Agronet

Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: Menneisyydenkaipuu - 05.03.14 - klo:14:17

Otsikko: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Menneisyydenkaipuu - 05.03.14 - klo:14:17
http://www.intokustannus.fi/kirja/salainen_paivakirja_elaintiloilta/



Sen lisäksi että "Harjoittelija" tekee enimmäkseen työt päin helvettiä, saattaa sivutuotteena vaikkapa hieman rapatessa roiskua.  ::)

Tälläinenkin eläinaktivistien operaatio oli mahdollista tapahtua, ja se tapahtui.


Se mitä on kirjoitettu, on kirjoitettu. Totuuskaan ei kirjoitettua sanaa voi muuttaa.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Herpertti - 05.03.14 - klo:14:40
Se pitää näköjään harjoittalijatkin laittaa allekirjoittamaan ehdoton vaitiolovelvollisuus-sopimus  :o
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: BACKSPACE - 05.03.14 - klo:14:42
Se pitää näköjään harjoittalijatkin laittaa allekirjoittamaan ehdoton vaitiolovelvollisuus-sopimus  :o

Tai sitten toimia niin että ikäviä asioita ei löydy kirjoitettavaksi  ???
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: antti-x - 05.03.14 - klo:15:19
Se pitää näköjään harjoittalijatkin laittaa allekirjoittamaan ehdoton vaitiolovelvollisuus-sopimus  :o

Tai sitten toimia niin että ikäviä asioita ei löydy kirjoitettavaksi  ???

Tämä jälkimmäinenhän on se AINOA OIKEA TAPA hoitaa homma. Valitettavasti mitä täällä seuraillut niin Herpertti etunenässä kaikki koettavat keksiä jonkun muun tavan hoitaa homma peittämällä tai pimittämällä tai vaikenemalla tai lakaisemalla maton alle kaikki ikävät asiat.

Miten pitäisitte tuottavaa esim satapäistä lypsykarjaa niin että tuollainen nuori vegaaninainen ei siitä vuoden aikana keksisi huomautettavaa?

Pitää ilmeisesti toimia niin että ei pidä tuotantoeläimiä.

Minulla ei esim. ole sähköpiiskaa mutta olen ajatellut varmuuden vuoksi hommata, ja sellaisen käyttäminenhän on se kaikkein suurin rikos tuon tytsyn mielestä.

Entäs jos teillä on tilasonni ja sitä pitää käsitellä? Nenärengas olisi tosi brutaalia ja väärin, ja kolalla töniminen olisi heti lyömistä, mikä kanssa on väärin. Eikä sitä varmaan saisi edes teurasautoon (vaikka ei käytetä sähköpiiskoja tms.) tekemättä sellaista vääryyttä josta tuo tyttö kirjoittaisi tuomiten päiväkirjaansa.

Luultavasti myös vasikoiden letkuttaminen on ihan hirveää, ja nupouttaminenhan on sitä vaikka kuinka puudutettasiin (vegaanien mukaan). Meillä vasikka saa yhteensä 3 (rauhoittava, puudutusaine, pitkävaikutteinen kipulääke) eri ainetta nupoutuksen yhteydessä, silti olisi julmaa kun on vegaani mielestä turhaa.

Meillä oli eläintenhoitajaharjoittelija tänä keväänä, tosi mukava ja loppua kohden päteväkin(muistaakseni lihaa syövä) tyttö joka ohjeistettuna nupouttikin pari vasikkaa. Tosi eläinrakas, mutta oli mukana katsomassa ja auttamassakin vähän kun hätäteurastettiin yksi lehmä.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Adam Smith - 05.03.14 - klo:15:25
Tämä jälkimmäinenhän on se AINOA OIKEA TAPA hoitaa homma. Valitettavasti mitä täällä seuraillut niin Herpertti etunenässä kaikki koettavat keksiä jonkun muun tavan hoitaa homma peittämällä tai pimittämällä tai vaikenemalla tai lakaisemalla maton alle kaikki ikävät asiat.
Näinhän se on nähtävä ja oltava.

 Muista kuitenkin foortiheppu, että tämän tytön tavoite ei ole eläinten kohtelun ja olojen parantaminen ;)
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: maraani - 05.03.14 - klo:15:43
Se on haastattelussa tai viimeistään ekana päivänä tarjottava lihapullalounas tms. niin selviää, jos on oireita epäilyttävään toimintaan. Tosi soluttautuja kyllä selviää tuostakin kokeesta... :)
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: navettapiika - 05.03.14 - klo:15:48
Meillä on tuo sähköpiiska ja takuuvarmasti en ituhippien takia siitä luovu. Sattuipa taannoin meitin navettaan kolme lomittajaa yhtäaikaa, ja lehmä loukkasi jalkaansa. Elukkalääkäri kävi edellisenä päivänä lehmää kattomassa ja laittoi kipulääkkeet suoneen. Seuraavanan aamuna se sitten päätti jättää nousemiset sikseen ja ennen kuin kerkesin piiskaa hakemaan oli yksi näistä lomittajista potkimassa ja melkein hyppimässä lehmän päällä. Karjasin kyllä oikein mallikkaasti, ettei meillä potkimalla lehmiä tapeta. Mutta sitten alkoi näiden kahden hyssyttely, kun pukkasin kerran lehmää selkärangan viereen ja lehmä nousi ylös.
Kumpi tässä nyt teki väärin minä sähköpiiskalla vaiko lomittaja monottomalla? Minusta lomittaja. Ruhjeitahan tuollaisesta hyppimisestä tulee.
Lehmäkin siitä kuntoutui ja mitään piiskoja ole sen kummemmin tar*****, mutta aika hyvä se on, seuraavaksi tulee pulttipyssy.
Näillä ituhipeillä on kumma taipumus nähdä eläinten rääkkäämistä sielläkin missä sitä ei ole.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: maraani - 05.03.14 - klo:16:08
Lainaus eläinsuojeluasetuksesta:

"4 luku
Eläinten kohtelu ja käsittely
12 §
Yleiset vaatimukset

Eläintä on kohdeltava rauhallisesti, eikä sitä saa tarpeettomasti pelotella tai kiihdyttää. Eläimen käsittelyssä on pyrittävä käyttämään hyväksi sen lajinomaista käyttäytymistä, kuten laumavaistoa.

Eläintä ei saa vahingoittaa tai käsitellä väkivaltaisesti. Eläimen potkiminen sekä lyöminen kuritus-, koulutus- tai muussa sellaisessa tarkoituksessa eläintä vahingoittavalla välineellä on kielletty.

Eläintä ei saa raahata sarvista, jaloista, hännästä, turkista tai suoraan päästä vetäen taikka käsitellä muutoin sillä tavalla, että sille aiheutetaan tarpeetonta kärsimystä."

Järjenkäyttön on toki sallittua, mutta asetustekstissäkin on maininta eläintä vahingoittavalla välineellä mikä voi ollla mikä vaan, jolla vahinkoa saa aikaiseksi. Mulla ainakin aina katkeaa kolanvarsi ennekuin eläin vahingoittuu...
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: BACKSPACE - 05.03.14 - klo:16:27
On tietysti aivan selvää, että tuon nuoren naisen kirjan ainoa tavoite on hävittää koko elinkeino maailmasta... Ja kun koko elämänkatsomus on tuollainen, niin ainahan sitä vikaa löytyy..

Mutta 2 juttua.

1. Sähköpiiska. Meillä on. Jossain kaapissa, ei ole tar***** vielä koskaan.
2. Tilasonnin lyöminen. EI tulisi mieleenkään. Ei se auta mitään... jos sonni painaa +1200 kg, niin ei sitä oikeasti kannata paljon säikytellä...

Elukat liikkuvat yllättävän hyvin jos etupäälle tarjotaan joku motivaatio  ::) Takapäähän annettu pakote lisää joskus vauhtia, mutta suunnasta ei ole mitään varmuutta  ;D
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Oksa - 05.03.14 - klo:16:56
elikkä,   etupäälle annetaan niin selvät ohjeet liikkua oikeaan suuntaan että liike toteutuu!   just joo, ja kuka on se houdini joka tuon saa aikaiseksi?  ite en ole nähny yhtään teurasautoon kulkevaa kantturaa joka kulkisi ilman mitään tuonne, aina on jollain tavalla pitänyt ohjata sinnepäin, ja eipä ole yksikään sorkkahoitaja laittanut lehmää telineeseen ilman apua välinettä, köyttä tahi piiskankaltaista.                             mutt jotenkin tupsahti mieleen että tuolle typsylle ehkä pikku piiskaus olis oikea tapa laskea elävään elämään jalat!
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: case_4230 - 05.03.14 - klo:17:00
ainiin tästähän sitä oli juttua maaseutulaisessa, hoh hoijaa kun jaksaa jauhaa tuommosta pa**** tietenkään eläimiä ei saisi lyödä tarpeettomasti mutta joskus elukoita pitää saada eteenpäin, yleensä tässäkään ei ole mitään ongelmia mutta porukassa on aina niitä ongelmaeläimiä, yleensä kun hännästä vääntää niin tulee elukkaan liikettä, ja mitä nupouttamiseen tulee niin parempi se kuin elukan ruhjoma hoitaja..
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: BACKSPACE - 05.03.14 - klo:17:18
elikkä,   etupäälle annetaan niin selvät ohjeet liikkua oikeaan suuntaan että liike toteutuu!   just joo, ja kuka on se houdini joka tuon saa aikaiseksi?  ite en ole nähny yhtään teurasautoon kulkevaa kantturaa joka kulkisi ilman mitään tuonne, aina on jollain tavalla pitänyt ohjata sinnepäin, ja eipä ole yksikään sorkkahoitaja laittanut lehmää telineeseen ilman apua välinettä, köyttä tahi piiskankaltaista.                             mutt jotenkin tupsahti mieleen että tuolle typsylle ehkä pikku piiskaus olis oikea tapa laskea elävään elämään jalat!

Sun pitäis joskus sitten päästä katsomaan nykyaikaista karjanhoitoa  ::) ::) ::)

Ilmeisesti asiasta pitäisi järjestää joku pakollinen kurssi tai jotain  ???
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 05.03.14 - klo:18:17
Vegaani on  vaihtoehto, no juusto ei oo kasvis mutta..

http://www.iltalehti.fi/terveys/2014030518095570_tr.shtml

Tossa "dieetissä" mennään astetta lähemmäs aikaa, jolloin ei maataloutta tarvita enää missään muodossa  :)
http://www.iltalehti.fi/fiidifi/2014030418093375_fd.shtml
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Suuri Ajattelija - 05.03.14 - klo:18:57
Olin kauan sitten töissä tilalla, jonka sikalassa oli nyttemmin jo tuntematon ja kadonnut tauti, porsasyskä. Vaikka teimme kaikkemme eläinten eteen, emme voineet mitään ja siitä sikalasta olisi saanut kuvattua todellisen kauhufilmin elävästä todellisuudesta, jossa ei kuitenkaan olisi ollut todellista totta vähääkään.


Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: valtra 6800 - 05.03.14 - klo:19:49
elikkä,   etupäälle annetaan niin selvät ohjeet liikkua oikeaan suuntaan että liike toteutuu!   just joo, ja kuka on se houdini joka tuon saa aikaiseksi?  ite en ole nähny yhtään teurasautoon kulkevaa kantturaa joka kulkisi ilman mitään tuonne, aina on jollain tavalla pitänyt ohjata sinnepäin, ja eipä ole yksikään sorkkahoitaja laittanut lehmää telineeseen ilman apua välinettä, köyttä tahi piiskankaltaista.                             mutt jotenkin tupsahti mieleen että tuolle typsylle ehkä pikku piiskaus olis oikea tapa laskea elävään elämään jalat!

Sun pitäis joskus sitten päästä katsomaan nykyaikaista karjanhoitoa  ::) ::) ::)

Ilmeisesti asiasta pitäisi järjestää joku pakollinen kurssi tai jotain  ???

Meillä ainaskii kaikki elukat lastataan siirettävän käsittelyhäkin avulla autoo niin ei tarvii "apuvälineitä" isotkii sonnit menee tosi nätisti. :)
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: BACKSPACE - 05.03.14 - klo:19:50
elikkä,   etupäälle annetaan niin selvät ohjeet liikkua oikeaan suuntaan että liike toteutuu!   just joo, ja kuka on se houdini joka tuon saa aikaiseksi?  ite en ole nähny yhtään teurasautoon kulkevaa kantturaa joka kulkisi ilman mitään tuonne, aina on jollain tavalla pitänyt ohjata sinnepäin, ja eipä ole yksikään sorkkahoitaja laittanut lehmää telineeseen ilman apua välinettä, köyttä tahi piiskankaltaista.                             mutt jotenkin tupsahti mieleen että tuolle typsylle ehkä pikku piiskaus olis oikea tapa laskea elävään elämään jalat!

Sun pitäis joskus sitten päästä katsomaan nykyaikaista karjanhoitoa  ::) ::) ::)

Ilmeisesti asiasta pitäisi järjestää joku pakollinen kurssi tai jotain  ???

Meillä ainaskii kaikki elukat lastataan siirettävän käsittelyhäkin avulla autoo niin ei tarvii "apuvälineitä" isotkii sonnit menee tosi nätisti. :)

 8) Sä oot ihan ytimessä
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Oksa - 05.03.14 - klo:19:52
mutta hessulta melkein pakko kysyä että miten houkuttelet kantturat sorkkapukkiin ilman köysijuttuja joita täällä on vain käytössä?       ja minkälainen on se siirrettävä käsittelyhäkki jolla lastaus ja miten sinne?          onko viteooo jossain?
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Menneisyydenkaipuu - 05.03.14 - klo:19:59
Montako amatöörikirjailijaa löytyy "vaitiolovelvollisista" lomittajista?

Hoitaako melaa mekkoon niiden kirjojen julkaisun?  ::)


Paskanjauhantaa on mantra että asiat tulisi hoitaa siten ettei kuvattavaa tule. Sokia-Reettakin tietää ettei se ole jutun juju.. Siinä vaiheessa kun käytännöstä ei mitään löydy, katsotaan eläintä syvälle silmiin ja mietitään mitähän tuaki musta ajatteloo. Sen jälkeen syntyy ajatukset keskitysleireistä ja paskanhaju tuo kirjoittajalle mieleen puheet kaasukammioista.


Onneksi viherstalinistien varallisuus on rajallista joten kirjasta tuskin bestselleriä on luvassa.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Adam Smith - 05.03.14 - klo:20:30
elikkä,   etupäälle annetaan niin selvät ohjeet liikkua oikeaan suuntaan että liike toteutuu!   just joo, ja kuka on se houdini joka tuon saa aikaiseksi?  ite en ole nähny yhtään teurasautoon kulkevaa kantturaa joka kulkisi ilman mitään tuonne, aina on jollain tavalla pitänyt ohjata sinnepäin, ja eipä ole yksikään sorkkahoitaja laittanut lehmää telineeseen ilman apua välinettä, köyttä tahi piiskankaltaista.                             mutt jotenkin tupsahti mieleen että tuolle typsylle ehkä pikku piiskaus olis oikea tapa laskea elävään elämään jalat!

Sun pitäis joskus sitten päästä katsomaan nykyaikaista karjanhoitoa  ::) ::) ::)

Ilmeisesti asiasta pitäisi järjestää joku pakollinen kurssi tai jotain  ???
Jotain kurssia on tiedossa, pakollista se ei ole.

Eläimen saa kulkemaan haluttuun suuntaan kävelemällä sitä vastaan ja muutenkin käsittelyssä ei tarvita sähköpiiskaa tai keppiä. Tuossa ei kauaa lastata. Liikkumalla edestakaisin käsittelijä luo painetta. Kädet tiukasti sivuilla...

http://m.youtube.com/watch?v=vROhusnJmlY

Eikä tässä. Lopussa vasemmalta tuleva ukko kävelee eläimiä vastaan ja pitää ne liikkeessä.
http://m.youtube.com/watch?v=dq4DbjIzxMw
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: BACKSPACE - 05.03.14 - klo:20:32
elikkä,   etupäälle annetaan niin selvät ohjeet liikkua oikeaan suuntaan että liike toteutuu!   just joo, ja kuka on se houdini joka tuon saa aikaiseksi?  ite en ole nähny yhtään teurasautoon kulkevaa kantturaa joka kulkisi ilman mitään tuonne, aina on jollain tavalla pitänyt ohjata sinnepäin, ja eipä ole yksikään sorkkahoitaja laittanut lehmää telineeseen ilman apua välinettä, köyttä tahi piiskankaltaista.                             mutt jotenkin tupsahti mieleen että tuolle typsylle ehkä pikku piiskaus olis oikea tapa laskea elävään elämään jalat!

Sun pitäis joskus sitten päästä katsomaan nykyaikaista karjanhoitoa  ::) ::) ::)

Ilmeisesti asiasta pitäisi järjestää joku pakollinen kurssi tai jotain  ???
Jotain kurssia on tiedossa, pakollista se ei ole.

Eläimen saa kulkemaan haluttuun suuntaan kävelemällä sitä vastaan ja muutenkin käsittelyssä ei tarvita sähköpiiskaa tai keppiä. Tuossa ei kauaa lastata.

http://m.youtube.com/watch?v=vROhusnJmlY

Eikä tässä. Lopussa vasemmalta tuleva ukko kävelee eläimiä vastaan ja pitää ne liikkeessä.
http://m.youtube.com/watch?v=dq4DbjIzxMw

Elukoille pakko ei mene jakeluun, mutta hoitajille voisi mennä  ;D
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Adam Smith - 05.03.14 - klo:20:40
Voisi sinne muutaman teuraskuskinkin laittaa.... :-X
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: antti-x - 05.03.14 - klo:20:44
Lisättäköön nyt kuitenkin, että systeemissä joka on pitkälti suunniteltu niin että lehmät pärjäävät mahdollisimman hyvin keskenään, ja käyvät itse lypsylläkin, (eikä yksikään lehmä pysty pomottamaan muita lehmiä samalla tavalla kuin ihminen tuossa) tuollaisten paljon tilaa vievien feedlot/teurastamoportitusten rakentaminen voi olla haastavaa. Eikä videolle ehkä eksynyt se sonni joka ei tehnytkään kuten käskettiin/oletettiin.  :P

(fiksuja systeemejä siis kuitenkin, ja lähden kurssille jos sellainen järjestetään ja mitenkään ehdin)
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: lypsyukko - 05.03.14 - klo:20:50
Poikimahalvauksen jälkeen makaava lehmä ei ainakaan välttämättä nouse vaikka kuinka tomerana ukko sen ympärillä hyppii. Hyppii sitten etu tai takapuolella, huutaa ja möyhkii , niin sehän makaa kun lehemä nevas. Eikä siihen auta eläinlääkärin autosta hakema sähköpiiska , josta yleensä aina on patterit loppu. Jonkusen kerran siihen on auttanut Pellon sukkularuokkija ja akkukaapelit. Onko sitten laitonta en tiedä, mutta sama paimen siellä nakuttaa, eikä oo patterit loppu.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Adam Smith - 05.03.14 - klo:20:59
Poikimahalvauksen jälkeen makaava lehmä ei ainakaan välttämättä nouse vaikka kuinka tomerana ukko sen ympärillä hyppii. Hyppii sitten etu tai takapuolella, huutaa ja möyhkii , niin sehän makaa kun lehemä nevas. Eikä siihen auta eläinlääkärin autosta hakema sähköpiiska , josta yleensä aina on patterit loppu. Jonkusen kerran siihen on auttanut Pellon sukkularuokkija ja akkukaapelit. Onko sitten laitonta en tiedä, mutta sama paimen siellä nakuttaa, eikä oo patterit loppu.
Lonkkapihdit ja pienkuormain  ;)
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: antti-x - 05.03.14 - klo:21:05
Poikimahalvauksen jälkeen makaava lehmä ei ainakaan välttämättä nouse vaikka kuinka tomerana ukko sen ympärillä hyppii. Hyppii sitten etu tai takapuolella, huutaa ja möyhkii , niin sehän makaa kun lehemä nevas. Eikä siihen auta eläinlääkärin autosta hakema sähköpiiska , josta yleensä aina on patterit loppu. Jonkusen kerran siihen on auttanut Pellon sukkularuokkija ja akkukaapelit. Onko sitten laitonta en tiedä, mutta sama paimen siellä nakuttaa, eikä oo patterit loppu.
Lonkkapihdit ja pienkuormain  ;)

Piti juuri ehdottaa samaa. Vaikka kuinka olisi päättänyt siihen kuolla (ja vaikka kuolisikin seuraavana yönä kuten kerran kävi), niin yleensä nousee kuitenkin ja kävelee haluttuun paikkaan.

edit: Mutta vegaaniharjoittelija olisi varmasti kauhistunut tästäkin tempusta jossa lehmää rääkätään oikein koneellisesti, hän olisi soittanut paikalle ambulanssin ja palokunnan ja lehmä kannettaisiin paareilla eläinlääkärille.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: valtra 6800 - 05.03.14 - klo:21:15
mutta hessulta melkein pakko kysyä että miten houkuttelet kantturat sorkkapukkiin ilman köysijuttuja joita täällä on vain käytössä?       ja minkälainen on se siirrettävä käsittelyhäkki jolla lastaus ja miten sinne?          onko viteooo jossain?

Siis käsittelyhäkki jonka voi rukkipiikeillä siirtää minne vaan. Meillä laitetaan se ulkoilualeen reunalle ja teurasauto ajaa siihen kiinni,pihatolta irtoaitoista kuja häkille ja kun eläimet on tottunu kulkemaan häkin läpi niin lastaus on lastenleikkiä :)
En tiedä oliko kuvaus selkeä?  :)
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: mah - 05.03.14 - klo:21:28
Joskus kyllä huonona hetkenä parsia kolatessa on tullut katkottua kolanvarsi eläinparkaan, jos on hännän alta oksentanut meikäläiselle kylkimiinan. :'( Mutta mitenkähän noin vegaanein silmin on suhtautuminen koiran käyttämiseen eläinsiirroissa? Ei tullut kysytyksi tuolta Eveliinalta, on käynyt meidänkin navetassa. Oli tosin eläinlääkärin matkassa silloin, vasikoiden nupoutusta ja peräpäiden tonkimista. Siis lehmien. Eläintohtori kyllä esitteli, että tämä tyttö on sellainen eläintensuojelija ja kasvisten syöjä... :-X
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: wolfheartscry - 05.03.14 - klo:22:44
Kyllä tuo eläinten käsittely on taitolaji. Ei kummoinen vasikka tarttee olla, niin ei ainakaan meikäläinen voimissa ja nopeudessa pärjää. Hiukan opiskellut tuota käsittelyn teoriaa ja kas kummaa lehmät menevätkin yllättävän helposti sinne minne pitäisi. Pitää katsoa lehmän silmin ja ajatuksin ja haistella tilannetta, minkä verran painetta ja mistä suunnasta ja etäisyydeltä annetaan. Käsittelykurssi voisi olla esim hyvinvointituen vaatimus. Jos pätevä kouluttaja ja oikealla asenteella lähtisi kuuntelemaan niin monta perkelettä ja hikipisaraa vähemmällä pääsisi. Aina ei hommat mene niin kuin oppikirjassa kerrotaan, mutta yleensä siihenkin löytyy syy kirjan seuraavasta luvusta eli täytyy lukea lisää.

Kyllä mulla itelläkin keittää välillä noiden karvakorvien kanssa ja laittomuuksiin silloin syyllistyy, mutta ei siitä mikään voittajafiilis tule.

Teuraat menevät suht helposti kyytiin, koska lastauskäytävällä on kääntöportti, jolloin auton ja portin väliin jää pienehkö tila johon mahtuu kerrallaan 4-8 eläintä. Annetaan niiden rauhassa pyöriä ja tutkia ja kohta joku uskaltautuu autoon ja toiset menee perässä. Ei tule hiki. Atria lastausaikasakotus ei periaatteessa sovellu rauhalliseen eläinten käsittelyyn, mutta eipä tuosta sakkoa ole vielä tullut. Automiehetkin on tyytyväisiä.

Sorkkienhoitoon (emo)lehmät menevät tutun hoitohäkin kautta ja odottavat siinä vuoroaan. Pari irtoaitaa häkin ja sorkkatelineen välissä muodostaa kujan. Tarvittaessa joku tukeva lankku lehmän taakse sitä mukaa kun etenemistä tapahtuu, estää pakituksen. Ja avot lehmä onkin telineessä ilman narulla vetämistä. Pihattolehmät varsinkin vierastavat päästä kiinniolemista ja se ei auta siirtymistä.

En ole lukenut aloittajan linkittämää kirjaa, mutta kuulemani mukaan kirjoittaja ei juurikaan esitä mitään rakentavaa ratkaisua asioihin eli aika köykäiset ovat vissiin tyllerön eväät. Kunhan maailman kurjuutta kokee ja näkee hiukan lisää, niin toivottavasti osaa sitten suhteuttaa asiat oikealle tolalle ja esittää rakentavia parannusehdotuksia. Sillä selvähän on se, että parannettava riittää, jokaisen tilalla ja jokaisella elämän osa-alueella. Ei tämä maailma valmis ole eikä taida valmiiksi tulla. Joskus kannattaisi katsoa taakseenkin, jotta näkisi mitä hyvääkin on saatu aikaan, eikä vaan sitä, mitä kaikkea on vielä tekemättä.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: navettapiika - 06.03.14 - klo:06:32
Montako amatöörikirjailijaa löytyy "vaitiolovelvollisista" lomittajista?

Hoitaako melaa mekkoon niiden kirjojen julkaisun?  ::)


Paskanjauhantaa on mantra että asiat tulisi hoitaa siten ettei kuvattavaa tule. Sokia-Reettakin tietää ettei se ole jutun juju.. Siinä vaiheessa kun käytännöstä ei mitään löydy, katsotaan eläintä syvälle silmiin ja mietitään mitähän tuaki musta ajatteloo. Sen jälkeen syntyy ajatukset keskitysleireistä ja paskanhaju tuo kirjoittajalle mieleen puheet kaasukammioista.


Onneksi viherstalinistien varallisuus on rajallista joten kirjasta tuskin bestselleriä on luvassa.
On minulta kysytty, että aikooko turvanrepijä ja entinen maatalouslomittaja muistelmat kirjoittaa. Mutta vielä toistaiseksi olen pysytellyt tässä turvanrepimisessä.
Juuri äskettäin väänsin lomatoimenjohtajan kanssa tästä meitin lomitusongelmasta ja totesin hänelle, että tuo meitin elukoitten hoito paikallisella huoltoasemalla tullee vain niin kohtuuttoman hankalaksi. Tarvii pitkät kädet ja vielä  pitemmät letkut. >:(
Kyllähän sitä niin monenmoista elukoitten hoitoa on tullut nähtyä, mutta ei ne kynällä ja paperilla parane. Paremman tuloksen on saanut, kun on laskeutunut sinne isännän tasolle ja kyselly onko kaikki kunnossa. Ja katos mokomaa, kun isännän asioita ollaan vähän saatu ojennukseen, niin sehän on heijastunut niiden elukoittenkin kohteluun. Se laulava isäntä on paljon mukavampi siellä navetalla, kun kiroava ja äyskäröivä. ;)
Aika usein siinä lomituksen sivussa on saanut olla niin kotikutosenapsykologina, talousneuvojana ja perheterapeuttina, joskus polliisinakin ja siivoustyönjohtajana..aika paljon vaadittu yksinkertaiselta ja niin lyhytmuistiselta lomittajalta. ;D
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: vms1 - 06.03.14 - klo:09:42
Mä olen oppinut sellaisen kaksijakoisen eläinten ohjaamisen. Kun eläimet kulkevat robottiin ja älyporttiin niin pienellä ohjaamisella eli pikapylväällä tökkimällä ne kulkevat myös kujaa pitkin esimerkiksi sorkkatelineeseen. Ikinä eri oikeastaan enää tartte riimulla vetää. Sitten kun on sellainen paikka mihin eläin ei vapaaehtoisesti halua mennä kuten esimerkiksi teurasauto tai hieho ekan kertaa robotille niin mitä ehdottoman pakon voi aiheuttaa niin sen parempi. Käytännössä tämä tarkoittaa esimerkiksi pienkuormaimella työntämistä robottiin tai hydraulinen seinä joka "tyhjentää" odotustilan teurasautoon. Pakkokeinoa käyttäessä on vaan tärkeä että Se liike on tarpeeksi rauhallinen. Esimerkkinä voi pitää liikenopeutta vaikka 1,5 cm minuutissa jolloin kolme metriä syvä odotustila on tyhjä kolmessa minuutissa ilman kiroiluja ja hikeä.
muuten niin oma luonne on sellainen että onneksi ei tarvitse ikinä purkaa huonoa vointia eläimiin. Niitä toki ohjataan päättäväisesti mutta sitä ylimääräistä viimeistä lyöntiä ei ole tarvinnut ikinä lyödä vaikka monenlaisia tilanteita on ollu.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: bdr-529 - 06.03.14 - klo:09:51
Tämä kirjailija vaikutti olevan samaa kastia taannoisen  lehmän pesiä etsivän kanssa.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: apilas - 06.03.14 - klo:10:20


Kaikki vegaani harjoittelijat pitäisi viedä torin laidalle kivitettäväksi.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: nänninnyplääjä - 06.03.14 - klo:10:32
kohta jouvutaan porukalla vihanhallintakursseille. ;D ;D.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Adam Smith - 06.03.14 - klo:10:35
kohta jouvutaan porukalla vihanhallintakursseille. ;D ;D.
Hyvinhän tää on hallinnassa ja kohdistettu :D
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: nänninnyplääjä - 06.03.14 - klo:10:40
kohta jouvutaan porukalla vihanhallintakursseille. ;D ;D.
Hyvinhän tää on hallinnassa ja kohdistettu :D
mää en joudu ku mut on kasvatettu silleen että jos mua lyyään tai potkastaan ni mää käännän toisen posken.. ::) ::)
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: krest yanin - 06.03.14 - klo:12:16
Onko liikaa vaadittu että tukienne vastineeksi hoidatte eläimenne kunnolla?  >:(
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Adam Smith - 06.03.14 - klo:12:30
Onko liikaa vaadittu että tukienne vastineeksi hoidatte eläimenne kunnolla?  >:(
Ei tietenkään ole.

Onko sulta liikaa vaadittu, että ymmärtäisit tämän: Kirjan tarkoitus EI ole eläinten hyvinvoinnin parantaminen, vaan yleisen mielipiteen kääntäminen osaltaan kotieläintuotantoa vastaan

??

Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Kuuno - 06.03.14 - klo:13:34
Aamulla kuuntelin tyttösen haastattelua ja aika heppoiselta tuntui alan tietämys varsinkaan kun maa- ja metsätieteen maisteri, oman kertoman mukaan. Kovin tuntui olevan huolissaan lehmän poikasten kohtalosta.  ;D
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: bdr-529 - 06.03.14 - klo:14:18
Aamulla kuuntelin tyttösen haastattelua ja aika heppoiselta tuntui alan tietämys varsinkaan kun maa- ja metsätieteen maisteri, oman kertoman mukaan. Kovin tuntui olevan huolissaan lehmän poikasten kohtalosta.  ;D
 

 Onhan siellä navetassa äiti armeija hoitamassa.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: SAS - 06.03.14 - klo:14:29
Muistakaa lopettaa sairas eläin ennen kuin alatte siirtää esim.
etukuormaimella ettei tapahdu kuin siinä jenkkien videossa,jota toivon hartaasti ettei sitä samaa tapahtuisi Suomen navetoissa. :o
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: mies - 06.03.14 - klo:14:53
http://www.itla.net/longhorn_information/images/handling_diagram1.jpg
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: mah - 06.03.14 - klo:15:24
Aamulla kuuntelin tyttösen haastattelua ja aika heppoiselta tuntui alan tietämys varsinkaan kun maa- ja metsätieteen maisteri, oman kertoman mukaan. Kovin tuntui olevan huolissaan lehmän poikasten kohtalosta.  ;D
 

 Onhan siellä navetassa äiti armeija hoitamassa.
Se tuntuikin lehmipuolella olevan suurin ongelma, kun vieroitetaan pienokaispolo hellän emon huomasta niin nopeasti. Lisäksi lehmäparka on jatkuvassa raskauskierteessä...:'(
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Puomi24 - 06.03.14 - klo:15:30
ottakaa teini skn harjoittelemaan netin käyttöä. saa puristella finnejä ja solvata muita kirjoittajia mielin määrin.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Oksa - 06.03.14 - klo:19:42
tossa vois jotain kirjottaa niistä kun kaikki lehmät eivät vielä elä pihatoissa vapaina ja kulkuväylät onkin ihan eri suuntaan kuin normi ulkoilu.     on vielä aika monta navettaa joissa ei ole suunnittelu ollenkaan sillä tasolla että lastauslaitureita ja kätäviä portitettais tarpen mukaan.              katellu tuossa erästäkin pihattoa että kiva kun ihan toiseen suuntaan on teurassuunta ja ruokintapäydän yli vielä...             nooooo, sähkö on kiva kaveri, ainakin laitumella aidoissa!                          viimesessä mt:ssä oli ainakin molemmilla karjakuskeilla aurausviitan pätkät käsissä, mitä liet tehny niillä, kun yks mulli on väärin päin.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: apilas - 06.03.14 - klo:22:45
Onko liikaa vaadittu että tukienne vastineeksi hoidatte eläimenne kunnolla?  >:(

Haista mouho paska tuet tuli korvaamaan pudonneita tuottaja hintoja.


Tällästen terroristien seurauksena jää monelta tilalta harjoittelu paikka tarjoamatta tai sitten tiloilla joilla tarvittaisiin lisä käsiä jatketaan sitkuttelua omin voimin ja sitten sattuu kaikenlaista pientä tapaturmaa joita ei muutoin sattuisi,

Eli seurauksena tässä ei voita kukaan muu paitsi joku monikansallinen elintarvikejätti joka saa jo muutenkin sekopäisille vegaaneille lisää mielenterveysongelmia kasvi estrogeenejä sisältävällä gmo soija maidolla. 8)
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: -SS- - 06.03.14 - klo:23:44
kasvi estrogeenejä sisältävällä gmo soija maidolla. 8)

http://www.metaboliceffect.com/hormones-in-milk/

-SS-
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: BACKSPACE - 07.03.14 - klo:07:18
Onko liikaa vaadittu että tukienne vastineeksi hoidatte eläimenne kunnolla?  >:(

Haista mouho paska tuet tuli korvaamaan pudonneita tuottaja hintoja.


Tällästen terroristien seurauksena jää monelta tilalta harjoittelu paikka tarjoamatta tai sitten tiloilla joilla tarvittaisiin lisä käsiä jatketaan sitkuttelua omin voimin ja sitten sattuu kaikenlaista pientä tapaturmaa joita ei muutoin sattuisi,

Eli seurauksena tässä ei voita kukaan muu paitsi joku monikansallinen elintarvikejätti joka saa jo muutenkin sekopäisille vegaaneille lisää mielenterveysongelmia kasvi estrogeenejä sisältävällä gmo soija maidolla. 8)

Kirjoititpa kerrankin jotain viisasta  :o
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: navettapiika - 07.03.14 - klo:07:22
Tässäpä on tullut opastusta puolin ja toisin. Mutta luuletteko, että tuo Eveliina on ainoa tapaus, mikä touhuaa siellä meidän tai teidän navetassa, ja siellä aivokopassa jyskyttää ainoa  ajatus:pelasta lehmät, pelasta lehmät.....
Näitä eläinsuojelijoita on lomittajissa ja niin myös eläinlääkäreissä. Praktiikassa nämä eläinlääkärit eivät menesty, koska siellä on myös saatava hoidettuakin ja kovin ei  auta omia filosofioitaan levitellä. Mutta annas olla, kun tällainen pääsee tuonne byrokraatin portaaseen paikalle, missä on valtaa ja laki on kuin se luetaan.  Siinä on karjanhoitajan turha pullikoida, sanktioita ja valvontoja tulee siihen tahtiin, että varmasti älyää jossain vaiheessa löydä pillit pussiin tai niskakeinuun roikkumaan.
Lomittajana taas nämä kullannuput tekee ilmoituksia milloin eläinlääkärille ja milloin eläinsuojeluyhditykselle. Sieltä kun ituhipit hyökkää kameroitten kanssa navettaan, niin soppa onkin luita vaille valmis. Ja nämä näkee kaikessa väärää. Jopa potkurauta on sellainen peto, mikä pitäisi viedä ydinjätteen kanssa samaan bunkkeriin.
Ja tähän meidän pitää sitten myöntyä, koska jos näiltä evää pääsyn navettaan, niin seuraavaksi paikalle tuleekin läänineläinlääkäri ja poliisi. Ja pelkkä epäilys riittää syyksi. Niin ja navetassa ei ole koskaan tilannetta, mitä et voisi hoitaa. Meillä ei ole mahdottomuuksia, eikä edes ydinpommi saa meitä estää hoitamasta velvollisuuksiamme eläimiä kohtaan. >:(
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: krest yanin - 07.03.14 - klo:08:08
Onko liikaa vaadittu että tukienne vastineeksi hoidatte eläimenne kunnolla?  >:(

Haista mouho paska tuet tuli korvaamaan pudonneita tuottaja hintoja.

Niin eihän eläinten hyvinvoinnilla ole niinkään väliä kunhan rahaa tulee...  :o
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Adam Smith - 07.03.14 - klo:09:38

Niin eihän eläinten hyvinvoinnilla ole niinkään väliä kunhan rahaa tulee...  :o
Eikä luetunymmärtämisellä, kunhan itte saa kirjottaa  ;D
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Guarter - 07.03.14 - klo:13:24
elikkä,   etupäälle annetaan niin selvät ohjeet liikkua oikeaan suuntaan että liike toteutuu!   just joo, ja kuka on se houdini joka tuon saa aikaiseksi?  ite en ole nähny yhtään teurasautoon kulkevaa kantturaa joka kulkisi ilman mitään tuonne, aina on jollain tavalla pitänyt ohjata sinnepäin, ja eipä ole yksikään sorkkahoitaja laittanut lehmää telineeseen ilman apua välinettä, köyttä tahi piiskankaltaista.                             mutt jotenkin tupsahti mieleen että tuolle typsylle ehkä pikku piiskaus olis oikea tapa laskea elävään elämään jalat!

Sun pitäis joskus sitten päästä katsomaan nykyaikaista karjanhoitoa  ::) ::) ::)

Ilmeisesti asiasta pitäisi järjestää joku pakollinen kurssi tai jotain  ???
Jotain kurssia on tiedossa, pakollista se ei ole.

Eläimen saa kulkemaan haluttuun suuntaan kävelemällä sitä vastaan ja muutenkin käsittelyssä ei tarvita sähköpiiskaa tai keppiä. Tuossa ei kauaa lastata. Liikkumalla edestakaisin käsittelijä luo painetta. Kädet tiukasti sivuilla...

http://m.youtube.com/watch?v=vROhusnJmlY

Eikä tässä. Lopussa vasemmalta tuleva ukko kävelee eläimiä vastaan ja pitää ne liikkeessä.
http://m.youtube.com/watch?v=dq4DbjIzxMw


Videoitten eläimet ovat käsittelyyn tottumattomia, arkoja. Kun eläimiä on käsitelty paljon ja ne ovat kesyjä, tuollaisella hiipailulla ne tulevat vain syliin  ;D  No ammattitaitoa on asettaa elekieli eläimiä vastaavaan asentoon  ;)
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Guarter - 07.03.14 - klo:13:51
Tässäpä on tullut opastusta puolin ja toisin. Mutta luuletteko, että tuo Eveliina on ainoa tapaus, mikä touhuaa siellä meidän tai teidän navetassa, ja siellä aivokopassa jyskyttää ainoa  ajatus:pelasta lehmät, pelasta lehmät.....
Näitä eläinsuojelijoita on lomittajissa ja niin myös eläinlääkäreissä. Praktiikassa nämä eläinlääkärit eivät menesty, koska siellä on myös saatava hoidettuakin ja kovin ei  auta omia filosofioitaan levitellä. Mutta annas olla, kun tällainen pääsee tuonne byrokraatin portaaseen paikalle, missä on valtaa ja laki on kuin se luetaan.  Siinä on karjanhoitajan turha pullikoida, sanktioita ja valvontoja tulee siihen tahtiin, että varmasti älyää jossain vaiheessa löydä pillit pussiin tai niskakeinuun roikkumaan.
Lomittajana taas nämä kullannuput tekee ilmoituksia milloin eläinlääkärille ja milloin eläinsuojeluyhditykselle. Sieltä kun ituhipit hyökkää kameroitten kanssa navettaan, niin soppa onkin luita vaille valmis. Ja nämä näkee kaikessa väärää. Jopa potkurauta on sellainen peto, mikä pitäisi viedä ydinjätteen kanssa samaan bunkkeriin.
Ja tähän meidän pitää sitten myöntyä, koska jos näiltä evää pääsyn navettaan, niin seuraavaksi paikalle tuleekin läänineläinlääkäri ja poliisi. Ja pelkkä epäilys riittää syyksi. Niin ja navetassa ei ole koskaan tilannetta, mitä et voisi hoitaa. Meillä ei ole mahdottomuuksia, eikä edes ydinpommi saa meitä estää hoitamasta velvollisuuksiamme eläimiä kohtaan. >:(


Niinpä! Minulla on sellainen henkilökohtainen ongelma, etten voi ottaa neuvoja vastaan kuin henkilöiltä, jotka osaavat (ja voivat osoittaa sen) tehdä asiat paremmin kuin itse. Näitäkin löytyy, kiitos! Sikäli nämä hömppäkirjoittelijat ovat kastissa Ö. Kuka tahansa osaa etsiä epäkohdan ja osoittaa sormella, mutta kuka osaa nähdä kokonaisuuden (ne 1001 asiaa jotka on tehty huippuhyvin) eli jos tilallasi on yksi paskarasti -> olet paska ja kelvoton ihminen! Onhan se ihan kohtuuton vaatimus, että jokapaikka on nuoltuna ja yhtä näyteikkunaa jatkuvasti, normaalielämässä. En ole sellaista ihmisten parissa tavannut, miten siis eläinten?

Tarvittaessa käytetään tarvittavia keinoja, se kuinka se tarvittava määritellään on varmasti lähempän karjanomistajan tietoja ja taitoja kuin tyttösen, joka ahdistuu sikalauman ympärillä.
Jos tällekin tytölle annettaisiin tehtäväksi erottaa sonni ja kiimainen lehmä, tässä keppi, tässä rehusanko, tule sitten syömään, porkkanat on raastettu,
nälkä tulis ja yö.

Sääli vain harjoittelutoiminnalle -terveisiä kouluille, tällaiseen leikkiin ei ryhdytä.

Ei kyllä omasta harjoitteluajasta tullut mieleen kirjoitella kirjoja, eikä neuvoa isäntiä, oli sen verran hiki ja väsy, eikä potkurautakaan tuntunut yhtään kidutusvälineeltä  ;D
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: bdr-529 - 07.03.14 - klo:14:50

Niin eihän eläinten hyvinvoinnilla ole niinkään väliä kunhan rahaa tulee...  :o
Eikä luetunymmärtämisellä, kunhan itte saa kirjottaa  ;D


 ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Menneisyydenkaipuu - 07.03.14 - klo:15:27
Eipä tiennyt tyttö..

Minkälaisen palveluksen teki samalla koko Suomen bisneskulttuurille?

Montako myyrää on harjoittelukokemuksen lisäksi vienyt tietotaitoa seuraavaan yritykseen saati luonut kilpailevan tuotteen? Kilpailun koventuessa ei yrittäjien kannata hetken kuluttua ottaa yritykseen minkään sortin harjoittelijaa jos taustalta löytyykin teollisuusvakoilua. Tai jää löytymättä.

Esimerkiksi pohohohohohohojalaanen konepaja luoo harjoittelijan sivusta seuratessa maailman mullistavaa uutuutta, kuukauden kuluttua tuotteen julkaisusta ilmestyy kuin tyhjästä vastaava tuote. Se oli hinta harjoittelijasta.

Eräs uusi matkapuhelinmerkki on esimerkki siitä miten työllistäessä nörttejä, työllistätkin samalla itsellesi uutta kilpailijaa.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Adam Smith - 07.03.14 - klo:15:49
Nyt kun lähditte mäiskimään harjoittelua ja harjoittelijoita, teette juuri, kuten myyräntyön suunnitelleet halusivat. Epäluottamuksen kylväminen on parasta kehityksen jarruttamista ja näinhän Eveliinakin pääsee askelen lähemmäksi tavoitettaan.

Paras ratkaisu on jatkaa kuten ennenkin ja myöntää reilusti, ettei kaikki aina mene 100% putkeen. Ihmisiä tässä ollaan ja parhaamme silti yritetään.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: vms1 - 07.03.14 - klo:15:53
elikkä,   etupäälle annetaan niin selvät ohjeet liikkua oikeaan suuntaan että liike toteutuu!   just joo, ja kuka on se houdini joka tuon saa aikaiseksi?  ite en ole nähny yhtään teurasautoon kulkevaa kantturaa joka kulkisi ilman mitään tuonne, aina on jollain tavalla pitänyt ohjata sinnepäin, ja eipä ole yksikään sorkkahoitaja laittanut lehmää telineeseen ilman apua välinettä, köyttä tahi piiskankaltaista.                             mutt jotenkin tupsahti mieleen että tuolle typsylle ehkä pikku piiskaus olis oikea tapa laskea elävään elämään jalat!

Sun pitäis joskus sitten päästä katsomaan nykyaikaista karjanhoitoa  ::) ::) ::)

Ilmeisesti asiasta pitäisi järjestää joku pakollinen kurssi tai jotain  ???
Jotain kurssia on tiedossa, pakollista se ei ole.

Eläimen saa kulkemaan haluttuun suuntaan kävelemällä sitä vastaan ja muutenkin käsittelyssä ei tarvita sähköpiiskaa tai keppiä. Tuossa ei kauaa lastata. Liikkumalla edestakaisin käsittelijä luo painetta. Kädet tiukasti sivuilla...

http://m.youtube.com/watch?v=vROhusnJmlY

Eikä tässä. Lopussa vasemmalta tuleva ukko kävelee eläimiä vastaan ja pitää ne liikkeessä.
http://m.youtube.com/watch?v=dq4DbjIzxMw

Olisi mielenkiintoista nähdä miten koulutetut ottaa tuon hallintaan.
http://www.youtube.com/watch?v=mxs4hQ8Yf60
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: BACKSPACE - 07.03.14 - klo:15:58
elikkä,   etupäälle annetaan niin selvät ohjeet liikkua oikeaan suuntaan että liike toteutuu!   just joo, ja kuka on se houdini joka tuon saa aikaiseksi?  ite en ole nähny yhtään teurasautoon kulkevaa kantturaa joka kulkisi ilman mitään tuonne, aina on jollain tavalla pitänyt ohjata sinnepäin, ja eipä ole yksikään sorkkahoitaja laittanut lehmää telineeseen ilman apua välinettä, köyttä tahi piiskankaltaista.                             mutt jotenkin tupsahti mieleen että tuolle typsylle ehkä pikku piiskaus olis oikea tapa laskea elävään elämään jalat!

Sun pitäis joskus sitten päästä katsomaan nykyaikaista karjanhoitoa  ::) ::) ::)

Ilmeisesti asiasta pitäisi järjestää joku pakollinen kurssi tai jotain  ???
Jotain kurssia on tiedossa, pakollista se ei ole.

Eläimen saa kulkemaan haluttuun suuntaan kävelemällä sitä vastaan ja muutenkin käsittelyssä ei tarvita sähköpiiskaa tai keppiä. Tuossa ei kauaa lastata. Liikkumalla edestakaisin käsittelijä luo painetta. Kädet tiukasti sivuilla...

http://m.youtube.com/watch?v=vROhusnJmlY

Eikä tässä. Lopussa vasemmalta tuleva ukko kävelee eläimiä vastaan ja pitää ne liikkeessä.
http://m.youtube.com/watch?v=dq4DbjIzxMw

Olisi mielenkiintoista nähdä miten koulutetut ottaa tuon hallintaan.
http://www.youtube.com/watch?v=mxs4hQ8Yf60

Koulutettu ei päästä elukkaa tuohon tilanteesen....
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: vms1 - 07.03.14 - klo:16:38
elikkä,   etupäälle annetaan niin selvät ohjeet liikkua oikeaan suuntaan että liike toteutuu!   just joo, ja kuka on se houdini joka tuon saa aikaiseksi?  ite en ole nähny yhtään teurasautoon kulkevaa kantturaa joka kulkisi ilman mitään tuonne, aina on jollain tavalla pitänyt ohjata sinnepäin, ja eipä ole yksikään sorkkahoitaja laittanut lehmää telineeseen ilman apua välinettä, köyttä tahi piiskankaltaista.                             mutt jotenkin tupsahti mieleen että tuolle typsylle ehkä pikku piiskaus olis oikea tapa laskea elävään elämään jalat!

Sun pitäis joskus sitten päästä katsomaan nykyaikaista karjanhoitoa  ::) ::) ::)

Ilmeisesti asiasta pitäisi järjestää joku pakollinen kurssi tai jotain  ???
Jotain kurssia on tiedossa, pakollista se ei ole.

Eläimen saa kulkemaan haluttuun suuntaan kävelemällä sitä vastaan ja muutenkin käsittelyssä ei tarvita sähköpiiskaa tai keppiä. Tuossa ei kauaa lastata. Liikkumalla edestakaisin käsittelijä luo painetta. Kädet tiukasti sivuilla...

http://m.youtube.com/watch?v=vROhusnJmlY

Eikä tässä. Lopussa vasemmalta tuleva ukko kävelee eläimiä vastaan ja pitää ne liikkeessä.
http://m.youtube.com/watch?v=dq4DbjIzxMw

Olisi mielenkiintoista nähdä miten koulutetut ottaa tuon hallintaan.
http://www.youtube.com/watch?v=mxs4hQ8Yf60

Koulutettu ei päästä elukkaa tuohon tilanteesen....

Täytyy muuten kokemuksesta todeta että tollainen sonni voi olla vastassa syksyllä kun lähdetään laitumelta hakemaan hieholaumaa pois. Sonnien kanssa pitää aina olla tarkkoja koska niiden luonne voi muuttua täysin kun kasvavat tiettyyn ikään. (myös kokemusta) Itte katton tarkkaan vajaan kahden vuoden eläimen liikehdintää ennen kuin menen sitä hätyyttelemään
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Savotoija - 07.03.14 - klo:16:52
Ehkäpä niitten hiehojen luona kannattaa pyrkiä käymään päivittäin.  8)
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Guarter - 07.03.14 - klo:16:56
elikkä,   etupäälle annetaan niin selvät ohjeet liikkua oikeaan suuntaan että liike toteutuu!   just joo, ja kuka on se houdini joka tuon saa aikaiseksi?  ite en ole nähny yhtään teurasautoon kulkevaa kantturaa joka kulkisi ilman mitään tuonne, aina on jollain tavalla pitänyt ohjata sinnepäin, ja eipä ole yksikään sorkkahoitaja laittanut lehmää telineeseen ilman apua välinettä, köyttä tahi piiskankaltaista.                             mutt jotenkin tupsahti mieleen että tuolle typsylle ehkä pikku piiskaus olis oikea tapa laskea elävään elämään jalat!

Sun pitäis joskus sitten päästä katsomaan nykyaikaista karjanhoitoa  ::) ::) ::)

Ilmeisesti asiasta pitäisi järjestää joku pakollinen kurssi tai jotain  ???
Jotain kurssia on tiedossa, pakollista se ei ole.

Eläimen saa kulkemaan haluttuun suuntaan kävelemällä sitä vastaan ja muutenkin käsittelyssä ei tarvita sähköpiiskaa tai keppiä. Tuossa ei kauaa lastata. Liikkumalla edestakaisin käsittelijä luo painetta. Kädet tiukasti sivuilla...

http://m.youtube.com/watch?v=vROhusnJmlY

Eikä tässä. Lopussa vasemmalta tuleva ukko kävelee eläimiä vastaan ja pitää ne liikkeessä.
http://m.youtube.com/watch?v=dq4DbjIzxMw

Olisi mielenkiintoista nähdä miten koulutetut ottaa tuon hallintaan.
http://www.youtube.com/watch?v=mxs4hQ8Yf60

Koulutettu ei päästä elukkaa tuohon tilanteesen....


 ;D ;D Kuuluisia viimeisiä lausahduksia  ::)

Just kuulin holstikka-astutussonnin heittäytyneen vaaralliseksi, hoitajan kimppuun vaan. Miten se pääsi siihen tilanteeseen? Pace kerro miten menetellä?  Sonni on ollut tosi rauhallinen mukavan oloinen ja laumassa kokoajan, ei mitään ongelmia aikaisemmin.

Kyyti on se helppo ratkaisu, mutta jos taidolla ensin?

Eveliinalla lienee myös ratkaisu, kuinka tuo isäpippelipoika lepytellään? Olisihan surullista jos se joutuisi luopumaan hengestään. Onnellinen iskä  :'(
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: vms1 - 07.03.14 - klo:16:57
Ehkäpä niitten hiehojen luona kannattaa pyrkiä käymään päivittäin.  8)

Tottakai käydään kun joutuuhan niitä ruokkimaankin syssymmällä. Kuitenkaan harva niitä käy ajelemassa eri paikkaan tai erottamassa sonnilta päivittäin. Tämä on kuitenkin edessä syssyllä ja silloin sonni voi yllättäen osoittaa vaarallisuutta. Niin ja tämä vaarallisuus tulee jo ennen kun "tytöt" erotellaan erikseen. Se voi ilmetä jo kun laumaa siirtää.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Muujussi - 07.03.14 - klo:17:02
Onko liikaa vaadittu että tukienne vastineeksi hoidatte eläimenne kunnolla?  >:(

Haista mouho paska tuet tuli korvaamaan pudonneita tuottaja hintoja.

Jos nyt ihan rehellisiä ollaan? Niin nykyiset tuet tulivat korvaamaan aikaisempia tuottajahintoihin sisään leivottuja tukia? Tuki oli tuolloin suurempi kuin nykyisin, siis aikana jona tuottajahinnat sovittiin tavoitehintaneuvotteluissa ja rajat pidettiin kiinni ja kilpailu poissa.

Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: BACKSPACE - 07.03.14 - klo:18:11
;D ;D Kuuluisia viimeisiä lausahduksia  ::)

Just kuulin holstikka-astutussonnin heittäytyneen vaaralliseksi, hoitajan kimppuun vaan. Miten se pääsi siihen tilanteeseen? Pace kerro miten menetellä?  Sonni on ollut tosi rauhallinen mukavan oloinen ja laumassa kokoajan, ei mitään ongelmia aikaisemmin.

Kyyti on se helppo ratkaisu, mutta jos taidolla ensin?

Eveliinalla lienee myös ratkaisu, kuinka tuo isäpippelipoika lepytellään? Olisihan surullista jos se joutuisi luopumaan hengestään. Onnellinen iskä  :'(

Minkäs ikäinen tuo sonni oli  ??? Lienikö ns. murrosiässä 13-16 kk  ???

Laumasta erotettu lihanauta on aina arvaamaton. Kyllä mulla on tuollaisista kokemuksia. On olemassa esim emolehmiä, jotka sekoavat täysin jos jäävät yksin. Tuollainen arkuus paljastuu jo vasikkana... Miksi sellainen on edes jätetty jalostukseen  ???

Joitakin säikyyksiä voidaan hoitaa myös ruokinnalla. Tiettyjen aineiden vaje aiheuttaa "sekavuutta".
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: valtra 6800 - 07.03.14 - klo:20:35
Poikimahalvauksen jälkeen makaava lehmä ei ainakaan välttämättä nouse vaikka kuinka tomerana ukko sen ympärillä hyppii. Hyppii sitten etu tai takapuolella, huutaa ja möyhkii , niin sehän makaa kun lehemä nevas. Eikä siihen auta eläinlääkärin autosta hakema sähköpiiska , josta yleensä aina on patterit loppu. Jonkusen kerran siihen on auttanut Pellon sukkularuokkija ja akkukaapelit. Onko sitten laitonta en tiedä, mutta sama paimen siellä nakuttaa, eikä oo patterit loppu.
Lonkkapihdit ja pienkuormain  ;)

Piti juuri ehdottaa samaa. Vaikka kuinka olisi päättänyt siihen kuolla (ja vaikka kuolisikin seuraavana yönä kuten kerran kävi), niin yleensä nousee kuitenkin ja kävelee haluttuun paikkaan.

edit: Mutta vegaaniharjoittelija olisi varmasti kauhistunut tästäkin tempusta jossa lehmää rääkätään oikein koneellisesti, hän olisi soittanut paikalle ambulanssin ja palokunnan ja lehmä kannettaisiin paareilla eläinlääkärille.



Siirtysit sinäkin Antti pitämään emoja nii voisit senkin ajan maata Dubaissa auringon otossa ja ainut ongelma ois hidas nettiyhteys...   8)
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Guarter - 07.03.14 - klo:21:14
;D ;D Kuuluisia viimeisiä lausahduksia  ::)

Just kuulin holstikka-astutussonnin heittäytyneen vaaralliseksi, hoitajan kimppuun vaan. Miten se pääsi siihen tilanteeseen? Pace kerro miten menetellä?  Sonni on ollut tosi rauhallinen mukavan oloinen ja laumassa kokoajan, ei mitään ongelmia aikaisemmin.

Kyyti on se helppo ratkaisu, mutta jos taidolla ensin?

Eveliinalla lienee myös ratkaisu, kuinka tuo isäpippelipoika lepytellään? Olisihan surullista jos se joutuisi luopumaan hengestään. Onnellinen iskä  :'(

Minkäs ikäinen tuo sonni oli  ??? Lienikö ns. murrosiässä 13-16 kk  ???

Laumasta erotettu lihanauta on aina arvaamaton. Kyllä mulla on tuollaisista kokemuksia. On olemassa esim emolehmiä, jotka sekoavat täysin jos jäävät yksin. Tuollainen arkuus paljastuu jo vasikkana... Miksi sellainen on edes jätetty jalostukseen  ???

Joitakin säikyyksiä voidaan hoitaa myös ruokinnalla. Tiettyjen aineiden vaje aiheuttaa "sekavuutta".


En tiedä tarkkaan, n. pari vuotias holstein, hieholaumaa astuu ja kuten sanoin laumassa kokajan ja kiltti kiva sonni ollut, varmaan vasikkanakin tietenkin ok. Olen sen nähnyt ennen tempauksia, tasaiselta ja rauhallisesta vaikutti silloin. Tuo sonni ei ole arka, pikemminkin röyhkeä.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: blackberry - 07.03.14 - klo:23:52
Kirjan tarkoitus EI ole eläinten hyvinvoinnin parantaminen, vaan yleisen mielipiteen kääntäminen osaltaan kotieläintuotantoa vastaan.

Se on näin, ja silloin ei auta vaikka navetassa olisi millaiset olot. Jos ei ole hoidossa mitään napistavaa, niin sitten kuvaillaan, kuinka eläinten silmistä paistoi tuska ja ahdistus.

Jos nyt jotain hyvää, niin todennäköisesti tämäkin kohujuttu edistää luomulihan ja -maidon kysyntää. Eettisempään suuntaan kuuluukin mennä (mutta ei ihan soijapihveihin asti). Eläinten huono kohtelu vuotaa julkisuuteen nykyään paljon varmemmin, että nyt viimeistään pitää miettiä omia toimia ja yleisesti julkisuuskuvaa (MT:ssä teuraiden lastauskuvassa näkyvästi aurauskepit esillä). Ja tietenkin eläimiä pitää lähtökohtaisesti kohdella niin hyvin kuin mahdollista, eikä niin että kohujuttujen jälkeen joutuu selittelemään tai väistelemään.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: wolfheartscry - 14.03.14 - klo:23:16
Kirjan tarkoitus EI ole eläinten hyvinvoinnin parantaminen, vaan yleisen mielipiteen kääntäminen osaltaan kotieläintuotantoa vastaan.

Se on näin, ja silloin ei auta vaikka navetassa olisi millaiset olot. Jos ei ole hoidossa mitään napistavaa, niin sitten kuvaillaan, kuinka eläinten silmistä paistoi tuska ja ahdistus.

Jos nyt jotain hyvää, niin todennäköisesti tämäkin kohujuttu edistää luomulihan ja -maidon kysyntää. Eettisempään suuntaan kuuluukin mennä (mutta ei ihan soijapihveihin asti). Eläinten huono kohtelu vuotaa julkisuuteen nykyään paljon varmemmin, että nyt viimeistään pitää miettiä omia toimia ja yleisesti julkisuuskuvaa (MT:ssä teuraiden lastauskuvassa näkyvästi aurauskepit esillä). Ja tietenkin eläimiä pitää lähtökohtaisesti kohdella niin hyvin kuin mahdollista, eikä niin että kohujuttujen jälkeen joutuu selittelemään tai väistelemään.

Niin oliko niissä aurauskepeissä jotakin vialla, vai eikö niitä saisi käyttää. Tuovat ihan eri ulottuvuuden lehmän ohjailuun, kuin pelkät rukkaskädet. Ei se keppi tarkoita aina automaattisesti lyömäasetta.

Melan tilastoista varmaan selviää lehmien tekemien "pahoinpitelyiden" ihmiselle aiheuttamat vakavimpien vammojen määrä vuosittain. Eveliinallakin saattaa ajatus hiukan vanhemmiten muuttua, kunhan hoitokotinsa perustettuaan saa muutaman kunnon pusun ja korjailee purukalustooan tai asentelee muistikorttejaan uudelleen niiden jäljiltä.

Muuta kaikkein raadollisinta tässä on se, että ketään tai hyvin harvoja kiinnostaa nostaa esille ne hyvinvoivat eläimet. Niistä kun ei saa myyviä otsikoita.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: navettapiika - 15.03.14 - klo:06:59
Joku oli jo sontasiionin tekstaripalstalla luvannut  lahjoittaa Eveliinan turvakotiin tuhatkiloisen sonnin. Minäkin olen päättänyt lahjoittaa tuon 42,kunhan  se turvakoti nyt ensin saa seinät ympärilleen ja rahoituksen. Eiköhän nyt tehdä keräys näistä navetan sulostuttajista, niin pääsee Eveliinan yritys heti täysillä vauhtiin. ;)
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Tapani - 15.03.14 - klo:08:30
Joku oli jo sontasiionin tekstaripalstalla luvannut  lahjoittaa Eveliinan turvakotiin tuhatkiloisen sonnin. Minäkin olen päättänyt lahjoittaa tuon 42,kunhan  se turvakoti nyt ensin saa seinät ympärilleen ja rahoituksen. Eiköhän nyt tehdä keräys näistä navetan sulostuttajista, niin pääsee Eveliinan yritys heti täysillä vauhtiin. ;)
Voip olla turvakotiin tungosta.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: blackberry - 15.03.14 - klo:12:03
Niin oliko niissä aurauskepeissä jotakin vialla, vai eikö niitä saisi käyttää. Tuovat ihan eri ulottuvuuden lehmän ohjailuun, kuin pelkät rukkaskädet. Ei se keppi tarkoita aina automaattisesti lyömäasetta.

Ulkopuolisten, eläinten käsittelyä tuntemattomien silmin kepillä ei välttämättä nähdä muuta tarkoitusta kuin lyöminen. Eläimet ja niiden käsittely on monelle ihan utopiaa. Netistä on ehkä luettu vihreää faktaa lajityypillisestä käyttäytymisestä, mutta harvemmalla on omia havaintoja eläinten käyttäytymisestä ja tarpeista.

Muuta kaikkein raadollisinta tässä on se, että ketään tai hyvin harvoja kiinnostaa nostaa esille ne hyvinvoivat eläimet. Niistä kun ei saa myyviä otsikoita.

Hyvinvoinnin toteuttamisessa ja sen näyttämisessä onkin tuottajilla hommaa. Mm. avoinmaaseutu.fi on ihan mielenkiintoinen projekti sillä saralla. Nakukalenteri sen sijaan on todellinen rimanalitus. Ihmisen ja eläimen kohtaamisessa olisi löytynyt enemmänkin kuvausmahdollisuuksia, sellaista aitoutta ja linkkiä tarvittaisiin varsinkin nyt, kun tuottajia haukutaan tunteettomiksi eläinrääkkääjiksi. Ilkosillaan pönöttäminen sikalassa tai traktorissa ei kuvasta yhtään mitään aitoutta.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: Tapani - 15.03.14 - klo:13:19
Niin oliko niissä aurauskepeissä jotakin vialla, vai eikö niitä saisi käyttää. Tuovat ihan eri ulottuvuuden lehmän ohjailuun, kuin pelkät rukkaskädet. Ei se keppi tarkoita aina automaattisesti lyömäasetta.

Ulkopuolisten, eläinten käsittelyä tuntemattomien silmin kepillä ei välttämättä nähdä muuta tarkoitusta kuin lyöminen. Esim. kaverini oli aidosti huolissaan, kun kuuli että meillä lehmille syötetään joskus vanhaa leipää... Eläimet ja niiden käsittely on monelle ihan utopiaa. Netistä on ehkä luettu vihreää faktaa lajityypillisestä käyttäytymisestä, mutta harvemmalla on omia havaintoja eläinten käyttäytymisestä ja tarpeista.

Muuta kaikkein raadollisinta tässä on se, että ketään tai hyvin harvoja kiinnostaa nostaa esille ne hyvinvoivat eläimet. Niistä kun ei saa myyviä otsikoita.

Hyvinvoinnin toteuttamisessa ja sen näyttämisessä onkin tuottajilla hommaa. Mm. avoinmaaseutu.fi on ihan mielenkiintoinen projekti sillä saralla. Nakukalenteri sen sijaan on todellinen rimanalitus. Ihmisen ja eläimen kohtaamisessa olisi löytynyt enemmänkin kuvausmahdollisuuksia, sellaista aitoutta ja linkkiä tarvittaisiin varsinkin nyt, kun tuottajia haukutaan tunteettomiksi eläinrääkkääjiksi. Ilkosillaan pönöttäminen sikalassa tai traktorissa ei kuvasta yhtään mitään aitoutta.
No tuo kalenteri on kiva piristys. Eläinaiheisia kalentereita on kaupat pullollaan.
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: blackberry - 15.03.14 - klo:14:02
No tuo kalenteri on kiva piristys. Eläinaiheisia kalentereita on kaupat pullollaan.

Perskalentereitakin on kaupat pullollaan, maaseutunuoret päätti lisätä tarjontaa. :o
Otsikko: Vs: Pyydä sinäkin "Harjoittelija" tilallesi
Kirjoitti: erik - 15.03.14 - klo:15:12
Joo tos olis kans yks pökkeli sonni millä elopainoa varmaan jottai 1.3 tonnia  :P

Muutama hullu lehmä lähti kyllä teuraaksi mallia "etsii ja tappaa" ei ollu mitään asiaa tarhaan kun sillä oli vasikka  ;D