28.07.14 - klo:00:28

Niin, eurosta vaan ei pahemmin äänestelty.
Eikä EFTAsta, YYA:sta ja muutamasta muusta "itsenäisyyttä kaventaneesta" sopimuksesta. Parlamentarismin juju on siinä, ettei joka asiaa kysellä kansalta,  vaan  kansa valitsee ihmiset päättämään niistä   ::)

Mitä ihmeen tekemistä EFTA:lla tai saati nyt YYA:lla on euron kanssa? Onko omasta valuutasta luopuminen todella niin pieni ja vähäpätöinen asia, että siitä ei tarvitse kysyä kansan mielipidettä?
Ei tarvinnut kysyä. Euro on parasta mitä euroopassa, ja Suomessa, on hetkeen tapahtunut.

Ruotsissa ja Tanskassa (tai Briteissä) eivät sitten ymmärtäneet omaa parastaan?
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Sepeteus - 28.07.14 - klo:07:42
Ehkä pitäisi siirtyä siihen että pressa muodostaa hallituksen ja eduskunta hylkää tai hyväksyy päätökset.
Jos nyt otetaan demokratian yhtenä mallimaana mainostettu Amerikan Yhdysvallat ja katsotaan muutampia nykyisen presidentin edeltäjiä, niin en vielä anna omaa ääntäni icefarmarin mallille...

Petri

icefarmererin idea ei ollut ameriikasta, vaan suora kopio Putinen Venäjältä. Suomessa on nykyään paljon porukkaa, jotka haikailevat valtioliittoa Venäjän kanssa. Siis Ukrainan sota on tarpeellinen.  ;D
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Terminator II - 29.07.14 - klo:09:08
Ehkä pitäisi siirtyä siihen että pressa muodostaa hallituksen ja eduskunta hylkää tai hyväksyy päätökset.
Jos nyt otetaan demokratian yhtenä mallimaana mainostettu Amerikan Yhdysvallat ja katsotaan muutampia nykyisen presidentin edeltäjiä, niin en vielä anna omaa ääntäni icefarmarin mallille...

Petri

icefarmererin idea ei ollut ameriikasta, vaan suora kopio Putinen Venäjältä. Suomessa on nykyään paljon porukkaa, jotka haikailevat valtioliittoa Venäjän kanssa. Siis Ukrainan sota on tarpeellinen.  ;D

Putinin Venäjä on Demokratia Suomeen verrattuna.

Amerikasa valitaa jokainen senaatori 6 vuodeksi kerrallaan siten että senaatista vaihtuu joka toinen vuosi kolmas osa. Kuitenkin siten että osavaltion kumpikin senaatori ei vaihdu kerralla.

Edustajain huone vaihtuu 2 vuoden välein.

Presidentti muodostaa yhdysvalloissa hallituksen.
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: Luomujussi - 29.07.14 - klo:16:05
Ihan nyt ohimennnen  kysyn että millainen sen demokratian, siis kansanvallan tulisi olla ett se olisi kaikkien mieleen....

Pitäiskö jokaisen daijunkin  mielipide näkyä päätöksenteossa....siis absurdi ajatus mutt idea tuli kai esille....
Otsikko: Vs: Sveitsi, demokratian mallimaa
Kirjoitti: BACKSPACE - 29.07.14 - klo:16:09
Ihan nyt ohimennnen  kysyn että millainen sen demokratian, siis kansanvallan tulisi olla ett se olisi kaikkien mieleen....

Pitäiskö jokaisen daijunkin  mielipide näkyä päätöksenteossa....siis absurdi ajatus mutt idea tuli kai esille....
Joutoporukalta äänioikeus pois, koskee myös eläkeläisiä  ;D