Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: jalle - 06.12.13 - klo:20:57
-
Jos jollakin vaikka sattuisi olemaan pihalla 30-40m3 kasa 1000L löpöllä kyllästettyä maata, nii onko kukaan saanut lupaa kompostoida sitä itse? Sattumalta tuli vpk:n päällikön kanssa puhetta asiasta ja sanoi, että periaatteessa sen voisi aivan hyvin saada käsiteltyä itsekin. Täytyy maanantaina jutella lisää palopäällikön ja ympäristötarkastajan kanssa, kun alkoi ihan sattumalta kiinnostamaan ::) Ja mitähän tuollaisen kasan toimitus jätteenkäsittelyyn mahtaisi maksaa?
-
Jos jollakin vaikka sattuisi olemaan pihalla 30-40m3 kasa 1000L löpöllä kyllästettyä maata, nii onko kukaan saanut lupaa kompostoida sitä itse? Sattumalta tuli vpk:n päällikön kanssa puhetta asiasta ja sanoi, että periaatteessa sen voisi aivan hyvin saada käsiteltyä itsekin. Täytyy maanantaina jutella lisää palopäällikön ja ympäristötarkastajan kanssa, kun alkoi ihan sattumalta kiinnostamaan ::) Ja mitähän tuollaisen kasan toimitus jätteenkäsittelyyn mahtaisi maksaa?
Jos tuo vpk:n päällikkö on ihan asiallinen jätkä, niin se käskee ensitöikseen sun tilata siihen kuorma filleriä/ muuta täytemaata päälle, jotta ei näytä niin pahalta. Sitten aika taitaa parantaa ns. haavat. Ja jos joudut Riihimäelle kuskauttamaan niin eikös ne maksa kymmeniä tonneja euroinakin, joten ... neuvottele, joissain kunnissa ei virkamiehetkään ole "pissipäitä" ;D
-
Jos joku tällainen vahinko pääsee käymään, niin tapahtuu seuraavaa:
Et puhu kenellekään viranomaiselle mitään. Hommaat kaivurin ja kaivat maat pois. Läjität sen hyvään saviseen paikkaan. Homma toimii, ympäristö säästyy, turhat pelleilyt jää väliin.
-
Mitäs jos sen levittäisi kuivalantakärryllä muutama m3/ha? Pinta-alayksikköä kohti oleva öljyn määrä olisi melko vähäinen ja pieneliöt hajottanevat sen silloin nopeasti.
-
Jos joku tällainen vahinko pääsee käymään, niin tapahtuu seuraavaa:
Et puhu kenellekään viranomaiselle mitään. Hommaat kaivurin ja kaivat maat pois. Läjität sen hyvään saviseen paikkaan. Homma toimii, ympäristö säästyy, turhat pelleilyt jää väliin.
Tuo on vaan sellainen juttu, että kaikki ei kertakaikkiaan pysty olemaan ns. hilijaa. Meinaan vaan että omatunto pitää joskus meteliä, koettu on mutta ei ölijystä :(
-
Jos laittaas sen stokerin läpi lämmöksi?
-
No stokeria ei tontilta löydy. Ja on vähän myöhäistä olla hiljaa, kun maanantaina 9.00 kuulemma tulossa ymppitäti ja palosetä :-\
-
80-luvuv lopusa neuvottii yhresä tappauksesa nakkaa palava rasseli sammaa paikkaa.
Tairaa olla paree kumminki viärä öljypönikkä alta pois, ja tiä helepottaako sittekkä jos viä kuivurim viäresä
-
No stokeria ei tontilta löydy. Ja on vähän myöhäistä olla hiljaa, kun maanantaina 9.00 kuulemma tulossa ymppitäti ja palosetä :-\
Kerrothan sitten kuis kävi?
-
Mitäs jos sen levittäisi kuivalantakärryllä muutama m3/ha? Pinta-alayksikköä kohti oleva öljyn määrä olisi melko vähäinen ja pieneliöt hajottanevat sen silloin nopeasti.
Siepä sen sanoit. Viherlannoitusnurmi päälle ja homma toimii.
-
No stokeria ei tontilta löydy. Ja on vähän myöhäistä olla hiljaa, kun maanantaina 9.00 kuulemma tulossa ymppitäti ja palosetä :-\
Kuten sanoin kaikki virkamiehet ei ole "pissipäitä", mutta suurella todennäköisyydellä sitä ovat :( Toisaalta noiden päätöksistä kirjoitellaan ja muut painellaan villaisella. Karseimmat todella ovat noita muutama kymmenen litraa valuu mäkeen ja koko tontti putsataan tai sitten sopivasti maisemoidaan ;D Mutta kerro toki keskustelun tulos ... et varmasti ole ainut historian kirjoissa. Ps. mikä oli vuotoon syynä ::)
-
Muistatteko sen läiskän asfaltilla jolle läikkyi pari litraa polttoöljyä ja se siinä heijasteli auringossa monta vuotta kun ei kukaan ehtinyt siivoamaan? Tai sen miten 100 miljoonaa litraa öljyä pääsi BP:n lautan porausreiästä Meksikonlahteen ja luonnollisesti tärveli rannat alueella lähes pysyvästi? Ai ette? Olisiko ehkä siksi että öljy (varisinkaan kevyt polttoöljy) ei ole mikään maailman pahin ymäristömyrkky vaan haihtuu (esim. eri mikrobien vaikutuksesta) kuin tuhka tuuleen aika herkästi?
-
Muistatteko sen läiskän asfaltilla jolle läikkyi pari litraa polttoöljyä ja se siinä heijasteli auringossa monta vuotta kun ei kukaan ehtinyt siivoamaan? Tai sen miten 100 miljoonaa litraa öljyä pääsi BP:n lautan porausreiästä Meksikonlahteen ja luonnollisesti tärveli rannat alueella lähes pysyvästi? Ai ette? Olisiko ehkä siksi että öljy (varisinkaan kevyt polttoöljy) ei ole mikään maailman pahin ymäristömyrkky vaan haihtuu (esim. eri mikrobien vaikutuksesta) kuin tuhka tuuleen aika herkästi?
Ei se mihinkään ehdi haihtua kun on pelastusviranomaiset ja ekokemin miehet paikalla ja massat viedään Riihimäelle kun on laskutusosoite selvillä.
-
Jos tulkitaan lievästi pilaantuneeksi maa-ainekseksi niin täällä paikallinen jäteasema ottaa vastaan n. 16€/t. Tutulla sattui pari vuotta sitten vahinko jossa maahan pääsi n. 200l polttoöljyä josta tuli 8 tonnia maata poiskaivettuna ja olisivat kuulemma ottaneet vastaan. Käytännössä se kuitenkin läjitettiin joutomaalle, saa siellä haihtua. Kyseessä ei ollut pohjavesialue ja kaivojakaan ei ollut lähistölllä.
-
Itsellä on myös se käsitys että öljyt ovat pahempaa tavaraa kuin kevyt pö. Litra maaperään riittää pilaamaan kaivon iäksi.. ::)
Pakko myöntää että hieman mietityttää omatkin pytyt, muutama vanha käytössä eikä (vielä) mitään valuma-allasta. Jos alottais vaikka betonoimalla altaat ja tekemällä katokset niin vois siirtää pyttyjen päivittämistä. Ainakaan tuplavaippaisia ei hirveästi innosta investoimaan.
-
Muistelen että joskus on tutkittu vuohenherneen kasvuston puhdistavan sitä maata..
Kerran 70-luvulla eräällä työmaalla kävi sellainen vahinko,kun oli 8000 litran neliskattinen pytty,maa jäässä ja lunta maassa,sen pytyn alle oli tehty lankuista peti maan päälle sekä siinä pli sellainen puolen metrin mittainen putki mistä sai kannuihin laskettua löpöä pienempiin kamiimoihin.
Timpurit tekivät kehikon ympärille että saatiin eristysvillat pytyn ympärille ja höyrykattilasta putki alle että pysyi öljy lämpimänä.ison talon talvirakentamisessa kului öljyä senverran että säästösyistä käytettiin kesälaatua.
No,pytty täys ja höyryt päälle,parin päivän perästä alempana sijaitsevan talon talkkari tuli sanomaan että heidän pihalleen valuu öljyä jostain,kun alettiin tutkimaan asiaa ,olivat timpurit laittaneet siinä villan tuennassa laudan just sen hanaputken alle niin että alustan sulamisen jälkeen putki poikki ja löpöt maahan,
Hangen alla sitten valuivat satakunta metriä naapuritalon pihaan,
Ei siinä viranomaisia tar*****,uusi putki paikalleen ja 5000 litraa pyttyyn,keväällä kyllä kesti nurmikon vihertyminen vähän kauemmin siinä öljyisessä kohdassa mutta loppukesällä ei enää huomannut mitään jälkiä koko haaverista,,
-
juu, ja kun muistaa miten paljon sampo aikoinaan peltoon lennätti öljyjä niin mistään ei kuukauden päästä pystynyt sanomaan mihin lentäny. kyllä tuo vouhkaaminen noiden öölien ja muiden tollasten kanssa on ihan vauhkoa, luonto hoitaa monta asiaa paremmin kuin joku ymppitäti uskookaan ja sitä paitti jopa paremmin kun mikrobit osaa jopa valikoida myrkyt pois. nuo kyllästysaineet on vähän eri asia mutta niissäkin ammutaan kyllä kärpästä tykillä.
-
Niin kyllähän niitä +200 litran vahinkoja on sattunu varmaan jokaiselle kaivuri / metsäkoneyrittäjälle.
Silti tääläkin ainut öljynsaastuttamaksi alueeksi on luokiteltu entinen autopurkaamoalue jossa aikoinaan meni kyllä kaikista purettavista autoista öljyt ja nesteet suoraan kenttään.
Vasta 90-luvun loppupuolella alettiin öljyjä kippoihin ottamaan mutta sekään ei paljon auttanut kun useinmiten ne kipot jäi pihalle ja vesi jäi öljyt lähti.
Silti alapuoliselta purolta purotaimentakin löytyy,eikä muutenkaan maalikonsilmin mitään saastumista ole näkyvissä.
-
Mitäs jos sen levittäisi kuivalantakärryllä muutama m3/ha? Pinta-alayksikköä kohti oleva öljyn määrä olisi melko vähäinen ja pieneliöt hajottanevat sen silloin nopeasti.
Siepä sen sanoit. Viherlannoitusnurmi päälle ja homma toimii.
Tästä voisi aloittaa. Nesteellä oli Porvoossa aikanaan sellainen "öljypelto", jonne säännöllisesti kynnettiin pieniä määriä jotain jalostuksen sivutuotteita, sinne ne upposivat. Taika on siinä, että suht. lyhytketjuiset (siis pikeä juoksevammat) hiilivedyt kuitenkin hiljalleen kelpaavat (maa)mikrobeille. Määrän ja paikan vain pitää olla sellainen, että pohjavesiin valumisen vaaraa ei ole, siitä ollaan syystäkin erittäin tarkkoja.
Petri
-
niinpä, elikkä pohjavesialueilla ja ei p.v.a:lla pitäisi olla eri metodit käytöösä. onko niin en tiedä kun kaikki mitä tiedän on tehty ns. raskaimman mukaan. tuo öölisäiliön vuoto on vaan aika kiva, yhdellä kaverilla oli korjattu säiliö alkanut vuotaa tiputtamalla , onneks huomasi ja tekijä oli vain paikannut irtopaikalla säiliön ilmatteeksi, ja asia jäi siihen. nyt en tiedä missä tuo säiliö on. olisi kiva katsastaa se.
-
Muistan kun yksi naapuri aikoinaan 70-luvulla levitti soratielle omalle kohdalleen jäteöljyä pölyämisen estämiseksi, ei siitä silloin kukaan mitään sanonut.
-
Tuossa on mitattu öljyn häviämistä maasta
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.rimaproject.eu%2Fpdf%2FMarja_Palmroth.pdf&ei=aBqkUqesKcTqywO3zYKAAQ&usg=AFQjCNEMj5nJmXDlmB5i6StpZfLNRQriMA&bvm=bv.57752919,d.bGQ
-
Muistan kun yksi naapuri aikoinaan 70-luvulla levitti soratielle omalle kohdalleen jäteöljyä pölyämisen estämiseksi, ei siitä silloin kukaan mitään sanonut.
Olikos se sitten 80-lukua kun Kurpan Manu tervasi pajan tietä, silloin sanottiin rumasti.
-
Muistan kun yksi naapuri aikoinaan 70-luvulla levitti soratielle omalle kohdalleen jäteöljyä pölyämisen estämiseksi, ei siitä silloin kukaan mitään sanonut.
Olikos se sitten 80-lukua kun Kurpan Manu tervasi pajan tietä, silloin sanottiin rumasti.
Ja sitten vedettiin öljysora päälle..... Manu nyt oli sellainen persoona, että teki harkitusti kaikenlaista pikkujuttua pysyäkseen otsikoissa. Salaojitti mm naapurin peltoakin, eikä sitäkään hyvällä katsottu, kumma kun toinen hyvää hyvyyttään ojittaa naapurinsa pellolla... ;)
Mutta kyllä tuossa meidänkin naapuri uitti jäteöljyllä kylätietä, lakkasi kyllä pölyämästä, mutta mopopoikien vaatteet meni pikkusen ikävään kuntoon, kun sitä öljyä oli sentti tiellä ja hiukan roiski vaatteille Tiikerin pyörä!! Ja viereinen joki on nykyään rehevöitynyt täysin umpeen vesien puhdistuttua ja vesiruohon vallattua koko uoman, tulvat on joka sateen jälkeistä arkea. Ei ole enää riittävästi myrkkypäästöjä maataloudesta niin kasvit valtaa alaa!
-
Hidasta on byrokratia. Ympäristötarkastaja totesi, että siinä on monttu ja vieressä kasa maata. Pelastuslaitos antaisi kesällä haiduttaa löpöt pois ja ymppitarkastaki kai muuten mutta pitäisi olla kiinteä pohja ja katon alla. Nyt odotellaan vakuutusyhtiön kantaa asiaan, kunhan saavat pelastuslaitoksen ja ja ymppitarkastajan raportit. Syy vuotoon oli maahan pudonnut letku. Täysi säiliö, eikä tietysti mitään lapon estoa nii tyhjeneehän se >:( Ei vaan kukaan ole keksinyt mikä sen letkun voi pudottaa koukustaan. :o
-
Lapporiskin takia laitoin pallohanat tankkaussäiliöihin pumpun ja letkun väliin. Samaan viritykseen saa vaikka lukituksenkin tehtyä.
Joskus puhuttiin nyrkkisääntönä, että litra öljyä pilaa miljoona litraa pohjavettä. Paras siis olla tarkkana.
-
Vai kävikö niin et tankista hävisi 900 litraa ja maahan meni 100 litraa kun letku unohtu maahan, kiireessä kun piti poistua paikalta.
Onko viitteitä siitä et siinä ois käyty luvattomasti?
-
Mitäs jos sen levittäisi kuivalantakärryllä muutama m3/ha? Pinta-alayksikköä kohti oleva öljyn määrä olisi melko vähäinen ja pieneliöt hajottanevat sen silloin nopeasti.
Tämä olisi oikeasti ympäristön kannalta kaikkein paras tapa, mutta laiton. Jos vielä pitää vuoden tai kaksi kesannolla, niin täysin haitaton menetelmä. Lähde: Öljyalan Keskusliitto, epävirallinen keskustelu joskus 2005 paikkeilla.
-
Mitäs jos sen levittäisi kuivalantakärryllä muutama m3/ha? Pinta-alayksikköä kohti oleva öljyn määrä olisi melko vähäinen ja pieneliöt hajottanevat sen silloin nopeasti.
Tämä olisi oikeasti ympäristön kannalta kaikkein paras tapa, mutta laiton. Jos vielä pitää vuoden tai kaksi kesannolla, niin täysin haitaton menetelmä. Lähde: Öljyalan Keskusliitto, epävirallinen keskustelu joskus 2005 paikkeilla.
Ympäristöihmiset ja ekokemi on saanut lopattua sen läpi että kaikki pitää ajaa riihimäelle. Tietysti riippuu vähän palopääliköstä ja kunnan ympäristösiheeristä.
-
Mitäs jos sen levittäisi kuivalantakärryllä muutama m3/ha? Pinta-alayksikköä kohti oleva öljyn määrä olisi melko vähäinen ja pieneliöt hajottanevat sen silloin nopeasti.
Siepä sen sanoit. Viherlannoitusnurmi päälle ja homma toimii.
Tästä voisi aloittaa. Nesteellä oli Porvoossa aikanaan sellainen "öljypelto", jonne säännöllisesti kynnettiin pieniä määriä jotain jalostuksen sivutuotteita, sinne ne upposivat. Taika on siinä, että suht. lyhytketjuiset (siis pikeä juoksevammat) hiilivedyt kuitenkin hiljalleen kelpaavat (maa)mikrobeille. Määrän ja paikan vain pitää olla sellainen, että pohjavesiin valumisen vaaraa ei ole, siitä ollaan syystäkin erittäin tarkkoja.
Petri
Lisäksi jos kylväisi öljykasveja. :-X
-
tuo ilkivalta on kyllä syvältä. eikös jossain ollu kesällä että porattu tankin kylkeen reikä ja siitä öölit astiaan ja mikä ei mahtuna mukaan sai valua maahan? pitäsi olla joku laki millä noistakin rikoksista sais jotain mutta kuin päänsilitystä! tekijän saisi teilata jos tapaisi paikalta kiinni.
-
Eikös ne lentokoneetkin dumppaa ylimääräisen polttoaineensa taivaan tuuliin, jos jostain syystä joutuvat tankkauksen jälkeen palaamaan lähtökentälle. Se lentopolttoaine lie aika pitkälti samanlaista evästä kuin löpö.
-
Täälläpäin uutisoitiin kun oli kuorma-auton nosturi törmännyt rautatiesiltaan ja törmänneen auton polttoainesäiliöstä oli levimnnyt polttoainetta tielle. Oikeasti sillan alle oli jäänyt iso osa nosturin puomista ja polttoaine oli peräisin lavalla olleesta farmarisäiliöstä. Lavalla olut farmarisäiliö oli ihan asiallisesti lukittukin. ::)
-
George Bush juniorilla oli omat toimensa, pyrkimyksenä kenties hävittää öljyinen maa? Eli samoilla keinoilla tulitikku kasaan ja lämpöhakuisen ohjuksen laukaisu.
-
Eikös ne lentokoneetkin dumppaa ylimääräisen polttoaineensa taivaan tuuliin, jos jostain syystä joutuvat tankkauksen jälkeen palaamaan lähtökentälle. Se lentopolttoaine lie aika pitkälti samanlaista evästä kuin löpö.
Aika pitkälti myös erilaista. Bensiini haihtuu paremmin kuin dieselöljy. Lisäksi se sumutetaan taivaalle kilometrien korkeudesta. Jos jotain maahan asti ehtii, niin se jakautuu neliökilometrien alueelle. Vuotava öljysäiliö taas aiheuttaa pistekuormituksen, joka voi olla haitallinen pohjavesialueilla ja vesistöjen läheisyydessä. Kuivalla maalla sen hävittämiseen suhtaudutaan kyllä viranomaisten toimesta usein ylireagoiden.
-
Kyllä suihkumoottorin polttoaine (kerosiini) on aika tarkkaan samaa tavaraa kuin polttoöljy.
-
Käsittääkseni mäntämoottoreissa on käytetty oktaaniluvultaan aika rajuakin tavaraa mutta suihkumoottorissa ei ole niin justiinsa, kunhan palaa. Briteillä taisi olla sodan aikana parempaa bensiiniä kuin sakemanneilla joten spitfiret pelasivat ohuessa ilmassa paremmin kuin mersut. Joo, ihan muistinvaraista juttua ja täysin ohi aiheen. :-[
-
Kyllä suihkumoottorin polttoaine (kerosiini) on aika tarkkaan samaa tavaraa kuin polttoöljy.
Petrooliksi sitä myös kutsutaan. Dieselöljyyn verrattuna se on kevyempää, kuivempaa ja omaa alhaisemman jäätymispisteen. Kaikki nämä edistävät haihtumista ilmasta sumutettaessa. Finnairin mukaan olennaisinta on kuitenkin ruiskuttaa neste tarpeeksi korkealta. "Mitään ei tule maahan."
-
Lappeenrannan Ilmailuyhdistyksellä on muutaman vuoden ikäinen DA40D. Moottori on Thielertin 155 heppainen 2 litran diesel. Polttoaineena käytetään Shellin JET A-1:stä. Myös tavan diesel sopisi.
-
Itellä on muutamien vuosien takaa kokemusta (poltto)öljyvahingosta. Traktorista irtosi tankinkannatinrauta ja kaksiosaisen tankin yhdysputki katkesi. 300 l pöötä pellolle n. 500 m matkalle. Soittamaan palokuntaan. Tulivat katsomaan, soittivat ympäristötätille, joka käski kaivamaan saastuneen pintamaan (haistelunvarainen arvio, ettei ainetta jäänyt peltoon) ja ajamaan maat muovin päälle kasaan ja muovi päälle. Kompostointi vuoden ja sitten levitys peltoon. Kyllä pyyhkäisin tuskan hien otsalta kun niin pienellä rahalla selvittiin. Olisin voinu vaikka konjakkipullon vihertätille ostaa, mutta olisi pian lahjonnasta tuomittu. Mielessäni olen monesti kyllä kyseistä henkilöä kiitellyt ja ihan ääneenkin sanonut.