Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: AimoMela - 13.10.12 - klo:13:49

Otsikko: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: AimoMela - 13.10.12 - klo:13:49
Täyttä asiaa!!!

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Naisen+turva+on+kaupunki/a1350011398722

Kannattaa lukea koko linkin juttu mutta ohessa lainattu osa:

"Pa­huus si­kiää pie­nis­sä, sul­je­tuis­sa yh­tei­söis­sä hel­pom­min kuin siel­lä, mis­sä on pal­jon sil­miä, kor­via ja mui­ta mie­li­pi­tei­tä. Yk­si esi­merk­ki on las­ten hy­väk­si­käyt­tö les­ta­dio­lais­yh­teis­öis­sä ja saa­me­lais­ten kes­kuu­des­sa. Mut­ta esiin­tyy si­tä muual­la­kin."

"Um­pi­pe­räl­lä, ta­ka­mail­la, pit­kän au­tion tien pääs­sä val­lit­see vah­vim­man la­ki, ei­vät­kä ne vah­vim­mat ole nai­sia ja lap­sia. Tä­mä on yk­si syy sii­hen, et­tä mie­het jää­vät maal­le, kun nai­set – ja ho­mot – läh­te­vät kau­pun­kiin: vaik­ka asun­not ovat ah­tai­ta, omaa ti­laa on enem­män. Vä­ki­val­taa on kau­pun­gis­sa­kin, mut­ta ih­mis­ten kes­kel­lä huu­to kuu­luu.

Kun kau­pun­gis­sa kai­va­taan pik­ku­paik­ka­kun­nan yh­tei­söl­li­syyt­tä, täy­tyy muis­taa, et­tä yh­tei­söl­li­syys voi tar­koit­taa myös ah­dis­ta­vaa kont­rol­lia. Ne­li­kymp­pi­nen kol­le­ga ker­too, et­tä nuo­ruus pik­ku­paik­ka­kun­nal­la ku­lui huo­leh­ties­sa sii­tä, et­tä van­hem­mat py­syi­si­vät naa­pu­rien sil­mis­sä työ­te­liäi­nä, siis­tei­nä, aa­mu­virk­kui­na ja us­kon­nol­li­si­na. Myö­hem­min­kin van­hem­pien oli vai­kea kä­si­tel­lä si­tä, et­tä ai­kui­set lap­set asui­vat kau­pun­gis­sa vuok­ral­la. Sel­lai­sia pi­det­tiin ir­to­lai­si­na. "

Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Kamikatze - 13.10.12 - klo:14:45
Täyttä asiaa!!!

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Naisen+turva+on+kaupunki/a1350011398722

Kannattaa lukea koko linkin juttu mutta ohessa lainattu osa:

"Pa­huus si­kiää pie­nis­sä, sul­je­tuis­sa yh­tei­söis­sä hel­pom­min kuin siel­lä, mis­sä on pal­jon sil­miä, kor­via ja mui­ta mie­li­pi­tei­tä. Yk­si esi­merk­ki on las­ten hy­väk­si­käyt­tö les­ta­dio­lais­yh­teis­öis­sä ja saa­me­lais­ten kes­kuu­des­sa. Mut­ta esiin­tyy si­tä muual­la­kin."

"Um­pi­pe­räl­lä, ta­ka­mail­la, pit­kän au­tion tien pääs­sä val­lit­see vah­vim­man la­ki, ei­vät­kä ne vah­vim­mat ole nai­sia ja lap­sia. Tä­mä on yk­si syy sii­hen, et­tä mie­het jää­vät maal­le, kun nai­set – ja ho­mot – läh­te­vät kau­pun­kiin: vaik­ka asun­not ovat ah­tai­ta, omaa ti­laa on enem­män. Vä­ki­val­taa on kau­pun­gis­sa­kin, mut­ta ih­mis­ten kes­kel­lä huu­to kuu­luu.

Kun kau­pun­gis­sa kai­va­taan pik­ku­paik­ka­kun­nan yh­tei­söl­li­syyt­tä, täy­tyy muis­taa, et­tä yh­tei­söl­li­syys voi tar­koit­taa myös ah­dis­ta­vaa kont­rol­lia. Ne­li­kymp­pi­nen kol­le­ga ker­too, et­tä nuo­ruus pik­ku­paik­ka­kun­nal­la ku­lui huo­leh­ties­sa sii­tä, et­tä van­hem­mat py­syi­si­vät naa­pu­rien sil­mis­sä työ­te­liäi­nä, siis­tei­nä, aa­mu­virk­kui­na ja us­kon­nol­li­si­na. Myö­hem­min­kin van­hem­pien oli vai­kea kä­si­tel­lä si­tä, et­tä ai­kui­set lap­set asui­vat kau­pun­gis­sa vuok­ral­la. Sel­lai­sia pi­det­tiin ir­to­lai­si­na. "

En lukenut linkkiä mutta korjaan ainakin sen että KOULUTUS on tärkeä osa naisen turvaa, paitsi jos ukko on mustasukkainen juoppohullu  :(
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Kamikatze - 13.10.12 - klo:15:32
Luettuani linkin  huomasin että kirjoitus sisältää kyllä aikamoisia stereotypioita ja ennakkoluuloja maaseudun yleisestä turvallisuudesta ,metsästyksestä jne.  :(
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Jätkä - 13.10.12 - klo:16:10
Luettuani linkin  huomasin että kirjoitus sisältää kyllä aikamoisia stereotypioita ja ennakkoluuloja maaseudun yleisestä turvallisuudesta ,metsästyksestä jne.  :(

Sen ”turvan” huomaa heti kun lukee "Poliisit" ohjelman lopussa miten monta kymmentä kotihälytystä sinä yönä ollut kyseisessä kaupungissa.
http://www.jimtv.fi/ohjelmat/poliisit/etusivu/uutinen/huippusuosittu-kuopion-kaksikko-mukana-poliisien-uudella-kaudella (http://www.jimtv.fi/ohjelmat/poliisit/etusivu/uutinen/huippusuosittu-kuopion-kaksikko-mukana-poliisien-uudella-kaudella)
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: AimoMela - 13.10.12 - klo:17:26
Luettuani linkin  huomasin että kirjoitus sisältää kyllä aikamoisia stereotypioita ja ennakkoluuloja maaseudun yleisestä turvallisuudesta ,metsästyksestä jne.  :(

Sen ”turvan” huomaa heti kun lukee "Poliisit" ohjelman lopussa miten monta kymmentä kotihälytystä sinä yönä ollut kyseisessä kaupungissa.
http://www.jimtv.fi/ohjelmat/poliisit/etusivu/uutinen/huippusuosittu-kuopion-kaksikko-mukana-poliisien-uudella-kaudella (http://www.jimtv.fi/ohjelmat/poliisit/etusivu/uutinen/huippusuosittu-kuopion-kaksikko-mukana-poliisien-uudella-kaudella)

En nyt juuri onnistu sitä löytämään mutta olen mielestäni nähnyt tilaston jossa henkirikokset ja väkivaltarikokset on suhteutettu asukaslukuun ja siinä tilastossa ykkössijaa ei suinkaan pidä Helsinki vaan menee merkittävästi harvemmin asutulle seudulle.

Lisäksi kuten tuossakin
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Naisen+turva+on+kaupunki/a1350011398722
todetaan että
"Kä­si­var­ren La­pis­ta läh­tee vii­mei­nen po­lii­si, uu­ti­soi HS hei­nä­kuus­sa. Lä­hin po­lii­si on Muo­nios­sa, jos­ta on 200 ki­lo­met­riä Kil­pis­jär­vel­le ja 77 ki­lo­met­riä Enon­te­kiöl­le.

Kun kuu­lin uu­ti­sen, ajat­te­lin nai­sia. Suo­mes­sa ryy­pä­tään ja ta­pel­laan, niin kau­pun­gis­sa kuin maa­seu­dul­la­kin. Jos po­lii­si on pa­rin tun­nin ajo­mat­kan pääs­sä, kan­nat­taa­ko edes soit­taa? Seu­raa­va­na päi­vä­nä po­lii­si on pois­sa mut­ta pa­han­te­ki­jät yhä pai­kal­la."

niin saattavat "parit pienet muksaisut" jäädä sellaiseksi "piilorikollisuudeksi" eli asiasta ei kukaan saa mitään tietää jos naapureillekaan ei muutamaan päivään tarvii näyttäytyä.


Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: AimoMela - 13.10.12 - klo:17:44
En edelleenkään löytänyt sitä tilastoa mitä etsin mutta löysin tällaisen:

http://www.opuslex.fi/main.site?action=news/view&id=17&ngid=1

Josta pari lainausta:

"Keskisuurissa kaupungeissa tehdään eniten henkirikoksia. Helsingin sanomien Oikeuspoliittisella tutkimuslaitoksella teettämän tutkimuksen mukaan, suurin osa henkirikoksista tehtiin Lapissa, Pohjois-Karjalassa, Päijät-Hämeessä ja Kainuussa. Suhteessa asukaslukuun, henkirikoksia tehtiin eniten (v. 2000-2006) Imatralla, Lahdessa, Keravalla, Joensuussa ja Porissa. Tutkimuksessa ei ole huomioitu Jokelan koulusurmia, muutoin Tuusula sijoittuisi listalla kakkoseksi heti Imatran jälkeen. Suomen rauhallisimpiin maakuntiin kuuluvat puolestaan Uusimaa, Ahvenanmaa ja rannikkoalueet. Kolmessa Suomen suurimmassa kaupungissa Helsingissä, Espoossa ja Tampereella on tapahtunut keskimääräistä vähemmän henkirikoksia.

Maailmanlaajuisesti verrattuna tilastot ovat surulliset. Esimerkiksi Lapissa henkirikoksen uhriksi joutuu vuosittain, keskimäärin yli viisi ihmistä sataatuhatta asukasta kohti, kun taas Länsi- ja Keski-Afrikassa hieman alle viisi ja Länsi-Uudellamaalla alle kaksi. "

Mutta että katsokaa vaan poliisi-tv:tä mutta kannattaa silti muistaa mikä on todellisuus... Että missä niitä henkirikoksia tehdään...


http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lapissa+tapahtuu+henkirikoksia+enemm%C3%A4n+kuin+Keski-Afrikassa/1135233452548

" Optulan tutkija Martti Lehti pitää maakuntien välisiä eroja huomattavina. Hänen mukaansa erot ovat kasvaneet jo kahden vuosikymmenen ajan.

"Perushypoteesi on, että maakuntien välisiä eroja selittävät elintasoerot. Pohjois- ja Itä-Suomella on mennyt heikosti jo pitkään", hän kertoo.

Myös henkirikosten ongelma-alue Päijät-Häme on kärsinyt korkeasta työttömyydestä.

Lehti huomauttaa, että 1960- ja 1970-lukujen suuren muuttoliikkeen aikaan henkirikoksia tapahtui muuttovoittoalueiden uusissa lähiöissä. Nyt tilanne on muuttunut päinvastaiseksi, kun henkirikoksia tapahtuu eniten niillä alueilla, joista ihmiset muuttavat pois. "



Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: AimoMela - 13.10.12 - klo:17:47
Lisätietoa...

http://www.haaste.om.fi/Etusivu/Juttuarkistoaiheittain/Rikoksentorjunta/1247666512216

"Alueelliset tasoerot huomattavat Suomessa

Maakuntien väliset erot henkirikollisuuden tasossa ovat Suomessa suuret, suuremmat kuin muissa Pohjoismaissa. Naisten (kuten miestenkin) riski joutua surmatuksi on Pohjois- ja Itä-Suomessa tuntuvasti korkeampi kuin Länsi- ja Etelä-Suomessa. Toisaalta myös Satakunnassa ja pääkaupunkiseudulla on viime vuosina surmattu keskimääräistä enemmän naisia."

Mutta että katsokaa vaan sitä poliisi-tv:tä... Niin ja koko juttu oli siis naisiin kohdistuvan henkirikollisuuden alla eli kyse noissa vertailuissa siis naisiin kohdistuvasta henkirikollisuudesta. Että paremmassa turvassa ovat Lapissa kuin Helsingissä?




Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: CARINA2 - 13.10.12 - klo:17:49
Aikamoista stereotypiaa maaseuvvun ihimisistä tuo linkki..
Joskus vois kirijottaa siitä, miten syrijäsuvvuila viihtyvät naiset kohtelee miehiään. Helppo käyttäytä kuin pahin lutka, kun sillepääle sattuu.
Tietää, että joku yksinäinen ottaa (ja elättää) kyllä, jos oma ukko ei ota römpöttelyreissun jäläkeen takasi >:(

Monet maaseuvvun miehet on liian kilttejä näisä asioisa. Itekkin olin aikani, mutta sitten panin stopin hommalle. Sai akka maistaa ommaa lääkettään. ;D
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: der bauer - 13.10.12 - klo:18:00
Suomen rauhallisimpiin maakuntiin kuuluvat puolestaan Uusimaa, Ahvenanmaa ja rannikkoalueet.


Me suomenruotsalaiset olemme niin rauhallisia  ;)
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Adam Smith - 13.10.12 - klo:18:16
Raiskauksia suhteessa väkilukuun on eniten Sievissä ;)
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Matami Mimmi - 13.10.12 - klo:18:23
Moni kakku päältä kaunis.
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Terminator II - 13.10.12 - klo:18:34
Helsingissä on 1 poliisi 300 asukasta kohti, muualla maassa keskimärin 1 poliisi 700 asukasta kohti. Jos kaupungissa on turvalista, niin miksi pääkaupungissa tarvitaan yli 2 kertaa enemmän poliiseja. :o
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Adam Smith - 13.10.12 - klo:18:39
Helsingissä on 1 poliisi 300 asukasta kohti, muualla maassa keskimärin 1 poliisi 700 asukasta kohti. Jos kaupungissa on turvalista, niin miksi pääkaupungissa tarvitaan yli 2 kertaa enemmän poliiseja. :o
On sulla kehäpäätelmät :D :D Eiks kaupungissa ole just siks turvallista, kun siel on vara pitää korkeempaa polliiisitiheyttä?

Onpas kumma, että agraarisossut veisti keskustelun heti mutulinjalle :D
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: sorkkis - 13.10.12 - klo:18:47
Suomen rauhallisimpiin maakuntiin kuuluvat puolestaan Uusimaa, Ahvenanmaa ja rannikkoalueet.


Me suomenruotsalaiset olemme niin rauhallisia  ;)

Mutta auta armias jos teille puhuu Suomea .  ;)
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Terminator II - 13.10.12 - klo:18:49
Helsingissä on 1 poliisi 300 asukasta kohti, muualla maassa keskimärin 1 poliisi 700 asukasta kohti. Jos kaupungissa on turvalista, niin miksi pääkaupungissa tarvitaan yli 2 kertaa enemmän poliiseja. :o
On sulla kehäpäätelmät :D :D Eiks kaupungissa ole just siks turvallista, kun siel on vara pitää korkeempaa polliiisitiheyttä?

Onpas kumma, että agraarisossut veisti keskustelun heti mutulinjalle :D

Siitä agraarisossusta tiedä, mutta eikös se tulisi eurostosossunkin mielestä halvemmaksi yhteiskunnalle että kaupungissakin mentäisiin siihen 700 keskiarvoon kun siellä on TURVALISEMPAA? Siinähän periaatteessa menee rahaa ihan turhuuteen lun pidetään ylimääräistä porukkaa palkalistoilla turhan päite.
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: jusßa - 13.10.12 - klo:19:32
Raiskauksia suhteessa väkilukuun on eniten Sievissä ;)
Ja siinäkö on aihetta virnuiluun?
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: emo-heikki - 13.10.12 - klo:20:54
Mistä aimo keksi ton, että saamelaisten parissa lapsia käytettäisiin hyväksi, muita enempi ????

Saamelaiset on siinä mielessä hyvin ihmeellinen kansa, että ne on kautta aikojen olleet hyvin suvaitsevaisia, niin uskonnon kuin politiikan mukaan, kansallismielisyys on myös niille täysin tuntematon käsite, oikeastaan suomalaisilla olisi paljon nilltä oppimista.
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Sepedeus - 13.10.12 - klo:20:57
Mistä aimo keksi ton, että saamelaisten parissa lapsia käytettäisiin hyväksi, muita enempi ????

Saamelaiset on siinä mielessä hyvin ihmeellinen kansa, että ne on kautta aikojen olleet hyvin suvaitsevaisia, niin uskonnon kuin politiikan mukaan, kansallismielisyys on myös niille täysin tuntematon käsite, oikeastaan suomalaisilla olisi paljon nilltä oppimista.

  Joo nää lantalaiset ne on hyväksikäyttäjiä ;D
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: icefarmer - 13.10.12 - klo:20:57
Raiskauksia suhteessa väkilukuun on eniten Sievissä ;)
Ja siinäkö on aihetta virnuiluun?
taitaa lestadiolaiset pikkukunnat loistaa tässä tilastossa...
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: emo-heikki - 13.10.12 - klo:20:58
Mistä aimo keksi ton, että saamelaisten parissa lapsia käytettäisiin hyväksi, muita enempi ????

Saamelaiset on siinä mielessä hyvin ihmeellinen kansa, että ne on kautta aikojen olleet hyvin suvaitsevaisia, niin uskonnon kuin politiikan mukaan, kansallismielisyys on myös niille täysin tuntematon käsite, oikeastaan suomalaisilla olisi paljon nilltä oppimista.

  Joo nää lantalaiset ne on hyväksikäyttäjiä ;D

Ja paljon muutakin pahaa on tehneet ...
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: supersammakko - 13.10.12 - klo:20:58
Helsingissä on 1 poliisi 300 asukasta kohti, muualla maassa keskimärin 1 poliisi 700 asukasta kohti. Jos kaupungissa on turvalista, niin miksi pääkaupungissa tarvitaan yli 2 kertaa enemmän poliiseja. :o
On sulla kehäpäätelmät :D :D Eiks kaupungissa ole just siks turvallista, kun siel on vara pitää korkeempaa polliiisitiheyttä?

Onpas kumma, että agraarisossut veisti keskustelun heti mutulinjalle :D

Siitä agraarisossusta tiedä, mutta eikös se tulisi eurostosossunkin mielestä halvemmaksi yhteiskunnalle että kaupungissakin mentäisiin siihen 700 keskiarvoon kun siellä on TURVALISEMPAA? Siinähän periaatteessa menee rahaa ihan turhuuteen lun pidetään ylimääräistä porukkaa palkalistoilla turhan päite.
Kaupungissa täytyy olla paljon poliiseja kun kaikenmaailman perähikiän jussit käy viikonloppuisin corolloineen sielä örveltämässä...
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Sepedeus - 13.10.12 - klo:21:00
Mistä aimo keksi ton, että saamelaisten parissa lapsia käytettäisiin hyväksi, muita enempi ????

Saamelaiset on siinä mielessä hyvin ihmeellinen kansa, että ne on kautta aikojen olleet hyvin suvaitsevaisia, niin uskonnon kuin politiikan mukaan, kansallismielisyys on myös niille täysin tuntematon käsite, oikeastaan suomalaisilla olisi paljon nilltä oppimista.

  Joo nää lantalaiset ne on hyväksikäyttäjiä ;D

 

Ja paljon muutakin pahaa on tehneet ...

 Ja muista että ne lantalaiset on 62 leveyspiirin yläpuolella.
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: millamagia - 13.10.12 - klo:21:00
Raiskauksia suhteessa väkilukuun on eniten Sievissä ;)
Ja siinäkö on aihetta virnuiluun?

-ei Sievissä ole raiskaajia >:(
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Töveli - 13.10.12 - klo:21:08
Mistä aimo keksi ton, että saamelaisten parissa lapsia käytettäisiin hyväksi, muita enempi ????

Saamelaiset on siinä mielessä hyvin ihmeellinen kansa, että ne on kautta aikojen olleet hyvin suvaitsevaisia, niin uskonnon kuin politiikan mukaan, kansallismielisyys on myös niille täysin tuntematon käsite, oikeastaan suomalaisilla olisi paljon nilltä oppimista.

Saamelaisia on käyttäneet hyväksi venäläiset, ruotsalaiset, norjalaiset, tanskalaiset, pirkkalaiset, lantalaiset.... monta kapahaukikiloa ym. on mennyt kruunujen hoveihin veroina. Btw. saamelaisethan ovat jakautuneet nykyäänkin monen valtakunnan alueelle, pakko olla sopeutuvia.
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: emo-heikki - 13.10.12 - klo:21:11
Mistä aimo keksi ton, että saamelaisten parissa lapsia käytettäisiin hyväksi, muita enempi ????

Saamelaiset on siinä mielessä hyvin ihmeellinen kansa, että ne on kautta aikojen olleet hyvin suvaitsevaisia, niin uskonnon kuin politiikan mukaan, kansallismielisyys on myös niille täysin tuntematon käsite, oikeastaan suomalaisilla olisi paljon nilltä oppimista.

  Joo nää lantalaiset ne on hyväksikäyttäjiä ;D

 

Ja paljon muutakin pahaa on tehneet ...

 Ja muista että ne lantalaiset on 62 leveyspiirin yläpuolella.

Joo kyllä minä tiedän kuka on lantalainen, kun tavallaan ite niihin kuulun ????
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: kantola - 13.10.12 - klo:21:14
Nykyinen lappilainen Kari Väänänenhän on tekemässä elokuvaa 1600-1800 -lukujen Lapista. Sen "valloituksesta" sekä uskonnollisesta käännytyksestä jne.
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Adam Smith - 13.10.12 - klo:21:15
Raiskauksia suhteessa väkilukuun on eniten Sievissä ;)
Ja siinäkö on aihetta virnuiluun?
Vain jos nakki osuu sulle :D :D :D

Kantsis ehkä opetella tunnistaan noi hymiötkin....
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: emo-heikki - 13.10.12 - klo:21:16
Nykyinen lappilainen Kari Väänänenhän on tekemässä elokuvaa 1600-1800 -lukujen Lapista. Sen "valloituksesta" sekä uskonnollisesta käännytyksestä jne.

Aikausi onkin mielenkiintoinen, silloin se erätalonpojan vapaus päättyi ...
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Adam Smith - 13.10.12 - klo:21:19
-ei Sievissä ole raiskaajia >:(

http://www.studio55.fi/mennaanmatkalle/artikkeli.shtml/1627391/yllattava-tulos---naissa-suomen-kunnissa-tehdaan-eniten-seksuaalirikoksia (http://www.studio55.fi/mennaanmatkalle/artikkeli.shtml/1627391/yllattava-tulos---naissa-suomen-kunnissa-tehdaan-eniten-seksuaalirikoksia)
Oot väärässä. Tosin määkin olin, sievi on vasta toisena......
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: kantola - 13.10.12 - klo:21:21
Nykyinen lappilainen Kari Väänänenhän on tekemässä elokuvaa 1600-1800 -lukujen Lapista. Sen "valloituksesta" sekä uskonnollisesta käännytyksestä jne.

Aikausi onkin mielenkiintoinen, silloin se erätalonpojan vapaus päättyi ...
Lapin ja lannan raja ja kolminkertainen verotus... Juhannusjuna-lähetyksessä tuota mainosti, rahoitusta uupuu.
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: emo-heikki - 13.10.12 - klo:21:23
Nykyinen lappilainen Kari Väänänenhän on tekemässä elokuvaa 1600-1800 -lukujen Lapista. Sen "valloituksesta" sekä uskonnollisesta käännytyksestä jne.

Aikausi onkin mielenkiintoinen, silloin se erätalonpojan vapaus päättyi ...
Lapin ja lannan raja ja kolminkertainen verotus... Juhannusjuna-lähetyksessä tuota mainosti, rahoitusta uupuu.

No toi verotus, nyt on semmonen jälkikäteen luotu agenda ...
Täällä meni erittäin hyvin, kaivausten mukaan.
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Neke - 13.10.12 - klo:21:25
Raiskauksia suhteessa väkilukuun on eniten Sievissä ;)
Ja siinäkö on aihetta virnuiluun?

-ei Sievissä ole raiskaajia >:(


Eikös se se pentti uskovainen ole sievistä, eikä ole antanut kuulua edes itestään? >:(

Jaa, juu, uskoohan se valioonkin. :-*
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: kantola - 13.10.12 - klo:21:27
Nykyinen lappilainen Kari Väänänenhän on tekemässä elokuvaa 1600-1800 -lukujen Lapista. Sen "valloituksesta" sekä uskonnollisesta käännytyksestä jne.

Aikausi onkin mielenkiintoinen, silloin se erätalonpojan vapaus päättyi ...
Lapin ja lannan raja ja kolminkertainen verotus... Juhannusjuna-lähetyksessä tuota mainosti, rahoitusta uupuu.

No toi verotus, nyt on semmonen jälkikäteen luotu agenda ...
Täällä meni erittäin hyvin, kaivausten mukaan.
Ennenhän oli kaikki paremmin. Nykyään ei ole poroillekaan kuin muovisäilöruokaa.
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: emo-heikki - 13.10.12 - klo:22:42
Nykyinen lappilainen Kari Väänänenhän on tekemässä elokuvaa 1600-1800 -lukujen Lapista. Sen "valloituksesta" sekä uskonnollisesta käännytyksestä jne.

Aikausi onkin mielenkiintoinen, silloin se erätalonpojan vapaus päättyi ...
Lapin ja lannan raja ja kolminkertainen verotus... Juhannusjuna-lähetyksessä tuota mainosti, rahoitusta uupuu.

No toi verotus, nyt on semmonen jälkikäteen luotu agenda ...
Täällä meni erittäin hyvin, kaivausten mukaan.
Ennenhän oli kaikki paremmin. Nykyään ei ole poroillekaan kuin muovisäilöruokaa.

Joo, niin se on ja poroeloa ne kaupasta ostaa, kuuleman joku haikun kasvattajakin on sitä kokeillu hyvin tuloksin ....
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: kantola - 13.10.12 - klo:22:47
Nykyinen lappilainen Kari Väänänenhän on tekemässä elokuvaa 1600-1800 -lukujen Lapista. Sen "valloituksesta" sekä uskonnollisesta käännytyksestä jne.

Aikausi onkin mielenkiintoinen, silloin se erätalonpojan vapaus päättyi ...
Lapin ja lannan raja ja kolminkertainen verotus... Juhannusjuna-lähetyksessä tuota mainosti, rahoitusta uupuu.

No toi verotus, nyt on semmonen jälkikäteen luotu agenda ...
Täällä meni erittäin hyvin, kaivausten mukaan.
Ennenhän oli kaikki paremmin. Nykyään ei ole poroillekaan kuin muovisäilöruokaa.

Joo, niin se on ja poroeloa ne kaupasta ostaa, kuuleman joku haikun kasvattajakin on sitä kokeillu hyvin tuloksin ....
Tarttuuko poroelo muka hyvin haikun persiiseen? Ehkäpä sitten. ???
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: jusßa - 14.10.12 - klo:09:33
Raiskauksia suhteessa väkilukuun on eniten Sievissä ;)
Ja siinäkö on aihetta virnuiluun?
Vain jos nakki osuu sulle :D :D :D

Kantsis ehkä opetella tunnistaan noi hymiötkin....
Hymynaama kuin hymynaama. Kovin iloiselta näyttää. Onko sulle apukoulussa kovastikkin yritetty näyttää mistä kana pissii, kun vieläkin pitää olla noin ihmisvihainen?
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Adam Smith - 14.10.12 - klo:14:38
Hymynaama kuin hymynaama. Kovin iloiselta näyttää. Onko sulle apukoulussa kovastikkin yritetty näyttää mistä kana pissii, kun vieläkin pitää olla noin ihmisvihainen?
Juu. toisin kun sää, mää en vihaa ihmisiä ja osaan suhtautua joihinkin asioihin jopa huumorilla. Asiayhteyden merkitys hymiön käytössä ei taida aueta. Rautalangasta vääntäen: hymiö vinkkaa kamikatzei&co:lle maaseudun "turvallisuus"hypelle/stereotypiasyytöksille, vaikka karut todisteet muuta puhuu.

Kotiläksyks meet ottaan sen kävyn perseestä. Ajatuski kulkee kirkkaammin ;) 
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Kamikatze - 14.10.12 - klo:15:53
Hymynaama kuin hymynaama. Kovin iloiselta näyttää. Onko sulle apukoulussa kovastikkin yritetty näyttää mistä kana pissii, kun vieläkin pitää olla noin ihmisvihainen?
Juu. toisin kun sää, mää en vihaa ihmisiä ja osaan suhtautua joihinkin asioihin jopa huumorilla. Asiayhteyden merkitys hymiön käytössä ei taida aueta. Rautalangasta vääntäen: hymiö vinkkaa kamikatzei&co:lle maaseudun "turvallisuus"hypelle/stereotypiasyytöksille, vaikka karut todisteet muuta puhuu.

Kotiläksyks meet ottaan sen kävyn perseestä. Ajatuski kulkee kirkkaammin ;)

No jaa ..en allekirjoita kyllä kaikkea ..juttu punavihreistä älykkö  "maailmaparantajista" joiden vastakohta olisi  konservatiivi persu on kyllä melkoista stereotypiaa . Mutta sopii tietenkin siihen maailmankuvaan jossa  määritelläänkuka onkaan kykeneväinen visioimaan , luomaan ja päättämään yhteiskunnan tulevaisuuden suuntaviivoja
   
Menemättä sen enempää henkilökohtaisuuksiin mää olen sen luontoinen etten esim tarvi asetta metsästykseen saatikka siihen että sitä tarvittaisiin pelkästään  hätävarjelun liioitteluun.   Aseen omistaminen sen perusteella että asuisi kaukana virkavallasta on vähintäänkin ristiriitainewn kirjoittajan ajatusmaailman kanssa.

Itse katsoisin että meillä keskitytään koulumaailmassa pelkästään vain suorituksiin ja elämän ja tunteiden hallinta jätetään opittavaksi kunkin omilla kokemuksilla. Ehkä lukiossa tarjotaan perusoppia tästä mutta ammattikoulupuolella tuskin ,ei ainakaan minun aikana. Senverran taidan nyt kuitenkin mennä henkilökohtaisuuksiin että kyllä sille asialle kannattaisi yhteiskunnassa tehdä jotain millä vahvistaa ihmisen itsetuntoa ja ja verbaalista ilmaisua.Tietoa kyllä pitäisi olla jo sen verran että kyetään tunnistamaan erilaiset neuro ja neurobiologiset oireyhtymät . Jos ihmisiä karsinoidaan lahjoiltaan vajavaisempiin ja eliittiin on turhaa luulla että yhteiskuntaa voidaan viedä tiettyyn suuntaan ilman vastareaktioita. Suomi on kuitenkin niin h.vetin auktoritäärinen yhteiskunta . Korjatkaa jos sivistyssana meni väärin.

Jos tätä kirjoitusta jatkaa niin se päätyy kyllä siihen mitä ilmaisin alussa lihavoituna .
Jätetäänpäs nyt hymiöt pois.
 
   
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Adam Smith - 14.10.12 - klo:16:10
No jaa ..en allekirjoita kyllä kaikkea ..juttu punavihreistä älykkö  "maailmaparantajista" joiden vastakohta olisi  konservatiivi persu on kyllä melkoista stereotypiaa . Mutta sopii tietenkin siihen maailmankuvaan jossa  määritelläänkuka onkaan kykeneväinen visioimaan , luomaan ja päättämään yhteiskunnan tulevaisuuden suuntaviivoja
   
Menemättä sen enempää henkilökohtaisuuksiin mää olen sen luontoinen etten esim tarvi asetta metsästykseen saatikka siihen että sitä tarvittaisiin pelkästään  hätävarjelun liioitteluun.   Aseen omistaminen sen perusteella että asuisi kaukana virkavallasta on vähintäänkin ristiriitainewn kirjoittajan ajatusmaailman kanssa.

Itse katsoisin että meillä keskitytään koulumaailmassa pelkästään vain suorituksiin ja elämän ja tunteiden hallinta jätetään opittavaksi kunkin omilla kokemuksilla. Ehkä lukiossa tarjotaan perusoppia tästä mutta ammattikoulupuolella tuskin ,ei ainakaan minun aikana. Senverran taidan nyt kuitenkin mennä henkilökohtaisuuksiin että kyllä sille asialle kannattaisi yhteiskunnassa tehdä jotain millä vahvistaa ihmisen itsetuntoa ja ja verbaalista ilmaisua.Tietoa kyllä pitäisi olla jo sen verran että kyetään tunnistamaan erilaiset neuro ja neurobiologiset oireyhtymät

Jos tätä kirjoitusta jatkaa niin se päätyy kyllä siihen mitä ilmaisin alussa lihavoituna .
Jätetäänpäs nyt hymiöt pois.
 
Kommenttini ei koskenut kolumnia ollenkaan, vaan teidän reaktioitanne faktaan ;) (en jättänyt hymiöitä pois)

Itse kolumnihan kritisoi punavihreiden illuusioita, huomasiko sitä kukaan? Menen henkilökohtaisuuksiin väittämällä, että punavihreä aate ja älykkyys harvoin osuvat samaan persoonaan. Ainakin asennepuolella on paljon toivomisenvaraa, jos näin on käynyt. Toisaalta stereotypioita viljeltiin tasapuolisesti, joten koko juttu onkin enemmän palstantäytettä kuin ajattelemisen aihetta.

Sun ajatuksista koulumaailmasta olen samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: LuMon - 14.10.12 - klo:17:53
Tilastojakin pitää osata lukea, hyvinpä vähän näkee helsingissä yksinäisiä naisia  myöhään illalla kävelyllä, toisin on pikkukaupungeissa. Tilasto uskoville siellä on Helsinki ihan omassa sarjassaan http://www.studio55.fi/mennaanmatkalle/artikkeli.shtml/1627385/naissa-suomen-kunnissa-varastetaan-eniten
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: ENTER - 14.10.12 - klo:18:09
Tilastojakin pitää osata lukea, hyvinpä vähän näkee helsingissä yksinäisiä naisia  myöhään illalla kävelyllä, toisin on pikkukaupungeissa. Tilasto uskoville siellä on Helsinki ihan omassa sarjassaan http://www.studio55.fi/mennaanmatkalle/artikkeli.shtml/1627385/naissa-suomen-kunnissa-varastetaan-eniten

mitense nyt helsinki suurin rosvouksen pesä

kokoomuksen ja sossujen pääkannatus aluetta :)
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Adam Smith - 14.10.12 - klo:19:12
Tilastojakin pitää osata lukea, hyvinpä vähän näkee helsingissä yksinäisiä naisia  myöhään illalla kävelyllä, toisin on pikkukaupungeissa. Tilasto uskoville siellä on Helsinki ihan omassa sarjassaan http://www.studio55.fi/mennaanmatkalle/artikkeli.shtml/1627385/naissa-suomen-kunnissa-varastetaan-eniten

Juu, varkaita on koko pääkaupunkiseutu :D

Helsingissä ei juuri kukaan asukaan. Vantaalla, Espoossa ja Kauniaisissa on kyllä väkeä iltakävelyllä myöhäänkin.

http://www.studio55.fi/mennaanmatkalle/artikkeli.shtml/1627401/naissa-suomen-kunnissa-tehdaan-eniten-henkirikoksia (http://www.studio55.fi/mennaanmatkalle/artikkeli.shtml/1627401/naissa-suomen-kunnissa-tehdaan-eniten-henkirikoksia)
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Kamikatze - 14.10.12 - klo:21:43
No jaa ..en allekirjoita kyllä kaikkea ..juttu punavihreistä älykkö  "maailmaparantajista" joiden vastakohta olisi  konservatiivi persu on kyllä melkoista stereotypiaa . Mutta sopii tietenkin siihen maailmankuvaan jossa  määritelläänkuka onkaan kykeneväinen visioimaan , luomaan ja päättämään yhteiskunnan tulevaisuuden suuntaviivoja
   
Menemättä sen enempää henkilökohtaisuuksiin mää olen sen luontoinen etten esim tarvi asetta metsästykseen saatikka siihen että sitä tarvittaisiin pelkästään  hätävarjelun liioitteluun.   Aseen omistaminen sen perusteella että asuisi kaukana virkavallasta on vähintäänkin ristiriitainewn kirjoittajan ajatusmaailman kanssa.

Itse katsoisin että meillä keskitytään koulumaailmassa pelkästään vain suorituksiin ja elämän ja tunteiden hallinta jätetään opittavaksi kunkin omilla kokemuksilla. Ehkä lukiossa tarjotaan perusoppia tästä mutta ammattikoulupuolella tuskin ,ei ainakaan minun aikana. Senverran taidan nyt kuitenkin mennä henkilökohtaisuuksiin että kyllä sille asialle kannattaisi yhteiskunnassa tehdä jotain millä vahvistaa ihmisen itsetuntoa ja ja verbaalista ilmaisua.Tietoa kyllä pitäisi olla jo sen verran että kyetään tunnistamaan erilaiset neuro ja neurobiologiset oireyhtymät

Jos tätä kirjoitusta jatkaa niin se päätyy kyllä siihen mitä ilmaisin alussa lihavoituna .
Jätetäänpäs nyt hymiöt pois.
 
Kommenttini ei koskenut kolumnia ollenkaan, vaan teidän reaktioitanne faktaan ;) (en jättänyt hymiöitä pois)

Itse kolumnihan kritisoi punavihreiden illuusioita, huomasiko sitä kukaan? Menen henkilökohtaisuuksiin väittämällä, että punavihreä aate ja älykkyys harvoin osuvat samaan persoonaan. Ainakin asennepuolella on paljon toivomisenvaraa, jos näin on käynyt. Toisaalta stereotypioita viljeltiin tasapuolisesti, joten koko juttu onkin enemmän palstantäytettä kuin ajattelemisen aihetta.

Sun ajatuksista koulumaailmasta olen samaa mieltä.

Jos ihan tarkkoja ollaan en mielestäni kiistänyt faktoja vaikka niitä ei suoraan kolumnissa esitetykään.  Puutuin siihen pohdiskeluun joilla kirjoittaja analysoi  mahdollisia syitä väkivallan ilmenemiseen missäkin päin maata. Mielestäni niissä ilmeni yleistystä ja siten aihetta kritisointiin sekä myös sivuutettiin väkivaltaan johtavia perusyitä  joita kai ensiksi tulisi hakea väkivallantekijän itsestään ja hänen mielenlaadusta ,luonteesta ja kyvystä käsitellä asioita  ,eikä niinkään muista  yhteyksistä. Itselleni olisi erityinen lempiaihe tukia sitä miten esim . oppimisvaikeuksien perussyyt tulevat ilmi myöhemmällä iällä . Miten ne vaikuttavat normaaliin kanssakäymiseen ,päihteiden käyttöön ja  väkivaltaiseen käyttäytymseen. Tiettävästi rikoksista tuomitulla vangeilla on usein todettu mm.lukihäiriö,mutta en löydä nyt tällaista faktaa linkiksi tähän.
   
Myönnettäkään että puutuin myös  adamin käyttämiin ilmaisuihin jotka kai olivat myös pontimena kommentiini   ;)

Heitän tästä linkin tutkittavaksi ehkä tämä ei suoranaisesti anna oikeaa kuvaa nimenomaan naisiin ja lapsiin kohdistuvasta väkivallasta ,mutta ainakin antaa kuvan raaempiin väkivalta ja henkirikoksiin.
Loppupuolella tulee esille mielenkiitoista tekstiä joten oletan ettei keskustelu ole vielä käyty loppuun vaan sivuaa uusia näkökulmia. 8) 

http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/etusivu?p_p_id=dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku__spage=%2Fportlet_action%2Fdlehtihakuartikkeli%2Fviewarticle%2Faction&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_tunnus=duo20053&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_frompage=uusinnumero
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Kamikatze - 15.10.12 - klo:11:43
Huomasiko kukaan että linkin julkaisu oli jo 20v vanha ja tutkimustieto sekä tiedon analysointi perustui sitä edeltävään aikaan . Tuon julkaisun jälkeenhän alkoi suomessa 90-luvun lama ja rakennemuutoksen suhteen on todettava että muutos on yhä jatkunut ja jatkumassa . Ainakin joidenkin tutkimusten mukaan osa lapsista on kärsinyt laman seurauksista sekä lapsiperheet ovat yleisesti köyhtyneet tuosta ajasta eteenpäin.
 
http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/481056f6-25df-40a8-9d95-e3b6eaf9d7bf

Rakennemuutoksenhan ennakoidaan jatkuvan työpaikkojen siirtyessä enemmän etelän keskuksiin ja  Helsingin asukasluvun oletaan kasvavan 300000 2025 mennessä. Vaikka työpaikat lisääntyisivät  on suurena uhkana asuntopula ja yleensäkin kohtuuhintaitaisten  asuntojen puute.  Millaisia ongelmia tämä on tuomassa tulevaisuudessa jää nähtäväksi .
http://www.hel2.fi/tietokeskus/suunnat/ss203/Artikkeli.html

Vaikka tämä kirjoitukseni onkin yksittäisen henkilön pohdiskelua (ilman asiantuntijan pätevyyttä)  miten esim nämä 90-luvun lama-ajasta aikuistuneet lapset perheineen selviävät tulevista perinteisistä kriiseistä kuten velkaantumisesta,yksinhuoltajuus ,työttömyydestä yms.

Uhkaako perinteistä hyvinvoitiyhteiskuntaa  seuraavien vuosikymmenien aikana vakavatkin ongelmat ? Ainakin tilastojen valossa sekä yleisen kehityksen (globalisaation vaikutukset )uhkakuvat muodostavat suuren kysymysmerkin  perheiden hyvinvoinnin kehitykselle.? 
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: jusßa - 15.10.12 - klo:18:25
Hymynaama kuin hymynaama. Kovin iloiselta näyttää. Onko sulle apukoulussa kovastikkin yritetty näyttää mistä kana pissii, kun vieläkin pitää olla noin ihmisvihainen?
Juu. toisin kun sää, mää en vihaa ihmisiä ja osaan suhtautua joihinkin asioihin jopa huumorilla. Asiayhteyden merkitys hymiön käytössä ei taida aueta. Rautalangasta vääntäen: hymiö vinkkaa kamikatzei&co:lle maaseudun "turvallisuus"hypelle/stereotypiasyytöksille, vaikka karut todisteet muuta puhuu.

Kotiläksyks meet ottaan sen kävyn perseestä. Ajatuski kulkee kirkkaammin ;)
Jos sulla olis edes hieman tunneälyä tuon raa'an bisnesvaistosi lisäksi olisit voinut käyttää vaikka näitä  :o  ::) tai  :-X. Jos tuota nyt yleensä piti hymiöllä koristella.
Mitä käpyyn tulee niin taasko mun perse sua kiinnostaa? Sikäli kun esiinnyt täällä älykkönä niin kovin suppea sanavarasto sulla on. Kehitä nyt edes vähän uutta materiaalia.
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Adam Smith - 15.10.12 - klo:22:15
Sikäli kun esiinnyt täällä älykkönä niin kovin suppea sanavarasto sulla on. Kehitä nyt edes vähän uutta materiaalia.
Mistä tuo älykkönä esiintyminen oikein kumpuaa? Agronetissa vissiin on älykkö, jos lukee muutakin kuin maastullia ja seiskaa :D :D Helppo nakki.

Vähäiset hengenlahjani joudun käyttämään firman piikkiin, joten tänne roiskaistaan sitä mitä on sattunut viimeksi lukemaan ja mitä siitä on 10 sekunnin pohdinnan perusteella mieltä. Eri lähestymiskulma asioihin tuskin on mikään älykkyyden merkki  ::)

Kamikazen kanssa taidan olla samaa mieltä. ADHD tai oppimishäiriö taitaa löytyä yli puolelta väkivaltarikoksista tuomituilta. Sen perusteella sen oman oppimismenetelmän löytäminen jokaiselle olisi varmaan kova juttu.

Tilasto vääristää muuten hienosti, kun asukkaita on riittävän vähän. Yksikin murha/tappo riittää muuttamaan tilastot ihan toisennäköisiksi.
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: emo-heikki - 15.10.12 - klo:22:29
Sikäli kun esiinnyt täällä älykkönä niin kovin suppea sanavarasto sulla on. Kehitä nyt edes vähän uutta materiaalia.
Mistä tuo älykkönä esiintyminen oikein kumpuaa? Agronetissa vissiin on älykkö, jos lukee muutakin kuin maastullia ja seiskaa :D :D Helppo nakki.

Vähäiset hengenlahjani joudun käyttämään firman piikkiin, joten tänne roiskaistaan sitä mitä on sattunut viimeksi lukemaan ja mitä siitä on 10 sekunnin pohdinnan perusteella mieltä. Eri lähestymiskulma asioihin tuskin on mikään älykkyyden merkki  ::)

Kamikazen kanssa taidan olla samaa mieltä. ADHD tai oppimishäiriö taitaa löytyä yli puolelta väkivaltarikoksista tuomituilta. Sen perusteella sen oman oppimismenetelmän löytäminen jokaiselle olisi varmaan kova juttu.

Tilasto vääristää muuten hienosti, kun asukkaita on riittävän vähän. Yksikin murha/tappo riittää muuttamaan tilastot ihan toisennäköisiksi.

Älykön leima tällä foorumilla aatamille  ;D ;D ;D
Onkohan toi kehumista vai nolaamista  :o :o :o
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: Oksa - 16.10.12 - klo:08:29
vähemmistön kiusaamista, tavalla tahi toisella!   joko ymmärtää tai site ei!
Otsikko: Vs: Naisen turva on kaupunki
Kirjoitti: jusßa - 16.10.12 - klo:20:24
Mistä tuo älykkönä esiintyminen oikein kumpuaa? Agronetissa vissiin on älykkö, jos lukee muutakin kuin maastullia ja seiskaa :D :D Helppo nakki.
Entäs jos ei lue muuta kuin Agronettiä?  :P
[/quote]