Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: highland hullu - 23.04.14 - klo:17:28
-
Sunnuntaina syntyi pienehkö (22KG) sonnivasikka highland lehmälle,kun seuraavana päivänä seurailin metsässä kaveria, kompuroi se oksissa eikä millään päässyt eteenpäin. seisoi hetken ja meni takas maaten.. ei hamuillut tissille.. ei ymmärtänyt ollenkaan.. heikon oloinen, iltaa kohti käytiin se pyydystämäässä ja laitettiin paneeleihin emon kanssa, emo yrittää sitä tissille muttei vasikka ymmärrä imeä.. ei edes hamuile vetimiä.. nuuskii kyl ja kulkee ohi.. ollaan koitettu sitä opettaa tisille laittamalla emo kiinni ja lypsämällä suoraan suuhun ja tissiä suuhun mut ei ota onkeensa. imurefleksikin puuttui ensin kokonaan mutta nyt onnistuu se jo jonkin aikaa kun pullosta syöttää.. syö todella vähän kerralla (n.1l) nukkuu paljon. ollaan annettu emon omaa maitoa mutta ongelmaksi tulee se että emo pitää ensin saada kytkettyä päästä kiinni ja sen jälkeen kylkikiinni paneeleihin ja jalatkin kiinni että sitä saa lypsettyä sekä yritettyä opettaa vasikkaa tissille...kovin työlästä.. onko jollain ollu tällästä ??
-
Jos naudalle syntyy 22kg painava sonnivasikka, oli sitten liha-tai maitorotu, niin hoitomuotona on yleensä käytetty kuulaa kalloon. Haikku voi tietty olla poikkeus kun ei varsinaisesti ole tuotantoeläin.
-
Kyllä pienelle emolle voi iha 20kilosii syntyä ja silti voi tulla komeita yksilöitä. Haikku tosiaan on eri asia kuin muut rodut..
-
Onhan näitä. Syitähän tuohon on monia, mutta nyt lähtisin arvuuttelemaan jotain puutosta. Jodi tulisi lähinnä mieleen. Keskonenkin se vasikka voi olla, ja niillä ylipäätään on vähän heikkoa tuo oleminen. B-vitamiininkin puutos oireilee heti synnyttyä, mutta silloin tulisi kuvaan kouristukset.
Schmallenbergin jälkeen syntyy juomakyvyttömiä vasikoita, mutta tuohan nyt jo hiukkasen yrittelee, joten tämän teorian hylkäisin kyllä.
Keskosena lähinnä pitäisin, eli tukijuottoa ja hiven-ja vitamiinilisää antaisin. Kokokin puoltaa tätä ja tuo uneliaisuus.
-
täysiaikanen pitäis olla.. en mene kyllä takuuseen kun sonni meillä astuu niin ei ihan tarkkaa tietoa ole.. ;D
no pikkuhiljaako se siitä korjaantuu jos olis keskonen ? hiven ja vitamiini lisää? millaista ja missä muodossa ja mistä saa ? ei ole kokemusta näin pienten elontukemisesta.. ja vähän on avuton olo.. yritetään kaikemme mut saa nähdä kuinka käy
-
Rotu on ainakin vialla..
Seleeni ja jodi. Niitä äitinsä on tuskin saanut. Perinteisesti haikuilla on kaikki muutkin vajeet, paitsi kuituvaje :D
-
täysiaikanen pitäis olla.. en mene kyllä takuuseen kun sonni meillä astuu niin ei ihan tarkkaa tietoa ole.. ;D
no pikkuhiljaako se siitä korjaantuu jos olis keskonen ? hiven ja vitamiini lisää? millaista ja missä muodossa ja mistä saa ? ei ole kokemusta näin pienten elontukemisesta.. ja vähän on avuton olo.. yritetään kaikemme mut saa nähdä kuinka käy
Maatalouskaupasta näitä hiven ja muita valmisteita saa, ja hintakaan ei aivan tähtitieteellinen ole. Eläinlääkäriltä saisi pistoksina jonkinlaisen repertuaarin ja seleni tulisi kertapaukasulla kuntoon. Tietysti hintavaa käyttää eläinlääkäriä yhdellä vasikalla, mutta kait se haikun liha jonkin arvosta on, että kannattaa yrittää.
Jos ennenaikasuus ei ole vaihtoehto, niin sitten ollaan jo aika tuhdisti puutostilan puolella arvauksissa. ::)
-
Seleeni lisää ovat saaneet ja erinäisiä hiven ja kivennäis nuolukivi on ollut kokoajan saatavilla.. toki puutos voi silti olla.
enkä nyt näe syytä mollata toisen rotuvalintaa.. nämä ovat meillä lähinnä harrastuksena. ettei tässä nyt mitään palkinto sonnia olla pelastamassa muttei viittis sen nyt antaa kuollakkaan jos jotain järkevästi toteutettavaa on tehtävissä.. emolle annettu nyt vielä vähän enemmän seleeni lisää niin ja kun kert emon maitoa annetaan niin pitäis sitä vasikalle tulla sitä kautta toki vaikutus on hitaamapaa..
-
Seleeni lisää ovat saaneet ja erinäisiä hiven ja kivennäis nuolukivi on ollut kokoajan saatavilla.. toki puutos voi silti olla.
enkä nyt näe syytä mollata toisen rotuvalintaa.. nämä ovat meillä lähinnä harrastuksena. ettei tässä nyt mitään palkinto sonnia olla pelastamassa muttei viittis sen nyt antaa kuollakkaan jos jotain järkevästi toteutettavaa on tehtävissä.. emolle annettu nyt vielä vähän enemmän seleeni lisää niin ja kun kert emon maitoa annetaan niin pitäis sitä vasikalle tulla sitä kautta toki vaikutus on hitaamapaa..
Se että on tarjolla ei tarkoita että emo on syönyt.
jos tuolla vassulla on jokin aivovamma. Jos se nimittäin on kuitenkin syönyt jo tuonkin verran, niin kyl tuon kompuroinnin pitäis vähentyä.
-
Jos siinä lähellä on maitotiloja niin hae sieltä maitoa, ei tartte kaikkea itte lypsää, ja ehkä seleenipiikki vasikalle eläinlääkäriltä.
Jollei se tällä viikolla ole tolpillaan niin lopettaa sen sitte.
-
Jos siinä lähellä on maitotiloja niin hae sieltä maitoa, ei tartte kaikkea itte lypsää, ja ehkä seleenipiikki vasikalle eläinlääkäriltä.
Jollei se tällä viikolla ole tolpillaan niin lopettaa sen sitte.
Ja monella maitotilalla on ykkösterniä pakkasessa, mikä olisi ravitsevampaa vasikalle. Vasta-aineet ei ehkä nyt olisi räätälöytyjä, mutta maidon koostumus voisi olla enemmän kohdallaan, luulisin.
Me maitoparonit nyt ei osata nähdä näitä haikkuja oikein kuin puuhasteluna, mutta harrastuksenahan se sinullakin on. Meilläkin nuori-isäntä innottelee hankkivansa haikun, tavalla tai toisella. :o
-
Jos siinä lähellä on maitotiloja niin hae sieltä maitoa, ei tartte kaikkea itte lypsää, ja ehkä seleenipiikki vasikalle eläinlääkäriltä.
Jollei se tällä viikolla ole tolpillaan niin lopettaa sen sitte.
Ja monella maitotilalla on ykkösterniä pakkasessa, mikä olisi ravitsevampaa vasikalle. Vasta-aineet ei ehkä nyt olisi räätälöytyjä, mutta maidon koostumus voisi olla enemmän kohdallaan, luulisin.
Me maitoparonit nyt ei osata nähdä näitä haikkuja oikein kuin puuhasteluna, mutta harrastuksenahan se sinullakin on. Meilläkin nuori-isäntä innottelee hankkivansa haikun, tavalla tai toisella. :o
jos sie kuulit viärin jos hää sano vaikka jotta thaikun.
-
Jos siinä lähellä on maitotiloja niin hae sieltä maitoa, ei tartte kaikkea itte lypsää, ja ehkä seleenipiikki vasikalle eläinlääkäriltä.
Jollei se tällä viikolla ole tolpillaan niin lopettaa sen sitte.
Ja monella maitotilalla on ykkösterniä pakkasessa, mikä olisi ravitsevampaa vasikalle. Vasta-aineet ei ehkä nyt olisi räätälöytyjä, mutta maidon koostumus voisi olla enemmän kohdallaan, luulisin.
Me maitoparonit nyt ei osata nähdä näitä haikkuja oikein kuin puuhasteluna, mutta harrastuksenahan se sinullakin on. Meilläkin nuori-isäntä innottelee hankkivansa haikun, tavalla tai toisella. :o
jos sie kuulit viärin jos hää sano vaikka jotta thaikun.
Se olisikin miellyttävämpi yllätys, mutta söpöjähän nuo turilaat on, vaikka sitä talous puolta en ymmärräkkään. Kieltämättä haikku sopisi kuolaleuan tyyliin, näyttävä pari. ;D
-
Joskus kylmä voi hävittää imurefleksin, johon auttaa vasikan lämmitys. Nyt ei tosin ole mitenkään erityisen kylmä poikimasää, joten voi olla näitä em. puutostiloja tai jokin kehitysvammakin.
-
Sillä ei ole lähtenyt suolisto toimimaan,ummetus,kipulääkettä kokeilisin tuohonkin.Ei saa antaa yhtään ylimääräistä,tuo saattaa koitua myös kohtaloksi noin heikolle.Öljyä,onhan näitä...
-
Veikkaus, ehkä seleenin puute :(
Eläinlääkäriltä piikki, sillä se kuntoon tulee, jos on seleenin puute ;)
-
vieläkö se on hengissä?
-
Ternimaidon puute/liian myöhään saatu terni/vasta aineiden puuttuminen maidosta. Yleensä kuolee aika pian. :(
-
Rotu on ainakin vialla..
Seleeni ja jodi. Niitä äitinsä on tuskin saanut. Perinteisesti haikuilla on kaikki muutkin vajeet, paitsi kuituvaje :D
Älkää nyt viittikö...asialliseen kysymykseen saa heti inhottavia vastauksia...Jokainen valitsee rotunsa itse. 22 kiloinen sonnivasikka ei ole täysiaikainen ellei kyseessä ole kaksoset. HC-sonnin keskipaino on 30kg ja hiehon 28kg, eli on se pieni. Meillä haikkusonnivasujen keskipaino on n. 35kg, suurin on ollut 42 kg ja sekin syntyi helposti ja pikavauhtia. Vasikka voi olla pieni (silti täysiaikainen) myös jos emo on kovin iäkäs (15 v) tai emo ollut tosi huonolla rehulla.
Keskosella on yleensä olematon imurefleksi, koska se ei ollut valmis syntymään. Se tarvitsee erikoishoitoa. Hivenaine/vitamiinipiikit ei ole pahasta seleeniä unohtamatta. Seleenipiikki tehoaa nopeasti. Maitoa 4-5 krt päivässä niin paljon kuin jaksaa syödä. Kyllä se siitä vahvistuu jos on vahvistuakseen. Joskus myös hapenpuutteesta synnytyksessä kärsineet vasikat kompuroivat ja niiden imurefleksi voi olla kadoksissa.
Jos joku haikkukasvattaja ei typeryyksissään syötä eläimilleen kivennäisiä ja hiveniä niin se ei ole rodun vika (kun viittasit että haikulla on kaikki vajeet). Kivennäisiä kuluu paljon ja seleenin kanssa joutuu vähän taiteilemaan luomun takia, mutta se on sama vääntö kaikilla roduilla. Seleeninkään kanssa ei tule ongelmaa, kunhan sitä antaa riittävästi ja varmistaa, että kaikki sitä saavat. Haikkukasvattajapuolelta löytyy myös hyvin ammattimaisesti toimivia tiloja. En minäkään mollaa ja hauku muiiden rotujen kasvattajia :(
-
Rotu on ainakin vialla..
Seleeni ja jodi. Niitä äitinsä on tuskin saanut. Perinteisesti haikuilla on kaikki muutkin vajeet, paitsi kuituvaje :D
Älkää nyt viittikö...asialliseen kysymykseen saa heti inhottavia vastauksia...Jokainen valitsee rotunsa itse. 22 kiloinen sonnivasikka ei ole täysiaikainen ellei kyseessä ole kaksoset. HC-sonnin keskipaino on 30kg ja hiehon 28kg, eli on se pieni. Meillä haikkusonnivasujen keskipaino on n. 35kg, suurin on ollut 42 kg ja sekin syntyi helposti ja pikavauhtia. Vasikka voi olla pieni (silti täysiaikainen) myös jos emo on kovin iäkäs (15 v) tai emo ollut tosi huonolla rehulla.
Keskosella on yleensä olematon imurefleksi, koska se ei ollut valmis syntymään. Se tarvitsee erikoishoitoa. Hivenaine/vitamiinipiikit ei ole pahasta seleeniä unohtamatta. Seleenipiikki tehoaa nopeasti. Maitoa 4-5 krt päivässä niin paljon kuin jaksaa syödä. Kyllä se siitä vahvistuu jos on vahvistuakseen. Joskus myös hapenpuutteesta synnytyksessä kärsineet vasikat kompuroivat ja niiden imurefleksi voi olla kadoksissa.
Jos joku haikkukasvattaja ei typeryyksissään syötä eläimilleen kivennäisiä ja hiveniä niin se ei ole rodun vika (kun viittasit että haikulla on kaikki vajeet). Kivennäisiä kuluu paljon ja seleenin kanssa joutuu vähän taiteilemaan luomun takia, mutta se on sama vääntö kaikilla roduilla. Seleeninkään kanssa ei tule ongelmaa, kunhan sitä antaa riittävästi ja varmistaa, että kaikki sitä saavat. Haikkukasvattajapuolelta löytyy myös hyvin ammattimaisesti toimivia tiloja. En minäkään mollaa ja hauku muiiden rotujen kasvattajia :(
En mä mollaa rotua, vaan sitä huuhaata ja hypetystä mikä rodun ympärillä pyörii... Suomessa liikkuu sellaisia kasvatusohjeita haikuille, että ihan hirvittää.
-
Kerro ny mulle, että mikä esim. tässä on väärin?? http://www.highlandcattle.fi/historia.php
-
Kerro ny mulle, että mikä esim. tässä on väärin?? http://www.highlandcattle.fi/historia.php
Esim. tuo hyötysuhteen ja terveyden ylistys. Ja kuvitelma siitä, että haikun liha olisi jotenkin erilaista. Tuo erilaisuus johtuu juurikin ruokinnasta, eikä mistään ylivoimaisesta kyvystä tuottaa jotain maagista lihaa.
-
Kerro ny mulle, että mikä esim. tässä on väärin?? http://www.highlandcattle.fi/historia.php
maagista lihaa.
meidän emäntä siitä taikoo kyllä hyviä lihapullia
-
Kerro ny mulle, että mikä esim. tässä on väärin?? http://www.highlandcattle.fi/historia.php
maagista lihaa.
meidän emäntä siitä taikoo kyllä hyviä lihapullia
Itse taion tosi hyviä lihapullia eilen hätäteurastetun holsteinlehmän jauhelihasta ;)
Mutta aika ihme otus on haikku jos se tuottaa marmorointuneempaa fileetä kuin muut naudat, ja lisäksi vielä rasvattomampaa. ??? Koska sellaista linkin artikkeli antaa ymmärtää....
-
Kerro ny mulle, että mikä esim. tässä on väärin?? http://www.highlandcattle.fi/historia.php
Esim. tuo hyötysuhteen ja terveyden ylistys. Ja kuvitelma siitä, että haikun liha olisi jotenkin erilaista. Tuo erilaisuus johtuu juurikin ruokinnasta, eikä mistään ylivoimaisesta kyvystä tuottaa jotain maagista lihaa.
Se on totta, että rotu on terve ja pitkäikäinen (jos kasvatusolosuhteet sen mahdollistavat). Liha on täysin erimakuista, maista vaikka! Itse olen syönyt lypsikkiä, limpparia, angusta ja simmentalia. Nekin eroavat toisistaan, enkä sano niiden maistuvan pahalta...roduissa on eroja kuten eri maiden viineissäkin.
Liha on tutkittu laboratoriossa Briteissä sekä hiljattain myös Suomessa, numerot eivät ole hatusta vedettyjä. Missään ei väitetä, että lihan maku on pelkästään rodusta johtuvaa, se on sinun oma ajatuksesi. Tottakai ruokinta vaikuttaa lihan makuun, selvä se. Lihan makuun vaikuttaa myös ympärivuotinen laidunnus/ulkoilu ja runsas liikunta. Se on totta, että joka ruho ei ole marmoroitunut. Alhaisen rasvaluokan omaava sonni ei tietenkään voi olla erityisen marmoroitunut. Mutta esim rasvaluokassa 3 näkyy esim. ulkofileessä ja joissain paistipaloissa ohutta marmoria.
On se kumma juttu....joku erehtyy kysymään neuvoja heikon vasikan hoitoon niin ei aikaakaan kun täällä vaahdotaan Highlandin kasvatuksen järkevyydestä ja keskustelu lähtee aivan väärille urille. Olisi tullut ihan erilaisia vastauksia, jos rotua ei olisi lainkaan mainittu tai olisi ilmoitettu joku toinen rotu >:(. Tähän saakka olen ollut paljastamatta rotukytköstäni, mutta nyt oli pakko tulla kaapista ulos!
-
onko jollain ollu tällästä ??
Tämä sinänsä asiallinen kysymys sai vastaansa provoojien tulvan, joka ei ole tällä palstalla kummoinenkaan yllätys. Yhdistyksen oma, huippuvilkas foorumi on hc kysymyksille ylivoimaisesti paras paikka, koska siellä ollaan rehellisesti omalla nimellä ja sitämyöden keskustelun taso pysyy korkeana. Tämänkin näkemyksen tietysti joku ahdasmielinen lyttää ja kirjoittaa tästä suomen suurimmasta rotuyhdistyksestä sellaiseen sävyyn, että saa purettua kaiken oman pahan olonsa agronetin uumeniin. Just go for it!
Highland hullulle sanoisin, että seleenin puute lienee ainakin yksi vaiva, koska se tulee ilmi juuri heikkona imurefleksinä. Tätä kirjoittaessa vasikan elämä on varmaan kääntynyt jompaan kumpaan suuntaan, mutta voi olla, että ternimaidon saantiin silloin alussa meni valitettavasti liikaa aikaa.
-
vasikka rupesi hyvin syömään pullosta kun saatiin imu päälle.. :) sitten ruokinnan jälkeen meni vielä tissille hakemaan lisää.. ensin vai herutti muttei osannut imeä utareista, nuoleskeli vain. emme kasvattaneet ruuan määrää niin vasikka pysyi kiinnostuneena tissistä.. kun vähän jäi nälkä syötön jälkeen. nyt ei huoli enää pulloa joten eiköhän pikkukaveri saa riittävästi kun muutaamaan otteseen olen sen saanut jo kiinni ihan kunnolla ruokailemisesta. seuraillaan vähän aikaa vielä tilannetta.. onneksi ei heti heitetty pyyhettä kehään. kiitos hyvistä vinkeistä, ja olen tullut siihen tulokseen että se syntyi liian aikasisin sitten se oli vielä ekan vuorokauden ilman ruokaa niin pääsi niin heikkoon kuntoon ja refleksejä ei ollut sen takia.
-
vasikka rupesi hyvin syömään pullosta kun saatiin imu päälle.. :) sitten ruokinnan jälkeen meni vielä tissille hakemaan lisää.. ensin vai herutti muttei osannut imeä utareista, nuoleskeli vain. emme kasvattaneet ruuan määrää niin vasikka pysyi kiinnostuneena tissistä.. kun vähän jäi nälkä syötön jälkeen. nyt ei huoli enää pulloa joten eiköhän pikkukaveri saa riittävästi kun muutaamaan otteseen olen sen saanut jo kiinni ihan kunnolla ruokailemisesta. seuraillaan vähän aikaa vielä tilannetta.. onneksi ei heti heitetty pyyhettä kehään. kiitos hyvistä vinkeistä, ja olen tullut siihen tulokseen että se syntyi liian aikasisin sitten se oli vielä ekan vuorokauden ilman ruokaa niin pääsi niin heikkoon kuntoon ja refleksejä ei ollut sen takia.
Kyllä se pienikin maasta ponnistaa, kunhan saa hiukka apuja. Tiedä kuinka iso sonninpoika siitä vielä venyy.. :D
-
Rotu on ainakin vialla..
Seleeni ja jodi. Niitä äitinsä on tuskin saanut. Perinteisesti haikuilla on kaikki muutkin vajeet, paitsi kuituvaje :D
Älkää nyt viittikö...asialliseen kysymykseen saa heti inhottavia vastauksia...Jokainen valitsee rotunsa itse. 22 kiloinen sonnivasikka ei ole täysiaikainen ellei kyseessä ole kaksoset. HC-sonnin keskipaino on 30kg ja hiehon 28kg, eli on se pieni. Meillä haikkusonnivasujen keskipaino on n. 35kg, suurin on ollut 42 kg ja sekin syntyi helposti ja pikavauhtia. Vasikka voi olla pieni (silti täysiaikainen) myös jos emo on kovin iäkäs (15 v) tai emo ollut tosi huonolla rehulla.
Keskosella on yleensä olematon imurefleksi, koska se ei ollut valmis syntymään. Se tarvitsee erikoishoitoa. Hivenaine/vitamiinipiikit ei ole pahasta seleeniä unohtamatta. Seleenipiikki tehoaa nopeasti. Maitoa 4-5 krt päivässä niin paljon kuin jaksaa syödä. Kyllä se siitä vahvistuu jos on vahvistuakseen. Joskus myös hapenpuutteesta synnytyksessä kärsineet vasikat kompuroivat ja niiden imurefleksi voi olla kadoksissa.
Jos joku haikkukasvattaja ei typeryyksissään syötä eläimilleen kivennäisiä ja hiveniä niin se ei ole rodun vika (kun viittasit että haikulla on kaikki vajeet). Kivennäisiä kuluu paljon ja seleenin kanssa joutuu vähän taiteilemaan luomun takia, mutta se on sama vääntö kaikilla roduilla. Seleeninkään kanssa ei tule ongelmaa, kunhan sitä antaa riittävästi ja varmistaa, että kaikki sitä saavat. Haikkukasvattajapuolelta löytyy myös hyvin ammattimaisesti toimivia tiloja. En minäkään mollaa ja hauku muiiden rotujen kasvattajia :(
En mä mollaa rotua, vaan sitä huuhaata ja hypetystä mikä rodun ympärillä pyörii... Suomessa liikkuu sellaisia kasvatusohjeita haikuille, että ihan hirvittää.
Köh köh . Pari Haikku asikasta on . Kysyin kannattavuudesta , sanoivat lihojen tekevän hyvin kauppansa , huijaamaan ei pysty esim. ruokinnalla . Itse kuvittelin semmoisen onnistuvan mutta ei .
-
Kerro ny mulle, että mikä esim. tässä on väärin?? http://www.highlandcattle.fi/historia.php
Esim. tuo hyötysuhteen ja terveyden ylistys. Ja kuvitelma siitä, että haikun liha olisi jotenkin erilaista. Tuo erilaisuus johtuu juurikin ruokinnasta, eikä mistään ylivoimaisesta kyvystä tuottaa jotain maagista lihaa.
Lihan makuun, laatuun ja suutuntumaan vaikuttaa varmaan kaksi asiaa, eli ruokinta ja laiduntaminen luonnonlaitumilla, jatkuva liikunta kehittää lihaksistoa ja nää luonnon "rehut" saattaa olla osatekijänä siinä, että maussa on pieni "riistan" vivahde ;)
Hyötysuhteesta en osaa sanoa mitään, mulla on semmonen käsitys että naudanlihantuotannossa rodulla on vähiten merkitystä, ne virheet tai oikeat asiat millä se tila saadaan tuottamaan tai tekemään tappiota, tehdään ihan muilla päätöksillä kuin rodun valinnalla :o
-
vasikka rupesi hyvin syömään pullosta kun saatiin imu päälle.. :) sitten ruokinnan jälkeen meni vielä tissille hakemaan lisää.. ensin vai herutti muttei osannut imeä utareista, nuoleskeli vain. emme kasvattaneet ruuan määrää niin vasikka pysyi kiinnostuneena tissistä.. kun vähän jäi nälkä syötön jälkeen. nyt ei huoli enää pulloa joten eiköhän pikkukaveri saa riittävästi kun muutaamaan otteseen olen sen saanut jo kiinni ihan kunnolla ruokailemisesta. seuraillaan vähän aikaa vielä tilannetta.. onneksi ei heti heitetty pyyhettä kehään. kiitos hyvistä vinkeistä, ja olen tullut siihen tulokseen että se syntyi liian aikasisin sitten se oli vielä ekan vuorokauden ilman ruokaa niin pääsi niin heikkoon kuntoon ja refleksejä ei ollut sen takia.
Hienoa :)