Agronet

Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: Agronautti - 21.11.07 - klo:10:08

Otsikko: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Agronautti - 21.11.07 - klo:10:08
..esitelty MT:ssä tänään..


Vihdoinkin lietteen sijoittamalla levittämiselle alkaa saada tukea  :D. Tukea tulee 56€/ha..
Joitain reunaehtoja on:
- Ei saa levittää fosforia pintalevityksenä ko. lohkoille..
- Tukea ei saa jos on valinnut aikaisemmin lannan levitys kasvukaudella toimenpiteen.


Harmi vaan kun alkaa olla oma multausvaunu rippikouluiässä ..No, kyllä sillä tuon yhden 5-vuotiskauden vielä ajaa kun vähän fixaa.. ;D

Multainvalmistajat ja -kauppiaat nyt ainakin ovat tyytyväisiä..
Taitaa kauppojen takapihat tyhjetä vanhoista multaimen raadoista.. ::)
 
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Opelixi - 21.11.07 - klo:11:42
..esitelty MT:ssä tänään..


Vihdoinkin lietteen sijoittamalla levittämiselle alkaa saada tukea  :D. Tukea tulee 56€/ha..
Joitain reunaehtoja on:
- Ei saa levittää fosforia pintalevityksenä ko. lohkoille..
- Tukea ei saa jos on valinnut aikaisemmin lannan levitys kasvukaudella toimenpiteen.


Harmi vaan kun alkaa olla oma multausvaunu rippikouluiässä ..No, kyllä sillä tuon yhden 5-vuotiskauden vielä ajaa kun vähän fixaa.. ;D

Multainvalmistajat ja -kauppiaat nyt ainakin ovat tyytyväisiä..
Taitaa kauppojen takapihat tyhjetä vanhoista multaimen raadoista.. ::)
 


Mutta eikös mikä tahansa levitystapa pellolle ole lietteen sijoittamista peltoon?  ;D

Miten ne tarkemmin määrittelee mikä lasketaan sijoittamiseksi ja mikä ei.. Onko kenties joku syvyysvaatimus? Esim. letkulevitys ja hajalevitys niin pintaan nekin lannat sijoitetaan..
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Maalaispoika - 21.11.07 - klo:11:52
Niin eikös siinä tosiaan puhuttu sijoittamisesta, ei multaamisesta. Toivottavasti letkulevitys pääsee tuen piiriin. Nimimerkki ostinko letkulevittimen turhaan... ???

Sinänsä jännä, jos esitys menee tuollaisenaan läpi. Silloin kasvinviljelytilakin voi saada karjatilan statuksen lantaa vastaanottaessaan.
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Opelixi - 21.11.07 - klo:12:29
Niin eikös siinä tosiaan puhuttu sijoittamisesta, ei multaamisesta. Toivottavasti letkulevitys pääsee tuen piiriin. Nimimerkki ostinko letkulevittimen turhaan... ???

Sinänsä jännä, jos esitys menee tuollaisenaan läpi. Silloin kasvinviljelytilakin voi saada karjatilan statuksen lantaa vastaanottaessaan.

Miten eroaa sijoittamisessa sitten hajalevitys ja letkulevitys?
Vieläköhän on muuten Vredo myynnissä?  ;D

Niin ja mitä tulee tuohon kasvinviljelytilan lannan vastaanottoon niin eikö yleiseksi käytännöksi voitaisi siinä tapauksessa ottaa vähintään kustannusten puolittaminen? Tai vastaavasti että lannat ovat vapaasti säiliöstä haettavissa. Lannalla on kuitenkin arvonsa ravinteiden puolesta.
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Timppa - 21.11.07 - klo:12:47
Silloin kasvinviljelytilakin voi saada karjatilan statuksen lantaa vastaanottaessaan.

Mitä statusta siinä on?

Rahakauran hoidossa on statusta!
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: jkk - 21.11.07 - klo:13:59
Niin eikös siinä tosiaan puhuttu sijoittamisesta, ei multaamisesta. Toivottavasti letkulevitys pääsee tuen piiriin. Nimimerkki ostinko letkulevittimen turhaan... ???

Sinänsä jännä, jos esitys menee tuollaisenaan läpi. Silloin kasvinviljelytilakin voi saada karjatilan statuksen lantaa vastaanottaessaan.

Kyllä mä ainakin käsitin jotta letkulevitys on sijoittamista. Taitaapa tulla mun sopimuskumppanille letkulevittimen hommaus eteen, säiliö sille on vissiin jo tulossa multivan alustalle. ;D Mun mielestä nuo ehdot kuulosti aivan hyvältä  8)
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Opelixi - 21.11.07 - klo:14:47
Niin eikös siinä tosiaan puhuttu sijoittamisesta, ei multaamisesta. Toivottavasti letkulevitys pääsee tuen piiriin. Nimimerkki ostinko letkulevittimen turhaan... ???

Sinänsä jännä, jos esitys menee tuollaisenaan läpi. Silloin kasvinviljelytilakin voi saada karjatilan statuksen lantaa vastaanottaessaan.

Kyllä mä ainakin käsitin jotta letkulevitys on sijoittamista. Taitaapa tulla mun sopimuskumppanille letkulevittimen hommaus eteen, säiliö sille on vissiin jo tulossa multivan alustalle. ;D Mun mielestä nuo ehdot kuulosti aivan hyvältä  8)

Eli viranomaisten käsityksen mukaan jos tuuli jää puhaltamatta levityksessä levitettävän aineen läpi, on levitystapa silloin sijoittamista?? Millä mahtavat perustella letkulevityksen ja hajalevityksen eron asiassa? Vai täytyykö ruuvata levityslautaseen muutama putken pätkä kiinni joiden läpi aine puhalletaan ja silloin on kyseessä letkulevitys eli sijoittaminen.  ;D
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Agronautti - 21.11.07 - klo:15:23
Niin eikös siinä tosiaan puhuttu sijoittamisesta, ei multaamisesta. Toivottavasti letkulevitys pääsee tuen piiriin. Nimimerkki ostinko letkulevittimen turhaan... ???

Eikös tuota voisi porrastaa; maan sisään tapahtuva sijoitus saa sen  56€/ha, kun parempi ravinteiden hyväksikäyttö, eikä HAISE yhtään naapurin nokkaan ja on isötöisempi. Letkulevityksen tueksi riittänee 30-40€/ha. ;)

Lainaus
Sinänsä jännä, jos esitys menee tuollaisenaan läpi. Silloin kasvinviljelytilakin voi saada karjatilan statuksen lantaa vastaanottaessaan.

Tämä on oikein hyvä jos meinaan kasvinkasvattajaksi siirtyä...  ;D
Lietesäiliöstä uima-allas hanke pitänee haudata  :P

Saas nähdä riittääkö lietettä kaikille, joko joutuu rahalla ostamaan ???

Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Timppa - 21.11.07 - klo:16:59
Eikös rahakauran hoito kaurankasvattamossa ole itsessään kotieläintouhua?
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Maalaispoika - 21.11.07 - klo:18:29
Millä mahtavat perustella letkulevityksen ja hajalevityksen eron asiassa? Vai täytyykö ruuvata levityslautaseen muutama putken pätkä kiinni joiden läpi aine puhalletaan ja silloin on kyseessä letkulevitys eli sijoittaminen.  ;D

Eikös letkulevityksessä liete sijoiteta kasvuston juureen, kun taas hajalevityksessä se pärskötetään kasvustoon? Lisäksi letkujen kautta tapahtuvan levityksen hajuhaitat ovat murto-osan hajalevitykseen verrattuna. Multaimella ajo on toki hajuttomin vaihtoehto.

Mitähän muuten ympäristökeskus tuumaisi, jos vaihtaisinkin letkulevittimen multauslaitteeseen? Ympäristöluvassa kun on erikseen mainittu, että liete ajetaan letkujen kautta. ???
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Opelixi - 21.11.07 - klo:18:56
Millä mahtavat perustella letkulevityksen ja hajalevityksen eron asiassa? Vai täytyykö ruuvata levityslautaseen muutama putken pätkä kiinni joiden läpi aine puhalletaan ja silloin on kyseessä letkulevitys eli sijoittaminen.  ;D

Eikös letkulevityksessä liete sijoiteta kasvuston juureen, kun taas hajalevityksessä se pärskötetään kasvustoon? Lisäksi letkujen kautta tapahtuvan levityksen hajuhaitat ovat murto-osan hajalevitykseen verrattuna. Multaimella ajo on toki hajuttomin vaihtoehto.

Jaa että ne on kellon kanssa laskemas että se aine pitää olla kärrystä kasvin juures alle 10s. Ja jos saivarrellaan niin hitaammin hajalevitetty aines sateella vesistöön kulkeutuu kun sen pitää ensi valua alas päin että se voi valua edelleen pois lohkolta. Letkulevitetty aines lähtee samantien veten mukana pois..  ;D No joo..
Mutta varmasti tuo sijoittamismenetelmä tullaan yksinkertaistamaan mahdollisimman vaikeaksi.
Vredo olisi menetelmään todella mainio. Mutta kun niitä urakoitsijoita tuskin kovin montaa löytyy..

Mitähän muuten ympäristökeskus tuumaisi, jos vaihtaisinkin letkulevittimen multauslaitteeseen? Ympäristöluvassa kun on erikseen mainittu, että liete ajetaan letkujen kautta. ???

Kyllähän se ehto täyttyy kun multaimeen menee letkujen kautte.  :D Kunhan ei multain aiheuta kohtuutonta meluhaittaa naapureille.

Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Reginan vanki - 21.11.07 - klo:20:39
Eikös rahakauran hoito kaurankasvattamossa ole itsessään kotieläintouhua?
Onhan niissä kauroissa kirvoja ja leppäkerttuja. Eläimien kasvatustahan se. Tukien piiriin vaan. ;D
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: gonemies - 21.11.07 - klo:20:59
 '''Ympäristöluvassa kun on erikseen mainittu, että liete ajetaan letkujen kautta.'''

Eikös se riitä,että liete ajetaan vaunuun letkulla.

  8)
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Jorma Tappinen - 22.11.07 - klo:21:10
Toimiiko ne nykyiset letkulevittimet ja multaimet käytännössä? Oon nähny kun jonkun kotimaisen levittimen jakolaitetta on availtu ja teriä teroitettu mutta liete ei ole mennyt läpi. Virtsalla ei ollut ongelmia.
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: SKF - 22.11.07 - klo:21:57
[Sinänsä jännä, jos esitys menee tuollaisenaan läpi. Silloin kasvinviljelytilakin voi saada karjatilan statuksen lantaa vastaanottaessaan.
[/quote]

Tämä on oikein hyvä jos meinaan kasvinkasvattajaksi siirtyä...  ;D
Lietesäiliöstä uima-allas hanke pitänee haudata  :P

Saas nähdä riittääkö lietettä kaikille, joko joutuu rahalla ostamaan ???


Aika vaikeaa varmasti alueittain on jos vaatimus on 20m3/ha ja vähintään puolelle tukialasta.
100 ha tila/ puolet*20m= 1000m3
Ei taida viljtiloista kovin suuri osa saada karjatilan statusta. :P :P :P :P :P
Eipä niitä tuon kokoluokan karjatiloja ja sikaloita niin tiheässä ole !
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Maalaispoika - 22.11.07 - klo:22:13
Toimiiko ne nykyiset letkulevittimet ja multaimet käytännössä? Oon nähny kun jonkun kotimaisen levittimen jakolaitetta on availtu ja teriä teroitettu mutta liete ei ole mennyt läpi. Virtsalla ei ollut ongelmia.

Kotimaisista en osaa sanoa ja itsekin otin varman päälle jakajaa valitessa, eli valitsin ulkomaisen Harson. Samalla teholla läpäisee mitä pintaankin ajettaessa ja kertaakaan en saanut sitä tukkoon, vaikka opettelua olikin ensimmäinen vuosi.
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Maalaispoika - 22.11.07 - klo:22:14
Aika vaikeaa varmasti alueittain on jos vaatimus on 20m3/ha ja vähintään puolelle tukialasta.
100 ha tila/ puolet*20m= 1000m3
Ei taida viljtiloista kovin suuri osa saada karjatilan statusta. :P :P :P :P :P
Eipä niitä tuon kokoluokan karjatiloja ja sikaloita niin tiheässä ole !

Eipä ole täälläpäin tuon kokoisia viljatilojakaan, aika monelle tilalle saa ajaa tuohonkin määrään.
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Reginan vanki - 22.11.07 - klo:22:16
Aika vaikeaa varmasti alueittain on jos vaatimus on 20m3/ha ja vähintään puolelle tukialasta.
100 ha tila/ puolet*20m= 1000m3
Ei taida viljtiloista kovin suuri osa saada karjatilan statusta. :P :P :P :P :P
Eipä niitä tuon kokoluokan karjatiloja ja sikaloita niin tiheässä ole !

Eipä ole täälläpäin tuon kokoisia viljatilojakaan, aika monelle tilalle saa ajaa tuohonkin määrään.
Eikö siellä teillä päin ole muutenkin suuri osa pelloista lannanlevityssopimusten piirissä, niin ettei vapaata pinta-alaa paljon löydy?
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Maalaispoika - 22.11.07 - klo:22:29
Eikö siellä teillä päin ole muutenkin suuri osa pelloista lannanlevityssopimusten piirissä, niin ettei vapaata pinta-alaa paljon löydy?

Joo se on se huono puoli, että jos tuloo maitoa ja lihaa, niin silloin tuloo myös sitä itseään.
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Opelixi - 22.11.07 - klo:23:08
Kuinkas muuten tuo kuivalanta, saako se saman korvauksen kuin lietteen sijoittaminen? Vai perusteleeko ne sillä että lietteessä on helpommin huuhtoutuvassa muodossa fosfori kuin kuivalannassa?

Ehtälailla kuivalanta pitäisi saada tuen piiriin. Kuivalannalla kuitenkin on suuri osa tämän maan paskoista.  ;D Ja kuivalanta mullataan samantien. Nauta- ja siipikarjatilat sekä suuri osa lypsytiloista jää kokonaan entisen ja uuden korvausjärjestelmän väliin. Sekä myös ne tilat jotka separoi lietteen. Vai kannustaako ne porukkaa siirtymään lietteen muodostamiseen?
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Agronautti - 22.11.07 - klo:23:35
Kuinkas muuten tuo kuivalanta, saako se saman korvauksen kuin lietteen sijoittaminen? Vai perusteleeko ne sillä että lietteessä on helpommin huuhtoutuvassa muodossa fosfori kuin kuivalannassa?

Eikös siinä Mt:ssä sanottu että ei saa kuiva-lannalle. ???
lehti on jo hukassa, en voi tarkistaa... ::)


Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Agronautti - 22.11.07 - klo:23:41
Toimiiko ne nykyiset letkulevittimet ja multaimet käytännössä? Oon nähny kun jonkun kotimaisen levittimen jakolaitetta on availtu ja teriä teroitettu mutta liete ei ole mennyt läpi. Virtsalla ei ollut ongelmia.

Tarkkussilputulla rehulla ei Livakan multurin "repijä"kattilalla ole mulla ollut juurikaan ongelmia, tukokset yleensä johtuneet että muovia ja paalinarua yms. mennyt repijään...
Pyöröpaalirehun kanssa on varmasti vaikeampaa. :o
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: ijasja2 - 22.11.07 - klo:23:43
Kuinkas muuten tuo kuivalanta, saako se saman korvauksen kuin lietteen sijoittaminen? Ehtälailla kuivalanta pitäisi saada tuen piiriin. Kuivalannalla kuitenkin on suuri osa tämän maan paskoista.  ;D

Eip,vain liete...

 Mihin perustat väitteen että suurin osa kuivalannalla? Omalla kylällä suht paljon karjatiloja ja äkkiä laskemalla muutalla kuivalantaa, kylän pska määrästä ehkä 10-20%.

Tuossa ylempänä hämmästeltiin kotieläin statuksen saamista,kyllä vaikeaa on isomman viljatilan sellaista saada kun tarttee tuhansia kuutioita saada sopimuksia ja vieläpä levittää/levityttää ne. Ellei olemassa olevia kaivoja peltojen lähellä,kannattanee viljatilojen rakentaa yhteisiä kaivoja?

Itellä tuhannen kuution laari parin isomman pellon vieressä,silti en edes haaveile kotieläintilan statuksesta noilla ehdoilla. Pskaa kyllä saatavilla mutta liian paljon pitäisi kuitenkin kokonaisuudessaan levittää,kauimmaisia peltojakin ottaa pskaruljanssiin. Muuten ehdot hyvät,talvella pskat säiliöön ja keväällä urakoitsija levittämään kunnon kamppeilla. Omalla,pintaan levittävällä kärryllä ei kannata töhriä.
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Adam Smith - 23.11.07 - klo:07:04
mielenkiinnolla luin noista ehdoista. Tosiasia näyttää olevan, ettei varsinaiseen tehostamiseen, ts. lannan esikäsittelyyn noilla tuilla kannusteta. Tietenkään hallinnolta ei voi vaatia eteenpäinkatsomista, mutta jotain silti voisi yrittää. Olemassaolevalla ja toimivalla tekniikalla saadaan lietteestä noin 70% vedestä pois hintaan pari euroa/kuutio. Jäännösvedessä ei tällöin ole ravinteita mitattavissa määrin. 
  Kun lietteen sijoittaminen alle 5 km matkalla maksaa 2.2-2.7€7m3, alkaa käsittely olla kannattavaa jo aika lähellekin. Kuivalannan varastointi, kuljetus ja levitys kun on helpompaa poislukien nurmet.
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Opelixi - 23.11.07 - klo:08:26

Eip,vain liete...

 Mihin perustat väitteen että suurin osa kuivalannalla? Omalla kylällä suht paljon karjatiloja ja äkkiä laskemalla muutalla kuivalantaa, kylän pska määrästä ehkä 10-20%.


Perustan väitteeni tilojen kokojakaumaan sillä runsaasti on ns alemman keskiluokan tiloja joissa lanta kertyy kuivana, kuten maitotilat, sikatilat joissa kuivalanta, siipikarjatilojen kuivalanta, turkistarhojen kuivalanta, hevostilojen, lihatilojen sekä emolehmätilojen kuivalanta. Kyllä noista aikamoinen määrä kertyy yhä kuivalantaa. Lannan käsittelymuoto on varsin alueellista, tutkimusta määristä en löytänyt. Toki EU:n aikana lietteen määrä on kasvanut rajusti. Maan rakenteenkin kannaltakin olisi parempi jos kannustettaisiin siirtymään menetelmiin joissa päädytään vain kuiva-aineen levittämiseen. No toki omakohtaisestikin on siirtymä lietteeseen mutta toivottavasti ei kovin pitkäksi aikaa. Geniva kiinnostaisi kyllä.
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: timotej - 23.11.07 - klo:12:34
Ainakin kemiralaisen levittämisessä sijoituslannoitus on pintalevityksen vastakohta, ja se tehdään yleensä kylvölannoittimella syvemmälle kuin siemen. Aika hyvä letkulevitin vaaditaan, jos sillä liete aiotaan saada pintaa syvemmälle. Kyllä siihen varmaankin jonkinlaiset vantaat letkun päähän tullaan vaatimaan. Jos aiotte ottaa tämän lisätoimenpiteen, siirtäkää ihmeessä laitehankintoja siihen asti, kunnes laitevaatimukset on selvillä.
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Vastaranta - 23.11.07 - klo:20:25
Lainaus
Olemassaolevalla ja toimivalla tekniikalla saadaan lietteestä noin 70% vedestä pois hintaan pari euroa/kuutio. Jäännösvedessä ei tällöin ole ravinteita mitattavissa määrin. 
  

Onko Adamilla tietoa; joko ympäristöväki on ottanut kantaa jäännösveteen?
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Jorma Tappinen - 23.11.07 - klo:20:41
mielenkiinnolla luin noista ehdoista. Tosiasia näyttää olevan, ettei varsinaiseen tehostamiseen, ts. lannan esikäsittelyyn noilla tuilla kannusteta. Tietenkään hallinnolta ei voi vaatia eteenpäinkatsomista, mutta jotain silti voisi yrittää. Olemassaolevalla ja toimivalla tekniikalla saadaan lietteestä noin 70% vedestä pois hintaan pari euroa/kuutio. Jäännösvedessä ei tällöin ole ravinteita mitattavissa määrin. 
  Kun lietteen sijoittaminen alle 5 km matkalla maksaa 2.2-2.7€7m3, alkaa käsittely olla kannattavaa jo aika lähellekin. Kuivalannan varastointi, kuljetus ja levitys kun on helpompaa poislukien nurmet.


Tämä tekniikka ilmeisesti on olemassa mutta jos se olisi käytännössä toimiva, niin niitä varmaan olisi jo lähiseuduilla nähtävissäkin. Nesteethän olisi helppoa sadettaa navetantauspellolle niin kellään ei olisi mitään valittamista.
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Opelixi - 23.11.07 - klo:21:15
mielenkiinnolla luin noista ehdoista. Tosiasia näyttää olevan, ettei varsinaiseen tehostamiseen, ts. lannan esikäsittelyyn noilla tuilla kannusteta. Tietenkään hallinnolta ei voi vaatia eteenpäinkatsomista, mutta jotain silti voisi yrittää. Olemassaolevalla ja toimivalla tekniikalla saadaan lietteestä noin 70% vedestä pois hintaan pari euroa/kuutio. Jäännösvedessä ei tällöin ole ravinteita mitattavissa määrin. 
  Kun lietteen sijoittaminen alle 5 km matkalla maksaa 2.2-2.7€7m3, alkaa käsittely olla kannattavaa jo aika lähellekin. Kuivalannan varastointi, kuljetus ja levitys kun on helpompaa poislukien nurmet.


Tämä tekniikka ilmeisesti on olemassa mutta jos se olisi käytännössä toimiva, niin niitä varmaan olisi jo lähiseuduilla nähtävissäkin. Nesteethän olisi helppoa sadettaa navetantauspellolle niin kellään ei olisi mitään valittamista.

Tähän mitä on mitattavissa määrin, ei ole valmistajalla ainakaan kuulemma vielä tarjota suomalaista tutkimustulosta. Hieman epäilyttää että kun kerran laitteistoja on Suomeen ainakin yksi saatu asenneltua ja pyörii jossain muodossa, niin miksi myyjällä ei ole tarjota faktaa sisältävää paperia jäljelle jäävän nesteen ravinnearvoista? Vai ovatko suomalaiset laboratorio-olosuhteet niin alkeellisia että vaatii usean vuoden ennen kuin saadaan tulokset mitä vesi sisältää ja mitä ei? Odotan yhä vastausta asiasta.

Olisiko laitteisto hieman kuin eräs laitteisto joka energisoi veden ja tekee siitä tuottoisampaa? Positiivinen vesi.  ;D
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Reginan vanki - 23.11.07 - klo:22:39
mielenkiinnolla luin noista ehdoista. Tosiasia näyttää olevan, ettei varsinaiseen tehostamiseen, ts. lannan esikäsittelyyn noilla tuilla kannusteta. Tietenkään hallinnolta ei voi vaatia eteenpäinkatsomista, mutta jotain silti voisi yrittää. Olemassaolevalla ja toimivalla tekniikalla saadaan lietteestä noin 70% vedestä pois hintaan pari euroa/kuutio. Jäännösvedessä ei tällöin ole ravinteita mitattavissa määrin. 
  Kun lietteen sijoittaminen alle 5 km matkalla maksaa 2.2-2.7€7m3, alkaa käsittely olla kannattavaa jo aika lähellekin. Kuivalannan varastointi, kuljetus ja levitys kun on helpompaa poislukien nurmet.


Tämä tekniikka ilmeisesti on olemassa mutta jos se olisi käytännössä toimiva, niin niitä varmaan olisi jo lähiseuduilla nähtävissäkin. Nesteethän olisi helppoa sadettaa navetantauspellolle niin kellään ei olisi mitään valittamista.

Tähän mitä on mitattavissa määrin, ei ole valmistajalla ainakaan kuulemma vielä tarjota suomalaista tutkimustulosta. Hieman epäilyttää että kun kerran laitteistoja on Suomeen ainakin yksi saatu asenneltua ja pyörii jossain muodossa, niin miksi myyjällä ei ole tarjota faktaa sisältävää paperia jäljelle jäävän nesteen ravinnearvoista? Vai ovatko suomalaiset laboratorio-olosuhteet niin alkeellisia että vaatii usean vuoden ennen kuin saadaan tulokset mitä vesi sisältää ja mitä ei? Odotan yhä vastausta asiasta.

Olisiko laitteisto hieman kuin eräs laitteisto joka energisoi veden ja tekee siitä tuottoisampaa? Positiivinen vesi.  ;D
Tarkoitatko tätä humpuukia? http://www.grander-technologie.com/language/Suomi/indexsuomi.htm
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Adam Smith - 24.11.07 - klo:11:35
Lainaus
Olemassaolevalla ja toimivalla tekniikalla saadaan lietteestä noin 70% vedestä pois hintaan pari euroa/kuutio. Jäännösvedessä ei tällöin ole ravinteita mitattavissa määrin. 
  

Onko Adamilla tietoa; joko ympäristöväki on ottanut kantaa jäännösveteen?

Eipä ole. Luulisin kuitenkin analyysien perusteella touhun järkiintyvän. Jonkinlainen jälkivarastointi vedelle pitänee olla, josta näyteet otetaan ja laatu selvitetään, mutta luulisi seurannalla saavan mahdollisuuden päästää ravinteeton&bakteeriton vesi menemään. Ainakin näin epävirallisesti ympäristöihminen arveli...

Genivan systeemistä mulla ei ole muuta tietoa kuin se, että koesysteemi toiminee.....
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Opelixi - 24.11.07 - klo:14:47
Lainaus
Olemassaolevalla ja toimivalla tekniikalla saadaan lietteestä noin 70% vedestä pois hintaan pari euroa/kuutio. Jäännösvedessä ei tällöin ole ravinteita mitattavissa määrin. 
   

Onko Adamilla tietoa; joko ympäristöväki on ottanut kantaa jäännösveteen?

Eipä ole. Luulisin kuitenkin analyysien perusteella touhun järkiintyvän. Jonkinlainen jälkivarastointi vedelle pitänee olla, josta näyteet otetaan ja laatu selvitetään, mutta luulisi seurannalla saavan mahdollisuuden päästää ravinteeton&bakteeriton vesi menemään. Ainakin näin epävirallisesti ympäristöihminen arveli...

Genivan systeemistä mulla ei ole muuta tietoa kuin se, että koesysteemi toiminee.....

Jos toiminee niin mistä johtuu ettei heillä todella ole tarjota viranomaistahon kirjallista todistetta veden puhtaudesta? Itse en laittaisi 150000-200000€ laitteistoon joka mahdollisesti osoittautuukin käytännössä pelkäksi separaattoriksi. Siinä on ympäristöväki aika punaisena jos huomaakin vihreän levän purkuputken päässä.  ;D
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Adam Smith - 24.11.07 - klo:14:54
Jos toiminee niin mistä johtuu ettei heillä todella ole tarjota viranomaistahon kirjallista todistetta veden puhtaudesta? Itse en laittaisi 150000-200000€ laitteistoon joka mahdollisesti osoittautuukin käytännössä pelkäksi separaattoriksi. Siinä on ympäristöväki aika punaisena jos huomaakin vihreän levän purkuputken päässä.  ;D

Ehkäpä siksi, ettei systeemi ole valmis??

Toisaalta, mikään laitteisto ei takaa puhdasta lopputulosta, vaan aina edellytetään osaavaa ylläpitoa. Tämä asia unohdetaan säännönmukaisesti myös kaasureaktoreista puhuttaessa. Ei se ilman aikojaan toimi, vaatii jonkin verran työtä.
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: Opelixi - 24.11.07 - klo:19:26
Jos toiminee niin mistä johtuu ettei heillä todella ole tarjota viranomaistahon kirjallista todistetta veden puhtaudesta? Itse en laittaisi 150000-200000€ laitteistoon joka mahdollisesti osoittautuukin käytännössä pelkäksi separaattoriksi. Siinä on ympäristöväki aika punaisena jos huomaakin vihreän levän purkuputken päässä.  ;D

Ehkäpä siksi, ettei systeemi ole valmis??

Toisaalta, mikään laitteisto ei takaa puhdasta lopputulosta, vaan aina edellytetään osaavaa ylläpitoa. Tämä asia unohdetaan säännönmukaisesti myös kaasureaktoreista puhuttaessa. Ei se ilman aikojaan toimi, vaatii jonkin verran työtä.

Miksi keskeneräistä laitteistoa sitten myydään jo? Ja eikö kyseisen laitteiston myyntiä perusteta nimenomaan lopputuloksena syntyvään ns puhtaaseen veteen? Tuloksia Hollannista ja Jenkeistä kuulemma löytyy kuitenkin joten ei laitteisto kovin keskeneräinen voi olla.

Siinä olet oikeassa että ei mikään laitteisto pyöri ilman huoltoa ja tarkkailua. Sellainen laite olisikin jo ikiliikkuja jossa energian määrä pysyy vakiona.
Otsikko: Vs: Uudet mahdolliset ympin lisätoimet...
Kirjoitti: milkboi - 25.11.07 - klo:13:03
Lontoon kaupunkisakaa ei tartte käyttee ehkäsyvä,se on juomavetesä jo mukana ;D ;D ;D ;D ;D ;D