Agronet
Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: Valtteri - 11.03.14 - klo:07:27
-
Vuoden alusta Suomessa kaikki maanviljelijät toteuttavat integroitua kasvinsuojelua. Kasvinsuojelu tehdään tarpeen mukaan ja seurataan torjunnan tuloksia. Se tuntuu järkevältä. Mutta mitä se tarkoittaa käytännössä paperiasioihin? Missään (tai ei ole tullut vielä vastaan) ei ole kerrottu selvästi, että mitä asioita pitää kirjoittaa paperille muistiin. Jos joku setä tai täti tulee papereita tarkastamaan.
Luomupuolella on joka tilalla pakollisena kasvinsuojelusuunnitelma. Pohdinnassa on, että onkohan IPM ssä kysymys juuri tästä kasvinsuojelusuunnitelmasta?
-
Mitä rikkaruohoa on torjuttu, millä kasvuasteella, millä kelillä ja millä aineella. Ehkä vielä vaikutus.
Ehkä tuohon on tulossa joku numeriaalinen torjuntakynnys ??
Eli tuohan on ihan normaalia viljatilan toimintaa. Vai ootteks te vaan roiskineet myrkkyä tuulee tätä ennen :D
-
Kasvinsuojeluaineiden ennakkokauppa ainakin lässähtää jos pykälien mukaan tuota noudattaa.
Linjementtejä vaan todettuun tarpeeseen.
-
Kasvinsuojeluaineiden ennakkokauppa ainakin lässähtää jos pykälien mukaan tuota noudattaa.
Linjementtejä vaan todettuun tarpeeseen.
Eli korrenjäykistäjää ruiskutetaan sen jälkeen kun vilja makaa maassa :P
-
Saivartelu tuosta IP-kasvinsuojelusta osoittaa mielenilmaisua mukavuusalueelta pois siirtymisen takia, ei todellista ongelmaa. Muuta ei vaadita, kuin torjuttavien rikkakasvien tunnistus ja havainnointi, laoneston osalta lannoitusruudun tekeminen ja lehtivihreämittauksen avulla arviointi, tautipaineen arviointi ja sään seuraaminen, ainakin suhteellisen kosteuden, maan pintakosteuden, kasvuston tiheyden , kasvuasteiden osaamisen ja kunkin ongelman oikea-aikaisen torjunnan osalta. Ötököiden osalta, kasvuston tarkkailu, kelta-ansat, viljan kukkimisen ja kasvuvaiheen tarkkailu, alkavien syöntijälkien löytäminen, kirvojen tunnistus ja laskenta.
Täälläkin usein kauhistellaan, kun intialainen lukutaidoton kuli laittaa dioksiinia taateleihin, kunhan vaan jotain laitetaan, eihän semmoisia myrkytettyjä voi kaupasta perheelleen ottaa, kyllä meillä vaan osataan. Kun ei sitten osattukaan ?
Puhdasta suomalaista ruokaa.
-SS-
-
Eikö eturiviläiset tee juur noin??
-
Rikkakasvilajisto ei lohkolla kovinnopeasti muutu. Eiköhän ainevalinnan voi tehdä edellisvuoden ruiskutusikkunan perusteella. Lakoriskin ja tautipaineen tietää viljelyhistoriasta ja kasvukauden olosuhteista.
-
Vastustus on siinäkin suhteessa kummallista, kun kyse on täysin viljelijän omasta taloudellisesta edusta, kun vähemmällä kasvinsuojeluaineiden kustannuksilla saadaan sama kasvutulos, ja jopa parempi, esimerkiksi tautiaineiden osalta. Esimerkiksi tämä DON-arvojen ongelmakenttä kertoo juurikin himon henkisesti helppoon A-tauti-ruiskutukseen ja kertoo usein myös B- ja C-ruiskutusten laiminlyömisen ja rikka-tautiseoksien houkutuksesta, mutta tehottomuudesta itse ongelmaa vastaan.
-SS-
-
Kaikkia rajoituksia ja kirjaus vaatimuksia tulee vastustaa periaatteesta, oli aihe mikä hyvänsä.
-
Kaikkia rajoituksia ja kirjaus vaatimuksia tulee vastustaa periaatteesta, oli aihe mikä hyvänsä.
Joo, aloitetaan vaikka kaupan kylmäketjun omavalvonnasta; turha niitä pakastimen lämpötiloja minnekkään on kirjata, kylmältä ne vielä toissapäivänä tuntui... ::)
-
Jos ostaja on niin tyhmä ettei huomaa tavaran sulaneen niin miun puolesta saa kärsiä mitä sattuu saamaan.
-
Kaikkia rajoituksia ja kirjaus vaatimuksia tulee vastustaa periaatteesta, oli aihe mikä hyvänsä.
Tämä on oikea ja hyväksyttävä syy vastustamiselle. Se, että joku väittää, että siksi ei saisi vaatia mitään, koska ei muka ymmärrä, miten seurata, tarkkailla ja tarveharkintaa tehdä, on vain osaamattomuuden ja laiskuuden julistus, kasvinsuojeluaineitahan saa levittää vain henkilö, joka osaa niitä käyttää.
-SS-
-
Kaikkia rajoituksia ja kirjaus vaatimuksia tulee vastustaa periaatteesta, oli aihe mikä hyvänsä.
Tämä on oikea ja hyväksyttävä syy vastustamiselle. Se, että joku väittää, että siksi ei saisi vaatia mitään, koska ei muka ymmärrä, miten seurata, tarkkailla ja tarveharkintaa tehdä, on vain osaamattomuuden ja laiskuuden julistus, kasvinsuojeluaineitahan saa levittää vain henkilö, joka osaa niitä käyttää.
-SS-
Eipä noilla viljapelloilla näý Heinäkuussa ristin sieluakaan seisoskelemassa ja tutkimassa kasvustoja, ja jos joskus joku harva näkyykin, niin hukkakauroja korkeintaan etsivät. Monilla viljamiehillä on keskikesällä muutakin ja ehkä tuottavampaa (tai hauskempaa) tekemistä kuin viljavainioilla käyskentely.
Ainakin täälläpäin monilla on niin, että kun rikkaruiskutukset on tehty, niin seuraavan kerran pellolle mennään vasta puimurin kanssa.
Toisaalta, vielä 20-30 vuotta sitten tuo riittikin ja silti tuli jopa parempia satoja kuin nykyisin (vai aikako kultaa muistot? heh) Ei tiedetty taudeista ja tautiaineista mitään, nykyään täytyy jos jonkinlaista litkua ruiskutella, että saa edes normisadon, jotain on pielessä nykyviljanviljelyssä, tai sitten maat on pilattu monokulttuurilla.
-
Kyl nykyisillä lajikkeilla tulee paremmat sadot vaikka ei pruuttais aineita lainkaan.
Viljat pysyy pystyssä, joskus oli aina laossa.
-
Mitä toi IPM takoittaa?
International Pisnes Machines?
;D
-
Jos ostaja on niin tyhmä ettei huomaa tavaran sulaneen niin miun puolesta saa kärsiä mitä sattuu saamaan.
Miten huomaat ostaessasi pussin sisällön sulamisen jos se jäädytetään uudelleen?
-
Jos ostaja on niin tyhmä ettei huomaa tavaran sulaneen niin miun puolesta saa kärsiä mitä sattuu saamaan.
Jos et huomaa sinua kusetettavan, niin kärsitkö siitä mielelläsi? Onko sulla vielä parempia esimerkkeä??? ;D
-
Mitä toi IPM takoittaa?
International Pisnes Machines?
;D
IPM = Integrated Pest Management.
Aiheesta löytyi myös viljelijäpuheenvuoro.
https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/mtt/hankkeet/pesticidelife/tapahtumat/seminaarit/Valiseminaari/Vaismaa%20Viljelij%C3%A4puheenvuoro.pdf
(https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/mtt/hankkeet/pesticidelife/tapahtumat/seminaarit/Valiseminaari/Vaismaa%20Viljelij%C3%A4puheenvuoro.pdf)
Viljelykierron monipuolistaminen on myös IPM- toimenpide.
Kuinka käy ohra-ohra-ohra-ohra..... Viljelykierrolle? :-[
-
Miten huomaat ostaessasi pussin sisällön sulamisen jos se jäädytetään uudelleen?
Ei mikään lämpötilakirjanpito tuossa minua auta, en ole koskaan moista lappua huomannut saati lukenut...
Jos kauppias tai sen työntekijät ovat valmiita uudelleen jäädyttämään sulaneet, niin tuskin niitä sen kirjanpidon korjaaminenkaan häiritsee.
-
Miten huomaat ostaessasi pussin sisällön sulamisen jos se jäädytetään uudelleen?
Ei mikään lämpötilakirjanpito tuossa minua auta, en ole koskaan moista lappua huomannut saati lukenut...
Jos kauppias tai sen työntekijät ovat valmiita uudelleen jäädyttämään sulaneet, niin tuskin niitä sen kirjanpidon korjaaminenkaan häiritsee.
Niin, näiden kauppiaiden osalta toimii pahimmassa tapauksessa sama kuin viljelijöidenkin: tehdään kirjanpito erikseen joskus, kun keritään, viis siitä, ettei sillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Jossain määrinhän tuo ip-viljely tulee olemaan sellaista paperilla tehtyä. Ensin ruutataan aineet ja sitten keksitään, mitä vastaan. Ei se välttämättä oikein ole eikä aina rationaalistakaan, mutta toisaalta viljelijä pystyy kyllä puimurin ohjaamostakin näkemään, miten ruiskutusta pitää ensi vuonna muuttaa. Asioista on turha väkisin tehdä vaikeampia kuin ne ovat. Paitsi tietysti, jos joku maksaa siitä.
Käyvätköhän ruiskuttajan jättämät "hauet" nollaruuduista?
-
Näitä haasteita riittää..jos ei kirjattavaa, säilytettävää niin koulunpenkille ainakin...
Enää ei riitä urakoitsijan kasvinsuojelukoulutus, vaan aineiden ostajankin on käytävä koulutus... Ehkä ne aineet sitten tästälähin ostaa urakoitsija ihan itse vaan...
Ja tosiaan tuosta kasvinsuojelusta kun tarve on todettu.. Turha se sitten on enää räpistellä kun on köntsät housussa.
-
Vastustus on siinäkin suhteessa kummallista, kun kyse on täysin viljelijän omasta taloudellisesta edusta, kun vähemmällä kasvinsuojeluaineiden kustannuksilla saadaan sama kasvutulos, ja jopa parempi, esimerkiksi tautiaineiden osalta. Esimerkiksi tämä DON-arvojen ongelmakenttä kertoo juurikin himon henkisesti helppoon A-tauti-ruiskutukseen ja kertoo usein myös B- ja C-ruiskutusten laiminlyömisen ja rikka-tautiseoksien houkutuksesta, mutta tehottomuudesta itse ongelmaa vastaan.
-SS-
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemikaalit-biosidit-ja-kasvinsuojeluaineet/Kasvinsuojeluaineet/Kasvinsuojelukoulutus-ja--tutkinto/
Uudesta koulutuksesta ei ainakaan tule halvempaa kuin edellisestä. Direktiivikoulutus lisääntyy. Positiivisena asiana voisi nähdä koulutuksella olevan nyt jotain todellista lisäarvoa. Ehkäpä tuodaan oikeasti uusia asioita ja ajatuksia mukaan, kun joukko laajenee. Toisaalta omaa napaa ajatellen tulee varmasti ihan turhaa tietoa, jos ratatyöläisten kanssa samoja papereita päntätään.... ::)
-
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemikaalit-biosidit-ja-kasvinsuojeluaineet/Kasvinsuojeluaineet/Kasvinsuojelukoulutus-ja--tutkinto/
Uudesta koulutuksesta ei ainakaan tule halvempaa kuin edellisestä. Direktiivikoulutus lisääntyy. Positiivisena asiana voisi nähdä koulutuksella olevan nyt jotain todellista lisäarvoa. Ehkäpä tuodaan oikeasti uusia asioita ja ajatuksia mukaan, kun joukko laajenee. Toisaalta omaa napaa ajatellen tulee varmasti ihan turhaa tietoa, jos ratatyöläisten kanssa samoja papereita päntätään.... ::)
en nyt kyllä edes avannut tuota linkkiä, mutta käsittääksenihän tuo koulutus ei ole lainkaan pakollinen, eli ei siitä tarvitse maksaa mitään jos ei niin halua. Korjatkaa jos olen väärässä.
Ainoastaan tutkinnon suorittaminen on pakollista. Asiat voi opiskella ihan itsekin ilman mitään maksettua koulutusta.
-
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemikaalit-biosidit-ja-kasvinsuojeluaineet/Kasvinsuojeluaineet/Kasvinsuojelukoulutus-ja--tutkinto/
Uudesta koulutuksesta ei ainakaan tule halvempaa kuin edellisestä. Direktiivikoulutus lisääntyy. Positiivisena asiana voisi nähdä koulutuksella olevan nyt jotain todellista lisäarvoa. Ehkäpä tuodaan oikeasti uusia asioita ja ajatuksia mukaan, kun joukko laajenee. Toisaalta omaa napaa ajatellen tulee varmasti ihan turhaa tietoa, jos ratatyöläisten kanssa samoja papereita päntätään.... ::)
en nyt kyllä edes avannut tuota linkkiä, mutta käsittääksenihän tuo koulutus ei ole lainkaan pakollinen, eli ei siitä tarvitse maksaa mitään jos ei niin halua. Korjatkaa jos olen väärässä.
Ainoastaan tutkinnon suorittaminen on pakollista. Asiat voi opiskella ihan itsekin ilman mitään maksettua koulutusta.
Joo, näin on. Tutkinto on pakollinen mutta koulutus ei kuten tuolta linkin takaa selviää.
"
"Uuden kasvinsuojeluainelain (1563/2011) mukaan kasvinsuojeluaineita koskeva tutkintovelvoite koskee kaikkia kasvinsuojeluaineiden ammattikäyttäjiä, mutta kasvinsuojeluaineiden käsittelyä ja käyttöä koskeva koulutus on vapaaehtoinen. Uusi koulutus- ja tutkintojärjestelmä korvaa jatkossa ympäristötukeen kuuluvan koulutuksen ja erityistutkinnon, jotka nykymuodossaan poistuvat. Kasvinsuojeluaineita koskeva tutkinto tulee suorittaa 26.11.2015 mennessä. Tutkinto tulee uusia viiden vuoden välein. Koulutuksen sisältö on määritelty maa- ja metsätalousministeriön asetuksessa koulutusohjelmasta (6/2012).
Tutkintovelvoite laajenee koskemaan kaikkia kasvinsuojeluaineita ammatissaan käyttäviä henkilöitä maa-, puutarha- ja metsätaloudessa, mm:
viljelijöitä
kasvinsuojeluaineiden myyjiä
neuvojia, tarkastajia
kauppapuutarhureita, puutarhatyöntekijöitä
viheraluetyöntekijöitä, golfkentänhoitajia
rataverkoston- ja tiestön hoitajia
Tukesin tehtävänä on varmistaa, että ammattikäyttäjille on tarjolla koulutusta ja että heille järjestetään tutkintoja. Koulutukset tulevat olemaan mahdollisimman pitkälle kohderyhmittäin räätälöityjä. Tukes hyväksyy hakemuksesta koulutuksen ja tutkinnon järjestäjät.! "
-
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemikaalit-biosidit-ja-kasvinsuojeluaineet/Kasvinsuojeluaineet/Kasvinsuojelukoulutus-ja--tutkinto/
Uudesta koulutuksesta ei ainakaan tule halvempaa kuin edellisestä. Direktiivikoulutus lisääntyy. Positiivisena asiana voisi nähdä koulutuksella olevan nyt jotain todellista lisäarvoa. Ehkäpä tuodaan oikeasti uusia asioita ja ajatuksia mukaan, kun joukko laajenee. Toisaalta omaa napaa ajatellen tulee varmasti ihan turhaa tietoa, jos ratatyöläisten kanssa samoja papereita päntätään.... ::)
en nyt kyllä edes avannut tuota linkkiä, mutta käsittääksenihän tuo koulutus ei ole lainkaan pakollinen, eli ei siitä tarvitse maksaa mitään jos ei niin halua. Korjatkaa jos olen väärässä.
Ainoastaan tutkinnon suorittaminen on pakollista. Asiat voi opiskella ihan itsekin ilman mitään maksettua koulutusta.
Joo, näin on. Tutkinto on pakollinen mutta koulutus ei kuten tuolla linkissäkin sanotaan.
"Uuden kasvinsuojeluainelain (1563/2011) mukaan kasvinsuojeluaineita koskeva tutkintovelvoite koskee kaikkia kasvinsuojeluaineiden ammattikäyttäjiä, mutta kasvinsuojeluaineiden käsittelyä ja käyttöä koskeva koulutus on vapaaehtoinen. Uusi koulutus- ja tutkintojärjestelmä korvaa jatkossa ympäristötukeen kuuluvan koulutuksen ja erityistutkinnon, jotka nykymuodossaan poistuvat. Kasvinsuojeluaineita koskeva tutkinto tulee suorittaa 26.11.2015 mennessä. Tutkinto tulee uusia viiden vuoden välein. Koulutuksen sisältö on määritelty maa- ja metsätalousministeriön asetuksessa koulutusohjelmasta (6/2012).
Tutkintovelvoite laajenee koskemaan kaikkia kasvinsuojeluaineita ammatissaan käyttäviä henkilöitä maa-, puutarha- ja metsätaloudessa, mm:
viljelijöitä
kasvinsuojeluaineiden myyjiä
neuvojia, tarkastajia
kauppapuutarhureita, puutarhatyöntekijöitä
viheraluetyöntekijöitä, golfkentänhoitajia
rataverkoston- ja tiestön hoitajia
Tukesin tehtävänä on varmistaa, että ammattikäyttäjille on tarjolla koulutusta ja että heille järjestetään tutkintoja. Koulutukset tulevat olemaan mahdollisimman pitkälle kohderyhmittäin räätälöityjä. Tukes hyväksyy hakemuksesta koulutuksen ja tutkinnon järjestäjät.!
Tuohan on tukesin asetus jotta saa käyttää kasvinsuojeluaineita, tietääkö kukaan mikä on tukiehtojen sanamuoto? Vaaditaanko siellä tutkinto, koulutus tai myitään?
-
http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemikaalit-biosidit-ja-kasvinsuojeluaineet/Kasvinsuojeluaineet/Kasvinsuojelukoulutus-ja--tutkinto/
Uudesta koulutuksesta ei ainakaan tule halvempaa kuin edellisestä. Direktiivikoulutus lisääntyy. Positiivisena asiana voisi nähdä koulutuksella olevan nyt jotain todellista lisäarvoa. Ehkäpä tuodaan oikeasti uusia asioita ja ajatuksia mukaan, kun joukko laajenee. Toisaalta omaa napaa ajatellen tulee varmasti ihan turhaa tietoa, jos ratatyöläisten kanssa samoja papereita päntätään.... ::)
en nyt kyllä edes avannut tuota linkkiä, mutta käsittääksenihän tuo koulutus ei ole lainkaan pakollinen, eli ei siitä tarvitse maksaa mitään jos ei niin halua. Korjatkaa jos olen väärässä.
Ainoastaan tutkinnon suorittaminen on pakollista. Asiat voi opiskella ihan itsekin ilman mitään maksettua koulutusta.
Joo, näin on. Tutkinto on pakollinen mutta koulutus ei kuten tuolla linkissäkin sanotaan.
Tuohan on tukesin asetus jotta saa käyttää kasvinsuojeluaineita, tietääkö kukaan mikä on tukiehtojen sanamuoto? Vaaditaanko siellä tutkinto vai koulutus?
http://www.maaseutu.fi/attachments/ohjelmakausi_2014-2020/sWaaAu39f/Luonnos_Manner-Suomen_maaseudun_kehittamisohjelmaksi_2014-2020_uusi_kansiteksti_nettiin_10.3.2014_.pdf
Sivulla 215 sanotaan seuraavasti.
"Kasvinsuojeluaineiden vähimmäisvaatimuksiin kuuluu täydentävien ehtojen kasvinsuojeluaineiden
asianmukaista käyttöä koskevan lakisääteisen hoitovaatimuksen noudattaminen kansallisen lainsäädännön
mukaisesti. Lisäksi edellytetään kasvinsuojelututkintoa, kasvinsuojeluaineruiskujen testausta ja integroidun tuotannon yleisten periaatteiden noudattamista. Kasvinsuojeluaineiden markkinoille
saattamisesta annetussa asetuksessa (1107/2009/EY) täydentäviin ehtoihin kuuluu asetuksen artiklan 55
ensimmäisen ja toisen virkkeen noudattaminen. Kansallinen toimeenpano on toteutettu lailla
kasvinsuojeluaineista (1563/2011). Lisäksi tällä lailla toimeenpannaan Euroopan parlamentin ja
neuvoston direktiivi (2009/128/EY) yhteisön politiikan puitteista torjunta-aineiden kestävän käytön
aikaansaamiseksi. "
Tuossakin puhutaan tutkinnosta ei koulutuksesta. ???
Tosin täytyy myöntää että olen lukenut tuon luonnoksen varsin pintapuolisesti..
-
Tutkintoon oikeuttavan koulutuksen sisältö on määritelty ja Tukes valtuutettu hoitamaan:
Kasvinsuojeluaineista annetun lain tavoitteena on varmistaa kasvinsuojeluaineiden asianmukainen ja kestävä käyttö ja niiden käytöstä aiheutuvien riskien vähentäminen. Kasvinsuojeluaineista annetussa laissa säädetään muun muassa kasvinsuojeluaineiden käyttöä koskevasta koulutuksesta, tutkinnosta ja kasvinsuojeluaineiden levitysvälineiden testauksesta sekä integroidusta torjunnasta. Lain mukaan Turvallisuus- ja kemikaalivirasto laatii ja toimeenpanee kasvinsuojeluaineiden kestävän käytön toimintaohjelmaa yhteistyössä alan toimijoiden ja viranomaisten kanssa. Lisäksi laissa säädetään valvonnasta, maksuista sekä hallinnollisista pakkokeinoista ja seuraamuksista
http://www.tukes.fi/Tiedostot/Kemikaalituotteet/kasvinsuojeluaineet/esitteet/esite_kasvinsuojelulainsaadanto.pdf
Sisältöä vasta valmistellaan.
-
IPM = Iisalmen Pallo Mulkut