Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Petri - 10.01.13 - klo:22:00
-
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=5201
valitettavasti näyttää, että yrittäjäpuolueet pissivät rehellisen yrittäjien kintuille estämällä vilunkimiesten valvonnan. Eli edellisten hallitusneuvotteluiden aikana mainituille puolueille ei kelvannut harmaan talouden kitkentätyöryhmän esityksistä kuin valitut palat. Toivon, että seuraavalla pääministerin haastattelutunnilla joku kysyy asiasta aika tiukkaan.
Petri
-
Ehkä, toisaalta kun viranomaisten valta lisääntyy, niin niiden valta kaataa yrityksiä myös lisääntyy :o
Kun sinun velipoika on verojohtaja ja ite olet yrittäjä, niin sinulle *****mainen kilpailija voi saada aika paljon tarkastuksia ja seurantaa, verojensa suhteen 8)
-
Ehkä, toisaalta kun viranomaisten valta lisääntyy, niin niiden valta kaataa yrityksiä myös lisääntyy :o
Kun sinun velipoika on verojohtaja ja ite olet yrittäjä, niin sinulle *****mainen kilpailija voi saada aika paljon tarkastuksia ja seurantaa, verojensa suhteen 8)
Ainahan voi viranomainen olla hankala. Mutta tolla logiikalla jokainen vastatkoon turvallisuudestaan, Kansalliseen kivääriliittoon vain hakemus sisään.
Petri
-
Ehkä, toisaalta kun viranomaisten valta lisääntyy, niin niiden valta kaataa yrityksiä myös lisääntyy :o
Kun sinun velipoika on verojohtaja ja ite olet yrittäjä, niin sinulle *****mainen kilpailija voi saada aika paljon tarkastuksia ja seurantaa, verojensa suhteen 8)
Ainahan voi viranomainen olla hankala. Mutta tolla logiikalla jokainen vastatkoon turvallisuudestaan, Kansalliseen kivääriliittoon vain hakemus sisään.
Petri
En minä sitä tarkoittanut, mutta Suomessa päinvastoin kuin muissa länsimaissa, ihan liian helposti annetaan valtaa viranomasille ja ihan liikaa luotetaan viranomaisiin, muuallakin kuin maataloudessa, jossa liika viranomaisvalta ja sen haitat, ehkä näkyy eniten :o
-
Kokoomuslaiset on hiljaa, niinkuin kusi sukassa ;D ;D Kuka ensimmäisenä ehättää puolustelemaan kokoomusrosvojoukkiota? Arvaan kyllä ::)
-
Ehkä, toisaalta kun viranomaisten valta lisääntyy, niin niiden valta kaataa yrityksiä myös lisääntyy :o
Kun sinun velipoika on verojohtaja ja ite olet yrittäjä, niin sinulle *****mainen kilpailija voi saada aika paljon tarkastuksia ja seurantaa, verojensa suhteen 8)
Ainahan voi viranomainen olla hankala. Mutta tolla logiikalla jokainen vastatkoon turvallisuudestaan, Kansalliseen kivääriliittoon vain hakemus sisään.
Petri
ei paljoa auta kun peten kaverit kerää aseet pois ;D
-
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=5201
valitettavasti näyttää, että yrittäjäpuolueet pissivät rehellisen yrittäjien kintuille estämällä vilunkimiesten valvonnan. Eli edellisten hallitusneuvotteluiden aikana mainituille puolueille ei kelvannut harmaan talouden kitkentätyöryhmän esityksistä kuin valitut palat. Toivon, että seuraavalla pääministerin haastattelutunnilla joku kysyy asiasta aika tiukkaan.
Petri
tarkoitat sitä pääministerin valehtelutuntia varmastikkin
yhtä ilmaaikaista paskan jauhamista koko tunti
ei siellä kysellä kuin jonninjoutavia jaarituksia
eikä yhtään puhetta esim rehellisyydestä
milloin olette kuulleet pääministerin tai muitten pääkakojen käyttävän sanaa rehellinen ;D
ei siellä kysytä mitään väärennöksistä ja muista kakojen rikoksista :o
ja kuunnelkaapa sen kätyisen vastaukset
ilmanaikaista mitäänsanomatonta paskanjauhanta lässytystä :o
-
Hilijaasta on, notta että.... ::)
-
Hilijaasta on, notta että.... ::)
...Kaupin kaavailemat nimettömät hallintarekisterit yms veroparatiisin alkeet...
-
Oli joutunu unohuksiin tämä tärkeä aihe. Jonnekkin toiselle sivulle. Tämähän on etusivun juttu ::)
-
Kannattaa lukea Mariaporin kirja, verottaja tappolinjalla, pystyy vähän analysoimaan asioita 8)
Oli muuten verotoimistossa johtajia, ennenkuin sai potkut hommistaan :o
-
http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaa
arvatkaapa kysyvätkö toimittajat tuostakaan mitään
pääministerin valehtelu tunnilla :o
-
Noooooooooooooooooooooooooooooooo missäs ne kakolit on kun eivät ole puolustamassa kokoomusrosvojoukkion ja peffannuolijapuolueen eli rkp:n harmaantalouden pyörittämistä ::) ::) ::) ::)
-
Noooooooooooooooooooooooooooooooo missäs ne kakolit on kun eivät ole puolustamassa kokoomusrosvojoukkion ja peffannuolijapuolueen eli rkp:n harmaantalouden pyörittämistä ::) ::) ::) ::)
thas richt, tllijööti nuolee!!
-
"Kokoomuslaiset ovat siunanneet ja edesauttaneet kuplatalouden sekä hallintarekisterien mahdollistamaa veronkiertoa. Hallintarekisterien anonymiteetin suojassa kokoomuslaiset rikkaat voivat avata veroparatiisimaassa pöytälaatikkofirman ja hallintarekisterin suojissa kotiuttaa osingot kokoomuslaisten pankinjohtajien avustuksella verovapaasti ulkomaille veroparatiiseihin valtionvarainministeri Kataisen ulottumattomiin.
Oikeusministeriö teki hiljattain poliisin suosituksesta lakiehdotuksen korjatakseen porsaanreiän, mutta Kokoomus, Valtionvarainministeriö, Suomen yrittäjät, Suomen kaupan liitto ja Elinkeinoelämän keskusliitto vastustivat ehdotusta.
"Kokoomuksen ja kokoomuslaisen valtionvarainministeriön toimesta ollaan parhaillaan suunnittelemassa hallintarekisterin laajentamista koskemaan myös sijoitusrahastoja.
Vuonna 2008 Suomeen rekisteröityihin sijoitusrahastoihin oli sijoitettu 56 miljardia euroa ja ulkomaisiin (veroparatiiseihin) oli sijoitettu 41 miljardia euroa (valtion vuosibudjetin verran). Rikkaiden veronkierto on helppoa, koska esimerkiksi Nordea-pankilla on yhteistyökumppaneita veroparatiiseissa."
rosvojako
valkokaulus rikollisiako :o
-
"Kokoomuslaiset ovat siunanneet ja edesauttaneet kuplatalouden sekä hallintarekisterien mahdollistamaa veronkiertoa. Hallintarekisterien anonymiteetin suojassa kokoomuslaiset rikkaat voivat avata veroparatiisimaassa pöytälaatikkofirman ja hallintarekisterin suojissa kotiuttaa osingot kokoomuslaisten pankinjohtajien avustuksella verovapaasti ulkomaille veroparatiiseihin valtionvarainministeri Kataisen ulottumattomiin.
Oikeusministeriö teki hiljattain poliisin suosituksesta lakiehdotuksen korjatakseen porsaanreiän, mutta Kokoomus, Valtionvarainministeriö, Suomen yrittäjät, Suomen kaupan liitto ja Elinkeinoelämän keskusliitto vastustivat ehdotusta.
"Kokoomuksen ja kokoomuslaisen valtionvarainministeriön toimesta ollaan parhaillaan suunnittelemassa hallintarekisterin laajentamista koskemaan myös sijoitusrahastoja.
Vuonna 2008 Suomeen rekisteröityihin sijoitusrahastoihin oli sijoitettu 56 miljardia euroa ja ulkomaisiin (veroparatiiseihin) oli sijoitettu 41 miljardia euroa (valtion vuosibudjetin verran). Rikkaiden veronkierto on helppoa, koska esimerkiksi Nordea-pankilla on yhteistyökumppaneita veroparatiiseissa."
rosvojako
valkokaulus rikollisiako :o
Tämä kokoomuksen malli on itseasiassa ikivanha malli, miten on luotu näitä sääty-yhteiskuntia, alunperin rälssi tarkoitti verovapaata aatelistoa, verot maksoi talonpoika ja rälssimiehet vaan ratsasteli pitkin eurooppaa kuninkaan kanssa ja ryösteli omaisuutta, kun oikein paljon ryösteli niin sai vielä kartanon palkaksi kotimaasta :o
Ilmeisesti tässä on menossa paluu vanhaan järjestelmään, herrat saa jonkinlaisen verovapauden 8)
-
Eikös tämä olekkaan "saitin" kokoomuslaisille mieluinen aihe ;)
-
Ja mikä tekee mahdoliseksi tämän harmaantalouden! EURO! Keluvalla markalla tätäkään ongelmaa ei olisi!
-
Ja mikä tekee mahdoliseksi tämän harmaantalouden! EURO! Keluvalla markalla tätäkään ongelmaa ei olisi!
Tarvis kyllä perusteita kehiin, oikeasti! Noin sytykkeeksi voisi todeta, että London city on Euroopan ykköskanava verovapaisiin paratiiseihin ja ymmärtääkseni briteissä vielä punta on maksuvälineenä.
Petri
-
Ja mikä tekee mahdoliseksi tämän harmaantalouden! EURO! Keluvalla markalla tätäkään ongelmaa ei olisi!
Tarvis kyllä perusteita kehiin, oikeasti! Noin sytykkeeksi voisi todeta, että London city on Euroopan ykköskanava verovapaisiin paratiiseihin ja ymmärtääkseni briteissä vielä punta on maksuvälineenä.
Petri
Britit eroo EU:sta ennemin, kuin että Lontoo Cityn bisnes lopetetaan. ;D
-
Ja mikä tekee mahdoliseksi tämän harmaantalouden! EURO! Keluvalla markalla tätäkään ongelmaa ei olisi!
Tarvis kyllä perusteita kehiin, oikeasti! Noin sytykkeeksi voisi todeta, että London city on Euroopan ykköskanava verovapaisiin paratiiseihin ja ymmärtääkseni briteissä vielä punta on maksuvälineenä.
Petri
PerusteLUJA kehiin: mullemullekaikkikeinojakaihtamatta-väki tekee harmaantalouden mahdolliseksi, ei se riipu siitä mikä on maksuvälineen nimi. Ja jokainen tietää ketä(joku tollo vois sanoa "kuka") on sitä mullemullekaikki-väkeä
-
Ja mikä tekee mahdoliseksi tämän harmaantalouden! EURO! Keluvalla markalla tätäkään ongelmaa ei olisi!
Tarvis kyllä perusteita kehiin, oikeasti! Noin sytykkeeksi voisi todeta, että London city on Euroopan ykköskanava verovapaisiin paratiiseihin ja ymmärtääkseni briteissä vielä punta on maksuvälineenä.
Petri
PerusteLUJA kehiin: mullemullekaikkikeinojakaihtamatta-väki tekee harmaantalouden mahdolliseksi, ei se riipu siitä mikä on maksuvälineen nimi. Ja jokainen tietää ketä(joku tollo vois sanoa "kuka") on sitä mullemullekaikki-väkeä
No miten se markka pelastaisi tuolta mullemullekaikki -väeltä?
Petri
-
Kysytkö minulta? t. yks.9
-
Jos esim. koneurakoittija on jättäny verosa hoitamati, ja potkastu poes ennakkoverorekisteristä, verottaja laittaa verot asiakkaan maksettavaksi.
Asiakkaan siis pittää kytätä että onko veroasiat kunnosa. Ellei oo, on pijätettävä laskusta verot ja tilitettävä valtiole, jos ei halua ite vaikeuksiin. Ihimiset joutuu kyttään toisiaan niinku Itä-Saksasa.
Kepuliyrittäjät on valtion suojeluksesa.
-
Jos esim. koneurakoittija on jättäny verosa hoitamati, ja potkastu poes ennakkoverorekisteristä, verottaja laittaa verot asiakkaan maksettavaksi.
Asiakkaan siis pittää kytätä että onko veroasiat kunnosa. Ellei oo, on pijätettävä laskusta verot ja tilitettävä valtiole, jos ei halua ite vaikeuksiin. Ihimiset joutuu kyttään toisiaan niinku Itä-Saksasa.
Kepuliyrittäjät on valtion suojeluksesa.
sitä pitää sitten ruveta urakoimaan ilman ilmanaikaisia kuitteja
niin toteutuu se kakolaisten ihannoima veronkierto ja rahanpesu :)
-
"Veronkiertoon innovoitiin valtava määrä uusia tuotteita. Keinovalikoimiin kuului mm. tekaistut tappiot, säätiöille tehdyt lahjoitukset, trustien hyväksikäyttö, peiteyhtiöiden hyväksikäyttö, rojaltimaksut jne,
Arvopuolueen edustaja, ulkoministeri Alexander Stubb, ei ole tehnyt elettäkään epäkohtien poistamiseksi EU:n puitteissa.
Kun EU:ssa puuhattiin rahanpesudirektiiviä, Kokoomuksen euroedustaja Piia-Noora Kauppi taisteli hartiavoimin muutoksia vastaan, Hän toimi muutoksia ajavan foorumin puheenjohtajana, Hän teki kaikkensa, että rahanpesua estävät direktiivit vesitettiin juuri pankkialan etujärjestön (EBIC) toivomalla tavalla.
Tästä pääoman avunannosta hänet palkittiin kesken euroedustajuuskauden toimitusjohtajan vakanssilla Finanssialan keskusliitossa. Pyöröoven pyörähdys oli niin räikeä, että kansalaisjärjestöjen äänestyksessä hän sai “Vuoden pahin eturistiriita-palkinnon“.
Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) mukaan rikollista rahaa pestään vuosittain 1,5 biljoonan dollarin edestä. Kokoomus ei aja ainoastaan rikkaiden vaan myös rikollisten asiaa. Vapauden ideologian varjolla rahanpesukin on osa yrittäjyyttä ja innovaatioprosessia."
onko se rikollisuutta tuommonen :o
onko suomi rosvojen käsissä
sille se ainakin näyttää
-
Kysytkö minulta? t. yks.9
No terminaattori tuon alkuväitteen esitti, mutta jos olet samaa mieltä, niin voit perustella Sinäkin.
Petri
-
En ole samaa mieltä, harmaata taloutta on ollu maailman sivu. Mutta EU:n aikaan se on lähteny lapasesta. Se kai on ollutkin koko yhistyksen tarkoitus, helekatin iso talouskoijaus. Moraali on rappiolla. Se on sitä kokoomuslaista moraalia nytten....
-
Olenkohan vähän lapsenuskoinen, kun ajattelen, etteivät pienten piirien hyväveli -käytännöt ja isojen poikien harmaa talous ole toistensa vaihtoehtoja, vaan pikemminkin toistensa tukitoimintoja?
Petri
-
Tämä kuuluu etusivulle ::)
-
Takasin etusivulle.... Oottelemaan kakojen kommenttia tärkeään asiaan ;)
-
Noooooooooooo, mihin on kadonnut into puolustaa kokoomusta?
-
Ei unohdeta missä mennään...
-
Enpäs äidy puolustamaan vilunkiveikkoja, mutta totean jo muualla todetun: harmaa ja musta talous on jo niin suuri osa ihmisten jokapäiväisestä rahavirrasta, ettei sitä ilman järkyttävää lamaa saa hävitettyä maailmantaloudesta. Paikallisesti merkitys on olematon. Varsinkin maassa, jossa läpinäkyvyys on maailman kärkeä. Jos se tuntuu typerältä omakehulta ja "väärältä", sopii hetki miettiä ensin, missä muualla mennään. Ja syytellä sitten vasta.
-
::) , noniin mietitty on. Miten kokoomus, ja perseennuolija-puolue rkp, kuvittelevat että Suomi pysyy pystyssä jos koko hoidon maksaavat vain pieni- ja keskituloiset? Suurituloiset väistelevät verojen maksua senkun ehtivät, osa porukasta kuskaa rahaa miljoona tolkulla veroparatiiseihin. Kokoomus kantaa rahaa pitkin eurooppaa hyville veljille JA PUOLUSTAA SAMAAN AIKAAN HARMAATA TALOUTTA!!! Suomella ei ole maailmantaloudessa merkitystä: Suomi voi tuottaa harmaasti tai mitenkä vain, tai olla tuottamatta, se on ihan sama maailmantaloudelle. Mutta Suomen sisäisen, ikioman talouden kannalta se ei enää olekkaan ihan sama, vaan on todella suuri merkitys sillä, kuinka paljon siipiveikkoja ja vapaamatkustajia Suomessa on!!!!
-
Harmaa on hyvä väri ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
mutta miksi tuo harmaa on vaan niin hiton hyvin lisääntyvä väri? ei tosa naapurin rempassa paljon verokorttei vilauteltu mutta paljon jäi kotitalousvähennystä saamatta, toisaalta tuli pirun paljon halvemmaks noin.... noooo, onhan siinä sentäs teettäjänä kokkarekunnalis politikon poika!
MOT !
-
Jokaikinen valtiolle kuuluva euro mikä jää saamatta pitää nyhtää jostain tai joltain toiselta, eikait siinä sen kummempaa. Ja voi vain arvailla onkohan se kokoomusveli jonka taskussa käsi käy ;D ;D
-
Näin kokoomuslaisena en kyllä myöskään tue harmaata taloutta. Valitettavasti vain valtiot kilpailevat yrityksistä ja säännöt ja lait ovat yksi asia mikä ratkaisee yritysten sijoittumisen. Liikaa rajoituksia niin yritys päätyy muualle. Valitettavasti. Eli ottaako osan eli työpaikat ja sieltä tulevat verot ja menettää mahdollisesti osan yrityksen veroista vai menettää kaikki? Siinäpä kysymys?
-
Näin kokoomuslaisena en kyllä myöskään tue harmaata taloutta. Valitettavasti vain valtiot kilpailevat yrityksistä ja säännöt ja lait ovat yksi asia mikä ratkaisee yritysten sijoittumisen. Liikaa rajoituksia niin yritys päätyy muualle. Valitettavasti. Eli ottaako osan eli työpaikat ja sieltä tulevat verot ja menettää mahdollisesti osan yrityksen veroista vai menettää kaikki? Siinäpä kysymys?
Just just....perinteistä kokoomuslaista kevyttä kenttäuhkailua: jos ei ne muruset, mitkä annetaan, kelpaa niin lähetään ulkomaille ;D ;D
-
Näin kokoomuslaisena en kyllä myöskään tue harmaata taloutta. Valitettavasti vain valtiot kilpailevat yrityksistä ja säännöt ja lait ovat yksi asia mikä ratkaisee yritysten sijoittumisen. Liikaa rajoituksia niin yritys päätyy muualle. Valitettavasti. Eli ottaako osan eli työpaikat ja sieltä tulevat verot ja menettää mahdollisesti osan yrityksen veroista vai menettää kaikki? Siinäpä kysymys?
Just just....perinteistä kokoomuslaista kevyttä kenttäuhkailua: jos ei ne muruset, mitkä annetaan, kelpaa niin lähetään ulkomaille ;D ;D
yksysi on jäljillä, vaan niin on Aimokin. Ei nämä palvelisalit olisi meille tulleet, jos sähkömme (aliverotettua) ei olisi Euroopan halvimpia. Ranskalaiset maksoivat eteläkorelaisille paremmin. Kaikkia liikennekuolemia ei järkevällä säännöstelyllä saada pois. jne. Mutta juuri nuo hallintarekisterijutut tai vaikkapa se, ettei työsuojelupiirillä ole mahdollisuutta kysellä työmaalla olevien palkkoja, ovat juttuja, joihin kilpailukykymme ja elintasomme eivät kaadu. Mutta pitäisivät isomman osan taloudesta jollain lailla rakentamassa yhteistä hyvinvointia harvojen ja valittujen hyvinvoinnin sijasta. Ei varastaminen muutu sen hyväksyttävämmäksi, että sen tekee bittimaailmassa lähikaupan sijasta.
Petri
-
Näin kokoomuslaisena en kyllä myöskään tue harmaata taloutta. Valitettavasti vain valtiot kilpailevat yrityksistä ja säännöt ja lait ovat yksi asia mikä ratkaisee yritysten sijoittumisen. Liikaa rajoituksia niin yritys päätyy muualle. Valitettavasti. Eli ottaako osan eli työpaikat ja sieltä tulevat verot ja menettää mahdollisesti osan yrityksen veroista vai menettää kaikki? Siinäpä kysymys?
Just just....perinteistä kokoomuslaista kevyttä kenttäuhkailua: jos ei ne muruset, mitkä annetaan, kelpaa niin lähetään ulkomaille ;D ;D
yksysi on jäljillä, vaan niin on Aimokin. Ei nämä palvelisalit olisi meille tulleet, jos sähkömme (aliverotettua) ei olisi Euroopan halvimpia. Ranskalaiset maksoivat eteläkorelaisille paremmin. Kaikkia liikennekuolemia ei järkevällä säännöstelyllä saada pois. jne. Mutta juuri nuo hallintarekisterijutut tai vaikkapa se, ettei työsuojelupiirillä ole mahdollisuutta kysellä työmaalla olevien palkkoja, ovat juttuja, joihin kilpailukykymme ja elintasomme eivät kaadu. Mutta pitäisivät isomman osan taloudesta jollain lailla rakentamassa yhteistä hyvinvointia harvojen ja valittujen hyvinvoinnin sijasta. Ei varastaminen muutu sen hyväksyttävämmäksi, että sen tekee bittimaailmassa lähikaupan sijasta.
Petri
Mun mielestä Eu on periaatteessa täysin paska pulju,mutta maailman meno on vaan on semmoinen ellemme jollain konstilla yritä saada lainsäädäntöä yhteiseen suuntaan Euroopassa ja maailmalla niin on varmaa että joku pääsee vetämään välistä . Yksi osa joka ruokkii harmaata taloutta on juuri nämä valtioiden väliset erilaiset verotuskäytännöt ,puhumattakaan niistä perinteisistä tavoista tehdään työ "ilman kuittia".
-
Näin kokoomuslaisena en kyllä myöskään tue harmaata taloutta. Valitettavasti vain valtiot kilpailevat yrityksistä ja säännöt ja lait ovat yksi asia mikä ratkaisee yritysten sijoittumisen. Liikaa rajoituksia niin yritys päätyy muualle. Valitettavasti. Eli ottaako osan eli työpaikat ja sieltä tulevat verot ja menettää mahdollisesti osan yrityksen veroista vai menettää kaikki? Siinäpä kysymys?
kreikkaan , portukaliin, espanjaan
kapitalisti pankkiireille jotka eivät kapitalismin rehellisin keinoin pärjää :o
kapitalismin pelastamiseksi sosialisoidaan verorahat kapitalistien persetaskuun :o
-
taitaa olla kaukana kapitalismista tää nykyinen meno. ite kyllä sanoisin lähemmäs sosialisointia olevan: valtiot maksaa kun eivät ymmärrä muuta keinoa, kun joku vaan vähän uhkaakin!
vanha kunnon kapitalisti osasi kusettaa ja hankkia hyötyä myös muille ympärilleen jotta pärjäisi paremmin, vs vanhat patruunat!
-
http://talousdemokratia.blogspot.fi/2008/03/lhihistoriasta-lytyy-ratkaisuja.html
"Emme ollet niin tyhmiä että olisimme yrittäneet sitoa rahamme arvon kultaan, sillä kultaa meillä ei muutenkaan ollut. Sen sijaan joka ikinen (uusi) saksanmarkka joka painettiin ja kulutettiin yhteiskuntaan vastasi samaisen saksanmarkan arvosta tehtyä työpanosta tai valmistettuja tuotteita.
Nauramme makeasti kun ajattelemme sitä aikaa kun kansalliset rahoittajamme olivat sitä mieltä että valuutan arvon määrää valtionpankin holveissa olevat kultavarat ja muut vakuudet."
- "Anonyymi saksalainen", 1937 (C.C. Veith, Citadels of Chaos, Meador 1949)
-
http://talousdemokratia.blogspot.fi/2008/03/lhihistoriasta-lytyy-ratkaisuja.html
"Emme ollet niin tyhmiä että olisimme yrittäneet sitoa rahamme arvon kultaan, sillä kultaa meillä ei muutenkaan ollut. Sen sijaan joka ikinen (uusi) saksanmarkka joka painettiin ja kulutettiin yhteiskuntaan vastasi samaisen saksanmarkan arvosta tehtyä työpanosta tai valmistettuja tuotteita.
Nauramme makeasti kun ajattelemme sitä aikaa kun kansalliset rahoittajamme olivat sitä mieltä että valuutan arvon määrää valtionpankin holveissa olevat kultavarat ja muut vakuudet."
- "Anonyymi saksalainen", 1937 (C.C. Veith, Citadels of Chaos, Meador 1949)
Ei taida eurokaan olla sidottuna kultakantaan... Ainoa ongelma nykymallissa on, että meillä ei ole fiksua yksinvaltiasta, joka pitää homman hanskassa. Saksassakin toisen maailmansodan rahoittamisessa homma karkasi lapasesta. Ja kaiken rahaliikenteen totaalinen vapauttaminen (jolloin markkinat hoitaisivat homman) johtaisi tilanteeseen, jossa valtiot hiljalleen lakkaisivat olemasta, koska niille ei jää mitään funktiota (tai ainakaan rahaa toimintaan).
En keksi fiksumpaa tapaa päästä eteenpäin kuin yhteisillä säännöillä saada vapaamatkustajat kuriin. Poliittisesti olemme päästäneet talouselämän globaaliksi, myös poliittisen sääntelyn pitää seurata perässä. Vaikka se yksittäisen valtion suvereniteettia loukkaisikin. En nimittäin usko, että polittiinen koneisto onnistuisi tätä globaalisaatiota merkittävästi kääntämään takaisin, vaikka siinä olisi paljon hyväkin puolia.
Petri
-
En keksi fiksumpaa tapaa päästä eteenpäin kuin yhteisillä säännöillä saada vapaamatkustajat kuriin. Poliittisesti olemme päästäneet talouselämän globaaliksi, myös poliittisen sääntelyn pitää seurata perässä. Vaikka se yksittäisen valtion suvereniteettia loukkaisikin. En nimittäin usko, että polittiinen koneisto onnistuisi tätä globaalisaatiota merkittävästi kääntämään takaisin, vaikka siinä olisi paljon hyväkin puolia.
Petri
Petri on asioiden ytimessä: paluuta suljettuun talouteen ei ole. Ainut syy että esim. Kiina on vielä yhden puolueen hallitsema totalitaarinen valtio, löytyy siitä että hallitus antaa avautumisen muodossa alati kiihtyvällä nopeudella lisää köyttä kansalle. Köyden pää tulee kuitenkin väistämättä ajastaan vastaan...
-
http://www.youtube.com/watch?v=1rAHytLwSKU RT's Tom Barton talks to professor of law Karl Albrecht Schachtschneider.
Vituiks menee :o nero proffa 8)
-
http://talousdemokratia.blogspot.fi/2008/03/lhihistoriasta-lytyy-ratkaisuja.html
"Emme ollet niin tyhmiä että olisimme yrittäneet sitoa rahamme arvon kultaan, sillä kultaa meillä ei muutenkaan ollut. Sen sijaan joka ikinen (uusi) saksanmarkka joka painettiin ja kulutettiin yhteiskuntaan vastasi samaisen saksanmarkan arvosta tehtyä työpanosta tai valmistettuja tuotteita.
Nauramme makeasti kun ajattelemme sitä aikaa kun kansalliset rahoittajamme olivat sitä mieltä että valuutan arvon määrää valtionpankin holveissa olevat kultavarat ja muut vakuudet."
- "Anonyymi saksalainen", 1937 (C.C. Veith, Citadels of Chaos, Meador 1949)
Ei taida eurokaan olla sidottuna kultakantaan... Ainoa ongelma nykymallissa on, että meillä ei ole fiksua yksinvaltiasta, joka pitää homman hanskassa. Saksassakin toisen maailmansodan rahoittamisessa homma karkasi lapasesta. Ja kaiken rahaliikenteen totaalinen vapauttaminen (jolloin markkinat hoitaisivat homman) johtaisi tilanteeseen, jossa valtiot hiljalleen lakkaisivat olemasta, koska niille ei jää mitään funktiota (tai ainakaan rahaa toimintaan).
En keksi fiksumpaa tapaa päästä eteenpäin kuin yhteisillä säännöillä saada vapaamatkustajat kuriin. Poliittisesti olemme päästäneet talouselämän globaaliksi, myös poliittisen sääntelyn pitää seurata perässä. Vaikka se yksittäisen valtion suvereniteettia loukkaisikin. En nimittäin usko, että polittiinen koneisto onnistuisi tätä globaalisaatiota merkittävästi kääntämään takaisin, vaikka siinä olisi paljon hyväkin puolia.
Petri
peten malli ei tule toimimaan kun siinä tarvittaisiin fiksua johtoa mutta sellaista ei nykymallissa ole tarjolla missään muodossa :-X
-
http://talousdemokratia.blogspot.fi/2008/03/lhihistoriasta-lytyy-ratkaisuja.html
"Emme ollet niin tyhmiä että olisimme yrittäneet sitoa rahamme arvon kultaan, sillä kultaa meillä ei muutenkaan ollut. Sen sijaan joka ikinen (uusi) saksanmarkka joka painettiin ja kulutettiin yhteiskuntaan vastasi samaisen saksanmarkan arvosta tehtyä työpanosta tai valmistettuja tuotteita.
Nauramme makeasti kun ajattelemme sitä aikaa kun kansalliset rahoittajamme olivat sitä mieltä että valuutan arvon määrää valtionpankin holveissa olevat kultavarat ja muut vakuudet."
- "Anonyymi saksalainen", 1937 (C.C. Veith, Citadels of Chaos, Meador 1949)
Ei taida eurokaan olla sidottuna kultakantaan... Ainoa ongelma nykymallissa on, että meillä ei ole fiksua yksinvaltiasta, joka pitää homman hanskassa. Saksassakin toisen maailmansodan rahoittamisessa homma karkasi lapasesta. Ja kaiken rahaliikenteen totaalinen vapauttaminen (jolloin markkinat hoitaisivat homman) johtaisi tilanteeseen, jossa valtiot hiljalleen lakkaisivat olemasta, koska niille ei jää mitään funktiota (tai ainakaan rahaa toimintaan).
En keksi fiksumpaa tapaa päästä eteenpäin kuin yhteisillä säännöillä saada vapaamatkustajat kuriin. Poliittisesti olemme päästäneet talouselämän globaaliksi, myös poliittisen sääntelyn pitää seurata perässä. Vaikka se yksittäisen valtion suvereniteettia loukkaisikin. En nimittäin usko, että polittiinen koneisto onnistuisi tätä globaalisaatiota merkittävästi kääntämään takaisin, vaikka siinä olisi paljon hyväkin puolia.
Petri
Ei pidä haikailla menneeseen, eikä yrittää palata taaksepäin, glopaalisaatio on fakta ja siinä on omat etunsa, pitää vaan keskittyä siihen mikä sopii meille parhaiten 8)
-
Aina niin ajankohtainen....
-
peten malli ei tule toimimaan kun siinä tarvittaisiin fiksua johtoa mutta sellaista ei nykymallissa ole tarjolla missään muodossa :-X
Kerro meille, mitä pitäisi tehdä ja mistä saadaan se fiksu johto toteuttamaan kaikki tarvittava!
Petri
-
peten malli ei tule toimimaan kun siinä tarvittaisiin fiksua johtoa mutta sellaista ei nykymallissa ole tarjolla missään muodossa :-X
Kerro meille, mitä pitäisi tehdä ja mistä saadaan se fiksu johto toteuttamaan kaikki tarvittava!
Petri
Kun on ajettu ohi oikeasta risteyksestä on peruutettava tarpeeksi kauan,eli jyrki käteinen valehtelee ettei peruuttamalla pääse perille :-*
Ja olen tässä neuvoja antanut ehkä olisi kaltaisesi liian sinisilmäiset kaverit syytä siirtää sivuun päätöksenteosta ja laittaa koulutus kuntoon ettei tulevia sukupolvia sumutettaisi joka käänteessä ja yhteiskunnan arvot kuntoon rahan kahmimisen sijaan siihen ei kuulu vihervasemmiston moraalin rappeuttaminen ja kaikenmaailman friikkien jalustalle nostaminen vaan perheen ja perusarvojen nostaminen omalle paikalleen,Pörssit ja muut pääomasaalistajat voisi laittaa kuriin lainsäädännöllä,yhteiskunta ja talous on ihmisiä varten ei toisinpäin.
-
Kun kokoomus puolustaa hämärä-pisneksiä niin eihän siinä mitään. Mikäli joku muu tekee saman on vähintään rosvojoukko tai gangsteri ::)
-
Ja olen tässä neuvoja antanut ehkä olisi kaltaisesi liian sinisilmäiset kaverit syytä siirtää sivuun päätöksenteosta ja laittaa koulutus kuntoon ettei tulevia sukupolvia sumutettaisi joka käänteessä
Jos minä olenkin naiivi ja maailmasta ymmärtämätön asiakysymyksissä, niin kaipauksesi valistuneeseen itsevaltiuteen sisältää samanlaisia piirteitä. Demokratia ei ole kovinkaan hyvä tapa järjestää yhteiskunnallista päätöksentekoa, mutta erilaiset yksinvaltiudet eivät nekään lähiaikojen (sanotaan vaikka viimeiset 100 vuotta) kokemusten valossa eivät näytä kovin hyviltä.
ja yhteiskunnan arvot kuntoon rahan kahmimisen sijaan siihen ei kuulu vihervasemmiston moraalin rappeuttaminen ja kaikenmaailman friikkien jalustalle nostaminen vaan perheen ja perusarvojen nostaminen omalle paikalleen,Pörssit ja muut pääomasaalistajat voisi laittaa kuriin lainsäädännöllä,yhteiskunta ja talous on ihmisiä varten ei toisinpäin.
Monesta asiasta voisin olla samaa mieltä, mutta mitä oikeasti pitäisi tehdä? "Väärin sammutettu" osaa sanoa jokainen - ei tarvitse kuin sulkea lukuisista vaihtoehdoista se, mikä tuli tehtyä - mutta polittiiseen keskusteluun kuuluu mielestäni myös se, että kertoo mikä niistä toteuttamatta jätetyistä olisi pitänyt toteuttaa. Vaikeampaa on se, mitä oikeasti siellä pelikentällä pitää tehdä tässä ja nyt. Tuohon odotan vielä vastauksia.
Petri
-
http://www.talouselama.fi/uutiset/valittajien+kuunteleminen+on+vahingoksi+aivoille/a2140737
Omia aivojaan kannattaa Blaken mukaan suojata. Kroonisia valittajia kannattaa välttää, jos mahdollista. Jos karkuun ei pääse, kannattaa kysyä, miten valittaja haluaisi ongelman ratkaista.
Jospa nyt kertoisit itse mitä pitäisi tehdä kun minun neuvoni eivät tunnu kelpaavan ja kyselet toistuvasti mitä pitäisi tehdä :o
-
Etusivun uutinen ::)
-
Jospa nyt kertoisit itse mitä pitäisi tehdä kun minun neuvoni eivät tunnu kelpaavan ja kyselet toistuvasti mitä pitäisi tehdä :o
Otetaanpa nyt parin viestin takaa neuvosi:
"perheen ja perusarvojen nostaminen omalle paikalleen,Pörssit ja muut pääomasaalistajat voisi laittaa kuriin lainsäädännöllä,yhteiskunta ja talous on ihmisiä varten ei toisinpäin."
Ymmärrän jotenkuten, mihin tähtäät. En kuitenkaan ymmärrä, millä lainsäädännöllisellä toimenpiteellä
1 Perhe ja perusarvot (ja mitä pidät perusarvoina?) nostetaan omalle paikalleen?
2 Miten laitat pörssit ja muut pääomasaalistajat kuriin?
Tuohon jälkimmäiseen viittasin ketjun aloituksessa, harmaan talouden torjuntaan pitää saada kovempia keinoja, joista osa torjuttiin hallitusneuvotteluissa otsikon puolueiden taholta. Kelpaako Sinulle, vai ehdotatko jotain lisää?
Petri
-
Jospa nyt kertoisit itse mitä pitäisi tehdä kun minun neuvoni eivät tunnu kelpaavan ja kyselet toistuvasti mitä pitäisi tehdä :o
Otetaanpa nyt parin viestin takaa neuvosi:
"perheen ja perusarvojen nostaminen omalle paikalleen,Pörssit ja muut pääomasaalistajat voisi laittaa kuriin lainsäädännöllä,yhteiskunta ja talous on ihmisiä varten ei toisinpäin."
Ymmärrän jotenkuten, mihin tähtäät. En kuitenkaan ymmärrä, millä lainsäädännöllisellä toimenpiteellä
1 Perhe ja perusarvot (ja mitä pidät perusarvoina?) nostetaan omalle paikalleen?
2 Miten laitat pörssit ja muut pääomasaalistajat kuriin?
Tuohon jälkimmäiseen viittasin ketjun aloituksessa, harmaan talouden torjuntaan pitää saada kovempia keinoja, joista osa torjuttiin hallitusneuvotteluissa otsikon puolueiden taholta. Kelpaako Sinulle, vai ehdotatko jotain lisää?
Petri
Noita edellä mainittuja käytettiin onnistuneesti eräässä euroopan maassa joka siitä hyvästä pommitettiin raunioiksi joten on huono toteuttaa mitään hyviä keinoja jos koko loppumaailman paukapäät agitoidaan hyökkäämään kimppuun.
1.Nämä opetetaan koulussa ja kotona ja mtv ja vastaavat kulttuurin rapauttaminen tulisi lopettaa lady kakat ym kuka niitä kaipaa.
2.Lainsäädännön muuttamiseksi täytyisi nämä korruptoituneet ministerit ja virkamiehet laittaa linnaan.
Tää taisi ratketa kun ei ole tullut vasta vaitteitä ;D
-
Tähän asti täysin Talojussi vapaa topicci.miksköhän???
-
Tähän asti täysin Talojussi vapaa topicci.miksköhän???
kako on pyhä lehmä talojussille,näin ollen tj tyytyy vaikemaan ettei vain kaivaisi kako entistä syvemmälle ;D
-
puolueen säännöt estävät lausumasta värää todistetta porukasta taijotainmuutasinnejohtuvaa!
-
Jospa nyt kertoisit itse mitä pitäisi tehdä kun minun neuvoni eivät tunnu kelpaavan ja kyselet toistuvasti mitä pitäisi tehdä :o
Otetaanpa nyt parin viestin takaa neuvosi:
"perheen ja perusarvojen nostaminen omalle paikalleen,Pörssit ja muut pääomasaalistajat voisi laittaa kuriin lainsäädännöllä,yhteiskunta ja talous on ihmisiä varten ei toisinpäin."
Ymmärrän jotenkuten, mihin tähtäät. En kuitenkaan ymmärrä, millä lainsäädännöllisellä toimenpiteellä
1 Perhe ja perusarvot (ja mitä pidät perusarvoina?) nostetaan omalle paikalleen?
2 Miten laitat pörssit ja muut pääomasaalistajat kuriin?
Tuohon jälkimmäiseen viittasin ketjun aloituksessa, harmaan talouden torjuntaan pitää saada kovempia keinoja, joista osa torjuttiin hallitusneuvotteluissa otsikon puolueiden taholta. Kelpaako Sinulle, vai ehdotatko jotain lisää?
Petri
Noita edellä mainittuja käytettiin onnistuneesti eräässä euroopan maassa joka siitä hyvästä pommitettiin raunioiksi joten on huono toteuttaa mitään hyviä keinoja jos koko loppumaailman paukapäät agitoidaan hyökkäämään kimppuun.
1.Nämä opetetaan koulussa ja kotona ja mtv ja vastaavat kulttuurin rapauttaminen tulisi lopettaa lady kakat ym kuka niitä kaipaa.
2.Lainsäädännön muuttamiseksi täytyisi nämä korruptoituneet ministerit ja virkamiehet laittaa linnaan.
Tää taisi ratketa kun ei ole tullut vasta vaitteitä ;D
-
Petri voisi vastata mm. seuraaviin suht. olennaisiin kysymyksiin:
- Miten toimiva ja demokraattinen ratkaisu on ylikansallinen demokratia?
- Miten oikeudenmukaista, toimivaa ja demokraattista on globaali valvonta, jossa yksittäisten valtioiden suvereniteettia loukattaisiin (kunnes ei enää olisi suvereniteettia mitä loukata)?
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/euroopan-unioni/65-eu-paauutinen/111568-ekp-n-draghi-kannattaa-superkomissaaria
http://www.eskoseppanen.net/index.php?option=com_content&view=article&id=703:ylikansallisuus-ei-ole-demokratiaa&catid=15:eu&Itemid=29
-
Petri voisi vastata mm. seuraaviin suht. olennaisiin kysymyksiin:
1
- Miten toimiva ja demokraattinen ratkaisu on ylikansallinen demokratia?
2
- Miten oikeudenmukaista, toimivaa ja demokraattista on globaali valvonta, jossa yksittäisten valtioiden suvereniteettia loukattaisiin (kunnes ei enää olisi suvereniteettia mitä loukata)?
apilaksen kanssa keskustelu on vaikeaa, kun asia ei oikein etene enkä jaksa jauhaa samaa... Ja meillä on kyllä oikeuslaitos jo olemassa (apilaksen viestin kohta 2), en lämpene apilaksen yhden miehen kenttätuomioistuimelle.
1
Ylikansallinen demokratia toiminee yhtä hyvin tai huonosti kuin ylikunnallinen tai ylimaakunnallinen demokratia. Aina vaikeutuu, kun edustuksellisuus lisääntyy; aikanaan Kreikan toridemokratiakin oli vain vapaita miehiä varten, orjat ja naiset pysyivät kotona.
Mutta pointtini on, että jos talouselämän suhteellisen edun periaatteesta, minkä yksi ilmenemä on EU ja eurooppalainen vapaakauppa, halutaan nauttia, on myös lainsäädännön ja valvonnan pyörittävä samalla tasolla. Ettei tule sosiaali-ympäristödumppausta tai muuta kilpailua vääristävää.
Itse olen paljon kiinnostuneempi sosiaalisesta ja ekologisesta kestävyydestä kuin taloudellisesta menestyksestä. Tuosta syystä mm. äänestiin aikanaan ei EU:lle. Tällä hetkellä en kuitenkaan näe reaalipoliittisia vaihtoehtoja, radikaalista irrottautumisesta seuraava elintason lasku ei saavuta "näköpiirissä olevalla ajanjaksolla" sellaista kannatusta, että se toimisi.
Onko sitten revarihenkeä, kun tällä hetkellä näen tärkeämmäksi kehittää eurooppalaista talouselämää toivomaani suuntaan? En nimittäin paljoa ole takuita, että "ulko-EU -Suomi" olisi sosiaalisesti tai ekologisesti jotenkin parempi, saattaa aivan toisenlaiset voimat jyllätä sen jälkeen. Vai onko tämä kansojen välisen yhteistyön kehittäminen - vaikkakin vasta se kakkosvaihtoehto - kuitenkin realistisempi?
2
Kysymys onkin hyvä. Edelleen tullaan samaan kuin tuossa ykkösvastauksessa: minkäkokoiseen joukkoon kukin identifioituu. Kyllä meillä on jo sellaisia kyläpoliitikkoja, joille naapurikylään tuleva "kunnan hyvä" on jo punainen vaate ja "meidän oikeuksiin" puuttumista.
Tätä symmetriaa vain haen: jos saadaan, pitää myös antaa. Rahaa vastaan annetaan valtaa pois. Tai: kun ammennamme isommasta astiasta hyvinvointia, niin täytyy hyväksyä, että muutkin säätelevät lähteen käyttöä. Ehkä minulla on joku asenneongelma, kun en kansallisvaltiota näe erityisen suurena ja pyhänä asiana.
..................
Edelläoleva puhtaasti taloutta. EU ja moni muukin kansainvälinen yhteistyöfoorumi on syntynyt toisen maailmansodan jälkitunnelmissa. Kun meillä on naapureiden (ja muiden vasenkätisten tai vääränväristen) kanssa tarpeeksi yhteisiä intressejä, niin ei niin helposti tapeta heitä tai heidän kavereitaan. Ei aivan vähäinen argumentti tämäkään, kun kuuntelee vanhemman sukupolven muistoja 40-luvulta tässä "maailman rauhallisimman rajan" äärellä. Jossain muualla oli vielä lämpimämpää.
Petri
-
apilaksen kanssa keskustelu on vaikeaa, kun asia ei oikein etene enkä jaksa jauhaa samaa... Ja meillä on kyllä oikeuslaitos jo olemassa (apilaksen viestin kohta 2), en lämpene apilaksen yhden miehen kenttätuomioistuimelle.
En ymmärrä mikä tässä oikein on ongelma sinun mielestäsi kerran meillä on vaaleilla valitut politikot ja virkamiehet ja oikeuslaitos on pulmusen puhdas miksi siis valitat ???
ja kakkos kohtaan en esittänyt sen tarkempia korjausehdotuksia,joten tuon yhden hengen kettäoikeuden vedit omasta päästäsi kuka sen sinne lienee laittanutkaan.
ja näitä kaatuneita unioneita riittää kuten kalmarin unioni jossa jokainen halusi hyötyä toisten kustannuksella.
-
Kokoomuslaiset: muistattehan KETÄ puolustaa harmaata taloutta? ;D
-
Tähän asti täysin Talojussi vapaa topicci.miksköhän???
Mikähän siinä oikeen on...? ::)
-
Huhuu! ! kokoomus! ! Ja kokoomuslaiset! Kaivattaisiin kommenttia kokoomuksen rosvoilu- ja pesäänpaskomispolitiikkaan. ;D
-
iken oikeudenkäyntiä ei ole vielä käyty loppuun! ei voi vastata kesekneeräiseen kysymykseen, .... ei kun juttuun!
-
Harmaa on hyvä väri ;D ;D ;D ;D
-
Harmaa on hyvä väri ;D ;D ;D ;D
harmaa on suden väri 8)
-
Petri voisi vastata mm. seuraaviin suht. olennaisiin kysymyksiin:
1
- Miten toimiva ja demokraattinen ratkaisu on ylikansallinen demokratia?
2
- Miten oikeudenmukaista, toimivaa ja demokraattista on globaali valvonta, jossa yksittäisten valtioiden suvereniteettia loukattaisiin (kunnes ei enää olisi suvereniteettia mitä loukata)?
apilaksen kanssa keskustelu on vaikeaa, kun asia ei oikein etene enkä jaksa jauhaa samaa... Ja meillä on kyllä oikeuslaitos jo olemassa (apilaksen viestin kohta 2), en lämpene apilaksen yhden miehen kenttätuomioistuimelle.
1
Ylikansallinen demokratia toiminee yhtä hyvin tai huonosti kuin ylikunnallinen tai ylimaakunnallinen demokratia. Aina vaikeutuu, kun edustuksellisuus lisääntyy; aikanaan Kreikan toridemokratiakin oli vain vapaita miehiä varten, orjat ja naiset pysyivät kotona.
Mutta pointtini on, että jos talouselämän suhteellisen edun periaatteesta, minkä yksi ilmenemä on EU ja eurooppalainen vapaakauppa, halutaan nauttia, on myös lainsäädännön ja valvonnan pyörittävä samalla tasolla. Ettei tule sosiaali-ympäristödumppausta tai muuta kilpailua vääristävää.
Itse olen paljon kiinnostuneempi sosiaalisesta ja ekologisesta kestävyydestä kuin taloudellisesta menestyksestä. Tuosta syystä mm. äänestiin aikanaan ei EU:lle. Tällä hetkellä en kuitenkaan näe reaalipoliittisia vaihtoehtoja, radikaalista irrottautumisesta seuraava elintason lasku ei saavuta "näköpiirissä olevalla ajanjaksolla" sellaista kannatusta, että se toimisi.
Onko sitten revarihenkeä, kun tällä hetkellä näen tärkeämmäksi kehittää eurooppalaista talouselämää toivomaani suuntaan? En nimittäin paljoa ole takuita, että "ulko-EU -Suomi" olisi sosiaalisesti tai ekologisesti jotenkin parempi, saattaa aivan toisenlaiset voimat jyllätä sen jälkeen. Vai onko tämä kansojen välisen yhteistyön kehittäminen - vaikkakin vasta se kakkosvaihtoehto - kuitenkin realistisempi?
2
Kysymys onkin hyvä. Edelleen tullaan samaan kuin tuossa ykkösvastauksessa: minkäkokoiseen joukkoon kukin identifioituu. Kyllä meillä on jo sellaisia kyläpoliitikkoja, joille naapurikylään tuleva "kunnan hyvä" on jo punainen vaate ja "meidän oikeuksiin" puuttumista.
Tätä symmetriaa vain haen: jos saadaan, pitää myös antaa. Rahaa vastaan annetaan valtaa pois. Tai: kun ammennamme isommasta astiasta hyvinvointia, niin täytyy hyväksyä, että muutkin säätelevät lähteen käyttöä. Ehkä minulla on joku asenneongelma, kun en kansallisvaltiota näe erityisen suurena ja pyhänä asiana.
..................
Edelläoleva puhtaasti taloutta. EU ja moni muukin kansainvälinen yhteistyöfoorumi on syntynyt toisen maailmansodan jälkitunnelmissa. Kun meillä on naapureiden (ja muiden vasenkätisten tai vääränväristen) kanssa tarpeeksi yhteisiä intressejä, niin ei niin helposti tapeta heitä tai heidän kavereitaan. Ei aivan vähäinen argumentti tämäkään, kun kuuntelee vanhemman sukupolven muistoja 40-luvulta tässä "maailman rauhallisimman rajan" äärellä. Jossain muualla oli vielä lämpimämpää.
Petri
Kansallisvaltion sisällä toimimista ja ns. kuntapatrioottisia paikalliskahinoita ei oikein voi verrata lähes koko Euroopan laajuisen ylikansallisen demokratian ongelmiin. Mitä suurempia ja ei-kansallisia kokonaisuuksia - sitä vähemmän demokratiaa. Esim. meppien työtä seuratessa ja kertomuksia Euroopan vallan ytimestä/ytimistä kuunnellessa on kadonnut se vähäkin toivo ja illuusio minkäänlaisesta demokraattisuudesta ja kansanvallasta. Täysin järjetön ja suhteeton määrä asioiden käsittelyjä ja äänestyksiä mahdollisimman kireällä ja ehdottomalla aikataululla.
Jos EU:ssa tai siis paremminkin EU-jäsenvaltioissa on joskus pakon edessä jouduttu järjestämään kansanäänestyksiä, niin tulokset on demokraattisessa ihmisten ja kansojen unionissa siirretty hiljaa sivuun kun äänestystulokset ovatkin olleet "vääriä" eli ts. eivät ole sopineet nomenklatuuran pirtaan ja liittovaltion edistämiseen. Ja ainahan voidaan tietysti äänestää uudestaan.....
Voisin tukea EU:ta, joka olisi aidosti ihmisten, kansojen ja Euroopan asialla, olisi aidosti demokraattinen, edistäisi "hyviä" asioita ja olisi valmis myös tinkimään EU:sta taatakseen paremman ja toimivamman EU:n. Valitettavasti nykyinen EU vain on kaikkea muuta. Kaikkien lupaustensa ja propagandansa orwellilainen todellisuus.
http://blogit.yle.fi/brysselin-kone/eun-vasemmistoryhma-integraatikehityksen-kuohuissa
http://yle.fi/radio1/asia/brysselin_kone/eun_vasemmistoryhma_39148.html
Ei kysymys lopulta ole siitä, pitääkö kansallisvaltiota pyhänä asiana, hyvänä asiana, suhtautuuko asiaan välinpitämättömästi tai vastustaako kansallisvaltiota. Kysymys on siitä, että valtaa käytetään aina jossain. Jos sitä ei käytetä lähellä, niin sitä käytetään kaukana. Jos/kun valta ulkoistetaan Helsingistä muualle, niin sitä käytetään Brysselissä, Strasbourgissa ja muutamissa muissa Euroopan suurissa keskuksissa, jolloin ei ole tarjolla edes edustuksellista demokratiaa ikävän kansallisvaltion muodossa.
Tapaus rauha: ydinaseen tultua markkinoille vuonna 1945 tulivat suurvaltojen suorat keskinäiset sodat käytännössä mahdottomiksi. Noh, koska suurvaltojen sodat tulivat mahdottomiksi, tulivat myös laajemmat sodat (puhumattakaan maailmansodasta) mahdottomiksi.
-
No kakolit, mikä on kun ei tuu kommenttia? Eikö ole kiinnostava aihe? Noooooooooooooooooooooo, KETÄ tykkää ja KETÄ ei, ei kait siinä ;D
-
::)
-
::)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012316593505_uu.shtml
;D ;D 8) 8) ::) ::) :'( :'(
-
Lehti, vanha sutenööri 8)
-
Takaisin etusivulle....
-
Lehti, vanha sutenööri 8)
toista se on avuttomalla matti vanhasella :P
-
mutta onhan se kiva kun kansanedustajan huonolla liksalla saa tollasen yrityksen sentäs toimeen! eihän tuo sukupuolimoraali ole niin hääviä ollu kokoomuksessa muulloinkaan!
btw, miksi mulla aina nuo il. sivut alkaa ladata uudestaan ja uudestaan vaikka sulkee nurkasta?
-
Kansallisvaltion sisällä toimimista ja ns. kuntapatrioottisia paikalliskahinoita ei oikein voi verrata lähes koko Euroopan laajuisen ylikansallisen demokratian ongelmiin. Mitä suurempia ja ei-kansallisia kokonaisuuksia - sitä vähemmän demokratiaa. Esim. meppien työtä seuratessa ja kertomuksia Euroopan vallan ytimestä/ytimistä kuunnellessa on kadonnut se vähäkin toivo ja illuusio minkäänlaisesta demokraattisuudesta ja kansanvallasta. Täysin järjetön ja suhteeton määrä asioiden käsittelyjä ja äänestyksiä mahdollisimman kireällä ja ehdottomalla aikataululla.
...
Voisin tukea EU:ta, joka olisi aidosti ihmisten, kansojen ja Euroopan asialla, olisi aidosti demokraattinen, edistäisi "hyviä" asioita ja olisi valmis myös tinkimään EU:sta taatakseen paremman ja toimivamman EU:n. Valitettavasti nykyinen EU vain on kaikkea muuta. Kaikkien lupaustensa ja propagandansa orwellilainen todellisuus.
...
Ei kysymys lopulta ole siitä, pitääkö kansallisvaltiota pyhänä asiana, hyvänä asiana, suhtautuuko asiaan välinpitämättömästi tai vastustaako kansallisvaltiota. Kysymys on siitä, että valtaa käytetään aina jossain. Jos sitä ei käytetä lähellä, niin sitä käytetään kaukana. Jos/kun valta ulkoistetaan Helsingistä muualle, niin sitä käytetään Brysselissä, Strasbourgissa ja muutamissa muissa Euroopan suurissa keskuksissa, jolloin ei ole tarjolla edes edustuksellista demokratiaa ikävän kansallisvaltion muodossa.
Ei taideta olla niin kaukana kuin luulen/t.
Esko Seppänen kärjistää tavallaan, on myös oikeassa. Kyllä Brysselissä varmaan voi itsensä myydä, hyvään hintaan. Ja tätä epäilemättä myös tapahtuu.
Mutta jos ei olisi EU:ta, mutta olisi silti eurooppalainen vapaakauppa? Luulen - ja väitän, ettei kukaan tiedä - että valtioiden välinen kilpajuoksu sekä sosiaalinen/ympäristödumppaus olisi kohtalaisen yleistä. Suurinta osaa Euroopan keskikokoisista ja pienistä valtioista juoksuttaisi niitä taloudellisesti isommat taloustoimijat, ostaisivat toimintaedellytyksiä sieltä, mistä halvimmalla saisivat.
Vapaakaupan lopettamiseen en usko, jos valtaosa meistä rivikansalaisista ymmärtäisi sen seuraukset omalle elintasolle. Valitettavasti suuri osa meistä on sellaisia, ettei tämä vaihtoehto taida käytännössä tulla valittavaksi. Aika harva soinilainenkaan on valmis tekemään lenkkareita siihen hintaan, jolla vaatii ne ostettavaksi.
Suurin ongelma ovat ne pilkkuja harmonisoivat hyväntahtoiset hölmöt (enkä voi väittää, ettenkö itsekin saata hyvin kuulua näihin), jotka viilaavat talouselämän kannalta epäoleellisia pikkuasioita, kun talouselämän isot toimijat keräävät pääomat omiin taskuihinsa. Veroparatiisit ym. tuntuvat yhä olevan isojen toimijoiden suosiossa, tuskin Lontoon cityn rahanpyörityksestä kovin paljoa rivikonservatiiville jaetaan, mutta siihen ei olla valmiita puuttumaan.
Eli ei tilanne hirveän ruusuiselta näytä. Mietin vain, mikä olisi se parempi vaihtoehto? Enkä ole realistisia sellaisia keksinyt. Jos tätä eurooppalaista demokratiaa olisi, niin kansalliset demokratiat taistelisivat keskenään ja ne, jotka nyt voitelevat eurooppalaista demokratiaa, keräisivät nykyisiäkin suuremmat voitot.
Ehkä emme ansaitse parempia edustajia? Paitsi tuo ketjun aloituksen toiminta (siis harmaan talouden torjunnan vaikeuttaminen ja tai esmes PiaNoora Kaupin linja finanssialan "edunvalvojana") kyllä saa itselläni kiehumaan. Kokoomuksella on hyvä mainostoimisto, siitä heille tunnustusta.
Petri
-
Ajankohtainen aihe.......tänäänkin
-
http://www.youtube.com/watch?v=zRgNmIqStiM Tom Sunic Interviewed By Richard Edmonds
Hyvää juttua politiikasta ja Egalitarismistiasta :o
-
http://www.youtube.com/watch?v=zRgNmIqStiM Tom Sunic Interviewed By Richard Edmonds
Hyvää juttua politiikasta ja Egalitarismistiasta :o
Oli varmaan hyvää juttua mutta kun ei ossoo saksoo niin män yli puolet ohi eli: laita semmosia missee on tekstitykset, ies....
-
http://www.youtube.com/watch?v=zRgNmIqStiM Tom Sunic Interviewed By Richard Edmonds
Hyvää juttua politiikasta ja Egalitarismistiasta :o
Oli varmaan hyvää juttua mutta kun ei ossoo saksoo niin män yli puolet ohi eli: laita semmosia missee on tekstitykset, ies....
tuos youtube kuvaruudun alareunassa on cc klikkaa siitä ja sitten klikkaa käännökset beta ja valitse suomi niin tulee jonkun näköinen käännös tekstitys.
-
Tämä selevä. Kiitos
-
Noooooooooooooooooo kokoomuslaiset, eikun sitten vaan kommentoimaan ;D
-
Kukas mainitsi että tj kuuluisi rotareihin/lionseihin joten ei taida kommentteja irrota.
-
"Kokoomuksen päästyä 80-luvun lopulla hallitusvastuuseen, alkoi tapahtua.
Ensi töiksi vapautettiin valuuttasäännöstely ja kokoomuslaiset pankinjohtajat ajoivat jo tuolloin koko isänmaan pankkijärjestelmän konkurssiin ja lamaan.
Silloinkin veronmaksajat laitettiin maksumieheksi pankinjohtajien vastuuttomuuksista. Nyt itsenäiset suomalaiset pankit ovat historiaa ja melkein kaikki ulkomaisessa omistuksessa ja määräysvallassa." :o
-
Ettei totuus unohtuisi.....
-
Ei vieläkään kommenttia kakoilta ;D
-
Ettei vaan menisi mielenkiintoinen aihe kakoleilta ohi....siksi takaisin etusivulle ;D . Tutustukaapa, kokoomuslaiset, puolueenne suhtautumiseen harmaaseen talouteen ::)
-
Huomenta kokoomus ym siipeilijät ;D
-
Eipäs unohdeta mitä se kokoomus puolustaa ;D
-
::) missä kokoomus ::)
-
...jaahas... ::)......otsikossa kaikki..... :D
-
Meinas melekeen unohtua tämä kako-rosvojen mieliaihe.....tämä harmaan talouden puolustaminen
-
Ei unohdeta ihan vielä kenen käsi on rehellisten veronmaksajien taskulla.. ;D
-
>:( on se fantsua ja ihkua, herra pääministeri Katainen, kun kokoomus puolustaa harmaata taloutta. Eikö olekkin?
-
Kylläpäs löytyikin ajankohtainen ja niin tosi aihe, kuin vain voi olla. Mitenkähän se olikin joutunu jonnekkin sivulle 7 ::)
-
>:( on se fantsua ja ihkua, herra pääministeri Katainen, kun kokoomus puolustaa harmaata taloutta. Eikö olekkin?
juu ,,,,, eduskuntakin ostaa terveyspalvelut mehiläiseltä joka ei maksa veroja suomeen :P
-
Ja tässä hyvä esimrkki kokoomulaisesta rehellisyydestä :D
-
::) kokoomus ja harmaa talous ::)
-
;D ;D ;D
-
no nyt keksin miksi yle soittaa tuota ..... kukasennytjoukuaakaan ; harmaa on hyvä väri! se on yhtä iloinen ja mieltä nostattava kuin tuo erään; oooooooooonnnelinen!
-
ne on nämä himasrahatkin sitä rosvopuolueen innovaatiota :D
-
ne on nämä himasrahatkin sitä rosvopuolueen innovaatiota :D
isompi hyöty kuin lautakasoista eikä työkään rasita :P
-
ne on nämä himasrahatkin sitä rosvopuolueen innovaatiota :D
isompi hyöty kuin lautakasoista eikä työkään rasita :P
paitsi että kakorosvojen hommat kansa maksaa
-
Kakolit, siksi ettei totuus unohtuisi.........
-
eikös yrittäjät ole hylkäämässä koko kokoomuksen , ainaskii kallupin mukaan! siirtyvät peruss ja kepun leiriin! samaa tekee myös demarien työläiset!
-
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-1288548170601.html
Että pukit ovat kaalimaan vartijoina ;D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031416784848_uu.shtml
Rikoksia voi tehdä jos se auttaa mamua. ;D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031416785068_uu.shtml
Vihreät sentään tulee synnintuntoon. Kepulaaset ei tunnusta edes oikeudessä tehneensä väärin. ;D
-
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-1288548170601.html
Että pukit ovat kaalimaan vartijoina ;D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031416784848_uu.shtml
Rikoksia voi tehdä jos se auttaa mamua. ;D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031416785068_uu.shtml
Vihreät sentään tulee synnintuntoon. Kepulaaset ei tunnusta edes oikeudessä tehneensä väärin. ;D
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288548319302.html
-
"synnin tuntoon" ! kyllä sulla on sitten saastainen mielikuvitus! kaikki sellasia syntisäkkejä ole kuin sinä!
-
"synnin tuntoon" ! kyllä sulla on sitten saastainen mielikuvitus! kaikki sellasia syntisäkkejä ole kuin sinä!
Mä en ole uskovainen. Siis en voi tehdä mitään sellaista mitä pitäisi pyytää anteeksi.
120 miljoonaa hindua kastautui Ganges virrassa alkuvuodesta saadakseen syntinsä anteeksi. Tätä varten ihmiset ovat keksineet uskon. Saadakseen pahat tekonsa anteeksi.
Ja tähän systeemiin perustuu myös keskustapuolue. Saa tehdä vaikka mitä rötöksiä ja siitä vaan mies paranee. ;D
-
kyllä ne kakorosvot hautalaa nyt suojelevat ;D
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288548319302.html
nöösimammahan hautala on verrattuna
kokoomuslaisten väärentäjien rötöksiin :o
-
Nöösi on mutta saivat kokkelit ja demut, jos mahdollista, entistäkin uskollisemman perseennuolijan vihreistä nytten kun painavat villaisella hh:n kuprun 8)
-
Hyvä tänäänkin muistaa kuka, korjaan, KETÄ hyötyy harmaasta taloudesta ::)
-
::)
-
Hyvä tänäänkin muistaa kuka, korjaan, KETÄ hyötyy harmaasta taloudesta ::)
::)
-
petekin taisi masentua ja painua lammashakaan :-X
-
Kansallisvaltion sisällä toimimista ja ns. kuntapatrioottisia paikalliskahinoita ei oikein voi verrata lähes koko Euroopan laajuisen ylikansallisen demokratian ongelmiin. Mitä suurempia ja ei-kansallisia kokonaisuuksia - sitä vähemmän demokratiaa. Esim. meppien työtä seuratessa ja kertomuksia Euroopan vallan ytimestä/ytimistä kuunnellessa on kadonnut se vähäkin toivo ja illuusio minkäänlaisesta demokraattisuudesta ja kansanvallasta. Täysin järjetön ja suhteeton määrä asioiden käsittelyjä ja äänestyksiä mahdollisimman kireällä ja ehdottomalla aikataululla.
...
Voisin tukea EU:ta, joka olisi aidosti ihmisten, kansojen ja Euroopan asialla, olisi aidosti demokraattinen, edistäisi "hyviä" asioita ja olisi valmis myös tinkimään EU:sta taatakseen paremman ja toimivamman EU:n. Valitettavasti nykyinen EU vain on kaikkea muuta. Kaikkien lupaustensa ja propagandansa orwellilainen todellisuus.
...
Ei kysymys lopulta ole siitä, pitääkö kansallisvaltiota pyhänä asiana, hyvänä asiana, suhtautuuko asiaan välinpitämättömästi tai vastustaako kansallisvaltiota. Kysymys on siitä, että valtaa käytetään aina jossain. Jos sitä ei käytetä lähellä, niin sitä käytetään kaukana. Jos/kun valta ulkoistetaan Helsingistä muualle, niin sitä käytetään Brysselissä, Strasbourgissa ja muutamissa muissa Euroopan suurissa keskuksissa, jolloin ei ole tarjolla edes edustuksellista demokratiaa ikävän kansallisvaltion muodossa.
Ei taideta olla niin kaukana kuin luulen/t.
Esko Seppänen kärjistää tavallaan, on myös oikeassa. Kyllä Brysselissä varmaan voi itsensä myydä, hyvään hintaan. Ja tätä epäilemättä myös tapahtuu.
Mutta jos ei olisi EU:ta, mutta olisi silti eurooppalainen vapaakauppa? Luulen - ja väitän, ettei kukaan tiedä - että valtioiden välinen kilpajuoksu sekä sosiaalinen/ympäristödumppaus olisi kohtalaisen yleistä. Suurinta osaa Euroopan keskikokoisista ja pienistä valtioista juoksuttaisi niitä taloudellisesti isommat taloustoimijat, ostaisivat toimintaedellytyksiä sieltä, mistä halvimmalla saisivat.
Vapaakaupan lopettamiseen en usko, jos valtaosa meistä rivikansalaisista ymmärtäisi sen seuraukset omalle elintasolle. Valitettavasti suuri osa meistä on sellaisia, ettei tämä vaihtoehto taida käytännössä tulla valittavaksi. Aika harva soinilainenkaan on valmis tekemään lenkkareita siihen hintaan, jolla vaatii ne ostettavaksi.
Suurin ongelma ovat ne pilkkuja harmonisoivat hyväntahtoiset hölmöt (enkä voi väittää, ettenkö itsekin saata hyvin kuulua näihin), jotka viilaavat talouselämän kannalta epäoleellisia pikkuasioita, kun talouselämän isot toimijat keräävät pääomat omiin taskuihinsa. Veroparatiisit ym. tuntuvat yhä olevan isojen toimijoiden suosiossa, tuskin Lontoon cityn rahanpyörityksestä kovin paljoa rivikonservatiiville jaetaan, mutta siihen ei olla valmiita puuttumaan.
Eli ei tilanne hirveän ruusuiselta näytä. Mietin vain, mikä olisi se parempi vaihtoehto? Enkä ole realistisia sellaisia keksinyt. Jos tätä eurooppalaista demokratiaa olisi, niin kansalliset demokratiat taistelisivat keskenään ja ne, jotka nyt voitelevat eurooppalaista demokratiaa, keräisivät nykyisiäkin suuremmat voitot.
Ehkä emme ansaitse parempia edustajia? Paitsi tuo ketjun aloituksen toiminta (siis harmaan talouden torjunnan vaikeuttaminen ja tai esmes PiaNoora Kaupin linja finanssialan "edunvalvojana") kyllä saa itselläni kiehumaan. Kokoomuksella on hyvä mainostoimisto, siitä heille tunnustusta.
Petri
Jotain positiivista tähänkin, USA:ssa kongressi on alkanut tosissaan miettiä sitä, miten veroparatiiseja saataisiin jotenkin ojennukseen 8)
Mikäli jenkit asiassa oikeasti aktivoituvat, niin jotain voi myös tapahtua ;)
-
Siis en voi tehdä mitään sellaista mitä pitäisi pyytää anteeksi.
Oot siis yli-ihiminen!!
-
KETÄ se puolustikaan harmaata taloutta ::)
-
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-1288548170601.html
Että pukit ovat kaalimaan vartijoina ;D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031416784848_uu.shtml
Rikoksia voi tehdä jos se auttaa mamua. ;D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031416785068_uu.shtml
Vihreät sentään tulee synnintuntoon. Kepulaaset ei tunnusta edes oikeudessä tehneensä väärin. ;D
Miksi ihmisen pitäisi tunustaa tehneensä väärin jos omasta mielestään on toiminut oikein? Taidat kannattaa Stalinin oppia että tuomitaan varulta kyllä sieltä rötös löytyy!
-
Onko tyrnimarjojen myynti ilman kuittia, harmaata taloutta 8)
On se muuten saakelin pahaa toi tyrnimarjamehu, pakko olla terveellistä 8)
-
Onko tyrnimarjojen myynti ilman kuittia, harmaata taloutta 8)
On se muuten saakelin pahaa toi tyrnimarjamehu, pakko olla terveellistä 8)
Näin o!!
-
Nämä harmaan talouden puolustajat, kokoomus ja rkp, ovat rehellisen yrittäjän pahimmat kusettajat.... hassu juttu että jotkut pitävät juuri kokoomusta (ja rkp:tä) yrittäjien etujen ajajina ::) nooooooooo, kyllä vielä kissanpoikien silmät aukeaa, TÄSSÄKIN ASIASSA ;)
-
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288630020694.html ja ketkäs siellä taas vinkuu ja itkee kun ei saa rauhassa rosvota(=jättää verot maksamatta) , voi ***** mitä urpoja >:(
-
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288630020694.html ja ketkäs siellä taas vinkuu ja itkee kun ei saa rauhassa rosvota(=jättää verot maksamatta) , voi ***** mitä urpoja >:(
On se ponteva nillittää tuostakin, kun työantaja hoitaa sun puolestas kaikki velvoitteet eikä sun tarvi huolehtia OMISTA asioistas edes. Melkosta roskasakkia olette ;D ;D
-
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288630020694.html ja ketkäs siellä taas vinkuu ja itkee kun ei saa rauhassa rosvota(=jättää verot maksamatta) , voi ***** mitä urpoja >:(
On se ponteva nillittää tuostakin, kun työantaja hoitaa sun puolestas kaikki velvoitteet eikä sun tarvi huolehtia OMISTA asioistas edes. Melkosta roskasakkia olette ;D ;D
Mikäs se on nimimerkillä Adam Smith motiivina puolustaa rosvojoukkiota ::) Varsinainen talousfilosofi tämä meijän Adam Smithimme on ;D
-
Mikäs se on nimimerkillä Adam Smith motiivina puolustaa rosvojoukkiota ::) Varsinainen talousfilosofi tämä meijän Adam Smithimme on ;D
Se kun olen mikroyrittäjä ja tunnen monta muuta samanmoista. Taantuman aiheuttamat talousvaikeudet ei ole mikään ahneuden mittari. Koijareita on aina, niin hyvinä kuin huonoina aikoina. Kaikkien pienyrittäjien leimaaminen rikolliseksi kertoo sinusta ja "arvo"maailmastasi paljon enemmän kuin itse haluaisit.
http://www.yrityssuomi.fi/yrityksen-koko
-
Se olit sinä, Adam, joka kutsuit kaikkia pienyrittäjiä rikollisiksi, EN SUINKAAN minä. Minä kutsuin veronsa tahallaan maksamatta jättäviä rosvoileviksi ***** urpoiksi. Joita ne ovatkin, ellei nyt ihan viime minuuteilla arvomaailma ole mennyt aivan ylösalaisin. En ole puhunut sanallakaan velvoitteensa hoitavista pienistä tai isoista yrittäjistä. Enkä työntekijöistä. Tässä tapauksessa se olet SINÄ, herra Adam, joka räkyttää ja nimittelee rehellisiä ihmisiä.
-
Se olit sinä, Adam, joka kutsuit kaikkia pienyrittäjiä rikollisiksi, EN SUINKAAN minä. Minä kutsuin veronsa tahallaan maksamatta jättäviä rosvoileviksi ***** urpoiksi. Joita ne ovatkin, ellei nyt ihan viime minuuteilla arvomaailma ole mennyt aivan ylösalaisin. En ole puhunut sanallakaan velvoitteensa hoitavista pienistä tai isoista yrittäjistä. Enkä työntekijöistä. Tässä tapauksessa se olet SINÄ, herra Adam, joka räkyttää ja nimittelee rehellisiä ihmisiä.
Lue sitten edes teksti sieltä linkkisi takaa. Vai miten muuten tämän voi käsittää:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288630020694.html ja ketkäs siellä taas vinkuu ja itkee kun ei saa rauhassa rosvota(=jättää verot maksamatta) , voi ***** mitä urpoja >:(
Minusta tuo viittaa juuri Pienyrittäjien liittoon eli tuomitsit ne kaikki rosvoaviksi urpoiksi.
-
Ihmettelen kovasti paljon mikä into pieyrittäjien liitolla on suojella verorosvoja ja harmaata taloutta. Tai kellä tahansa muulla? Eli jos kaikki liiton jäsenet ovat samaa mieltä kuin tuo puheenjohtaja, niin sitten kyllä ovat niitä ***** urpoja. Ja herra Adam, rehellisen yrittäjän pahin "vihollinen" on harmaata taloutta pyörittävä kolleega, yrittämisen kustannusrakenteen vääristäjä, eikä suinkaan työntekijä tai verottaja.
-
Ihmettelen kovasti paljon mikä into pieyrittäjien liitolla on suojella verorosvoja ja harmaata taloutta. Tai kellä tahansa muulla? Eli jos kaikki liiton jäsenet ovat samaa mieltä kuin tuo puheenjohtaja, niin sitten kyllä ovat niitä ***** urpoja. Ja herra Adam, rehellisen yrittäjän pahin "vihollinen" on harmaata taloutta pyörittävä kolleega, yrittämisen kustannusrakenteen vääristäjä, eikä suinkaan työntekijä tai verottaja.
Monelta rehelliseltä pienyritykseltä saattaa laskusuhdanteessa loppua maksukyky. Yrittämiseen kuuluu epävarmuus ja epäonnistumisen mahdollisuus. Ei siitä saa julkista häpeälistaa tehdä.
-
Ei jotenkin ymmärrys riitä myöskään sen suhteen, että mitenkä velkaisuus on juurikaan yhteyksissä harmaaseen talouteen? Luulisi että talousrikollisilla nimenomaan on rahaa.
Jos joillakin firmoilla on todettuja ja kiistattomia väärinkäytöksiä, esim. työnantajamaksuissa tai alveissa, (rajana vaikka tuo sama 5 tonnia), siitä voisi tehdä sen häpeälistan jossa on myös vastuuhenkilöiden eikä pelkästään niiden pöytälaatikkofirmojen nimet.
-
Ihmettelen kovasti paljon mikä into pieyrittäjien liitolla on suojella verorosvoja ja harmaata taloutta. Tai kellä tahansa muulla? Eli jos kaikki liiton jäsenet ovat samaa mieltä kuin tuo puheenjohtaja, niin sitten kyllä ovat niitä ***** urpoja. Ja herra Adam, rehellisen yrittäjän pahin "vihollinen" on harmaata taloutta pyörittävä kolleega, yrittämisen kustannusrakenteen vääristäjä, eikä suinkaan työntekijä tai verottaja.
Monelta rehelliseltä pienyritykseltä saattaa laskusuhdanteessa loppua maksukyky. Yrittämiseen kuuluu epävarmuus ja epäonnistumisen mahdollisuus. Ei siitä saa julkista häpeälistaa tehdä.
kyllä köyhälle duunarille joka työnsä tunnollsesti työpaikalla tekee saa pikkukunnan kassajonossa sanoa jotta sulle ei myydä enää ruokaa velaks ;) :( :o :'(
-
Ihmettelen kovasti paljon mikä into pieyrittäjien liitolla on suojella verorosvoja ja harmaata taloutta. Tai kellä tahansa muulla? Eli jos kaikki liiton jäsenet ovat samaa mieltä kuin tuo puheenjohtaja, niin sitten kyllä ovat niitä ***** urpoja. Ja herra Adam, rehellisen yrittäjän pahin "vihollinen" on harmaata taloutta pyörittävä kolleega, yrittämisen kustannusrakenteen vääristäjä, eikä suinkaan työntekijä tai verottaja.
Monelta rehelliseltä pienyritykseltä saattaa laskusuhdanteessa loppua maksukyky. Yrittämiseen kuuluu epävarmuus ja epäonnistumisen mahdollisuus. Ei siitä saa julkista häpeälistaa tehdä.
On ollut verovelkaa joskus enemmänkin kuin tuo 5 kiloeuroa. Toistaiseksi ne on säädettyjen korkojen, veronkorotusten ja viivästysmaksujen kanssa maksettu pois. Rikkomuksista ei ole vielä rangaistuksia. Kuulunko tuolle listalle?
Petri
-
Ihmettelen kovasti paljon mikä into pieyrittäjien liitolla on suojella verorosvoja ja harmaata taloutta. Tai kellä tahansa muulla? Eli jos kaikki liiton jäsenet ovat samaa mieltä kuin tuo puheenjohtaja, niin sitten kyllä ovat niitä ***** urpoja. Ja herra Adam, rehellisen yrittäjän pahin "vihollinen" on harmaata taloutta pyörittävä kolleega, yrittämisen kustannusrakenteen vääristäjä, eikä suinkaan työntekijä tai verottaja.
Monelta rehelliseltä pienyritykseltä saattaa laskusuhdanteessa loppua maksukyky. Yrittämiseen kuuluu epävarmuus ja epäonnistumisen mahdollisuus. Ei siitä saa julkista häpeälistaa tehdä.
On ollut verovelkaa joskus enemmänkin kuin tuo 5 kiloeuroa. Toistaiseksi ne on säädettyjen korkojen, veronkorotusten ja viivästysmaksujen kanssa maksettu pois. Rikkomuksista ei ole vielä rangaistuksia. Kuulunko tuolle listalle?
Petri
Niin on ollut minullakin ja samalla kaavalla homma on hoidettu poiskin. Ei tullut traumoja, mutta mielestäni olisi ollut kohtuutonta päätyä jollekkin mustalle listalle.
Jossain oli hyvin mainittu, että hommassa on kaksi puolta. Olla yrittäjä joka ei aiokkaan maksaa verojaan, tai olla yrittäjä joka maksaa veronsa mutta ei pysty tekemään sitä ajoissa.
-
5 tonnia nyt on turhan pieni summa tuolle listalle pääsemiseen,mutta mulla on aliurakoitsijakavereita jotka ovat ajautuneet konkkaan kun pääurakoitsijan taloudellisesta tilanteesta eivät olleet tietoisia,sitten kun pääfirman omistajat panivat säästöt jemmaan ja virman konkkaan jäivät nää nuolemaan näppejään,työmaille viedyt tarvikkeetkin kuuluivat konkurssipesään vaikkei ollut maksuakaan saaneet.
-
joka kunnasta taitanee löytyä näitä yrittäjiä jotka konkurssista toiseen jatkaa hintojen polkemista, kaupoilla käydään vaan vuosi vuodelta kauempana...
sitte on nämä vähän isommat yritykset jotka velkasaneerauksien kautta taas kilpailussa mukana, velat soviteltuna vähiin päin ;D ;D ;D ;D
-
Siis ainoat yritykset jotka oikeasti maksavat kaikki verot koko laajudessaan, on pienyritykset, isot pystyy järjesteleen veroparatiiseihin sisar ja tytäryrityksiä, joilla sitten mitätöidään käytännössä verokertymät, tulos näytetään sellaisessa maassa jossa ei ole pääomatuloveroa tai muitakaan veroja, tää on yksi tapa tehdä hommasta pienille entistä *****maisempaa :o
-
3 yhtiötä,verotuskausi pitkin vuotta silleen sopivasti että saa aina sen ilmoitusta tekevän firman näyttämään vaikka tappiota kun on tehnyt niiden kahden muun kanssa huonoja pisneksiä,sitten taas seuraavaksi seuraavan vuoro,
-
loppujen lopuksi ois sitte kolme yritystä jotka ois tehny toistensa kanssa huonoja bsneksiä ja ihmettelevä isäntä tyhjän rahakrstun kans ;D ;D ;D ;D
-
joka kunnasta taitanee löytyä näitä yrittäjiä jotka konkurssista toiseen jatkaa hintojen polkemista, kaupoilla käydään vaan vuosi vuodelta kauempana...
sitte on nämä vähän isommat yritykset jotka velkasaneerauksien kautta taas kilpailussa mukana, velat soviteltuna vähiin päin ;D ;D ;D ;D
meilläpäinkin maanrakennusurakoitsija,jolla uusi firma pöytälaatikossa odottamassa,kun entinen menee konkkaan.Sisko ja lanko lakimiehiä suvussa.
-
joka kunnasta taitanee löytyä näitä yrittäjiä jotka konkurssista toiseen jatkaa hintojen polkemista, kaupoilla käydään vaan vuosi vuodelta kauempana...
sitte on nämä vähän isommat yritykset jotka velkasaneerauksien kautta taas kilpailussa mukana, velat soviteltuna vähiin päin ;D ;D ;D ;D
meilläpäinkin maanrakennusurakoitsija,jolla uusi firma pöytälaatikossa odottamassa,kun entinen menee konkkaan.Sisko ja lanko lakimiehiä suvussa.
Jenkeissä on sananlasku, että matkailukeskus on kannattava vasta kolmannen konkurssin jälkeen 8)
-
...ja taas me muistelemme ketkä ne onkaan niitä omaan pesään kusijoita.... ::)
-
...ja taas me muistelemme ketkä ne onkaan niitä omaan pesään kusijoita.... ::)
Ai nääkö?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288642435298.html
-
Myös nämä, jos puolustavat harmaata taloutta....
-
joka kunnasta taitanee löytyä näitä yrittäjiä jotka konkurssista toiseen jatkaa hintojen polkemista, kaupoilla käydään vaan vuosi vuodelta kauempana...
sitte on nämä vähän isommat yritykset jotka velkasaneerauksien kautta taas kilpailussa mukana, velat soviteltuna vähiin päin ;D ;D ;D ;D
meilläpäinkin maanrakennusurakoitsija,jolla uusi firma pöytälaatikossa odottamassa,kun entinen menee konkkaan.Sisko ja lanko lakimiehiä suvussa.
Jenkeissä on sananlasku, että matkailukeskus on kannattava vasta kolmannen konkurssin jälkeen 8)
Suomessahan tuolle on ihan oma termikin: "Vuokatti". :o
-
Jaa....noinkohan on ::). Noooooooo, oli miten oli, asiaan ettei totuus vaan pääse unohtumaan: otsikossa tärkeimmät 8)
-
Kokoomus: vastuunkantajien ja veronmaksajien puolue :D ;D :D ;D ;D ::)