Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Veeti - 15.07.14 - klo:14:19

Otsikko: WW 2
Kirjoitti: Veeti - 15.07.14 - klo:14:19
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: BACKSPACE - 15.07.14 - klo:14:50
Hieno historiallinen totuus, joka nykyään halutaan unohtaa  :D

Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: rööri-roope - 15.07.14 - klo:14:54
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

****** Olivat. Kysymys ei  kuulu mitä juutalaisille olisi pitänyt tehdä, vaan MIKSI juutalaisille piti jotain tehdä? Jo ajatus siitä että yksi etninen tai uskonnollinen ryhmä olisi kategorisesti muita huonompi on tuomittava ja väärä.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Veeti - 15.07.14 - klo:14:57
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

****** Olivat. Kysymys ei  kuulu mitä juutalaisille olisi pitänyt tehdä, vaan MIKSI juutalaisille piti jotain tehdä? Jo ajatus siitä että yksi etninen tai uskonnollinen ryhmä olisi kategorisesti muita huonompi on tuomittava ja väärä.

Höpsistä: Hitler olisi siirtänyt juutalaiset pois maailmansodan jaloista, hyväsydäminen kun oli.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Veeti - 15.07.14 - klo:14:58
Dresdenin pommitukset oli täysin tarpeeton joukkomurha sodankulun kannalta. Churchill halusi tappaa mahdollisimman monta saksalaista. 
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Sepeteus - 15.07.14 - klo:15:04
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

****** Olivat. Kysymys ei  kuulu mitä juutalaisille olisi pitänyt tehdä, vaan MIKSI juutalaisille piti jotain tehdä? Jo ajatus siitä että yksi etninen tai uskonnollinen ryhmä olisi kategorisesti muita huonompi on tuomittava ja väärä.

  Niin ja nämä entiset vainoojat, ovat nyt taas niin oikeudenmukaisestri puolustamassa juutalaisten sortajia. Tätä oikeudenmukaisuutta Hamas käyttää hyväkseen. Ei ole olemassa muuta oikeutta, kuin vahvemman oikeus. Kertokaa joku tilannen jossa olisi ollut muuta oikeutta.  ;D
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Veeti - 15.07.14 - klo:15:08
Tätä nykyistä  Lähi-Idän kahakkaakaan ei olisi, jos juutalaiset olisivat Madagaskarilla.  ::)
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Sepeteus - 15.07.14 - klo:15:15
Tätä nykyistä  Lähi-Idän kahakkaakaan ei olisi, jos juutalaiset olisivat Madagaskarilla.  ::)

 Tiedetään että olet huumori mies  ;) ;D
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Loannes - 15.07.14 - klo:15:17
No onhan näitä suunnitelmia historian saatossa  ollut muitakin

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomalaispakolaisten-siirtoa-suunniteltiin-alaskaan/1852922
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Myyntipäällikkö - 15.07.14 - klo:15:24
No onhan näitä suunnitelmia historian saatossa  ollut muitakin

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomalaispakolaisten-siirtoa-suunniteltiin-alaskaan/1852922

Kaunis ajatus. Kaikki olisi ollut kepulandiaa. Ei tukialueristiriitoja, ei nuorenviljelijän tukea eikä pelkoa kuivatustuesta. Kannatettava nytkin.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: apilas - 15.07.14 - klo:16:49
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

****** Olivat. Kysymys ei  kuulu mitä juutalaisille olisi pitänyt tehdä, vaan MIKSI juutalaisille piti jotain tehdä? Jo ajatus siitä että yksi etninen tai uskonnollinen ryhmä olisi kategorisesti muita huonompi on tuomittava ja väärä.

Höpsistä: Hitler olisi siirtänyt juutalaiset pois maailmansodan jaloista, hyväsydäminen kun oli.

juuri näin stalin myös siirsi juutalaisia tovereitaan pois sodan jaloista. http://revisionistit.wordpress.com/2014/07/13/poimintoja-deanna-spingolan-kirjasta-the-ruling-elite-iii-death-destruction-and-domination-juutalaisevakuoinnit-ja-juutalaisvalta-neuvostoliitossa/
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Myyntipäällikkö - 15.07.14 - klo:17:09
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

****** Olivat. Kysymys ei  kuulu mitä juutalaisille olisi pitänyt tehdä, vaan MIKSI juutalaisille piti jotain tehdä? Jo ajatus siitä että yksi etninen tai uskonnollinen ryhmä olisi kategorisesti muita huonompi on tuomittava ja väärä.

Höpsistä: Hitler olisi siirtänyt juutalaiset pois maailmansodan jaloista, hyväsydäminen kun oli.

Nyt apilas tykkää Veetistä. Osaat näköjään vetää oikeasta narusta. Kohta saat takuulla apilaksen paskatalikosta tehdyn rautaristin matkahuollon kautta. Kehottaisin jotenkin olemaan suhteellisen matalalla profiililla, sillä apilas yhdistää kohta Veetin Hitler Judendin jäseneneksi. Ja voit sitten tuta, mitä on nuorelta natsiviljelijältä saatu nuoren natsiviljelijän tuki......
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: 42 - 15.07.14 - klo:22:32
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

Outo logiikka veetillä ? kun britit ( nuo euroopan C alueella asuvat kepulaiset - ei siis herra kansan maansa tuhoon ajavat natsi kokkareet ) valtavat jonkun saaren niin ovat syylisiä osittain Holokaustiin.   :o

Natsien toteutumatta jääneisiin ” suunnitelmiin ei kannata perehtyä uskomalla. ;D ;D

No olihan niitä – mengele yritti saada sakuille siniset silmät  -  Hermann Oberth suunnitelma otettiin natsilassa tosissaan -  natsit suunnittelivat valtamerten kuivattamista ja kaupunkien räjäyttämistä jättimäisen aurinkoaseen avulla. ::) ::) ::)


On tuo kokkareiden ajatustenjuoksu outoa – ilmankos pekkarinen pyyhkii niillä lattia mennen tullen. :P
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: SKN - 15.07.14 - klo:22:36
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

****** Olivat. Kysymys ei  kuulu mitä juutalaisille olisi pitänyt tehdä, vaan MIKSI juutalaisille piti jotain tehdä? Jo ajatus siitä että yksi etninen tai uskonnollinen ryhmä olisi kategorisesti muita huonompi on tuomittava ja väärä.

Höpsistä: Hitler olisi siirtänyt juutalaiset pois maailmansodan jaloista, hyväsydäminen kun oli.

Nyt apilas tykkää Veetistä. Osaat näköjään vetää oikeasta narusta. Kohta saat takuulla apilaksen paskatalikosta tehdyn rautaristin matkahuollon kautta. Kehottaisin jotenkin olemaan suhteellisen matalalla profiililla, sillä apilas yhdistää kohta Veetin Hitler Judendin jäseneneksi. Ja voit sitten tuta, mitä on nuorelta natsiviljelijältä saatu nuoren natsiviljelijän tuki......

 ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Toivo Tonta - 15.07.14 - klo:22:42
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

****** Olivat. Kysymys ei  kuulu mitä juutalaisille olisi pitänyt tehdä, vaan MIKSI juutalaisille piti jotain tehdä? Jo ajatus siitä että yksi etninen tai uskonnollinen ryhmä olisi kategorisesti muita huonompi on tuomittava ja väärä.

  Niin ja nämä entiset vainoojat, ovat nyt taas niin oikeudenmukaisestri puolustamassa juutalaisten sortajia. Tätä oikeudenmukaisuutta Hamas käyttää hyväkseen. Ei ole olemassa muuta oikeutta, kuin vahvemman oikeus. Kertokaa joku tilannen jossa olisi ollut muuta oikeutta.  ;D
Oman käden oikeus eli oikeus omaan käteen.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: SKN - 15.07.14 - klo:22:43
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

****** Olivat. Kysymys ei  kuulu mitä juutalaisille olisi pitänyt tehdä, vaan MIKSI juutalaisille piti jotain tehdä? Jo ajatus siitä että yksi etninen tai uskonnollinen ryhmä olisi kategorisesti muita huonompi on tuomittava ja väärä.

  Niin ja nämä entiset vainoojat, ovat nyt taas niin oikeudenmukaisestri puolustamassa juutalaisten sortajia. Tätä oikeudenmukaisuutta Hamas käyttää hyväkseen. Ei ole olemassa muuta oikeutta, kuin vahvemman oikeus. Kertokaa joku tilannen jossa olisi ollut muuta oikeutta.  ;D
Oman käden oikeus eli oikeus omaan käteen.

Jos on torso? Oikeus oman suuhun? Mut jos on kankea torso niin mitä sitten?????
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: 42 - 15.07.14 - klo:22:48
Dresdenin pommitukset oli täysin tarpeeton joukkomurha sodankulun kannalta. Churchill halusi tappaa mahdollisimman monta saksalaista.

Ei nyt sentään – oli siinä hyöty ja politiikka myös mukana.

Dresden oli liikenteen tärkeä solmukohta itärintaman huolto heikentyi pommitusten myötä. Politiikkaa oli mukana kun Stalinille haluttiin näyttää liittoutuneiden pommikoneiden teho.
Ilmankos stalin kunnioitti koko lopun elämänsä usan etupiiriä – tasoittaakseen tilanteen pantiin sotavarustelu korkealle prioriteetille myös sodan jälkeen – kuinkas kävi – meni konkaan neukkula.

Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Oksa - 16.07.14 - klo:07:53
mutta eipä ollu sekään kaukana usaltakin.     on se vaan hienoa kun laitetaan rahat tollasiin suuriin armeijoihin eikä esim. nälänpoistoon.   maailmahan hukkuis joutaviin.   nyt on vain kunnon armeijat ja koneet.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Terminator II - 16.07.14 - klo:08:04
Dresdenin pommitukset oli täysin tarpeeton joukkomurha sodankulun kannalta. Churchill halusi tappaa mahdollisimman monta saksalaista.

Ei nyt sentään – oli siinä hyöty ja politiikka myös mukana.

Dresden oli liikenteen tärkeä solmukohta itärintaman huolto heikentyi pommitusten myötä. Politiikkaa oli mukana kun Stalinille haluttiin näyttää liittoutuneiden pommikoneiden teho.
Ilmankos stalin kunnioitti koko lopun elämänsä usan etupiiriä – tasoittaakseen tilanteen pantiin sotavarustelu korkealle prioriteetille myös sodan jälkeen – kuinkas kävi – meni konkaan neukkula.
Länsi-liittoutuneitten pommitus strategia oli Brittiläistä alku perää. Isolla kone määrällä korkealta ja palopommeilla. Sodan tuossa vaiheessa Hampurin ja Dreddenin suurpommituksilla ei ollut enää strategista merkitystä. Komentaja sir arthur "Bomber" Haris halusi kostaa vsin lontoon pommitukset.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Veeti - 16.07.14 - klo:08:18
Dresdenin pommitukset oli täysin tarpeeton joukkomurha sodankulun kannalta. Churchill halusi tappaa mahdollisimman monta saksalaista.

Ei nyt sentään – oli siinä hyöty ja politiikka myös mukana.

Dresden oli liikenteen tärkeä solmukohta itärintaman huolto heikentyi pommitusten myötä. Politiikkaa oli mukana kun Stalinille haluttiin näyttää liittoutuneiden pommikoneiden teho.
Ilmankos stalin kunnioitti koko lopun elämänsä usan etupiiriä – tasoittaakseen tilanteen pantiin sotavarustelu korkealle prioriteetille myös sodan jälkeen – kuinkas kävi – meni konkaan neukkula.

Höpön, Saksa oli jo romahtanut, Dresdenin pommitus oli harkittu joukkomurha.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: sorkkis - 16.07.14 - klo:08:20
Dresdenin pommitukset oli täysin tarpeeton joukkomurha sodankulun kannalta. Churchill halusi tappaa mahdollisimman monta saksalaista.

Ei nyt sentään – oli siinä hyöty ja politiikka myös mukana.

Dresden oli liikenteen tärkeä solmukohta itärintaman huolto heikentyi pommitusten myötä. Politiikkaa oli mukana kun Stalinille haluttiin näyttää liittoutuneiden pommikoneiden teho.
Ilmankos stalin kunnioitti koko lopun elämänsä usan etupiiriä – tasoittaakseen tilanteen pantiin sotavarustelu korkealle prioriteetille myös sodan jälkeen – kuinkas kävi – meni konkaan neukkula.

Höpön, Saksa oli jo romahtanut, Dresdenin pommitus oli harkittu joukkomurha.
Jaa . Kattos historiaa ketä mahto murhata ja kenet .
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: BACKSPACE - 16.07.14 - klo:08:35
Dresdenin pommitukset oli täysin tarpeeton joukkomurha sodankulun kannalta. Churchill halusi tappaa mahdollisimman monta saksalaista.

Ei nyt sentään – oli siinä hyöty ja politiikka myös mukana.

Dresden oli liikenteen tärkeä solmukohta itärintaman huolto heikentyi pommitusten myötä. Politiikkaa oli mukana kun Stalinille haluttiin näyttää liittoutuneiden pommikoneiden teho.
Ilmankos stalin kunnioitti koko lopun elämänsä usan etupiiriä – tasoittaakseen tilanteen pantiin sotavarustelu korkealle prioriteetille myös sodan jälkeen – kuinkas kävi – meni konkaan neukkula.

Höpön, Saksa oli jo romahtanut, Dresdenin pommitus oli harkittu joukkomurha.
Jaa . Kattos historiaa ketä mahto murhata ja kenet .
.... no kyllähän sen on jo kapitalistinenkin tiedemies todennut, että kyseessä oli vain kosto
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Myyntipäällikkö - 16.07.14 - klo:10:53
Dresdenin pommitukset oli täysin tarpeeton joukkomurha sodankulun kannalta. Churchill halusi tappaa mahdollisimman monta saksalaista.

Ei nyt sentään – oli siinä hyöty ja politiikka myös mukana.

Dresden oli liikenteen tärkeä solmukohta itärintaman huolto heikentyi pommitusten myötä. Politiikkaa oli mukana kun Stalinille haluttiin näyttää liittoutuneiden pommikoneiden teho.
Ilmankos stalin kunnioitti koko lopun elämänsä usan etupiiriä – tasoittaakseen tilanteen pantiin sotavarustelu korkealle prioriteetille myös sodan jälkeen – kuinkas kävi – meni konkaan neukkula.

Höpön, Saksa oli jo romahtanut, Dresdenin pommitus oli harkittu joukkomurha.

Höpön, Saksan armeijan varusteluun, kauttakulkuun yms. Dresdenissä toimi 110 tehdasta ennen pommitusta, joissa oli 50000 työntekijää. Jos olisin halunnut Saksan pois pelistä, olisin heittänyt sinne enemmän kuin yhden polttopullon siis.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Herpertti - 16.07.14 - klo:13:56
Dresden valittiin kohteeksi, koska siellä ei ollut tärkeää sotilasteollisuutta ja siksi sen ilmapuolustus oli heikko, massiivisella pommitusiskulla oli tarkoitus lamauttaa psygologisesti Saksan kansaa, mutta kun liittoutuneet ilmoittivat aiheuttamansa tappiot, niin saksalaiset kymmenkertaistivat ne omassa probagandassaan  :o

Yleensä saksalaiset oli valehdelleet pommitusten aiheuttamat tappiot rankasti alakanttiin, kun dresdenissä sitten tuli valtavat tappiot, niin saksalaiset päättivät kääntää sen probandassaan omaksi hyväkseen ja kymmenkertaistivat tappiot ja kaikki uskoivat ne, myös liittoutuneet  :(

Vaikutus oli päinvastainen, kuin liittoutuneet oli ajatelleet  8)
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: apilas - 16.07.14 - klo:21:49


https://www.youtube.com/watch?v=MgcdUDlp-i0 Blshevismi on juutalainen keksintö
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: SKN - 16.07.14 - klo:21:51


https://www.youtube.com/watch?v=MgcdUDlp-i0 Blshevismi on juutalainen keksintö

Pipipää, pipipää, pipi, pipi, pää pää...


Apekomppi syntsalla. ;D
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: SKN - 16.07.14 - klo:21:58


https://www.youtube.com/watch?v=8vfdZtpx_ug Adolf Hitler - The untold TRUE story

(http://i.imgur.com/XlnyV.jpg)
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Köntys - 16.07.14 - klo:22:00


https://www.youtube.com/watch?v=MgcdUDlp-i0 Blshevismi on juutalainen keksintö

Pipipää, pipipää, pipi, pipi, pää pää...


Apekomppi syntsalla. ;D

Blshevismi, jokin uus hevimusiikin tyylisuunta vissiin  :D
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: SKN - 16.07.14 - klo:22:02


https://www.youtube.com/watch?v=MgcdUDlp-i0 Blshevismi on juutalainen keksintö

Pipipää, pipipää, pipi, pipi, pää pää...


Apekomppi syntsalla. ;D

Blshevismi, jokin uus hevimusiikin tyylisuunta vissiin  :D


(http://www.worldaffairsboard.com/attachments/europe-russia/36857d1400494356-dateline-ukraine-obama_laughing_rectangle.jpg)
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Viikate - 16.07.14 - klo:23:40
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

****** Olivat. Kysymys ei  kuulu mitä juutalaisille olisi pitänyt tehdä, vaan MIKSI juutalaisille piti jotain tehdä? Jo ajatus siitä että yksi etninen tai uskonnollinen ryhmä olisi kategorisesti muita huonompi on tuomittava ja väärä.

Sita on sitten käyty Hommaforumilla vai?
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Mopomies - 16.07.14 - klo:23:54
Se nyt on vaan, että jotkut kansat/kulttuurit ovat mulkumpia kuin toiset. Johtuu pitkän ajan kehityksestä. Puhutaan maassa maan tavalla. Joissain maissa tavat ovat kyrvempiä, kuin toisissa.

Mutta tietenkin jos jossain maissa toiminta on täysin päin *****a, niin eihän se ole reilua, että esim. Suomessa olisi asiat paremmin.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: 42 - 17.07.14 - klo:22:17
Dresdenin pommitukset oli täysin tarpeeton joukkomurha sodankulun kannalta. Churchill halusi tappaa mahdollisimman monta saksalaista.

Ei nyt sentään – oli siinä hyöty ja politiikka myös mukana.

Dresden oli liikenteen tärkeä solmukohta itärintaman huolto heikentyi pommitusten myötä. Politiikkaa oli mukana kun Stalinille haluttiin näyttää liittoutuneiden pommikoneiden teho.
Ilmankos stalin kunnioitti koko lopun elämänsä usan etupiiriä – tasoittaakseen tilanteen pantiin sotavarustelu korkealle prioriteetille myös sodan jälkeen – kuinkas kävi – meni konkaan neukkula.

Höpön, Saksa oli jo romahtanut, Dresdenin pommitus oli harkittu joukkomurha.
Jaa . Kattos historiaa ketä mahto murhata ja kenet .
.... no kyllähän sen on jo kapitalistinenkin tiedemies todennut, että kyseessä oli vain kosto
Minä kai joukosta ymmärrän parhaiten mitä te teitte, koska minä tiedän
eniten tilanteesta. Ensin kiitoksia. Ensi jaossa tulee plussaa  mestarin   
varten pannaan paperisota viipymättä käyntiin.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: 42 - 17.07.14 - klo:22:18
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

****** Olivat. Kysymys ei  kuulu mitä juutalaisille olisi pitänyt tehdä, vaan MIKSI juutalaisille piti jotain tehdä? Jo ajatus siitä että yksi etninen tai uskonnollinen ryhmä olisi kategorisesti muita huonompi on tuomittava ja väärä.

Sita on sitten käyty Hommaforumilla vai?
Missä foorumeilla natsit kokoustaa?  ;D
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: 42 - 17.07.14 - klo:22:21
Dresden valittiin kohteeksi, koska siellä ei ollut tärkeää sotilasteollisuutta ja siksi sen ilmapuolustus oli heikko, massiivisella pommitusiskulla oli tarkoitus lamauttaa psygologisesti Saksan kansaa, mutta kun liittoutuneet ilmoittivat aiheuttamansa tappiot, niin saksalaiset kymmenkertaistivat ne omassa probagandassaan  :o

Yleensä saksalaiset oli valehdelleet pommitusten aiheuttamat tappiot rankasti alakanttiin, kun dresdenissä sitten tuli valtavat tappiot, niin saksalaiset päättivät kääntää sen probandassaan omaksi hyväkseen ja kymmenkertaistivat tappiot ja kaikki uskoivat ne, myös liittoutuneet  :(

Vaikutus oli päinvastainen, kuin liittoutuneet oli ajatelleet  8)

Jotkut menee vieläkin natsi propagandaan – uskoo kaiken minkä joku huumehörhöinen natsi on kirjoittanut 70 sitten – veeti koita ny koota ittes.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Viikate - 17.07.14 - klo:23:57
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

****** Olivat. Kysymys ei  kuulu mitä juutalaisille olisi pitänyt tehdä, vaan MIKSI juutalaisille piti jotain tehdä? Jo ajatus siitä että yksi etninen tai uskonnollinen ryhmä olisi kategorisesti muita huonompi on tuomittava ja väärä.

Sita on sitten käyty Hommaforumilla vai?
Missä foorumeilla natsit kokoustaa?  ;D

Onko Suomessa paljonkin NSDAP:n jäseniä?
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Mopomies - 18.07.14 - klo:00:18
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

****** Olivat. Kysymys ei  kuulu mitä juutalaisille olisi pitänyt tehdä, vaan MIKSI juutalaisille piti jotain tehdä? Jo ajatus siitä että yksi etninen tai uskonnollinen ryhmä olisi kategorisesti muita huonompi on tuomittava ja väärä.

Sita on sitten käyty Hommaforumilla vai?
Missä foorumeilla natsit kokoustaa?  ;D

Onko Suomessa paljonkin NSDAP:n jäseniä?

Eikös se oo se kiihdytysajoseura?
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: iskra - 18.07.14 - klo:06:13


Onko Suomessa paljonkin NSDAP:n jäseniä?
[/quote]

Eikös se oo se kiihdytysajoseura?
[/quote]


   Ainakin aiheuttaa melko kiihkeitä mielipiteitä..
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Herpertti - 18.07.14 - klo:10:14
Dresden valittiin kohteeksi, koska siellä ei ollut tärkeää sotilasteollisuutta ja siksi sen ilmapuolustus oli heikko, massiivisella pommitusiskulla oli tarkoitus lamauttaa psygologisesti Saksan kansaa, mutta kun liittoutuneet ilmoittivat aiheuttamansa tappiot, niin saksalaiset kymmenkertaistivat ne omassa probagandassaan  :o

Yleensä saksalaiset oli valehdelleet pommitusten aiheuttamat tappiot rankasti alakanttiin, kun dresdenissä sitten tuli valtavat tappiot, niin saksalaiset päättivät kääntää sen probandassaan omaksi hyväkseen ja kymmenkertaistivat tappiot ja kaikki uskoivat ne, myös liittoutuneet  :(

Vaikutus oli päinvastainen, kuin liittoutuneet oli ajatelleet  8)

Jotkut menee vieläkin natsi propagandaan – uskoo kaiken minkä joku huumehörhöinen natsi on kirjoittanut 70 sitten – veeti koita ny koota ittes.

Tämä oli kyllä ihan tarkoituksella tehty operaatio, siviilejä oli kohteena ihan yleisesti toisessa maailmansodassa kaikissa maissa, se on näitä nykyajan höpötyksiä, ettei siviilejä oteta enää sodassa kohteiksi  :o
Suomessakin partisaanit kävi teloittamassa ihan tavallisia perheenäitejä ja lapsia  >:(
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: 42 - 18.07.14 - klo:13:24
Dresden valittiin kohteeksi, koska siellä ei ollut tärkeää sotilasteollisuutta ja siksi sen ilmapuolustus oli heikko, massiivisella pommitusiskulla oli tarkoitus lamauttaa psygologisesti Saksan kansaa, mutta kun liittoutuneet ilmoittivat aiheuttamansa tappiot, niin saksalaiset kymmenkertaistivat ne omassa probagandassaan  :o

Yleensä saksalaiset oli valehdelleet pommitusten aiheuttamat tappiot rankasti alakanttiin, kun dresdenissä sitten tuli valtavat tappiot, niin saksalaiset päättivät kääntää sen probandassaan omaksi hyväkseen ja kymmenkertaistivat tappiot ja kaikki uskoivat ne, myös liittoutuneet  :(

Vaikutus oli päinvastainen, kuin liittoutuneet oli ajatelleet  8)

Jotkut menee vieläkin natsi propagandaan – uskoo kaiken minkä joku huumehörhöinen natsi on kirjoittanut 70 sitten – veeti koita ny koota ittes.

Tämä oli kyllä ihan tarkoituksella tehty operaatio, siviilejä oli kohteena ihan yleisesti toisessa maailmansodassa kaikissa maissa, se on näitä nykyajan höpötyksiä, ettei siviilejä oteta enää sodassa kohteiksi  :o
Suomessakin partisaanit kävi teloittamassa ihan tavallisia perheenäitejä ja lapsia  >:(
Kyllä veetikin kurmoottaas pohjojolaasia jos uskaltaas. 8)
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Herpertti - 18.07.14 - klo:13:38
Dresden valittiin kohteeksi, koska siellä ei ollut tärkeää sotilasteollisuutta ja siksi sen ilmapuolustus oli heikko, massiivisella pommitusiskulla oli tarkoitus lamauttaa psygologisesti Saksan kansaa, mutta kun liittoutuneet ilmoittivat aiheuttamansa tappiot, niin saksalaiset kymmenkertaistivat ne omassa probagandassaan  :o

Yleensä saksalaiset oli valehdelleet pommitusten aiheuttamat tappiot rankasti alakanttiin, kun dresdenissä sitten tuli valtavat tappiot, niin saksalaiset päättivät kääntää sen probandassaan omaksi hyväkseen ja kymmenkertaistivat tappiot ja kaikki uskoivat ne, myös liittoutuneet  :(

Vaikutus oli päinvastainen, kuin liittoutuneet oli ajatelleet  8)

Jotkut menee vieläkin natsi propagandaan – uskoo kaiken minkä joku huumehörhöinen natsi on kirjoittanut 70 sitten – veeti koita ny koota ittes.

Tämä oli kyllä ihan tarkoituksella tehty operaatio, siviilejä oli kohteena ihan yleisesti toisessa maailmansodassa kaikissa maissa, se on näitä nykyajan höpötyksiä, ettei siviilejä oteta enää sodassa kohteiksi  :o
Suomessakin partisaanit kävi teloittamassa ihan tavallisia perheenäitejä ja lapsia  >:(
Kyllä veetikin kurmoottaas pohjojolaasia jos uskaltaas. 8)

Nimenomaan   ..... jos uskaltaisi       ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: hiluhi - 18.07.14 - klo:14:15


https://www.youtube.com/watch?v=MgcdUDlp-i0 Blshevismi on juutalainen keksintö

Pipipää, pipipää, pipi, pipi, pää pää...


Apekomppi syntsalla. ;D

Blshevismi, jokin uus hevimusiikin tyylisuunta vissiin  :D


Bullshithevismiin liittyy olennaisesti sarvet, mutta on muuten ruskeampaa ja löysempää kuin tavallinen hevismi  ;D
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Luomujussi - 18.07.14 - klo:17:08
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

Logistisesti mahdoton suunnitelma ja olishan ne jutk....ei kun juutalaiset kuitenkin pitänyt kuskata maitse Englannin kanaalin ohi ja sieltä merireittejä.....Ja kuitenkin kyseessä olisi ollut joukkomurha, tuskin Madagaskarilla oli kovinkaan paljon elämisen mahdollisuuksia.....
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Herpertti - 18.07.14 - klo:17:15
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

Logistisesti mahdoton suunnitelma ja olishan ne jutk....ei kun juutalaiset kuitenkin pitänyt kuskata maitse Englannin kanaalin ohi ja sieltä merireittejä.....Ja kuitenkin kyseessä olisi ollut joukkomurha, tuskin Madagaskarilla oli kovinkaan paljon elämisen mahdollisuuksia.....

Emmä nyt tiedä, Madagasgar on Ranskan kokoinen saari, jossa on varsin hyvä ilmasto, ei autiomaita eikä vuoristoja ja esim. merialueiden rikkaudet on aika suuret.  :o

Tosin miksi tommoinen alue olisi itänyt juutalaisille antaa, onhan siellä omakin väestö  :o

Kyllä se on parempi, että juutalaiset on ängetty noin puolet Kittilän kunnan kokoiseen Israeliin, kyllä niille se alue saa riittää, kunhan lopettavat ne Palestiinalaisten karkoitukset  ;D ;D
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: apilas - 18.07.14 - klo:17:31
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

Logistisesti mahdoton suunnitelma ja olishan ne jutk....ei kun juutalaiset kuitenkin pitänyt kuskata maitse Englannin kanaalin ohi ja sieltä merireittejä.....Ja kuitenkin kyseessä olisi ollut joukkomurha, tuskin Madagaskarilla oli kovinkaan paljon elämisen mahdollisuuksia.....

Emmä nyt tiedä, Madagasgar on Ranskan kokoinen saari, jossa on varsin hyvä ilmasto, ei autiomaita eikä vuoristoja ja esim. merialueiden rikkaudet on aika suuret.  :o

Tosin miksi tommoinen alue olisi itänyt juutalaisille antaa, onhan siellä omakin väestö  :o

Kyllä se on parempi, että juutalaiset on ängetty noin puolet Kittilän kunnan kokoiseen Israeliin, kyllä niille se alue saa riittää, kunhan lopettavat ne Palestiinalaisten karkoitukset  ;D ;D

Jees jälleen luomujuise paljasti urpoutensa ja tyhmyytensä 8)
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Luomujussi - 18.07.14 - klo:18:36
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

Logistisesti mahdoton suunnitelma ja olishan ne jutk....ei kun juutalaiset kuitenkin pitänyt kuskata maitse Englannin kanaalin ohi ja sieltä merireittejä.....Ja kuitenkin kyseessä olisi ollut joukkomurha, tuskin Madagaskarilla oli kovinkaan paljon elämisen mahdollisuuksia.....

Emmä nyt tiedä, Madagasgar on Ranskan kokoinen saari, jossa on varsin hyvä ilmasto, ei autiomaita eikä vuoristoja ja esim. merialueiden rikkaudet on aika suuret.  :o

Tosin miksi tommoinen alue olisi itänyt juutalaisille antaa, onhan siellä omakin väestö  :o

Kyllä se on parempi, että juutalaiset on ängetty noin puolet Kittilän kunnan kokoiseen Israeliin, kyllä niille se alue saa riittää, kunhan lopettavat ne Palestiinalaisten karkoitukset  ;D ;D

Jees jälleen luomujuise paljasti urpoutensa ja tyhmyytensä 8)

Kai tässä jokainen on hieman urpo jos alentuu kinastelemaan näistä historiantulkinnan epärelevanteista asioista ja väittämään faktoiksi noita kiistellyimpiä tulkintoja.....mut en mä sentään  mikään apinatsi ole.....
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: apilas - 18.07.14 - klo:19:51
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

Logistisesti mahdoton suunnitelma ja olishan ne jutk....ei kun juutalaiset kuitenkin pitänyt kuskata maitse Englannin kanaalin ohi ja sieltä merireittejä.....Ja kuitenkin kyseessä olisi ollut joukkomurha, tuskin Madagaskarilla oli kovinkaan paljon elämisen mahdollisuuksia.....

Emmä nyt tiedä, Madagasgar on Ranskan kokoinen saari, jossa on varsin hyvä ilmasto, ei autiomaita eikä vuoristoja ja esim. merialueiden rikkaudet on aika suuret.  :o

Tosin miksi tommoinen alue olisi itänyt juutalaisille antaa, onhan siellä omakin väestö  :o

Kyllä se on parempi, että juutalaiset on ängetty noin puolet Kittilän kunnan kokoiseen Israeliin, kyllä niille se alue saa riittää, kunhan lopettavat ne Palestiinalaisten karkoitukset  ;D ;D

Jees jälleen luomujuise paljasti urpoutensa ja tyhmyytensä 8)

Kai tässä jokainen on hieman urpo jos alentuu kinastelemaan näistä historiantulkinnan epärelevanteista asioista ja väittämään faktoiksi noita kiistellyimpiä tulkintoja.....mut en mä sentään  mikään apinatsi ole.....

Luuseri :P ::)
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Höpönassu69 - 18.07.14 - klo:20:00
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

****** Olivat. Kysymys ei  kuulu mitä juutalaisille olisi pitänyt tehdä, vaan MIKSI juutalaisille piti jotain tehdä? Jo ajatus siitä että yksi etninen tai uskonnollinen ryhmä olisi kategorisesti muita huonompi on tuomittava ja väärä.

Höpsistä: Hitler olisi siirtänyt juutalaiset pois maailmansodan jaloista, hyväsydäminen kun oli.

juuri näin stalin myös siirsi juutalaisia tovereitaan pois sodan jaloista. http://revisionistit.wordpress.com/2014/07/13/poimintoja-deanna-spingolan-kirjasta-the-ruling-elite-iii-death-destruction-and-domination-juutalaisevakuoinnit-ja-juutalaisvalta-neuvostoliitossa/

Olet sä koskaan rakastanut mitään elävää olentoa. Mun mielestä tää foorumi kuhisee sodanhimoisia hulluja. Jos olisitte käyneet siviilipalveluksen niin osaisitte rakastaa ja tulisitte paremmin toimeen.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Viljelijä - 18.07.14 - klo:20:13
 Mikä kansa tai kansan ryhmä on tehnyt Saksalle enemmän vahinkoa kuin Hitlerin johtama rikollis joukko?
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Luomujussi - 18.07.14 - klo:20:20
Mikä kansa tai kansan ryhmä on tehnyt Saksalle enemmän vahinkoa kuin Hitlerin johtama rikollis joukko?

Musta toi kysymys oli huonosti muotoiltu , tosin sun tarkoitusperiä en tunne....
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Terminator II - 18.07.14 - klo:20:25
Mikä kansa tai kansan ryhmä on tehnyt Saksalle enemmän vahinkoa kuin Hitlerin johtama rikollis joukko?

ITÄVALTA! Itävallasta tuli eräs Korpraali joka aloitti WW 2:sen
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Viljelijä - 18.07.14 - klo:20:30
  No ehkä huonosti muotoiltu, mutta Hitlerin sakki teki omallekkin kansalle melkoisesti vahinkoa, kun ajatellaan mikä oli sodan lopputulos.  Itävaltahan oli Saksan "liittolainen"
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Terminator II - 18.07.14 - klo:20:36
  No ehkä huonosti muotoiltu, mutta Hitlerin sakki teki omallekkin kansalle melkoisesti vahinkoa, kun ajatellaan mikä oli sodan lopputulos.  Itävaltahan oli Saksan "liittolainen"

Hitler liitti Itävallan 1938 saksaan Anschluss sopimuksella.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Luomujussi - 18.07.14 - klo:20:37
Jos muotoillaan kysymys siten että mikä hallinto on aiheuttanut eniten  tuhoa a. kannattajilleen. b. muille kuin omilleen.....

Tosin tässä on määrittelykäsityksiä mutta ihan uusia aspekteja.....
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Terminator II - 18.07.14 - klo:20:44
Jos muotoillaan kysymys siten että mikä hallinto on aiheuttanut eniten  tuhoa a. kannattajilleen. b. muille kuin omilleen.....

Tosin tässä on määrittelykäsityksiä mutta ihan uusia aspekteja.....

Maon Kiina! Omat tappoi nälkään ja vastustajat leireille(jos kerkesivät sinne asti!)
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Luomujussi - 18.07.14 - klo:20:49
Jos muotoillaan kysymys siten että mikä hallinto on aiheuttanut eniten  tuhoa a. kannattajilleen. b. muille kuin omilleen.....

Tosin tässä on määrittelykäsityksiä mutta ihan uusia aspekteja.....

Maon Kiina! Omat tappoi nälkään ja vastustajat leireille(jos kerkesivät sinne asti!)

Juu ja pitäis määritellä erikseen että sodan vai rauhan aikana.....noi menneiden tapahtumien analysointi ei ole välttämättä helppoa....
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Terminator II - 18.07.14 - klo:21:12
Jos muotoillaan kysymys siten että mikä hallinto on aiheuttanut eniten  tuhoa a. kannattajilleen. b. muille kuin omilleen.....

Tosin tässä on määrittelykäsityksiä mutta ihan uusia aspekteja.....

Maon Kiina! Omat tappoi nälkään ja vastustajat leireille(jos kerkesivät sinne asti!)

Juu ja pitäis määritellä erikseen että sodan vai rauhan aikana.....noi menneiden tapahtumien analysointi ei ole välttämättä helppoa....

Pitäisi määritellä myös missä vaiheessa valtio käy sisällissotaa? Neuvostoliitossa Stalinin aikaan käytiin sisällissotaa käytännössä Ukrainassa 1920-30 ja 1945-50. :o
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: apilas - 18.07.14 - klo:22:37
https://www.youtube.com/watch?v=lrKExAMamjY  Red Ice Radio - Kyle Hunt - Hour 1 - White Identity in a "Post Racial" Society

Kannattaa kuunnella 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Luomujussi - 19.07.14 - klo:19:12
Jos nyt palataan tuohon ajatukseen Madagaskarista, oliko toi edes ajatuksena toteuttamiskelpoinen....
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: rööri-roope - 20.07.14 - klo:08:39
Koska historia on voittajien kirjoittamaa, heitetään tähän linkki Toisen Maailmansodan ajoilta. Olivatko natsit yksin syyllisiä juutalaisten joukkomurhaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Madagaskar-suunnitelma

****** Olivat. Kysymys ei  kuulu mitä juutalaisille olisi pitänyt tehdä, vaan MIKSI juutalaisille piti jotain tehdä? Jo ajatus siitä että yksi etninen tai uskonnollinen ryhmä olisi kategorisesti muita huonompi on tuomittava ja väärä.

Sita on sitten käyty Hommaforumilla vai?

***** Agronet on ainoa hörhöfoorumi jota seuraan.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: rööri-roope - 20.07.14 - klo:08:40
Jos muotoillaan kysymys siten että mikä hallinto on aiheuttanut eniten  tuhoa a. kannattajilleen. b. muille kuin omilleen.....

Tosin tässä on määrittelykäsityksiä mutta ihan uusia aspekteja.....


****** Pol Pot Kamputseassa. Yleensäkin kommunisteihin verrattuna Aatu oli pelkkä näpertelijä.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: Veeti - 20.07.14 - klo:10:20
Jos muotoillaan kysymys siten että mikä hallinto on aiheuttanut eniten  tuhoa a. kannattajilleen. b. muille kuin omilleen.....

Tosin tässä on määrittelykäsityksiä mutta ihan uusia aspekteja.....

Maon Kiina! Omat tappoi nälkään ja vastustajat leireille(jos kerkesivät sinne asti!)

Maon "suuri harppaus" tappoi miljoonia ihmisiä nälkään.

Historian pahimmat murhamiehet ovat olleet Mao, Lenin ja Stalin. Hitler oli oppipoika heidän rinnallaan. 

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9522340677
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: iskra - 20.07.14 - klo:10:30


Historian pahimmat murhamiehet ovat olleet Mao, Lenin ja Stalin. Hitler oli oppipoika heidän rinnallaan. 

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9522340677
[/quote]

  Jaa, mut miksikäköhän ainoastaan ylläpidetään yhtä noista yleisemmin esillä..
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: apilas - 20.07.14 - klo:11:59


Historian pahimmat murhamiehet ovat olleet Mao, Lenin ja Stalin. Hitler oli oppipoika heidän rinnallaan. 

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9522340677

  Jaa, mut miksikäköhän ainoastaan ylläpidetään yhtä noista yleisemmin esillä..
[/quote]


https://idiotiantyranniasta.wordpress.com/2014/05/29/petokseen-perustuvan-raha-ja-pankkijarjestelmaamme-suojelemisesta/

Tästä syystä tietysti.
Otsikko: Vs: WW 2
Kirjoitti: SKN - 20.07.14 - klo:12:36


Historian pahimmat murhamiehet ovat olleet Mao, Lenin ja Stalin. Hitler oli oppipoika heidän rinnallaan. 

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9522340677

  Jaa, mut miksikäköhän ainoastaan ylläpidetään yhtä noista yleisemmin esillä..


https://idiotiantyranniasta.wordpress.com/2014/05/29/petokseen-perustuvan-raha-ja-pankkijarjestelmaamme-suojelemisesta/

Tästä syystä tietysti.
[/quote]

Voi hyvää päivää noita sun tietolähteitäs. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D