Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Lese - 31.03.13 - klo:13:43
-
Kumpaan leiriin kuulutte ja perustelut.
-
Tahtoisinpa kuulla yhdenkin järkevän perustelun sille että liharotuinen hieho poi`itettaisiin 3 vuotiaana ???
Ainoa perustelu on se että jos hieho ei pamahda paksuksi ajoissa niin sitten sen astutusta voisi siirtää vuodella eteenpäin mieluummin kuin että eläin poikisi täysin sopimattomana vuodenaikana.
-
Jos hiehon odotettavissa oleva aikuispaino ylittää n. 700kg, silloin poijitus mielellään 3 vuotiaana. Perustelu: Hiehon kasvattaminen sopivaan astutuspainoon suurikokoisilla myöhään sukukypsyvillä eläimillä vaatii voimakasta ruokintaa. Se tulee heikentämään tulevaa maidontuotantoa ja kestävyyttä. Euroopassa (ranskassa) hiehot poikivat järkiään kolmivuotiaina.
Pienet rodut, jotka omaavat edes vähän kasvutaipumusta, voi poijittaa kaksivuotiaina. Huono puoli niissä on että jälkeläisiä ei kannata kasvattaa korkeisiin teuraspainoihin. Aikaisin sukukypsä myös rasvoittuu aikaisessa vaiheessa.
-
Onko jonkulla oikeasti varaa ruokkia jotain liharotuista hiehoa 3 vuotta :o
Paljonko elinikää tuo vuodella myöhästyttäminen oikeasti lisää ??? Tuskin yhtään, koska ei kai noita ole tarkoitus pitää kuitenkaan ikuisesti karjassa. Ja maitotuotos pienee utareiden rasvoittuessa.
Ranskalaiset voivat tietysti tehdä ihan mitä huvittaa. Esim. vaikka jalostaa täysin Suomeen sopimattomia eläimiä
-
Tahtoisinpa kuulla yhdenkin järkevän perustelun sille että liharotuinen hieho poi`itettaisiin 3 vuotiaana ???
Luulisin, että 3-vuotias poikisi paremmin ja hoitaisi vasikan paremmin. 2-vuotiaisiin ei tahdo saada riittävästi kokoa ja joillain emovaistot hiukan hakusessa. Ei tarvitisisi erikseen hiehosonnia.
-
Varmaan riippuu rodusta, tämä minun rotu on niitä jotka poitetaan kolmi tai jopa nelivuotinaina ensimmäisen kerran ::)
Kun hieho on vanhempi, se on myös kookkaampi ja sen mahalaukku on suurempi, liian pieni hieho tiineenä kun kasvaa, niin se vasikka vie tilan mahalaukun kasvulta.
Näin saadaan kestävämpi lehmä, jonka maidontuotantokyky on parempi, se kuntoluokka keväällä nousee nopeammin ja se tekee vasikoita seuraavat kaksikymmentä vuotta :o
-
Kuukauden sisään on poikinut 2, 2,5 ja 3 vuotiaita hiehoja. Nuo 2,5 vuotiaat ovat syksyllä syntyneitä ja haluttiin siirtää ne kevätryhmään. Eikä ole tarvinnut katua; hiehot ovat hienossa kunnossa, hoitavat vasikat ja maito ei lopu. Kyllä sitä ennemmin kasvattaa vuoden pidempään ja pitää poikimassa ainakin 10 vuotta. Eikös idea ole kasvattaa pitkäikäisiä ja kestäviä emoja?
-
Vanhempana poikimisen huonoja puolia:
-Mahoja eläimiä joutuu katselemaan karjassa todellakin vuoden liian pitkään. Näitä on hiehoissa esim. 10-15%.
-Missä pidetään 21 päivän välein kiimailevat 13-26 kuukauden ikäiset eläimet ?? Paljonko tämä kiimailu aiheuttaa vahinkoja ??
-Vahana poikivan elimistö on pääsee rapistumaan. Hormoonituotanto heikkenee ja eläimen kyky muuntaa varastorasvoja ja luuston kivennäisvarastoja maidoksi heikkenee -> luusto heikkenee ??
-Vanhana poikiva on yleensä vaikeampi poi`itettava. Ainakin pienillä roduilla
-Hukataan yhden vuoden tuotto
Mitään näitä ongelmia ei tule jos ruokkii elukat oikein ja poi`ittaa ne 22-25 kukauden iässä. Maitotuotokset riittäviä eikä kestävyyksissä mitään kroonisia ongelmia.
-
täh... mitä vi*tua....
Ihan kaksvee olen poi'ttanut +/- 2 kk riippuen syntymästä ja miten on tiinehtynyt...
Jos elukalla on normi vieroituspaino (yli 260 kg) ja säilis on normaalia about d-69 arvoista ei ole ainakaan tähän tullessa ongelmaa ollut tiinehtyvyydessä, poikimisessa, emovieteissä eikä edes vieroituspainoissa...
Toki jos vieroituksen jälkeen sekä myöskin tiineyden aikana pidetään emosäiliksellä ongelmia on varmaankin luvassa.
Itsehän olen nyt kaksvuotta rohkeasti vetänyt 67-69 säiliksellä tiineille hiehoille koko talven ennen poikimista. EI ole lisännyt vasikoiden syntymäkokoa/poikimavaikeuksia, mut emot ja vassut todella aktiivisia... :)
eikös maitolehmätkin kuiteskin 2 v poi'itella ja kasvupotentiaali on niilä kuiteskin pienempi ja maitoa kuiteskin saadaan... ::)
-
Tässä nähdään, että jokainen tekee juuri niinkuin näkee omassa karjassaan parhaaksi. Näkemyksiä voi/saa/kuuluu olla erilaisia, mutta käytäntö on tilakohtainen.
-
täh... mitä vi*tua....
Ihan kaksvee olen poi'ttanut +/- 2 kk riippuen syntymästä ja miten on tiinehtynyt...
Jos elukalla on normi vieroituspaino (yli 260 kg) ja säilis on normaalia about d-69 arvoista ei ole ainakaan tähän tullessa ongelmaa ollut tiinehtyvyydessä, poikimisessa, emovieteissä eikä edes vieroituspainoissa...
Toki jos vieroituksen jälkeen sekä myöskin tiineyden aikana pidetään emosäiliksellä ongelmia on varmaankin luvassa.
Itsehän olen nyt kaksvuotta rohkeasti vetänyt 67-69 säiliksellä tiineille hiehoille koko talven ennen poikimista. EI ole lisännyt vasikoiden syntymäkokoa/poikimavaikeuksia, mut emot ja vassut todella aktiivisia... :)
eikös maitolehmätkin kuiteskin 2 v poi'itella ja kasvupotentiaali on niilä kuiteskin pienempi ja maitoa kuiteskin saadaan... ::)
Sinulla onkin vissiin herefordeja... Isoilla, ranskalaisilla, roduilla täytyy tehdä kaikkia mahdollisia kikkailuita. Tämä ei ole ainoa kummallisuus jota vastaan on tullut.
24-kuukauden ikäisistä herevooteista näkyy tulevan 48-52 kiloinen vasikka pihalle ilman apua ja se kasvaa kesällä sen normin eli 1300 g päivässä. Sen pitäisi riittää.
-
Tässä nähdään, että jokainen tekee juuri niinkuin näkee omassa karjassaan parhaaksi. Näkemyksiä voi/saa/kuuluu olla erilaisia, mutta käytäntö on tilakohtainen.
Juu ja eläinkohtainen ;) Täällä monia hyviä pointteja tullu puolesta ja vastaan.
Ittellä 40 hiehoo kasvamassa, joista n. 30 astutetaan enskesänä poikivax n. 2-vuotiaana ja loput saa kasvaa korkoo ja kerryttää eläinyksiköitä kotieläinstatusta varten seuraavaan kesään, jos saan ne jotenkin pidettyä erossa sonnista ens kesän..
-
Välimaastoon. Keskipoikimaiän muistelisin tarkkailuraportin mukaan olevan n. 27 kk. Aikaisin keväällä syntyneet hiehot poikivat 24-26 kk iässä ja myöhään keväällä syntyneet siirtyvät syyspoikiviksi ja suurin osa syksyllä syntyneistä siirretään kevätpoikiviksi eli nämä myöhäistetyt poikivat 27-30 kk iässä. Joskus jätettiin osa hiehoista ylivuotisiksi ja ylimääräinen vuosi yleensä tuotti tappiota. Kasvatus on kalliimpaa ja helposti hiehoista tulee vaan liian lihavia, josta seuraa ongelmia. Hiehot pitäisi ylipäänsä ruokkia sen mukaan, kun ne aikoo poi'ittaa eli jos venyttää poikimaikää, niin hitaamman kasvun muonitus olis paikallaan. Se kai se siellä patonkimaassakin on strategiana. Köyhemmillä eväillä, kenties pitkällä laidunnuksella edullisella ylläpidolla, jos ei ole mahdollisuuksia nopeaan kasvatukseen.
Voiskohan hiehonkasvatus maksaa vajaan tonni per vuosi, joten aika paljon jää petrattavaa, jotta elinaikanaan saa lehmä sen tienattua. Jos poikisi kymmenen kertaa, niin satku plus korko sijoitetulle tonnille per vuosi antaa etumatkaa toisille.
-
Ranskassa limukan jalostuksessa ikä 1. poikimisessa on 24 kuukautta. Rotu siis soveltuu myös Suomessa 24 kuukauden ikään, vaikka joku koittaa jotakin muuta selittää. Kätevää kun jalostus hoitaa asian eikä tarvi kikkailla...
Ranskassa hiehoja kasvatetaan joillakin alueilla ympäri vuoden luonnonlaitumilla niukalla lisäravinnolla ja siksi ne kasvavat niin hitaasti että poikivat vasta 36 kuukautta vanhana.
Eiköhän se tilakohtainen tavoite ole enemmän kiinni fyysisistä mitoista kuin kuukausien lukumäärästä.
-
Paljonko tämä poi`ittaminen 36 kk:n iässä on siivonnut poikimavaikeus- ja vasikkakuolleisuustilastoja :-X Isot rodut ovat saavuttaneet pieniä valtavasti muutamien vuosien aikana... Tilastot eivät tosiaan ole vertailukelpoisia minkään asian suhteen jos 1. poikimisen ikää ei kerrota. Samoin päiväkasvuvertailut yms. muuttuvat oleellisesti :o
-
Vanhempana poikimisen huonoja puolia:
-Mahoja eläimiä joutuu katselemaan karjassa todellakin vuoden liian pitkään. Näitä on hiehoissa esim. 10-15%.
-Missä pidetään 21 päivän välein kiimailevat 13-26 kuukauden ikäiset eläimet ?? Paljonko tämä kiimailu aiheuttaa vahinkoja ??
-Vahana poikivan elimistö on pääsee rapistumaan. Hormoonituotanto heikkenee ja eläimen kyky muuntaa varastorasvoja ja luuston kivennäisvarastoja maidoksi heikkenee -> luusto heikkenee ??
-Vanhana poikiva on yleensä vaikeampi poi`itettava. Ainakin pienillä roduilla
-Hukataan yhden vuoden tuotto
Mitään näitä ongelmia ei tule jos ruokkii elukat oikein ja poi`ittaa ne 22-25 kukauden iässä. Maitotuotokset riittäviä eikä kestävyyksissä mitään kroonisia ongelmia.
Tuhon listaan lisää;
Kolmevuotiaana poikivasta kasvaa norsulehmä, jonka ylläpitoruokinta on suurempi koko sen eliniän. Tuotannoltaan eivät olleet ainakaan parempia verrattuna kaksivuotiaana poikiviin. Joskus eläinkaupan yhteydessä tuli muutama kolmevuotiaana poikiva hieho, en näe mitään hyötyä siinä olleen. Kaksi vuotiaana pokiva tosin tarvitsisi vahvempaa ruokaa ensimmäiseksi tuotantovuodeksi, mutta pärjää kyllä, pitkä talvi aikaa kuntoutua jos on ollut maitoisampi ensikkovuosi.
Kolmevuotiaana poikivat tekevät suurempia vasikoita koko elämänsä ajan, hyöty vai haitta? Indeksit ainakin komiat ::), ne ei ikä- tekijää korjaa, ei ainakaan tarpeeksi.
-
Vanhempana poikimisen huonoja puolia:
-Mahoja eläimiä joutuu katselemaan karjassa todellakin vuoden liian pitkään. Näitä on hiehoissa esim. 10-15%.
-Missä pidetään 21 päivän välein kiimailevat 13-26 kuukauden ikäiset eläimet ?? Paljonko tämä kiimailu aiheuttaa vahinkoja ??
-Vahana poikivan elimistö on pääsee rapistumaan. Hormoonituotanto heikkenee ja eläimen kyky muuntaa varastorasvoja ja luuston kivennäisvarastoja maidoksi heikkenee -> luusto heikkenee ??
-Vanhana poikiva on yleensä vaikeampi poi`itettava. Ainakin pienillä roduilla
-Hukataan yhden vuoden tuotto
Mitään näitä ongelmia ei tule jos ruokkii elukat oikein ja poi`ittaa ne 22-25 kukauden iässä. Maitotuotokset riittäviä eikä kestävyyksissä mitään kroonisia ongelmia.
Tuhon listaan lisää;
Kolmevuotiaana poikivasta kasvaa norsulehmä, jonka ylläpitoruokinta on suurempi koko sen eliniän. Tuotannoltaan eivät olleet ainakaan parempia verrattuna kaksivuotiaana poikiviin. Joskus eläinkaupan yhteydessä tuli muutama kolmevuotiaana poikiva hieho, en näe mitään hyötyä siinä olleen. Kaksi vuotiaana pokiva tosin tarvitsisi vahvempaa ruokaa ensimmäiseksi tuotantovuodeksi, mutta pärjää kyllä, pitkä talvi aikaa kuntoutua jos on ollut maitoisampi ensikkovuosi.
Kolmevuotiaana poikivat tekevät suurempia vasikoita koko elämänsä ajan, hyöty vai haitta? Indeksit ainakin komiat ::), ne ei ikä- tekijää korjaa, ei ainakaan tarpeeksi.
Norsuja niistä kasvaa, vaikka poikisivatkin jo kakkosina...