Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Rusina - 21.11.13 - klo:14:21

Otsikko: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Rusina - 21.11.13 - klo:14:21
Kun mietitään lypsykarjanpihaton rakentamista ja siis minkä lypsyjärjestelmän valitsee niin voisko kuvitella että työtunteja tulee suunnilleen sama määrä minkä lypsytavan valitsee?  Mitäs kokemuksia tai hyviä arvioita teillä tässä on? Kun työvoimaa on vain 1-2 henkilöä niin millainen navetta jotta selviää näin pienellä työvoimalla ilman että uupuu?
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: antti-x - 21.11.13 - klo:14:46
Sellainen jossa on vinokuivikepohja tai makuuparret ja ei lypsylehmiä, on ainakin työllistävyyden suhteen parempi kuin mikään missä on lypsäviä.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Imme - 21.11.13 - klo:15:03
Sellainen että lypsy ihanneoloissa menee tunnissa. Eli oheistöineen 2h. Eli ongelmien sattuessa 3h     

Takaalypsy faxt exitillä on mielestäni hinta nopeus suhteen edukkain.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: milkboi - 21.11.13 - klo:15:08
Sellainen että lypsy ihanneoloissa menee tunnissa. Eli oheistöineen 2h. Eli ongelmien sattuessa 3h     

Takaalypsy faxt exitillä on mielestäni hinta nopeus suhteen edukkain.
lypsäjä poistuu liukkaasti takaovesta ;D
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: vms1 - 21.11.13 - klo:15:29
Jos rupee miettimään työnkäytöltään tehokasta navettaa niin ei kannata miettiä lypsyä muuta kuin että kirjaa lypsyyn menevä  aika eri systeemein ja valitsee mieleisen. Tehokkaimmillaan kaikki lypsyyn liittyvät työt menee tunnin ja 3 tunnin välillä päivässä.


Se mitä pitää miettiä tosi paljon on miten hoidat siemennykset ja kiimahavainnot. Tämä on todella iso suo jossain 100  lehmän hallissa jos asia ei ole hallinnassa ja se heijastuu erittäin rajusti tulokseen ajan mittaan. Ehkä optimaalisin on kahden ryhmän navetta missä sonni toisessa ja kalenterin mukaan siirtelee elukoita ja siementelee jos sattuu huomaamaan kiimoja mutta ei ota ressiä jos menee ohi.

Eli skännälle ja muille niin siemennys pelaa siis siten että toisessa ryhmässä on poikineet ja niitä siemennellään jos huomataan 3 kuukauden päästä poikimisesta. Kuitenkin 6 kk päästä eläimet siirretään toiseen ryhmään missä sonni toimii kiiman havaitsijana ja hoitaa tietenkin hommansa. lopputulemana on tasaisestipoikiva karja jonka kiimahommiin ei mene ylettömästi aikaa.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: BACKSPACE - 21.11.13 - klo:15:38
Kun mietitään lypsykarjanpihaton rakentamista ja siis minkä lypsyjärjestelmän valitsee niin voisko kuvitella että työtunteja tulee suunnilleen sama määrä minkä lypsytavan valitsee?  Mitäs kokemuksia tai hyviä arvioita teillä tässä on? Kun työvoimaa on vain 1-2 henkilöä niin millainen navetta jotta selviää näin pienellä työvoimalla ilman että uupuu?

Mä suosittelen, että jos lähtee automatisoimaan niin automatisoi sitten kaiken... Vain silloin jää aikaa myös kehittämiselle ja seurannalle.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: arzyboy - 21.11.13 - klo:15:46
Jos asemalypsyä miettii niin tuohon tuntiin menee viisi täyttöä maksimissaan. Joten sen mukaan kannattaa miettiä navetan ja aseman koko. Muuten en ota asiaan sen enempää kantaa mutta homma alkaa sylettää jossain vaiheessa jos joutuu joka päivä asemalla seisoskella liian kauan. Meillä oli sellainen tilanne että piti olla muutama päivä ihan yksin navetassa niin alkoi jo maistua puulta aika pahasti. Lohtua tuli onneks siitä että jollakin saattaa mennä navetassa joka päivä vaikka olis ihan normihommat. Tätä en sitte tarkoittanu veetuiluna kenellekkään :) Eli ymmärrän hyvin miksi joillakin on kovasti houkutus robottiin kun tuntuu että kaikki aika menee navetassa.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: karvankasvattaja - 21.11.13 - klo:17:17
Vasikat ja hiehot johonkin hoitolaan
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: SKN - 21.11.13 - klo:17:24
Kun mietitään lypsykarjanpihaton rakentamista ja siis minkä lypsyjärjestelmän valitsee niin voisko kuvitella että työtunteja tulee suunnilleen sama määrä minkä lypsytavan valitsee?  Mitäs kokemuksia tai hyviä arvioita teillä tässä on? Kun työvoimaa on vain 1-2 henkilöä niin millainen navetta jotta selviää näin pienellä työvoimalla ilman että uupuu?

Mää oon pitkän aikaa jo ihallu sun nimimerkkiä "sillä silmällä"...
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: mää vai - 21.11.13 - klo:17:35
Kun mietitään lypsykarjanpihaton rakentamista ja siis minkä lypsyjärjestelmän valitsee niin voisko kuvitella että työtunteja tulee suunnilleen sama määrä minkä lypsytavan valitsee?  Mitäs kokemuksia tai hyviä arvioita teillä tässä on? Kun työvoimaa on vain 1-2 henkilöä niin millainen navetta jotta selviää näin pienellä työvoimalla ilman että uupuu?

Mää oon pitkän aikaa jo ihallu sun nimimerkkiä "sillä silmällä"...
Oikee selkäpuolella oleva sunmaid?
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: +250 - 21.11.13 - klo:17:43
Kun mietitään lypsykarjanpihaton rakentamista ja siis minkä lypsyjärjestelmän valitsee niin voisko kuvitella että työtunteja tulee suunnilleen sama määrä minkä lypsytavan valitsee?  Mitäs kokemuksia tai hyviä arvioita teillä tässä on? Kun työvoimaa on vain 1-2 henkilöä niin millainen navetta jotta selviää näin pienellä työvoimalla ilman että uupuu?
Ropo.Punainen 8)
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: SKN - 21.11.13 - klo:17:47
Kun mietitään lypsykarjanpihaton rakentamista ja siis minkä lypsyjärjestelmän valitsee niin voisko kuvitella että työtunteja tulee suunnilleen sama määrä minkä lypsytavan valitsee?  Mitäs kokemuksia tai hyviä arvioita teillä tässä on? Kun työvoimaa on vain 1-2 henkilöä niin millainen navetta jotta selviää näin pienellä työvoimalla ilman että uupuu?

Mää oon pitkän aikaa jo ihallu sun nimimerkkiä "sillä silmällä"...
Oikee selkäpuolella oleva sunmaid?

 ;D ;D
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: sorkkis - 21.11.13 - klo:17:53
Kun mietitään lypsykarjanpihaton rakentamista ja siis minkä lypsyjärjestelmän valitsee niin voisko kuvitella että työtunteja tulee suunnilleen sama määrä minkä lypsytavan valitsee?  Mitäs kokemuksia tai hyviä arvioita teillä tässä on? Kun työvoimaa on vain 1-2 henkilöä niin millainen navetta jotta selviää näin pienellä työvoimalla ilman että uupuu?
Ropo.Punainen 8)
Siihen ne vaihtuu .
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Rusina - 21.11.13 - klo:18:29
Sellainen että lypsy ihanneoloissa menee tunnissa. Eli oheistöineen 2h. Eli ongelmien sattuessa 3h     

Takaalypsy faxt exitillä on mielestäni hinta nopeus suhteen edukkain.
lypsäjä poistuu liukkaasti takaovesta ;D

* reps!  ;D ;D

Tuo takaalypsy olis varmaan tehokkain systeemi, mut olen kuullut siitä että lehmät pitää olla tosi tasakokoisia ettei pienemmät "karkaa" liian eteen lypsäjän ulottumattomiin. Muuten se vaikuttais mielenkiintoiselta, myös kalanruoto ok. Harmitaa vaan kun on lievä olkapäävamma jo ennestään että kuinka se asemalypsy sujuisi pitemmän päälle.
 
Isäntä on enempi robotin kannalla ja niin minäkin alan olla jo tuon  olkapään takia, MUTTA se työmäärähän ei vähene sillä mihinkään kun homma on vaan erilaista. Ja mikäli olen ymmärtänyt oikein niin riskejä on enemmän että homma haukkaa paskaa, mutta se riski on varmaa aina näis hommis.

Jääkö perheelle oikeesti aikaa automaattilypsytiloilla?
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: +250 - 21.11.13 - klo:18:49
Sellainen että lypsy ihanneoloissa menee tunnissa. Eli oheistöineen 2h. Eli ongelmien sattuessa 3h     

Takaalypsy faxt exitillä on mielestäni hinta nopeus suhteen edukkain.
lypsäjä poistuu liukkaasti takaovesta ;D

* reps!  ;D ;D

Tuo takaalypsy olis varmaan tehokkain systeemi, mut olen kuullut siitä että lehmät pitää olla tosi tasakokoisia ettei pienemmät "karkaa" liian eteen lypsäjän ulottumattomiin. Muuten se vaikuttais mielenkiintoiselta, myös kalanruoto ok. Harmitaa vaan kun on lievä olkapäävamma jo ennestään että kuinka se asemalypsy sujuisi pitemmän päälle.
 
Isäntä on enempi robotin kannalla ja niin minäkin alan olla jo tuon  olkapään takia, MUTTA se työmäärähän ei vähene sillä mihinkään kun homma on vaan erilaista. Ja mikäli olen ymmärtänyt oikein niin riskejä on enemmän että homma haukkaa paskaa, mutta se riski on varmaa aina näis hommis.

Jääkö perheelle oikeesti aikaa automaattilypsytiloilla?
Miksi työmäärä ei vähenisi jos lypsäminen jää pois :-\
Vois sille perheelle jäädä aikaa enemmän,jos säästyneellä ajalla ei tekisi muita hommia ;D
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: sorkkis - 21.11.13 - klo:18:51
Kun mietitään lypsykarjanpihaton rakentamista ja siis minkä lypsyjärjestelmän valitsee niin voisko kuvitella että työtunteja tulee suunnilleen sama määrä minkä lypsytavan valitsee?  Mitäs kokemuksia tai hyviä arvioita teillä tässä on? Kun työvoimaa on vain 1-2 henkilöä niin millainen navetta jotta selviää näin pienellä työvoimalla ilman että uupuu?
Sanoisin et robottilypsy ilman muuta . Appeen teko mahdollisimman helpoksi . Sähkökäyttöiset jakovaunutkin pelittää hyvin , tosin ei traktorillakaan kauaa meno jakamisessa .
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: mah - 21.11.13 - klo:19:02
Sellainen että lypsy ihanneoloissa menee tunnissa. Eli oheistöineen 2h. Eli ongelmien sattuessa 3h     

Takaalypsy faxt exitillä on mielestäni hinta nopeus suhteen edukkain.
lypsäjä poistuu liukkaasti takaovesta ;D

* reps!  ;D ;D

Tuo takaalypsy olis varmaan tehokkain systeemi, mut olen kuullut siitä että lehmät pitää olla tosi tasakokoisia ettei pienemmät "karkaa" liian eteen lypsäjän ulottumattomiin. Muuten se vaikuttais mielenkiintoiselta, myös kalanruoto ok. Harmitaa vaan kun on lievä olkapäävamma jo ennestään että kuinka se asemalypsy sujuisi pitemmän päälle.
 
Isäntä on enempi robotin kannalla ja niin minäkin alan olla jo tuon  olkapään takia, MUTTA se työmäärähän ei vähene sillä mihinkään kun homma on vaan erilaista. Ja mikäli olen ymmärtänyt oikein niin riskejä on enemmän että homma haukkaa paskaa, mutta se riski on varmaa aina näis hommis.

Jääkö perheelle oikeesti aikaa automaattilypsytiloilla?
Miksi työmäärä ei vähenisi jos lypsäminen jää pois :-\
Vois sille perheelle jäädä aikaa enemmän,jos säästyneellä ajalla ei tekisi muita hommia ;D
Jos on olkapäät jo tiukilla, niin en suosittelisi asemalypsäntäajatusta. Jos välttämättä haluaa aseman, kuitenkin, niin kalanraatoasemaan saa lypsimen kannatteluun käsivarret. Strangkolla on hyvät sellaiset.  :-X
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: antti-x - 21.11.13 - klo:19:20
Joillain 2 robon tiloilla kehutaan että 4 työtuntiä menee päivässä navetassa. Sisältäen kaikki päivittäiset/viikottaiset toimet. Päälle sitten sorkanhoidot, eläinten siirrot yms. epäsäännöllinen. Ja nuorkarja saattaa olla eri rakennuksessa jonka työt sitten erikseen. Ruokinta visiiriin niin se vie vajaan tunnin siihen päälle navetan ulkopuolella.

Lypsääkö asemalypsyssä 2 ihmistä tunnissa 110-120 eläintä ja samalla kolaa ja kuivittaa parret ja tarkkailee kiimat, pesee aseman jne?

Sitten on toki (oma mukaan lukien) roboloita joissa menee paaaaljon enemmän aikaa. Mutta luulen että itsekin päästään johonkin 6 tuntiin kunhan on eläinainesta saatu vähän totutettua ja/tai vaihdettua.


Robotin kautta työn säästäminen on tarkkaa suunnittelua ja onneakin vaativa homma, mutta se on mahdollisuus jota lypsyasemalla ei ole. Vaakakupin toisessa laidassa on toki monia heikouksia, esim. parin robotin huoltaminen on kyllä paljon kallimpaa ja stressaavaampaa kuin aseman.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: JD6630 - 21.11.13 - klo:21:01
Robotilla fyysistä työtä on vähemmän, ei vaiva tenniskyynärpäät tai selkä.

Sitten vaan automaattinen ruokinta samaan syssyyn, ei nyt välttämättä purkavia siiloja mutta kerran päivässä täytettävä apesekoitin mattoruokkijalla.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: kaaleppi - 21.11.13 - klo:21:12
Delavalin robo pakko laittaa ja niin iso tila että kannattaa Herd Navigator. Vaikka kohta tulee joku emääääntä joka sanoo ettei se ihmistä voita.

Onkos kukaan muu nähnyt sitä laskelmaa sähkö vs. rattori rehunjaossa. Aika pakottava. Ilman muuta sähkösysteemit, kiinteä pönttö ja mattojako. Nappulat tulee tietysti spiraalilla siiloista automaattisesti. Säilörehunkin kai saisi tulemaan jostain Harvestoresta, mutta taas rahaa palaa. Tietäneekö kukaan mitä ne maksaa.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: JD6630 - 21.11.13 - klo:21:19
Jotain huhuja oon kuullu että harvestori ois sellaset 80donaa/kpl, sellasia 2/robo, ihanan kallista ;D

Herd navigator on varmasti erittäin pätevä isommissa yksiköissä.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: antti-x - 21.11.13 - klo:21:22
Delavalin robo pakko laittaa ja niin iso tila että kannattaa Herd Navigator. Vaikka kohta tulee joku emääääntä joka sanoo ettei se ihmistä voita.

Onkos kukaan muu nähnyt sitä laskelmaa sähkö vs. rattori rehunjaossa. Aika pakottava. Ilman muuta sähkösysteemit, kiinteä pönttö ja mattojako. Nappulat tulee tietysti spiraalilla siiloista automaattisesti. Säilörehunkin kai saisi tulemaan jostain Harvestoresta, mutta taas rahaa palaa. Tietäneekö kukaan mitä ne maksaa.

Navigator on näin vajaan vuoden kokemuksella aika kiva. Kannattaa senkin kanssa arpoa sitä optimaalista siemennyshetkeä eläintä tarkkailemalla, mutta saa sen vinkeillä täysin hiljaiseenkin kiimaan elukan aika usein tiineeksi. Ja kertoo heti luomiset, rakkulat, heikot kiimat ja kystat yms. Ketoosiseuranta on hyvä ja utaretulehdusseuranta ok (sanoisin että siihen on solulaskuri parempi), ureaseuranta sitten puoliturha useimmille.

Traktoriappeenteon polttoainekustannuksia on noissa laskelmissa liioiteltu, mutta on se kalliimpaa ainakin mikäli pääsulakeen koko ei ole apevaunusta kiinni. Kiinteän sekoittimen ja matot tms. pistäisin jos tiedossa on että kaikki elukat on samassa hallissa. Meillä esim. siirrettävä vaunu käy nyt kahdessa paikassa ja jättää kolmatta varten kasat seinustalle.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: luomuviljelijä - 21.11.13 - klo:21:43
Delavalin robo pakko laittaa ja niin iso tila että kannattaa Herd Navigator. Vaikka kohta tulee joku emääääntä joka sanoo ettei se ihmistä voita.

Onkos kukaan muu nähnyt sitä laskelmaa sähkö vs. rattori rehunjaossa. Aika pakottava. Ilman muuta sähkösysteemit, kiinteä pönttö ja mattojako. Nappulat tulee tietysti spiraalilla siiloista automaattisesti. Säilörehunkin kai saisi tulemaan jostain Harvestoresta, mutta taas rahaa palaa. Tietäneekö kukaan mitä ne maksaa.

Kaikki mikä kulkee spiraalista on liian kallista.

Itse aiheeseen niin työmäärä tunteina varmaan aika sama navettatyypistä riippumatta. Itse valitsin asemalypsyn koska lypsäessä näkee heti mahdolliset ontumiset ja utaretulehdukset ym. ongelmat. Robotin lypsäessä on tietenkin aikaa tarkkailla eläimiä mutta ei sitä kuitenkaan tulis riittävästi tehtyä.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: kaaleppi - 21.11.13 - klo:21:48
Delavalin robo pakko laittaa ja niin iso tila että kannattaa Herd Navigator. Vaikka kohta tulee joku emääääntä joka sanoo ettei se ihmistä voita.

Onkos kukaan muu nähnyt sitä laskelmaa sähkö vs. rattori rehunjaossa. Aika pakottava. Ilman muuta sähkösysteemit, kiinteä pönttö ja mattojako. Nappulat tulee tietysti spiraalilla siiloista automaattisesti. Säilörehunkin kai saisi tulemaan jostain Harvestoresta, mutta taas rahaa palaa. Tietäneekö kukaan mitä ne maksaa.

Kaikki mikä kulkee spiraalista on liian kallista.

Itse aiheeseen niin työmäärä tunteina varmaan aika sama navettatyypistä riippumatta. Itse valitsin asemalypsyn koska lypsäessä näkee heti mahdolliset ontumiset ja utaretulehdukset ym. ongelmat. Robotin lypsäessä on tietenkin aikaa tarkkailla eläimiä mutta ei sitä kuitenkaan tulis riittävästi tehtyä.

Jokos roboihin on alkanut saada sitä sorkkakohtaista painon mittausta? Sopii hellanlettas ihmisen kokeilla kilpailla tekniikan kanssa siinäkin havainnoinnissa.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: arzyboy - 21.11.13 - klo:21:52
Työmäärän ratkaisee käytännössä täysin navetan toimivuus ja työtapojen yleinen sujuvuus. On huonoja ja hyviä navetoita asemalla ja robolla. Yhden robon navetassa ei saisi kerrallaan yhtä ihmistä enempää töissä jos puhutaan normaaleista hommista - Muuten mun mielestä on jotain pielessä. Meillä on käynyt aika monta porukkaa katselemassa navettaa ja lypsyä vaikka onkin pieni navetta nykymittapuulla. Monella on sama tilanne eli vanha navetta sulaa alta ja robo ei käy syystä tai toisesta. Kaikille vierailijoille olen sanonu että asemalla lypsäminen on teollisuustyötä ja kropasta kannattaa pitää huolta jos tuumaa pysyä työkunnossa. Asemalla kaikki työtä helpottavat jutut kannattaa ottaa käyttöön ja kaikki ylimääräinen tupelointi pois. Näillä eväillä meillä menee uudella navetalla kerrallaan maks. kaksi tuntia ja täyttöjä on 4.5 asemalla. Jos navetalla on osaava porukka niin puolitoistatuntia ei ole mahdottomuus ollenkaan. Vanhalla navetalla menee sitten noin puolituntia kerrallaa vasikoiden juotossa, siivoamisessa ym. jutuissa. Appeen teossa menee n. 45 minuuttia kun teen kahden päivän satsin pyöröpaaleista. Rehun käsittely kannattaa tehdä mahdollisimman yksinkertaiseksi. Siinä saa menemään uskomattoman paljon aikaa jos homma ei toimi.
Ite uskallan suositella yksinkertaista asemanavettaa, mutta jos ei pysty pitää mitenkään välipäiviä lypsystä ja kuntoilu ei kiinnosta niin en suosittele.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: valtra 6800 - 21.11.13 - klo:21:55
Asiasta ei omakohtaisia kokemuksia, mutta tutulla n. 200 lypsävää. Keskustelimme asiasta miksi heillä ei ropoa? Emännän vastaus oli yks kantaan et haluaa nukkua yönsä rauhassa.... Mitä lie tarkoittanu? Meillä noi lehmäkohtaiset ropot hoitaa lypsyn  ;D
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: +250 - 21.11.13 - klo:21:58
Asiasta ei omakohtaisia kokemuksia, mutta tutulla n. 200 lypsävää. Keskustelimme asiasta miksi heillä ei ropoa? Emännän vastaus oli yks kantaan et haluaa nukkua yönsä rauhassa.... Mitä lie tarkoittanu? Meillä noi lehmäkohtaiset ropot hoitaa lypsyn  ;D
Yö hälytykset on erittäin harvinaisia.Keskiarvona vähemmän kuin kerran kuukaudes 8)
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Rusina - 21.11.13 - klo:22:41
Kiitos hyvistä havainnoista. Robottilypsy vaikuttaa muuten hyvältä mutta se siinä hiukan häiritsee että yhden robotin navetta on lehmää kohti kallisja sitten kahden robon navetassa on kaksi konetta huollettavaa (ja stressattavaa) ja muutenkin ne ovat kalliita kun ajatellaan että ollaan kuitekin B-tukialueella, kyllä sitä varmaan C-alueella lätkytellään roboilla mennen tullen ja kaikki hilavitkuttimet ruokintaankin vielä. 

Kaksi lypsytaitoista on, mutta tosiaan oma ylävartalo jumittaa toisinaan muutenkin aika paljon sen vasemman olkapään lisäksi. Kai sitä pitäis jotain muuta ammattia sitten miettiä, mutta näillä näkymin Suomessa ei ole muuta töitä kuin työnhaku jotenka siksi tätä maidontuotantoa vielä ja kun ei se isäntä raaski ainakaan lehmistä luopua. Vanha parsinavetta alkaa olla totaalisesti tienpäässä ja lisäksi 34 vuotta vanha lietesäiliö alkaa rapisee sisältäpäin että ei tässä oikein hyvä heilu.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: +250 - 21.11.13 - klo:22:44
Kiitos hyvistä havainnoista. Robottilypsy vaikuttaa muuten hyvältä mutta se siinä hiukan häiritsee että yhden robotin navetta on lehmää kohti kallisja sitten kahden robon navetassa on kaksi konetta huollettavaa (ja stressattavaa) ja muutenkin ne ovat kalliita kun ajatellaan että ollaan kuitekin B-tukialueella, kyllä sitä varmaan C-alueella lätkytellään roboilla mennen tullen ja kaikki hilavitkuttimet ruokintaankin vielä. 

Kaksi lypsytaitoista on, mutta tosiaan oma ylävartalo jumittaa toisinaan muutenkin aika paljon sen vasemman olkapään lisäksi. Kai sitä pitäis jotain muuta ammattia sitten miettiä, mutta näillä näkymin Suomessa ei ole muuta töitä kuin työnhaku jotenka siksi tätä maidontuotantoa vielä ja kun ei se isäntä raaski ainakaan lehmistä luopua. Vanha parsinavetta alkaa olla totaalisesti tienpäässä ja lisäksi 34 vuotta vanha lietesäiliö alkaa rapisee sisältäpäin että ei tässä oikein hyvä heilu.
Tolla asenteella ei kannata alkaa ollenkaan :o
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 21.11.13 - klo:23:35
Kiitos hyvistä havainnoista. Robottilypsy vaikuttaa muuten hyvältä mutta se siinä hiukan häiritsee että yhden robotin navetta on lehmää kohti kallisja sitten kahden robon navetassa on kaksi konetta huollettavaa (ja stressattavaa) ja muutenkin ne ovat kalliita kun ajatellaan että ollaan kuitekin B-tukialueella, kyllä sitä varmaan C-alueella lätkytellään roboilla mennen tullen ja kaikki hilavitkuttimet ruokintaankin vielä. 

Kaksi lypsytaitoista on, mutta tosiaan oma ylävartalo jumittaa toisinaan muutenkin aika paljon sen vasemman olkapään lisäksi. Kai sitä pitäis jotain muuta ammattia sitten miettiä, mutta näillä näkymin Suomessa ei ole muuta töitä kuin työnhaku jotenka siksi tätä maidontuotantoa vielä ja kun ei se isäntä raaski ainakaan lehmistä luopua. Vanha parsinavetta alkaa olla totaalisesti tienpäässä ja lisäksi 34 vuotta vanha lietesäiliö alkaa rapisee sisältäpäin että ei tässä oikein hyvä heilu.
Tolla asenteella ei kannata alkaa ollenkaan :o
Juu jos karehtii tai edes kyseenalaistaa pohjoiset tuet, niin on laiska ja huono ihminen tai vähintään kyvytön ja saamaton, korkeintaan kelpaa taksia ajamaan  ;)
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Sirkku - 21.11.13 - klo:23:56
Justsa tuli työmääriä laskeskeltua kun on asemanvaihto ajankohtainen. Nyt mennään 2*8 asemalla hyvällä lehmäliikenteellä 60 le-tunnissa ja siinä tulee noin 900l tunnissa maitoa. Ikinä ei ole roboa mietitty, tiedä sitten miksi, kai se lehmämäärä ratkaisee. Tulossa kuitenkin lypsyyn 200 lehmää kunhan uusi asema valmistuu. Kokonaisaika aamu+ilta on maksimissaan 8h. Nyt lypsy vie suhteessa eniten aikaa, koska asema on liian pieni lehmämäärään nähden.

Appeella mennään. Siirreltävä apevaunu koska on useampi eläinsuoja. Tämä sisältyy siihen 8h kahdella työntekijällä, eli toinen lypsää ja hoitaa juottovasikat, toinen hoitaa nuorkarjan, kuivittaa ja jakaa appeen. Siinä siis yhteensä 16h, mikä sisältää myös iltatarkit. Tähän ei tietenkään sisälly mikään ylimääräinen, eli siemennykset ja eläinlääkärit ym.

Vanhaan parsinavetta-aikaan meni 5* pienemmän eläinmäärän hoidossa n.6h.

Mitä vielä? Saa kysyä. Rakennusprojekti tuoreessa mielessä ja tyytyväinen olen lopputulokseen-ainakin minä. ;)
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: mah - 22.11.13 - klo:06:39
Kiitos hyvistä havainnoista. Robottilypsy vaikuttaa muuten hyvältä mutta se siinä hiukan häiritsee että yhden robotin navetta on lehmää kohti kallisja sitten kahden robon navetassa on kaksi konetta huollettavaa (ja stressattavaa) ja muutenkin ne ovat kalliita kun ajatellaan että ollaan kuitekin B-tukialueella, kyllä sitä varmaan C-alueella lätkytellään roboilla mennen tullen ja kaikki hilavitkuttimet ruokintaankin vielä. 

Kaksi lypsytaitoista on, mutta tosiaan oma ylävartalo jumittaa toisinaan muutenkin aika paljon sen vasemman olkapään lisäksi. Kai sitä pitäis jotain muuta ammattia sitten miettiä, mutta näillä näkymin Suomessa ei ole muuta töitä kuin työnhaku jotenka siksi tätä maidontuotantoa vielä ja kun ei se isäntä raaski ainakaan lehmistä luopua. Vanha parsinavetta alkaa olla totaalisesti tienpäässä ja lisäksi 34 vuotta vanha lietesäiliö alkaa rapisee sisältäpäin että ei tässä oikein hyvä heilu.
Tolla asenteella ei kannata alkaa ollenkaan :o
"Tuolla asenteella"....? Tottapa tuo pitkälti on, monet pankitkin ovat melko nihkeitä täällä etelämpänä rahoittamaan uusia yhden robotin navetoita. Tottahan toki AB:lläkin pärjää maidon tuotannolla, ehkä rakentamiskustannuksissa pitää ehkä olla hieman tarkempana.... Mutta jos ei ole suunnitelmissa suurempi navetta, on yksi vaihtoehto hankkia käytetty asema alkuun, muutaman vuoden jälkeen sitten robotti. Asema voi jäädä sitten varajärjestelmäksi, sitä suosittelen..... :-X
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: lynx700500 - 22.11.13 - klo:07:09
En ole ennen tiennytkään että maajussit on noin kateellisia. Mikä estää kenen tahansa ostaa pohjoisesta vanha maitotila jos se niin herkkua on. Näinhän sitä sanotaan kaupunkilaisillekkin jotka kadehtii maanviljeliöitä.
Pohjoisessa pellot pieniä plänttejä ja niin kivisiä,että joka vuosi saat kuukauden olla poimimassa kiviä. Tai sitten ne on suolle tehty ja millään nykyaikaisella koneella siellä ei pääse jos viimeiseen kuukauteen on satanut vettä. Kyllä Oulun yläpuolella salaojitetut pellot on aika harvassa. En tiedä mistä sitten johtuu. Kai siihen joku syy on. 
Voin sanoa että aika harvassa on maitotilallinen joka voi laskea itsellensä edes 10€ tuntipalkan. Kuitenkin mikä tahansa työntekijä tuon saa.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: +250 - 22.11.13 - klo:07:41
Kiitos hyvistä havainnoista. Robottilypsy vaikuttaa muuten hyvältä mutta se siinä hiukan häiritsee että yhden robotin navetta on lehmää kohti kallisja sitten kahden robon navetassa on kaksi konetta huollettavaa (ja stressattavaa) ja muutenkin ne ovat kalliita kun ajatellaan että ollaan kuitekin B-tukialueella, kyllä sitä varmaan C-alueella lätkytellään roboilla mennen tullen ja kaikki hilavitkuttimet ruokintaankin vielä. 

Kaksi lypsytaitoista on, mutta tosiaan oma ylävartalo jumittaa toisinaan muutenkin aika paljon sen vasemman olkapään lisäksi. Kai sitä pitäis jotain muuta ammattia sitten miettiä, mutta näillä näkymin Suomessa ei ole muuta töitä kuin työnhaku jotenka siksi tätä maidontuotantoa vielä ja kun ei se isäntä raaski ainakaan lehmistä luopua. Vanha parsinavetta alkaa olla totaalisesti tienpäässä ja lisäksi 34 vuotta vanha lietesäiliö alkaa rapisee sisältäpäin että ei tässä oikein hyvä heilu.
Tolla asenteella ei kannata alkaa ollenkaan :o
"Tuolla asenteella"....? Tottapa tuo pitkälti on, monet pankitkin ovat melko nihkeitä täällä etelämpänä rahoittamaan uusia yhden robotin navetoita. Tottahan toki AB:lläkin pärjää maidon tuotannolla, ehkä rakentamiskustannuksissa pitää ehkä olla hieman tarkempana.... Mutta jos ei ole suunnitelmissa suurempi navetta, on yksi vaihtoehto hankkia käytetty asema alkuun, muutaman vuoden jälkeen sitten robotti. Asema voi jäädä sitten varajärjestelmäksi, sitä suosittelen..... :-X
Eipä täälläkään kovin innokkaasti yhden roponkoppia pankit taida haluta.
Tuolla asenteella tarkoitan että jos valmiiksi on katkera,niin tulevaisuudes se katkeruus tulee vain kasvaan.
Miksiköhän c1 ei kadehdi c2 tai pohjoisempia tukia. :-\
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: lynx700500 - 22.11.13 - klo:07:51
Jos se viljely on niin herkkua C alueella, niin miksi kaikki tilat jää tyhjilleen vanhan isännän kuoltua? Eikö silloin pitäis olla lapsilla oikeen kilpailua kuka saa tilansa hoitoon? Tällä hetkellä nuoret muuttaa jonnekkin missä on jotain sosiaalista elämää eikä tarvi olla aamu viidestä ilta yhdeksään kädet paskassa.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: lynx700500 - 22.11.13 - klo:08:26
Voihan se yks paikkakunta olla poikkeus. Hyvä että siellä on ihmiset alkanut itseään työllistämään. Muuten Puolangalla työllisyys aika heikkoa. Vielä kun sais saman innostuksen siihen ympäristöön. Kohta kun kaivos kaatuu alkaa kainuussa työttömyys olemaan kohdillaan.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: mah - 22.11.13 - klo:09:03
"Kateellisia ja katkeria"? Ihme nillittäminen alkaa heti, jos jotain erehtyy tukialueesta mainitsemaan. >:( Smittu. Ei kai ollut tarkoittama olla kateellisena ja katkerana, vaan tokipa pitää ottaa realiteetit huomioon. Kyllä etelässäkin maitotalous kannattaa, uudenkin teko, olen niin todennut aiemminkin. Mutta pitää asennoitua rakentamiseenkin pikkuisen toisin. Robottinavetoita ja lypsyasemanavetoita tehdään täälläkin. Ja jos on pellot kivisiä ja huonoja ja pieniä ja soisia ja eivät kasva kuin rikkoja ja niitäkin huonosti, mikä siellä pohjoisessa pakottaa niiden viljelemisyritykseen? Rupeaa sellaisilla mailla luomuun ja lhpeehen. Sillä on pohjoisessakin hyviä peltoja. Puolangallakin, kait? :-X
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: mää vai - 22.11.13 - klo:10:18
Delavalin robo pakko laittaa ja niin iso tila että kannattaa Herd Navigator. Vaikka kohta tulee joku emääääntä joka sanoo ettei se ihmistä voita.

Onkos kukaan muu nähnyt sitä laskelmaa sähkö vs. rattori rehunjaossa. Aika pakottava. Ilman muuta sähkösysteemit, kiinteä pönttö ja mattojako. Nappulat tulee tietysti spiraalilla siiloista automaattisesti. Säilörehunkin kai saisi tulemaan jostain Harvestoresta, mutta taas rahaa palaa. Tietäneekö kukaan mitä ne maksaa.

Kaikki mikä kulkee spiraalista on liian kallista.

Itse aiheeseen niin työmäärä tunteina varmaan aika sama navettatyypistä riippumatta. Itse valitsin asemalypsyn koska lypsäessä näkee heti mahdolliset ontumiset ja utaretulehdukset ym. ongelmat. Robotin lypsäessä on tietenkin aikaa tarkkailla eläimiä mutta ei sitä kuitenkaan tulis riittävästi tehtyä.

Toisille on toisille ei ;D
Oliko juuri tuo syy siirtyä luomuun vai äänet käskivät? 8)
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: kaaleppi - 22.11.13 - klo:13:12
1 robottinen on kyllä varmasti pirun kallis systeemi. Se skaalautuvuus paistaa niiden tapauksissa silmään aika häikäsyllä. Jos uuden robonavetan pykäsee, ne pitäs olla heti mielellään 2 tai paremminkin 3 robotin laitoksia.

Siinä on vain se että useimmille tiloille tarkottas lehmämäärän tuplaamista ja kvadruplaamista. Liekö se mahdollistakaan? Mitä jos ostaa muutaman 20-30 lypsävän karjan ja niiden nuorkarjat kertarykäsyllä. Suunnittelee muutaman taudeista tutkitetun lopettavan pikkutilan kanssa päivämäärän kun he lopettaa ja uusi laitos alottaa?
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Rusina - 22.11.13 - klo:16:19
Tuosta C-alueesta; kaikki uudet navetta-avajaiset MT:ssä oli taas siellä C alueen perukoilla minne on meiltä noin 300 km eli aivan liian kauakana. Kyllä sitä tukea menee liikaa pohjoiseen kun tänne etelään ei juuri kukaan rakenna. Ihan muutama paikka oli tässä syksyllä etelässä avajaisilmoituksia ja sellainen parikymmentä C-alueella. Eikö ole yhtään hullunkurista että ruoka tuotetaan siellä missä pellot ovat huonompia ja viljelyolosuhteet muutenkin epäsuotuisammat ja lisäksi vielä kuluttajatkin kauempana? Ihmeellistä politiikkaa on, toivottavasti tähän tulisi joku korjaus ja onhan tuo tuotantotuki nyt remontissa ollut ja sellaista on väläytettykin että osa pohjoisen tuesta siirretään etelään mikä olisi todellakin pitänyt tehdä jo vuosia sitten. Eihän tässä ole mitään järkeä ruokkia tällaista tilannetta että karjanpito loppuu etelässä tällaisestä eriarvoisuudesta johtuen ja vaikka meillä onkin täällä paremmat pellot jne.. niin tuotantokustannukset ovat myös yhtä korkeat ja lisäksi peltohehtaari on kalliimpaa (tällä alueella keskihinta taitaa olla jo 25 000 hujakoilla).

Juu tuo yhden robon navetta jos siihen päädytään niin sitä liisinki/vuokraus systeemiä tai ostetaan käytettynä; uutena on liian iso riski ja lehmää kohti on kuitenkin aika iso summa tapettavana.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: vms1 - 22.11.13 - klo:16:45
Näitä navetan rakennelmia kun mietitään ja usein kuuluu että ei yhden navetan komplekseja niin mun näkemys on täysin muuttunut. Eli aina kannattaa rakentaa yhden robon navetoita eli se reilu 60 eläintä. Suurin virhe tehdään että varaudutaan tulevaan mutta sitä ei saisi tehdä muutoin kun että kattoo että jokasuuntaan löytyy tasaista maata. Jos joku kysyy laajennuksia niin kopioi halleja vieriviereen ja kysyy että kuinka monta laajennusta kysyjä haluaa. Kuitenkin siis yhden kerran rakentaminen ei saa ylittää miljoonaa ja silloin kahden robon navetta ei käy. Tämä siksi että tukikatto tulee noin miljoonassa vastaan ja sen jälkeen joutuu rakentaa kovalla rahalla ja sitten toistan viellä itseäni eli mihinkään laajennuksiin ei varauduta vaan laajennukset tehdään sitten seuraavaan rakennukseen viereen...
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: jupexx - 22.11.13 - klo:18:24
Näitä navetan rakennelmia kun mietitään ja usein kuuluu että ei yhden navetan komplekseja niin mun näkemys on täysin muuttunut. Eli aina kannattaa rakentaa yhden robon navetoita eli se reilu 60 eläintä. Suurin virhe tehdään että varaudutaan tulevaan mutta sitä ei saisi tehdä muutoin kun että kattoo että jokasuuntaan löytyy tasaista maata. Jos joku kysyy laajennuksia niin kopioi halleja vieriviereen ja kysyy että kuinka monta laajennusta kysyjä haluaa. Kuitenkin siis yhden kerran rakentaminen ei saa ylittää miljoonaa ja silloin kahden robon navetta ei käy. Tämä siksi että tukikatto tulee noin miljoonassa vastaan ja sen jälkeen joutuu rakentaa kovalla rahalla ja sitten toistan viellä itseäni eli mihinkään laajennuksiin ei varauduta vaan laajennukset tehdään sitten seuraavaan rakennukseen viereen...

OOn muuten samaa mieltä mutta nimenomaan kannattaa varautua laajennukseen jos sen todennäköisesti joskus tekee. Satatonnia ensimmäisessä vaiheessa säästää 300-500 tonnia toiselle robolle laajentaessa sun ehotukseen verrattuna. Ja onhan se pikkusen eri hoitaa yhtä isoa navettaa kuin kahta pientä. Laajennuksen jälkeen työmäärän kasvu ei tuplaannu vaan nousee varmaankin n. 30%. Ajatellaanpa esim. tankkia. Isompi tankki on n. 7 tonnia kalliimpi kuin pieni. Kaksi pientä 10 tonnia kalliimpi kuin yksi iso. Tai jos ostaa pienen tankin ja sen joutuu muutaman vuoden päästä vaihtamaan isoon on väliraha helposti 15 tonnia.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: JD6630 - 22.11.13 - klo:18:30
Vemssilässä työntekijät hoitaa navettahommat, niitä hommataan vain aina 3/uusi rakennus.

Se on vaan nähnyt youtubesta jonkin israelilaisen videon missä on 10 navettakatosta rivissä.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: +250 - 22.11.13 - klo:18:49
"Kateellisia ja katkeria"? Ihme nillittäminen alkaa heti, jos jotain erehtyy tukialueesta mainitsemaan. >:( Smittu. Ei kai ollut tarkoittama olla kateellisena ja katkerana, vaan tokipa pitää ottaa realiteetit huomioon. Kyllä etelässäkin maitotalous kannattaa, uudenkin teko, olen niin todennut aiemminkin. Mutta pitää asennoitua rakentamiseenkin pikkuisen toisin. Robottinavetoita ja lypsyasemanavetoita tehdään täälläkin. Ja jos on pellot kivisiä ja huonoja ja pieniä ja soisia ja eivät kasva kuin rikkoja ja niitäkin huonosti, mikä siellä pohjoisessa pakottaa niiden viljelemisyritykseen? Rupeaa sellaisilla mailla luomuun ja lhpeehen. Sillä on pohjoisessakin hyviä peltoja. Puolangallakin, kait? :-X
Realiteetteja huomioon otettavaksi:6vuotta sitte rakennettu pihatto 1ropo.Maitokiintiö aloittaes 100000,hallinnollisia saanu 100000 vapailta markkinoilta 400000 a50c/l.
Investointituki ja kiintiö yhteen laskettuna ero oli se että ab-alueella sai navetan vajaat 300000e pienemmällä lainamäärällä.
Tässä ko tapaukses vakuuksista oli pulaa,ja pankki löi rahahanat kiinni->laskuja alko jäädä maksamatta->konkurssi,vaikka toiminta itsessään olis ollu kannattavaa.
Tilanne olis voinu olla toinen 300000 pienemmällä velkasaldolla,eikä konkka olis kerinny tulla ennenkuin hommaa on edes kunnolla saatu aloitettua.

Noh,toisen epäonni on toisen onni.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Adam Smith - 22.11.13 - klo:19:15
Tuosta C-alueesta; kaikki uudet navetta-avajaiset MT:ssä oli taas siellä C alueen perukoilla minne on meiltä noin 300 km eli aivan liian kauakana. Kyllä sitä tukea menee liikaa pohjoiseen kun tänne etelään ei juuri kukaan rakenna. Ihan muutama paikka oli tässä syksyllä etelässä avajaisilmoituksia ja sellainen parikymmentä C-alueella. Eikö ole yhtään hullunkurista että ruoka tuotetaan siellä missä pellot ovat huonompia ja viljelyolosuhteet muutenkin epäsuotuisammat ja lisäksi vielä kuluttajatkin kauempana? Ihmeellistä politiikkaa on, toivottavasti tähän tulisi joku korjaus ja onhan tuo tuotantotuki nyt remontissa ollut ja sellaista on väläytettykin että osa pohjoisen tuesta siirretään etelään mikä olisi todellakin pitänyt tehdä jo vuosia sitten. Eihän tässä ole mitään järkeä ruokkia tällaista tilannetta että karjanpito loppuu etelässä tällaisestä eriarvoisuudesta johtuen ja vaikka meillä onkin täällä paremmat pellot jne.. niin tuotantokustannukset ovat myös yhtä korkeat ja lisäksi peltohehtaari on kalliimpaa (tällä alueella keskihinta taitaa olla jo 25 000 hujakoilla).

Juu tuo yhden robon navetta jos siihen päädytään niin sitä liisinki/vuokraus systeemiä tai ostetaan käytettynä; uutena on liian iso riski ja lehmää kohti on kuitenkin aika iso summa tapettavana.
Tästä kun ottaa tukierosokeuden pois, ei jääkään mitään. Lopusta alkuunpäin: kautta maailman naudat siirtyy kalliimman pellon luota halvemmalle. Sama koskee vettä. Nurmeen nojaava tuotanto on siellä, missä vesi. Tässä suhteessa luonnonhaitta on just etelässä, ei niinkään täällä, missä vesi riittää ja maalajit ovat sekä märkää että kuivaa kestävämpiä. Puitavan viljan suhteen asia on päinvastoin. Ja viimeiseksi, ruokaa tuotetaan siellä, missä on sille edellytykset, ei siellä missä kuluttajat ovat. Politiikalla tässä sopassa on osansa, mutta iso osa on myös yrittäjien asenteella. Maidntuotannon kannattavuus ei etelässäkään ole kiinni pelkästään politiikasta, vaan yrittäjistä. Heikommassa asemassa siellä ollaan selvästi, mutta silti vielä kaukana naapurimaan kurjuudesta.....
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: antti-x - 22.11.13 - klo:19:20

Tästä kun ottaa tukierosokeuden pois, ei jääkään mitään.

Ihan vaan että ollaan kaikki samalla sivulla, mitä tarkoittaa tämä "tukierosokeus"?
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Adam Smith - 22.11.13 - klo:19:23

Tästä kun ottaa tukierosokeuden pois, ei jääkään mitään.

Ihan vaan että ollaan kaikki samalla sivulla, mitä tarkoittaa tämä "tukierosokeus"?
Sitä että kaikki kurjuus laitetaan tukieron syyksi. Aivan samoin kuin mikä tahansa syy, johon projisoidaan kaikki vastoinkäymiset.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Tuumaaja - 22.11.13 - klo:19:24
Tuosta C-alueesta; kaikki uudet navetta-avajaiset MT:ssä oli taas siellä C alueen perukoilla minne on meiltä noin 300 km eli aivan liian kauakana. Kyllä sitä tukea menee liikaa pohjoiseen kun tänne etelään ei juuri kukaan rakenna. Ihan muutama paikka oli tässä syksyllä etelässä avajaisilmoituksia ja sellainen parikymmentä C-alueella. Eikö ole yhtään hullunkurista että ruoka tuotetaan siellä missä pellot ovat huonompia ja viljelyolosuhteet muutenkin epäsuotuisammat ja lisäksi vielä kuluttajatkin kauempana? Ihmeellistä politiikkaa on, toivottavasti tähän tulisi joku korjaus ja onhan tuo tuotantotuki nyt remontissa ollut ja sellaista on väläytettykin että osa pohjoisen tuesta siirretään etelään mikä olisi todellakin pitänyt tehdä jo vuosia sitten. Eihän tässä ole mitään järkeä ruokkia tällaista tilannetta että karjanpito loppuu etelässä tällaisestä eriarvoisuudesta johtuen ja vaikka meillä onkin täällä paremmat pellot jne.. niin tuotantokustannukset ovat myös yhtä korkeat ja lisäksi peltohehtaari on kalliimpaa (tällä alueella keskihinta taitaa olla jo 25 000 hujakoilla).

Juu tuo yhden robon navetta jos siihen päädytään niin sitä liisinki/vuokraus systeemiä tai ostetaan käytettynä; uutena on liian iso riski ja lehmää kohti on kuitenkin aika iso summa tapettavana.
Niin miksi sitä maitoa yleensä pitää täälä suomessa tuottaa kun täälähän on niin vähän väkeä.
Rutinalle eiku Rusinalle varmaan sopis mainiosti et kaikki suomen tuet siirrettäis tanskalaisille,olis lyhkääset kuljetusmatkat ja kaikki >:(
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Adam Smith - 22.11.13 - klo:19:26
Älkääs ny ruvetko tappelemaan. Justiin juttelin lounaissuomalaisen kaverin kanssa ja jos luonnonhaittaa pohjoisella tuella korvataan, pitäisi noilla nurkilla olla litratuki c3 tasoa. Sen verran paljon kuivempi ilmasto ja hankalammat maalajit maidontuotantoa vaikeuttaa.

Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: antti-x - 22.11.13 - klo:19:28

Tästä kun ottaa tukierosokeuden pois, ei jääkään mitään.

Ihan vaan että ollaan kaikki samalla sivulla, mitä tarkoittaa tämä "tukierosokeus"?
Sitä että kaikki kurjuus laitetaan tukieron syyksi. Aivan samoin kuin mikä tahansa syy, johon projisoidaan kaikki vastoinkäymiset.

No miten suuri osa yrittäjätulosta 2012 teillä olisi 3 senttiä / litra?
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: +250 - 22.11.13 - klo:19:30

Tästä kun ottaa tukierosokeuden pois, ei jääkään mitään.

Ihan vaan että ollaan kaikki samalla sivulla, mitä tarkoittaa tämä "tukierosokeus"?
Sitä että kaikki kurjuus laitetaan tukieron syyksi. Aivan samoin kuin mikä tahansa syy, johon projisoidaan kaikki vastoinkäymiset.

No miten suuri osa yrittäjätulosta 2012 teillä olisi 3 senttiä / litra?
Realiteetteja huomioon otettavaksi:6vuotta sitte rakennettu pihatto 1ropo.Maitokiintiö aloittaes 100000,hallinnollisia saanu 100000 vapailta markkinoilta 400000 a50c/l.
Investointituki ja kiintiö yhteen laskettuna ero oli se että ab-alueella sai navetan vajaat 300000e pienemmällä lainamäärällä.
Tässä ko tapaukses vakuuksista oli pulaa,ja pankki löi rahahanat kiinni->laskuja alko jäädä maksamatta->konkurssi,vaikka toiminta itsessään olis ollu kannattavaa.
Tilanne olis voinu olla toinen 300000 pienemmällä velkasaldolla,eikä konkka olis kerinny tulla ennenkuin hommaa on edes kunnolla saatu aloitettua.

Noh,toisen epäonni on toisen onni.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: antti-x - 22.11.13 - klo:19:32

Tästä kun ottaa tukierosokeuden pois, ei jääkään mitään.

Ihan vaan että ollaan kaikki samalla sivulla, mitä tarkoittaa tämä "tukierosokeus"?
Sitä että kaikki kurjuus laitetaan tukieron syyksi. Aivan samoin kuin mikä tahansa syy, johon projisoidaan kaikki vastoinkäymiset.

No miten suuri osa yrittäjätulosta 2012 teillä olisi 3 senttiä / litra?
Realiteetteja huomioon otettavaksi:6vuotta sitte rakennettu pihatto 1ropo.Maitokiintiö aloittaes 100000,hallinnollisia saanu 100000 vapailta markkinoilta 400000 a50c/l.
Investointituki ja kiintiö yhteen laskettuna ero oli se että ab-alueella sai navetan vajaat 300000e pienemmällä lainamäärällä.
Tässä ko tapaukses vakuuksista oli pulaa,ja pankki löi rahahanat kiinni->laskuja alko jäädä maksamatta->konkurssi,vaikka toiminta itsessään olis ollu kannattavaa.
Tilanne olis voinu olla toinen 300000 pienemmällä velkasaldolla,eikä konkka olis kerinny tulla ennenkuin hommaa on edes kunnolla saatu aloitettua.

Noh,toisen epäonni on toisen onni.

Ja sitten vastaus kysymykseen?
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Adam Smith - 22.11.13 - klo:19:37


No miten suuri osa yrittäjätulosta 2012 teillä olisi 3 senttiä / litra?
52000 viime vuodelta. 2015 ollaan tasapökässä teidän kanssa, kun kiintiöistä luopujille maksetut on diskontattu eli sen jälkeen tukierosta jää jotain itselle. JOS jää.....
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: +250 - 22.11.13 - klo:19:40

Tästä kun ottaa tukierosokeuden pois, ei jääkään mitään.

Ihan vaan että ollaan kaikki samalla sivulla, mitä tarkoittaa tämä "tukierosokeus"?
Sitä että kaikki kurjuus laitetaan tukieron syyksi. Aivan samoin kuin mikä tahansa syy, johon projisoidaan kaikki vastoinkäymiset.

No miten suuri osa yrittäjätulosta 2012 teillä olisi 3 senttiä / litra?
Realiteetteja huomioon otettavaksi:6vuotta sitte rakennettu pihatto 1ropo.Maitokiintiö aloittaes 100000,hallinnollisia saanu 100000 vapailta markkinoilta 400000 a50c/l.
Investointituki ja kiintiö yhteen laskettuna ero oli se että ab-alueella sai navetan vajaat 300000e pienemmällä lainamäärällä.
Tässä ko tapaukses vakuuksista oli pulaa,ja pankki löi rahahanat kiinni->laskuja alko jäädä maksamatta->konkurssi,vaikka toiminta itsessään olis ollu kannattavaa.
Tilanne olis voinu olla toinen 300000 pienemmällä velkasaldolla,eikä konkka olis kerinny tulla ennenkuin hommaa on edes kunnolla saatu aloitettua.

Noh,toisen epäonni on toisen onni.

Ja sitten vastaus kysymykseen?
Korot ja lyhennykset olis saanu hoidettua tolle aloitus erolle.Ja neljän vuoden kuluttua tästä,menis c alue ohi :'(
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: antti-x - 22.11.13 - klo:19:45


No miten suuri osa yrittäjätulosta 2012 teillä olisi 3 senttiä / litra?
52000 viime vuodelta. 2015 ollaan tasapökässä teidän kanssa, kun kiintiöistä luopujille maksetut on diskontattu eli sen jälkeen tukierosta jää jotain itselle.

Respectiä suorasta vastauksesta (vakka prosenttiosuuden jätitkin mainitsematta   :P ;) ). Eipä tuo povattu 555€/lypsävä ihan kamalalta kuullosta tänne etellään, eikä ne meiltä vaaditut tukioikeudet tosiaan montaa tonnia maksaneet.

Valiosta tämä kaikki nyt vaan on pitkässä juoksussa kiinni, meni syteen tai saveen.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Adam Smith - 22.11.13 - klo:19:51


No miten suuri osa yrittäjätulosta 2012 teillä olisi 3 senttiä / litra?
52000 viime vuodelta. 2015 ollaan tasapökässä teidän kanssa, kun kiintiöistä luopujille maksetut on diskontattu eli sen jälkeen tukierosta jää jotain itselle.

Respectiä suorasta vastauksesta (vakka prosenttiosuuden jätitkin mainitsematta   :P ;) ). Eipä tuo povattu 555€/lypsävä ihan kamalalta kuullosta tänne etellään, eikä ne meiltä vaaditut tukioikeudet tosiaan montaa tonnia maksaneet.

Valiosta tämä kaikki nyt vaan on pitkässä juoksussa kiinni, meni syteen tai saveen.
Et saa tarkkaa prosenttia, kun en muista tilinpäätöslukuja. Noin neljännes se on viime vuodesta. Toivottavasti vähemmän ens vuodesta  ;)
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: +250 - 22.11.13 - klo:19:53

Tästä kun ottaa tukierosokeuden pois, ei jääkään mitään.

Ihan vaan että ollaan kaikki samalla sivulla, mitä tarkoittaa tämä "tukierosokeus"?
Sitä että kaikki kurjuus laitetaan tukieron syyksi. Aivan samoin kuin mikä tahansa syy, johon projisoidaan kaikki vastoinkäymiset.

No miten suuri osa yrittäjätulosta 2012 teillä olisi 3 senttiä / litra?
Realiteetteja huomioon otettavaksi:6vuotta sitte rakennettu pihatto 1ropo.Maitokiintiö aloittaes 100000,hallinnollisia saanu 100000 vapailta markkinoilta 400000 a50c/l.
Investointituki ja kiintiö yhteen laskettuna ero oli se että ab-alueella sai navetan vajaat 300000e pienemmällä lainamäärällä.
Tässä ko tapaukses vakuuksista oli pulaa,ja pankki löi rahahanat kiinni->laskuja alko jäädä maksamatta->konkurssi,vaikka toiminta itsessään olis ollu kannattavaa.
Tilanne olis voinu olla toinen 300000 pienemmällä velkasaldolla,eikä konkka olis kerinny tulla ennenkuin hommaa on edes kunnolla saatu aloitettua.

Noh,toisen epäonni on toisen onni.

Ja sitten vastaus kysymykseen?
Kerros ny antti-x jotain lohdutuksen sanoja tuolle munkin navetan ex-omistajalle.Vaikka kuinka kurjaa on ab-alueella ;D
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: antti-x - 22.11.13 - klo:19:57
Kerros ny antti-x jotain lohdutuksen sanoja tuolle munkin navetan ex-omistajalle.Vaikka kuinka kurjaa on ab-alueella ;D

On lottovoitto tehdä konkurssi suomessa. Missä tahansa muulla olisit (ilmeisen kädettömänä yrittäjänä) tehnyt sen konkurssin nopeammin ja pahimmassa tapauksessa menettänyt henkesi sen sijaan että elelet nyt laiskana sossun rahoilla.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Timon - 22.11.13 - klo:20:00
Niinkuin ennenkin oon kirjoittanut niin mulla navetta tuli maksamaan 200 keuroa enemmän kiintiöineen.Muutama vuosi vielä niin ero maksettu ellei korkoja huomioida.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 22.11.13 - klo:20:04
Pohjoinen tuki pitäis hetimiten lopettaa, niin nus250 ja kumppanit säästäis hirrmuusesti kiintiökaupoissa  ;)

Toi kiviset pellot tukiperusteena ihmetyttää, mix kivisen pellon haltijan lehmille pitää maksaa isoo tukee, eix tolla lokiikalla pitäis se tuki maksaa pellolle, eikös se kaveri häviä ihan vitusti jolla on kiviset pellot muttei pohjoista lehmää??????????
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Vastaranta - 22.11.13 - klo:20:32
Voi voi sentään. Hyvä keskustelu meni tukialueväännöksi.

Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: +250 - 22.11.13 - klo:21:01
Pohjoinen tuki pitäis hetimiten lopettaa, niin nus250 ja kumppanit säästäis hirrmuusesti kiintiökaupoissa  ;)

Toi kiviset pellot tukiperusteena ihmetyttää, mix kivisen pellon haltijan lehmille pitää maksaa isoo tukee, eix tolla lokiikalla pitäis se tuki maksaa pellolle, eikös se kaveri häviä ihan vitusti jolla on kiviset pellot muttei pohjoista lehmää??????????
Myöhäistä sitä ny enää on lopettaa,täytyy vain kärsiä ;D ;D
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: SKN - 22.11.13 - klo:21:05
Voi voi sentään. Hyvä keskustelu meni tukialueväännöksi.

Älä jeesustele vaan yhdy. ;D
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Rusina - 22.11.13 - klo:21:23
Voi voi sentään. Hyvä keskustelu meni tukialueväännöksi.

Olet oikeassa, lopetan tämän väännön; eihän tämä tukitilanne ole pohjoisen tuottajien "syytä". Tuet ovat neuvoteltu 1994 eli niistä on jo aika jättänyt, voisi niitäkin vähän päivittää vaan hiukan realistisempaan tasoon.

Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Herpertti - 22.11.13 - klo:21:25
Voi voi sentään. Hyvä keskustelu meni tukialueväännöksi.

Olet oikeassa, lopetan tämän väännön; eihän tämä tukitilanne ole pohjoisen tuottajien "syytä". Tuet ovat neuvoteltu 1994 eli niistä on jo aika jättänyt, voisi niitäkin vähän päivittää vaan hiukan realistisempaan tasoon.

Eikös noita ole päivitetty harva se vuosi ja aina realistisempaan tasoon, eli alaspäin  :o
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: kaaleppi - 22.11.13 - klo:21:34
Näitä navetan rakennelmia kun mietitään ja usein kuuluu että ei yhden navetan komplekseja niin mun näkemys on täysin muuttunut. Eli aina kannattaa rakentaa yhden robon navetoita eli se reilu 60 eläintä. Suurin virhe tehdään että varaudutaan tulevaan mutta sitä ei saisi tehdä muutoin kun että kattoo että jokasuuntaan löytyy tasaista maata. Jos joku kysyy laajennuksia niin kopioi halleja vieriviereen ja kysyy että kuinka monta laajennusta kysyjä haluaa. Kuitenkin siis yhden kerran rakentaminen ei saa ylittää miljoonaa ja silloin kahden robon navetta ei käy. Tämä siksi että tukikatto tulee noin miljoonassa vastaan ja sen jälkeen joutuu rakentaa kovalla rahalla ja sitten toistan viellä itseäni eli mihinkään laajennuksiin ei varauduta vaan laajennukset tehdään sitten seuraavaan rakennukseen viereen...

Eijeijei. Yhtään investointitukieuroa, ympäristö- saati rakennuslupaa ei tule myöntää tuotantolaitoksen rakentamiseen ilman elinkeinosuunnitelmaa, jossa on yrityksen pitkän ajan strategia 50 vuoden jaksolla ja visio 100 vuoden jaksolla. Käytännössä lypsylehmien kohdalla navettarakennusta ei saa tehdä paikkaan, jossa sitä ei voi laajentaa vähintään 300 lypsäväiseksi, nimenomaan jatkamalla pituutta. Ja kaikki elukat pitää saada saman katon alle ja koko laitos on oltava automatisoitavissa. Muuten touhu on ihan oikea ympäristörikos ja resurssien kuten tonttimaan ja teräsbetonin tuhlaamista.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Rusina - 22.11.13 - klo:21:45
Näitä navetan rakennelmia kun mietitään ja usein kuuluu että ei yhden navetan komplekseja niin mun näkemys on täysin muuttunut. Eli aina kannattaa rakentaa yhden robon navetoita eli se reilu 60 eläintä. Suurin virhe tehdään että varaudutaan tulevaan mutta sitä ei saisi tehdä muutoin kun että kattoo että jokasuuntaan löytyy tasaista maata. Jos joku kysyy laajennuksia niin kopioi halleja vieriviereen ja kysyy että kuinka monta laajennusta kysyjä haluaa. Kuitenkin siis yhden kerran rakentaminen ei saa ylittää miljoonaa ja silloin kahden robon navetta ei käy. Tämä siksi että tukikatto tulee noin miljoonassa vastaan ja sen jälkeen joutuu rakentaa kovalla rahalla ja sitten toistan viellä itseäni eli mihinkään laajennuksiin ei varauduta vaan laajennukset tehdään sitten seuraavaan rakennukseen viereen...

Eijeijei. Yhtään investointitukieuroa, ympäristö- saati rakennuslupaa ei tule myöntää tuotantolaitoksen rakentamiseen ilman elinkeinosuunnitelmaa, jossa on yrityksen pitkän ajan strategia 50 vuoden jaksolla ja visio 100 vuoden jaksolla. Käytännössä lypsylehmien kohdalla navettarakennusta ei saa tehdä paikkaan, jossa sitä ei voi laajentaa vähintään 300 lypsäväiseksi, nimenomaan jatkamalla pituutta. Ja kaikki elukat pitää saada saman katon alle ja koko laitos on oltava automatisoitavissa. Muuten touhu on ihan oikea ympäristörikos ja resurssien kuten tonttimaan ja teräsbetonin tuhlaamista.

Oliks tää osittain provo vai ihan factua? Sitte jos navetta pitää olla sellainen että se pitäisi olla mahdollista jatkaa pituussuuntaan niin suunniteltu sijoituspaikka ei käy olleskaan. Kylhä sitä on miettinyt että jos nyt tehdään "vaan" yhden robon yksikkö niin sitten kun se on valmis niin se on jo pieni. Voi kiesus sentään, eihän me jaksetan kauhean montaa äpyliä kerralla kun nykyisessä yksikössä niitä ehtii hoitaa yksilönä niin sellasessa isossa yksilöt katoaa.

Tässä projektissa tulee olemaa varmaa enemmän pureksittavaa kun sitä etukäteen olettaa.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Make - 22.11.13 - klo:21:49
Senverran tukialuepolitiikkaa sohaisen, että miksi kiintiöt on C-alueella kalliita?
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: +250 - 22.11.13 - klo:21:51
Senverran tukialuepolitiikkaa sohaisen, että miksi kiintiöt on C-alueella kalliita?
Näin yksilön kannalta sillä ei ole merkitystä.Jos haluaa pohjoisen tuen niitä oli pakko ostaa :(
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Adam Smith - 22.11.13 - klo:21:54
Senverran tukialuepolitiikkaa sohaisen, että miksi kiintiöt ohn C-alueella kalliita?
Varmaan sen kolmen sentin takia.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: mah - 22.11.13 - klo:22:06
Näitä navetan rakennelmia kun mietitään ja usein kuuluu että ei yhden navetan komplekseja niin mun näkemys on täysin muuttunut. Eli aina kannattaa rakentaa yhden robon navetoita eli se reilu 60 eläintä. Suurin virhe tehdään että varaudutaan tulevaan mutta sitä ei saisi tehdä muutoin kun että kattoo että jokasuuntaan löytyy tasaista maata. Jos joku kysyy laajennuksia niin kopioi halleja vieriviereen ja kysyy että kuinka monta laajennusta kysyjä haluaa. Kuitenkin siis yhden kerran rakentaminen ei saa ylittää miljoonaa ja silloin kahden robon navetta ei käy. Tämä siksi että tukikatto tulee noin miljoonassa vastaan ja sen jälkeen joutuu rakentaa kovalla rahalla ja sitten toistan viellä itseäni eli mihinkään laajennuksiin ei varauduta vaan laajennukset tehdään sitten seuraavaan rakennukseen viereen...

Eijeijei. Yhtään investointitukieuroa, ympäristö- saati rakennuslupaa ei tule myöntää tuotantolaitoksen rakentamiseen ilman elinkeinosuunnitelmaa, jossa on yrityksen pitkän ajan strategia 50 vuoden jaksolla ja visio 100 vuoden jaksolla. Käytännössä lypsylehmien kohdalla navettarakennusta ei saa tehdä paikkaan, jossa sitä ei voi laajentaa vähintään 300 lypsäväiseksi, nimenomaan jatkamalla pituutta. Ja kaikki elukat pitää saada saman katon alle ja koko laitos on oltava automatisoitavissa. Muuten touhu on ihan oikea ympäristörikos ja resurssien kuten tonttimaan ja teräsbetonin tuhlaamista.

Oliks tää osittain provo vai ihan factua? Sitte jos navetta pitää olla sellainen että se pitäisi olla mahdollista jatkaa pituussuuntaan niin suunniteltu sijoituspaikka ei käy olleskaan. Kylhä sitä on miettinyt että jos nyt tehdään "vaan" yhden robon yksikkö niin sitten kun se on valmis niin se on jo pieni. Voi kiesus sentään, eihän me jaksetan kauhean montaa äpyliä kerralla kun nykyisessä yksikössä niitä ehtii hoitaa yksilönä niin sellasessa isossa yksilöt katoaa.

Tässä projektissa tulee olemaa varmaa enemmän pureksittavaa kun sitä etukäteen olettaa.
Tuo yksilöhoiva on pienten yksiköiden oman hännän nostokeksintö. Itse kuvittelin parsinavetta aikoina samoin. Mutta kumma kyllä, edelleen tunnistan elukoista naaman perusteella puolet, vaikka parsihelvetti aikaan heitä oli 30, nyt reilu 80.... :-X Ja mikäli aikeena on tehdä yksi robotillinen lehmiä ja laajentaa aikaisintaan viidenkin vuoden päästä, ei sitä liiteriä kannata vielä tehdä 140 lehmälle. Toki päätyseinä kannattaa kasata ruuveilla, kuten meillä.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: mah - 22.11.13 - klo:22:14
Älkääs ny ruvetko tappelemaan. Justiin juttelin lounaissuomalaisen kaverin kanssa ja jos luonnonhaittaa pohjoisella tuella korvataan, pitäisi noilla nurkilla olla litratuki c3 tasoa. Sen verran paljon kuivempi ilmasto ja hankalammat maalajit maidontuotantoa vaikeuttaa.
Toisaalta ympäristönäkemyksien kannalta olisi lounaisessa Suomessakin nurmiviljely hyväksi. Ei tee savikoillekaan huonoa. Tai huuhtoutumille. Mailasta ja ruokonataa sopivasti, niin ei tarvitse tehdä katovuosijuttua maaseudun tulevaisuuteenkaan, etelän kuivuudessa.... :-X
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Make - 22.11.13 - klo:22:20
Älkääs ny ruvetko tappelemaan. Justiin juttelin lounaissuomalaisen kaverin kanssa ja jos luonnonhaittaa pohjoisella tuella korvataan, pitäisi noilla nurkilla olla litratuki c3 tasoa. Sen verran paljon kuivempi ilmasto ja hankalammat maalajit maidontuotantoa vaikeuttaa.
Toisaalta ympäristönäkemyksien kannalta olisi lounaisessa Suomessakin nurmiviljely hyväksi. Ei tee savikoillekaan huonoa. Tai huuhtoutumille. Mailasta ja ruokonataa sopivasti, niin ei tarvitse tehdä katovuosijuttua maaseudun tulevaisuuteenkaan, etelän kuivuudessa.... :-X
Veit jalat suustani.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Tuumaaja - 22.11.13 - klo:23:28
Senverran tukialuepolitiikkaa sohaisen, että miksi kiintiöt on C-alueella kalliita?
Niin eikait ne maltaita enää maksa tääläkään mutta silloin kun minäkin rakensin rahoituspäätökseen vaadittiin kiintiöt jokaiselle lehmäpaikalle joten ne oli pakko ostaa tai tehdä ilman avustusta js korkotukilainaa. >:(
Onneksi sain myydyksi entisen omakotitaloni jonka hinta riitti juuri kiintiön ostoon.
Olisi niilläkin rahoilla tietty muutakin käyttöä ollut.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: vms1 - 22.11.13 - klo:23:51
Näitä navetan rakennelmia kun mietitään ja usein kuuluu että ei yhden navetan komplekseja niin mun näkemys on täysin muuttunut. Eli aina kannattaa rakentaa yhden robon navetoita eli se reilu 60 eläintä. Suurin virhe tehdään että varaudutaan tulevaan mutta sitä ei saisi tehdä muutoin kun että kattoo että jokasuuntaan löytyy tasaista maata. Jos joku kysyy laajennuksia niin kopioi halleja vieriviereen ja kysyy että kuinka monta laajennusta kysyjä haluaa. Kuitenkin siis yhden kerran rakentaminen ei saa ylittää miljoonaa ja silloin kahden robon navetta ei käy. Tämä siksi että tukikatto tulee noin miljoonassa vastaan ja sen jälkeen joutuu rakentaa kovalla rahalla ja sitten toistan viellä itseäni eli mihinkään laajennuksiin ei varauduta vaan laajennukset tehdään sitten seuraavaan rakennukseen viereen...

Eijeijei. Yhtään investointitukieuroa, ympäristö- saati rakennuslupaa ei tule myöntää tuotantolaitoksen rakentamiseen ilman elinkeinosuunnitelmaa, jossa on yrityksen pitkän ajan strategia 50 vuoden jaksolla ja visio 100 vuoden jaksolla. Käytännössä lypsylehmien kohdalla navettarakennusta ei saa tehdä paikkaan, jossa sitä ei voi laajentaa vähintään 300 lypsäväiseksi, nimenomaan jatkamalla pituutta. Ja kaikki elukat pitää saada saman katon alle ja koko laitos on oltava automatisoitavissa. Muuten touhu on ihan oikea ympäristörikos ja resurssien kuten tonttimaan ja teräsbetonin tuhlaamista.

Oliks tää osittain provo vai ihan factua? Sitte jos navetta pitää olla sellainen että se pitäisi olla mahdollista jatkaa pituussuuntaan niin suunniteltu sijoituspaikka ei käy olleskaan. Kylhä sitä on miettinyt että jos nyt tehdään "vaan" yhden robon yksikkö niin sitten kun se on valmis niin se on jo pieni. Voi kiesus sentään, eihän me jaksetan kauhean montaa äpyliä kerralla kun nykyisessä yksikössä niitä ehtii hoitaa yksilönä niin sellasessa isossa yksilöt katoaa.

Tässä projektissa tulee olemaa varmaa enemmän pureksittavaa kun sitä etukäteen olettaa.
Tuo yksilöhoiva on pienten yksiköiden oman hännän nostokeksintö. Itse kuvittelin parsinavetta aikoina samoin. Mutta kumma kyllä, edelleen tunnistan elukoista naaman perusteella puolet, vaikka parsihelvetti aikaan heitä oli 30, nyt reilu 80.... :-X Ja mikäli aikeena on tehdä yksi robotillinen lehmiä ja laajentaa aikaisintaan viidenkin vuoden päästä, ei sitä liiteriä kannata vielä tehdä 140 lehmälle. Toki päätyseinä kannattaa kasata ruuveilla, kuten meillä.

Joo siis laajennusvaraa pitää aina olla ja viellä lähestulkoon joka suuntaan eli älkää rakentako uutta hallia niin että sen ymprille ei päse rakentamaan vaan viekää se mökki niin syrjän että tilaa on ympärillä. Pitää myös muistaa että lisärakennus voi koskea esimerkiksi vasikkalaa, hieholaa, laakasiiloa, rehustamoa, kuivalantalaa, lieteallasta, raatovarastoa, lmpökeskusta, vesijärjestelmiä konehallia ja lähestulkoon mitä mieleen juolahtaa. Samoiten tietenkin on hyvä pystyä laajentamaan suht helposti itte navettaa joko rakentamalla toinen vierelle tai  siirtämällä ulkoseinä mutta kaiken pointtina on että mitään ei pidä rakentaa jos sitä ei tarvitse tai se on epäkäytännöllinen tarkoitukseensa. joku mitättömän kuulonen 100000 on iso raha ottaa jos sitä vastaan ei ole ollenkaan tuotantoa.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 22.11.13 - klo:23:56
Tarttisko tehrä 100 levee ja 20 pitkä halli  :o
Tähän ei pysty muuta sanoon, ku että älkää missään nimessä alkako elään lastenne elämää jo valmiiksi niissä laajennuskiimatouhuissanne, maksakaa ainaski velat pois joka sentti, niin jää kersalle vaihtoehto  8)
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: mah - 23.11.13 - klo:08:08
Tarttisko tehrä 100 levee ja 20 pitkä halli  :o
Tähän ei pysty muuta sanoon, ku että älkää missään nimessä alkako elään lastenne elämää jo valmiiksi niissä laajennuskiimatouhuissanne, maksakaa ainaski velat pois joka sentti, niin jää kersalle vaihtoehto  8)
Totta. Lehdistäkin saa usein rakennusjutuissa lukea, että on tehty jatkajaakin silmällä pitäen. Jatkaja ajelee siinä kuvassa polkutraktorilla, sitten. Tai on tutti suussa olkipaalin päällä.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Peurajussi - 23.11.13 - klo:08:13

Mun mielestä on kaksi eri asiaa huomioida jatkajan mahdolliset tarpeet ja se että jättää navetan jälkikasvun maksettavaksi. Jatkaja voi aivan hyvin olla se tutti suussa jokeltava jamppa, mutta ei tosiaan kannata lykätä lainan maksua siihen saakka kunnes hän pystyy niistä vastaamaan..
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: BACKSPACE - 23.11.13 - klo:08:17
Tarttisko tehrä 100 levee ja 20 pitkä halli  :o
Tähän ei pysty muuta sanoon, ku että älkää missään nimessä alkako elään lastenne elämää jo valmiiksi niissä laajennuskiimatouhuissanne, maksakaa ainaski velat pois joka sentti, niin jää kersalle vaihtoehto  8)
Totta. Lehdistäkin saa usein rakennusjutuissa lukea, että on tehty jatkajaakin silmällä pitäen. Jatkaja ajelee siinä kuvassa polkutraktorilla, sitten. Tai on tutti suussa olkipaalin päällä.

Jos kaikki pojat olisivat valinneet isänsä ammatin, niin puussa istuttaisiin ja mangoista tapeltaisiin  8)
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: mah - 23.11.13 - klo:10:57

Mun mielestä on kaksi eri asiaa huomioida jatkajan mahdolliset tarpeet ja se että jättää navetan jälkikasvun maksettavaksi. Jatkaja voi aivan hyvin olla se tutti suussa jokeltava jamppa, mutta ei tosiaan kannata lykätä lainan maksua siihen saakka kunnes hän pystyy niistä vastaamaan..
Vanha jarru rakensi laakasiiloja, katettuja, 90-luvun alussa, kovin oli investoituma kiinni kiinnostuksestani karjan pidon jatkamiseen. Siis yli kymmenen vuotta ennen, kuin pääsin kalifiksi kalifin paikalle. No, laakasiilot tuli tehtyä. Paitsi ei niihin ole nykylaittein enää rehua saanut tehdyksi. :'(
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Red Bull - 23.11.13 - klo:11:50
Tarttisko tehrä 100 levee ja 20 pitkä halli  :o
Tähän ei pysty muuta sanoon, ku että älkää missään nimessä alkako elään lastenne elämää jo valmiiksi niissä laajennuskiimatouhuissanne, maksakaa ainaski velat pois joka sentti, niin jää kersalle vaihtoehto  8)

+

Tosin vois se olla helpompi jatkaa, jos olis tarvittavia rakennelmia valmiina..  ::)
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: +250 - 23.11.13 - klo:11:54
Senverran tukialuepolitiikkaa sohaisen, että miksi kiintiöt on C-alueella kalliita?
Niin eikait ne maltaita enää maksa tääläkään mutta silloin kun minäkin rakensin rahoituspäätökseen vaadittiin kiintiöt jokaiselle lehmäpaikalle joten ne oli pakko ostaa tai tehdä ilman avustusta js korkotukilainaa. >:(
Onneksi sain myydyksi entisen omakotitaloni jonka hinta riitti juuri kiintiön ostoon.
Olisi niilläkin rahoilla tietty muutakin käyttöä ollut.
Ei nämä katkerat vetelykset näitä huomaa.3centtiä ne kadehtii ja saavat siitä tekosyyn lyödä navetan ovet kiinni ;D ;D
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Make - 23.11.13 - klo:12:01
Senverran tukialuepolitiikkaa sohaisen, että miksi kiintiöt on C-alueella kalliita?
Niin eikait ne maltaita enää maksa tääläkään mutta silloin kun minäkin rakensin rahoituspäätökseen vaadittiin kiintiöt jokaiselle lehmäpaikalle joten ne oli pakko ostaa tai tehdä ilman avustusta js korkotukilainaa. >:(
Onneksi sain myydyksi entisen omakotitaloni jonka hinta riitti juuri kiintiön ostoon.
Olisi niilläkin rahoilla tietty muutakin käyttöä ollut.
Ei nämä katkerat vetelykset näitä huomaa.3centtiä ne kadehtii ja saavat siitä tekosyyn lyödä navetan ovet kiinni ;D ;D
Aha, me ollaan niin huonoja, että kiintiöt on halpoja.  ::)
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: +250 - 23.11.13 - klo:12:08
Senverran tukialuepolitiikkaa sohaisen, että miksi kiintiöt on C-alueella kalliita?
Niin eikait ne maltaita enää maksa tääläkään mutta silloin kun minäkin rakensin rahoituspäätökseen vaadittiin kiintiöt jokaiselle lehmäpaikalle joten ne oli pakko ostaa tai tehdä ilman avustusta js korkotukilainaa. >:(
Onneksi sain myydyksi entisen omakotitaloni jonka hinta riitti juuri kiintiön ostoon.
Olisi niilläkin rahoilla tietty muutakin käyttöä ollut.
Ei nämä katkerat vetelykset näitä huomaa.3centtiä ne kadehtii ja saavat siitä tekosyyn lyödä navetan ovet kiinni ;D ;D
Aha, me ollaan niin huonoja, että kiintiöt on halpoja.  ::)
No juu. Hetietu on saatu ja sitte valitetaan kun homma ei kannata :o
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: wolfheartscry - 25.11.13 - klo:22:53
Mä pitäisin hyvänä mahdollisimman yksinkertaisia ja suoraviivaisia systeemejä. Jos hankitaan mahdollisimman paljon haavoittuvaa tekniikkaa, se ensinäkin maksaa, toisekseen vaatii paljon huoltoa ja korjausta, kolmanneksi kuinka järjestetään varasysteemi, neljänneksi onko järjestelmällä mitään jälleenmyyntiarvoa, jos tuotantoa muutetaan, lopetetaan jne.

Amerikkalaiset ja aussit suosivat yksinkertaisia ja tehokkaita lypsyasemia, traktorilla hinattavia tai kuorma-auton päälle asennettuja apevaunuja jotka lastataan kauhakuormaajalla, kaltevaa navettaa jossa huuhtelulannanpoisto ja separaattori, jolla kiintoaine erotellaan uudelleen käyttöön kuivikkeeksi ja neste uudelleen huuhteluun. Tuossa katellu paria videoo, jossa kahdella eri tilalla on 3000 lehmää kummallakin, toinen ison veden takana ja toinen down under. Aika samanlaiset systeemit on kummassakin paikassa. Yksi kaksiruuvinen apevaunu (parikymmentä satsia päivässä), karuselli (20 h lypsyä), huuhtelulannapoisto.

Toisella tilalla sanottiin olevan 15 työntekijää plus yrittäjä. Moni pitää varmaan työntekijää niin huonona ratkaisuna, että sen takia sijoittaa rahansa ylisuureen apevaunuun tai lypsyasemaan. Vai onko karjat kuitenkin liian pieniä yhden lypsäjän (palkattu) työpanokselle, jos ajatellaan järkevän tehoista asemaa ja 8h lypsyaikaa päivässä.

Peltotöistä ei puhuttu näissä jutuissa, joten niiden toteutuksesta en tiedä.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: lope - 26.11.13 - klo:08:42
Sitten kun ite tietää mitä ossaa, nii voi ajatella mitä vois tehä. Jos ossaa hyvin tommosen yleisen manakementin, nii eipä suuruuella mittää rajjaa. Mutta semmosta ei taho päästa harjottelemaan ennen kun laajentaa. Eli jos oot vaikka kahesti tuplannu tuotannon, ja vieläkää et oo ihtiäis hirttäny, nii voit koetella kerran vielä. Aika monelta yleensä tässä vaiheessa loppuu jo työvuodet, ainakii terveet semmoset. Perhe on yks iso juttu jota ei kaikessa temmellyksessään pitäs unohtoo, murkkuna viimestään toi jäläkikasvu alakaa ihestään ilimotella, tai sitte polliisit niihen toimista. Perkeleen vaikee on kaikki narut suaha hyppysissään kestämmään, mutta jos onnistuu nii hyvä. Onnittelut. Jos on 15 vuuen työuran jäläkeen uamukahvilla radio auki, ja tullee jottain mussiikkia minkä tahissa alakaa jalaka vippasta nii hyvin männöö. 
Mutta sitten ton  alustuksen jälkeen tuohon työmäärä hommaan, nii minnoon sitä mieltä että tekniikka on tehty työtä helepottammaan, ja mie ainakii oon saatanan tyytyväinen robottilypsynavettaan, jossa tekniikkaa on niin paljon kun vain voi olla. Ainaki meikäläiselle tuli työvuosia nivelien ja kuulan osalta melekonen miärä lissee sen investointipiätöksen ansiosta. Mullon hyvä jätkä kaverina töissä, joka huoltaa noi vehkeet, ja mie keskityn noihin elukoihin. Mulla männöö kolome tuntia päivässä navetta hommiin, kun pittää tolle rengille niitä tuntija kerätä. Lopun aikoo mie hoitelen mehtiä. Ihan riittää touhua. Eukko kun on kauempana hommissa nii ei tarvihe senkää kans tapella ainaka koko aikoo. Pentuloille kerkivvää joskus mainita jotta laitappa enempi piälles vuatetta, ku napa vilikkaa kahenkympin pakkasessa. Ja jos tulloo tenkkapoo matikassa nii tämäki piä riittää jeesoomaan. Ei oo kokoaikoo tajukankaalla tai ihan vuan jossain töissä.
Tehkee ekana oma svottinne, tämmönen henkilökohtanen. Siit se lähtöö se navettatyypin miettiminen.
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: luomuviljelijä - 26.11.13 - klo:20:50
Sitten kun ite tietää mitä ossaa, nii voi ajatella mitä vois tehä. Jos ossaa hyvin tommosen yleisen manakementin, nii eipä suuruuella mittää rajjaa. Mutta semmosta ei taho päästa harjottelemaan ennen kun laajentaa. Eli jos oot vaikka kahesti tuplannu tuotannon, ja vieläkää et oo ihtiäis hirttäny, nii voit koetella kerran vielä. Aika monelta yleensä tässä vaiheessa loppuu jo työvuodet, ainakii terveet semmoset. Perhe on yks iso juttu jota ei kaikessa temmellyksessään pitäs unohtoo, murkkuna viimestään toi jäläkikasvu alakaa ihestään ilimotella, tai sitte polliisit niihen toimista. Perkeleen vaikee on kaikki narut suaha hyppysissään kestämmään, mutta jos onnistuu nii hyvä. Onnittelut. Jos on 15 vuuen työuran jäläkeen uamukahvilla radio auki, ja tullee jottain mussiikkia minkä tahissa alakaa jalaka vippasta nii hyvin männöö. 
Mutta sitten ton  alustuksen jälkeen tuohon työmäärä hommaan, nii minnoon sitä mieltä että tekniikka on tehty työtä helepottammaan, ja mie ainakii oon saatanan tyytyväinen robottilypsynavettaan, jossa tekniikkaa on niin paljon kun vain voi olla. Ainaki meikäläiselle tuli työvuosia nivelien ja kuulan osalta melekonen miärä lissee sen investointipiätöksen ansiosta. Mullon hyvä jätkä kaverina töissä, joka huoltaa noi vehkeet, ja mie keskityn noihin elukoihin. Mulla männöö kolome tuntia päivässä navetta hommiin, kun pittää tolle rengille niitä tuntija kerätä. Lopun aikoo mie hoitelen mehtiä. Ihan riittää touhua. Eukko kun on kauempana hommissa nii ei tarvihe senkää kans tapella ainaka koko aikoo. Pentuloille kerkivvää joskus mainita jotta laitappa enempi piälles vuatetta, ku napa vilikkaa kahenkympin pakkasessa. Ja jos tulloo tenkkapoo matikassa nii tämäki piä riittää jeesoomaan. Ei oo kokoaikoo tajukankaalla tai ihan vuan jossain töissä.
Tehkee ekana oma svottinne, tämmönen henkilökohtanen. Siit se lähtöö se navettatyypin miettiminen.

Harvinaisen viisasta puhetta tällä palstalla. Kiitos  :)
Otsikko: Vs: Sama työmäärä navettatyypistä huolimatta?
Kirjoitti: Rusina - 27.11.13 - klo:16:11
^Samaa mieltä :)

Ja tuo ylempi kanssa hyvä kirjotus!