Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Neke - 05.10.12 - klo:22:21
-
Uudelle ympäristötukikaudelle kotieläintilojen lantavarastot tulee täyttää
24kk varastointi tarpeen. Suomen sääolosuteet vaativat pitkän varastointi kapasiteetin. Lannan levitys sallitaan vain kasvukaudella. 1.5-31.8.
Tänä syksynä lannan levitys ei ole enään sallittua ympäristötukeeen sitoutuneilla tiloilla. Lannan levitys märkään maahan on kielletty jo nyt ympäristötukeen sitoutuneilla tiloilla.
-
elä prkle pelottele tuommosilla.. yöunet tässä menee ku säiliön tekoja pitää ruveta miettiin..
saattaa altaiden hinnat pompata äkkiä pilviin!! >:(
-
Joo millonkahan sekin ihme nähdään kun maa ei ole märkää ;D Oikeasti täältä kannattais lopettaa koko maatalous kun täällä ei mitään voi kannattavasti ilman tukea tehdä..
Toisaalta ei täällä kannata kyllä kenenkään asuakkaan kun on kylmä talvi ja pitkät etäisyydet joka paikkaan, siis mitä *****a Suomella tehdään..
-
Joo millonkahan sekin ihme nähdään kun maa ei ole märkää ;D Oikeasti täältä kannattais lopettaa koko maatalous kun täällä ei mitään voi kannattavasti ilman tukea tehdä..
Toisaalta ei täällä kannata kyllä kenenkään asuakkaan kun on kylmä talvi ja pitkät etäisyydet joka paikkaan, siis mitä *****a Suomella tehdään..
Venäjä vois käyttää nenäliinana ja Ruotsi perseen pyyhintään................
-
Noudata lannanlevityksen rajoituksia
Levitä lanta pellolle siten, että estät valumat vesiin mahdollisimman
tehokkaasti. Rajoitukset koskevat lannan lisäksi
myös muun muassa perunan solunestettä, puhdistamolietettä
ja sokeritehtaiden lietteitä. Huomaa, että ympäristötukeen
sitoutuneilla ehdot voivat olla alla esitettyjä tiukemmat.
Lannan levitys on kielletty 15.10.–15.4. välisenä aikana.
Jos maa on sula ja kuiva, eikä ole vaaraa valumista tai maan
tiivistymisestä, voit levittää lantaa 15.11. asti ja aloittaa levittämisen
jo 1.4. Nurmikasvuston pintaan et kuitenkaan
saa levittää lantaa 15.9. jälkeen. Jos levität lantaa tai muuta
orgaanista lannoitetta syksyllä sadonkorjuun jälkeen, pitää
lanta mullata tai pelto kyntää välittömästi, viimeistään vuorokauden
kuluessa.
Linkki;
http://www.mavi.fi/attachments/mavi/julkaisut/5ndBeR1Sg/taydentavat_ehdot_viljelytapa_ja_ymparistoehdot.pdf
Rautalangasta; Vielä on 10 päivää sallittua aikaa levittää lantaa myös märkään maahan, lisäaikana 15.10-15.11 on vaatimuksena sula ja kuiva maa :)
Levitysaika on tietty jo loppunut niiltä, jotka ovat valinneet "lannan levitys kasvukaudella" lisätoimenpiteen.
-
Noudata lannanlevityksen rajoituksia
Levitä lanta pellolle siten, että estät valumat vesiin mahdollisimman
tehokkaasti. Rajoitukset koskevat lannan lisäksi
myös muun muassa perunan solunestettä, puhdistamolietettä
ja sokeritehtaiden lietteitä. Huomaa, että ympäristötukeen
sitoutuneilla ehdot voivat olla alla esitettyjä tiukemmat.
Lannan levitys on kielletty 15.10.–15.4. välisenä aikana.
Jos maa on sula ja kuiva, eikä ole vaaraa valumista tai maan
tiivistymisestä, voit levittää lantaa 15.11. asti ja aloittaa levittämisen
jo 1.4. Nurmikasvuston pintaan et kuitenkaan
saa levittää lantaa 15.9. jälkeen. Jos levität lantaa tai muuta
orgaanista lannoitetta syksyllä sadonkorjuun jälkeen, pitää
lanta mullata tai pelto kyntää välittömästi, viimeistään vuorokauden
kuluessa.
Linkki;
http://www.mavi.fi/attachments/mavi/julkaisut/5ndBeR1Sg/taydentavat_ehdot_viljelytapa_ja_ymparistoehdot.pdf
Rautalangasta; Vielä on 10 päivää sallittua aikaa levittää lantaa myös märkään maahan, lisäaikana 15.10-15.11 on vaatimuksena sula ja kuiva maa :)
Levitysaika on tietty jo loppunut niiltä, jotka ovat valinneet "lannan levitys kasvukaudella" lisätoimenpiteen.
Eli, voiko siis lietettä vetää vielä nurmeen multaimmella vai tarkoitetaanko multaamisella kyntöä tai lautasmuokkausta?
Näitten sateitten jälkeen ei tosin ole suurta merkitystä saako vaiko eikö kun pitäis olla kellu-valtra tai ilmatyynyalus että saa vietyä.
-
Jos kelit menee niin kun säätila näyttää niin ei mitään hätää. Hiukan viellä vettä ja senjälkeen pelkkää poutaa. 3 päivää niin salaojat on hukannu veden ja lannanlevityskelit on mitä parhaimmat.
miten muuten jäätynyt maa lasketaan jos ja kun sen kuitenkin kyntää niin onko maa silloin jäässä vaikka pinta saattaakin olla hieman huurteinen.
-
Joo millonkahan sekin ihme nähdään kun maa ei ole märkää ;D Oikeasti täältä kannattais lopettaa koko maatalous kun täällä ei mitään voi kannattavasti ilman tukea tehdä..
Toisaalta ei täällä kannata kyllä kenenkään asuakkaan kun on kylmä talvi ja pitkät etäisyydet joka paikkaan, siis mitä *****a Suomella tehdään..
Harri Olli kerto tähän vastauksen jo monta viikkoa sitten
-
Uudelle ympäristötukikaudelle kotieläintilojen lantavarastot tulee täyttää
24kk varastointi tarpeen. Suomen sääolosuteet vaativat pitkän varastointi kapasiteetin. Lannan levitys sallitaan vain kasvukaudella. 1.5-31.8.
Tänä syksynä lannan levitys ei ole enään sallittua ympäristötukeeen sitoutuneilla tiloilla. Lannan levitys märkään maahan on kielletty jo nyt ympäristötukeen sitoutuneilla tiloilla.
Huu huu! Mitä sitte teen mitä haluun päätän kaikesta itte! Tänä syksynä lannan levitys ei ole enään sallittua ;D
Joo jätän paskat varmaan levittämättä, ei moro!
-
Uudelle ympäristötukikaudelle kotieläintilojen lantavarastot tulee täyttää
24kk varastointi tarpeen. Suomen sääolosuteet vaativat pitkän varastointi kapasiteetin. Lannan levitys sallitaan vain kasvukaudella. 1.5-31.8.
Tänä syksynä lannan levitys ei ole enään sallittua ympäristötukeeen sitoutuneilla tiloilla. Lannan levitys märkään maahan on kielletty jo nyt ympäristötukeen sitoutuneilla tiloilla.
Huu huu! Mitä sitte teen mitä haluun päätän kaikesta itte! Tänä syksynä lannan levitys ei ole enään sallittua ;D
Joo jätän paskat varmaan levittämättä, ei moro!
No mitäs.
Sattuuhan niitä jäteveden"puhdistamoille"kin joskus...
Menee pari sataa/tuhatta kuutiota raakana läpitte, kun sade kiusaa...
Miksei sitten tälläkin alalla? ::)
-
Maa on sulaa jos sen pystyy kyntämään. Eli taatusti vielä 15.11. Maa on myös kuivaa jollei raiteita tule. Eli jos pinta on 5 cm kohmeessa ei tule raiteita ja hyvin pystyy vielä kyntämään. Mikä tuossa on niin vaikeeta, lannanlevitysaikaa vielä reilu kuukausi jäljellä.
-
Vaasan läänissä on levitys kielletty oli lehdessä tänään ukaasi.
Nyt kyllä kannattaa käyttää järkeä eli jos on paljon satanut niin ei mentäisi levittämään . Tuttu levitti juuri ennen sateita ja siellä ne lilluu järven rannassa ja joutsenetkin olivat sotkeneet itsensä,onko tämä järkevää isotilatäppäri toimintaa ?
-
tulevassa ympäristötukiehoessa kielletään tuluvat
-
Tänä syksynä lannanlevitys on ympäristötuen "hengen" vastaista.
-
nyt on kusikaivo täynnä.. saappaanvarren verran yli kannen jo. tarttee vissiin piikata sontaruuman kylkeen pieni henkireikä kun kusikuskilla on kumminkin pikkukengät jalassa kun se tulee..jos tulee..ihme homma kun en ole vielä nähny urakoitsijoilla kumisaappaita..kait se on eräänlainen suojakänni..saa huudella ohjeita ja kirota koneenhytistä ::)
-
Tänä syksynä lannanlevitys on ympäristötuen "hengen" vastaista.
Minkäs hengenvastaista se on jos kevättalvella säiliöt tulee yli routaiseen maahan...
-
Tänä syksynä lannanlevitys on ympäristötuen "hengen" vastaista.
Minkäs hengenvastaista se on jos kevättalvella säiliöt tulee yli routaiseen maahan...
Meinaiskohan neke että se on "force majure" tilanne jos paska säiliöt on ääriään myöten syksyllä täynnä ja talvella tulee yli? En suosittele kokeilemaan, se on sallittua vain kunnaliselle jätevedenpuhdistamoille.
-
Niin rupesi potuttamaan tämä neke kun on vastuutonta täällä vääriä päivämääriä antaa , kun tietää millasessa kusessa moni viljelijä tällä hetkellä on , pellot ei kanna ja lietesäiliöt täynnä jo ihan sadevedestä...
-
Sain lupaan naapurikunnasta yrittäjän levittämään kolmipyöraisellä lähipäivinä Sillä on kantavuus hyvä.
-
Tänä syksynä lannanlevitys on ympäristötuen "hengen" vastaista.
Minkäs hengenvastaista se on jos kevättalvella säiliöt tulee yli routaiseen maahan...
Silloin on kiire rakentaa lisää lannanvarastointi kapasiteettia.
-
Tänä syksynä tulee ympäristötukiehtojen valvonnan olla aukotonta.
Muulla tavalla ei saada maatalouden ravinnekuormitusta vähenemään.
Nykyisin oleva 12kk varastokapasiteetti riittää hyvin jos lantalat on tyhjennetty kasvukaudella. Jos näin ei tilalla ole ollut tapana toimia, niin lannanvarastointikapasiteetin on oltava tarvittaessa 24kk.
Ei voida olettaa, että lannoitusolosuhteet ovat asianmukaiset aina syyskuussa.
-
Tänä syksynä tulee ympäristötukiehtojen valvonnan olla aukotonta.
Muulla tavalla ei saada maatalouden ravinnekuormitusta vähenemään.
Nykyisin oleva 12kk varastokapasiteetti riittää hyvin jos lantalat on tyhjennetty kasvukaudella. Jos näin ei tilalla ole ollut tapana toimia, niin lannanvarastointikapasiteetin on oltava tarvittaessa 24kk.
Ei voida olettaa, että lannoitusolosuhteet ovat asianmukaiset aina syyskuussa.
Minne ne kasvukaudella olisi levitetty, samaa veden lotinaa ollut jo toista vuotta :P Jäi viime vuonna ajamatta ja kyntämättäkin tiettyjä maita, ja niin jää tänäkin vuonna. Ei vain kannata mennä rypemään turvemaille, pahempaa vahinkoa tulee kun tallaa pellon piloille.
Separaattoreille työtä tulevana talvena.
-
Tänä syksynä tulee ympäristötukiehtojen valvonnan olla aukotonta.
Muulla tavalla ei saada maatalouden ravinnekuormitusta vähenemään.
Nykyisin oleva 12kk varastokapasiteetti riittää hyvin jos lantalat on tyhjennetty kasvukaudella. Jos näin ei tilalla ole ollut tapana toimia, niin lannanvarastointikapasiteetin on oltava tarvittaessa 24kk.
Ei voida olettaa, että lannoitusolosuhteet ovat asianmukaiset aina syyskuussa.
Neke on hyvä ja vetää käteen vaan ehtojensa kanssa. Ei millään pahalla ;D
Kaupunkien ja kuntien putsareista menee kunnon sateilla/ tulvilla miljoonia kuutioita ohi putsaamatta. Ei kukaan viranomainen juokse katsomassa mitä tapahtuu.
Joka peltohehtaarille tuli 100 mm sateella 1000 kuutiota vettä joten on aivan sama mikä pikku liru sinne on levitetty.
-
Voi ***** mitä paskaa..
-
Neke on hyvä ja vetää käteen vaan ehtojensa kanssa. Ei millään pahalla ;D
Kaupunkien ja kuntien putsareista menee kunnon sateilla/ tulvilla miljoonia kuutioita ohi putsaamatta. Ei kukaan viranomainen juokse katsomassa mitä tapahtuu.
Joka peltohehtaarille tuli 100 mm sateella 1000 kuutiota vettä joten on aivan sama mikä pikku liru sinne on levitetty.
***** mikä kepuisäntä asenne! Sais nimimerkin palkita vuoden kepuli palkinnolla. ;D
Kaksikymmentä vuotta tukijusseille on jaettu veronmaksajien rahoja paskavarastojen kuntoon laittamista varten ja silti ei muka varastotila riitä 12 kk.
Aina kun on hiukka vaikeaa, niin alkaa tuttu kepumtk ruikutusvirsi pauhata joka torvesta. ;D ;D
Ei mitää lisäaikoja, vempulat kärsikööt nahoissaan kerrankin. Elukoita on syytä vähentää lain ja luvan mukaiselle tasolle, jolle varastot mitoitettu. Ahne saa palkkansa.
Syksyinen ruikun ajo talvea vasten pitää muutenkin loppua.... Isännät ei koskaan ajattele nokkaansa pidemmälle.
>:(
aalanko voi kans vetää kätöseen.
Missä kirjoituksessani mainittiin ettei minulla ole riittäviä lantavarastoja? Ei missään. ;D
Missä kirjoituksessani mainittiin puoluekannakseni kepu? Ei missään. Ikinä oo kepua äänestäny. :P
-
Siinäpä nekelle ja aalangolle hieman vähemmän tuettua paskanlevitystä.
http://www.youtube.com/watch?v=klXgGT9PwQ8
Kaikki yhteiskunnan tuet vaan hiiteen (aloitettaisko vaikka Kelasta). Tuolta tulee isommat pihvit ja parempi parrankasvu.
http://www.youtube.com/watch?v=fvc_K5T-bfg&feature=related
Lietevarasto vähintäänkin riittävä. Vai mitä neke?
http://www.youtube.com/watch?v=sGSazQUBP6M
Noihin varastoihin ei tarttis käyttää sunkaan veroeuroja, jos nyt vaikka aluksi 5 vuoden tarpeen tekis.
http://www.youtube.com/watch?v=eT-gpkArv-U&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=8GkLl6Q6e_4&feature=related
-
Taitaa nimimerkki aalanko tullut suomi 24:ltä trollaamaan tännekin >:(
-
Toista vuotta on tosiaan satanut käytännössä putkeen, ei sellaiseen vaan kertakaikkiaan voi varautua. Itsellä on sikäli hyvä tilanne että sekä kuivalantala että lietekaivo on tyhjiä, mutta monella ei noin ole. Meillä onneksi on peltoa 4ha / lehmä, niin aina löytyy sellainen lanssi mikä kestää ajaa. Olisin halunnut ottaa lantaa vastaankin ainakin 1000m3, mutta urakoitsija ei tullut niitä ennen uutta sadekautta levittämään niin ei sitten onnistunut.
-
Eikös lantavarastot mitoiteta 300 mm eli 30 sentin sademäärälle!? Eli perustuu viralliset laskelmat siis jonkin verran haihduntaan.
Ja nyt on satanut monin paikoin 600-900 mm, eli käytännössä kolmannes normaalin lietesäiliön tilavuudesta!! Kumialtaissa vielä suhteessa enemmän, kun allas on yläosastaan suurempi pinta-alaltaan kuin tilavuus osoittaa.
Suuret altaat on hiukan kalliita kattaakin, jos jo tuommoinen keskimääräisen kokoinen kupoli maksaa ~50 keur.
Lisäaltaiden rakentaminen aiheuttaa lisää sadevettä ajettavaksi.
Kyllä se turhauttaa ajaa keväällä tyhjennetystä altaasta 24 kuormaa pelkkää sadevettä, varsinkin kun sille ei ole siellä pellolla tarvetta.
Mutta tää nyt on tämmöstä tälläkertaa.
-
Lietevarastojen tilavuus melkein kolminkertaistu tänä kesänä ja lietemäärä tuplaantuu vasta talven mittaan. Piti jättää tarkoituksella jonkin verran ajamatta ettei jäätyis nuo vanhat säiliöt kun niin vajaaksi jäävät.
Jatkossa pitäisi riittää n. 15 kk. tuotoksille. Pikkusen pelivaraa pitää olla :)
-
Siinäpä nekelle ja aalangolle hieman vähemmän tuettua paskanlevitystä.
http://www.youtube.com/watch?v=klXgGT9PwQ8
Kaikki yhteiskunnan tuet vaan hiiteen (aloitettaisko vaikka Kelasta). Tuolta tulee isommat pihvit ja parempi parrankasvu.
http://www.youtube.com/watch?v=fvc_K5T-bfg&feature=related
Lietevarasto vähintäänkin riittävä. Vai mitä neke?
http://www.youtube.com/watch?v=sGSazQUBP6M
Noihin varastoihin ei tarttis käyttää sunkaan veroeuroja, jos nyt vaikka aluksi 5 vuoden tarpeen tekis.
http://www.youtube.com/watch?v=eT-gpkArv-U&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=8GkLl6Q6e_4&feature=related
Ei siitä niin kauaa ole kun suomessa oli ihan sama meininki. Pienemmässä mitassa tietenkin. Hyvä se on että vähän rajotetaan paskan ajoa ja vaaditaan kunnon säiliöitä.
-
Siinäpä nekelle ja aalangolle hieman vähemmän tuettua paskanlevitystä.
http://www.youtube.com/watch?v=klXgGT9PwQ8
Kaikki yhteiskunnan tuet vaan hiiteen (aloitettaisko vaikka Kelasta). Tuolta tulee isommat pihvit ja parempi parrankasvu.
http://www.youtube.com/watch?v=fvc_K5T-bfg&feature=related
Lietevarasto vähintäänkin riittävä. Vai mitä neke?
http://www.youtube.com/watch?v=sGSazQUBP6M
Noihin varastoihin ei tarttis käyttää sunkaan veroeuroja, jos nyt vaikka aluksi 5 vuoden tarpeen tekis.
http://www.youtube.com/watch?v=eT-gpkArv-U&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=8GkLl6Q6e_4&feature=related
Ei siitä niin kauaa ole kun suomessa oli ihan sama meininki. Pienemmässä mitassa tietenkin. Hyvä se on että vähän rajotetaan paskan ajoa ja vaaditaan kunnon säiliöitä.
Ei ole ei... Navetan tai sikalan päädyssä oli ovi tai luukku josta paskat heitettiin pihalle ja kusi juoksi kourua myöten. Alla ei ollut edes laattaa puhumattakaan säiliöistä, oli pelkkä maapohja. Kusi meni minne meni ja vesi huuhtoi lannasta mitä huuhtoi. Sitten jossakin vaiheessa alettiin vaatia säiliöitä mutta tilavuuksia kanssa oli vähän niin ja näin. Sitten levitettiin hohtaville keväthangille paskaa ja lietettä. Turussahan asia huomattiin joka kevät kun Aurajoen rinnepelloille oli talvella levitetty lietettä alueen suurilta sikatiloilta ja Turku otti raakavetensä Aurajoesta. Valitettavasti tämänkin ketjun perusteella taitaa voida todeta että jos määräyksiä paremmasta ei olisi niin noin meneteltäisiin vieläkin... Siis jos itse tiloilla saataisiin päättää... Valitettavasti...
-
Muistissa on hyvin, kuinka ennen eeuuta ajettiin keväällä lietettä peltoon, heti lumien sulettua yöpakkasten kuivattua pintaa, siis roudan päälle. Ja tämä menettely oli ravinteiden käytön kannalta erinomainen, kaikista vähiten haihtui ja juoksi jokiin, sen myös huomasi kasvustoista. Eikä ollut sitten pakko pehmeillä savikoilla ajella....
Rajoitukset on aina välillä hyviä, mutta joskus järki voi olla parempi- kuten nytkin, ajetaan lietteet ennen eräpäivää kuran joukkoon, kun voisi jättää pikkupakkasille, jolloin ei syyssateet ainakaan näin pitkään huuhtoisi ravinteita vesistöihin.....
-
Muistissa on hyvin, kuinka ennen eeuuta ajettiin keväällä lietettä peltoon, heti lumien sulettua yöpakkasten kuivattua pintaa, siis roudan päälle. Ja tämä menettely oli ravinteiden käytön kannalta erinomainen, kaikista vähiten haihtui ja juoksi jokiin, sen myös huomasi kasvustoista. Eikä ollut sitten pakko pehmeillä savikoilla ajella....
Rajoitukset on aina välillä hyviä, mutta joskus järki voi olla parempi- kuten nytkin, ajetaan lietteet ennen eräpäivää kuran joukkoon, kun voisi jättää pikkupakkasille, jolloin ei syyssateet ainakaan näin pitkään huuhtoisi ravinteita vesistöihin.....
Ravinteiden huuhtoutumisriski, haihtuminen ja pellon kuormitus ovat pienimmillään juuri talven kynnyksellä syvään eli 20 sentiin mullatussa lannassa. Ajoitus on tietysti haasteellinen, mutta kiinteät päivämäärät sopii mahdollisimman huonosti lannanlevityksen ravinnepäästöjen minimoimiseen. Pahimmillaan se tarkoittaa sitä, että paskat ajetaan väkisin vesisateeseen muutama päivä ennen viimeistä eräpäivää.
Onneksi tänä syksynä ei tarvi juuri muille kuin nurmille ajaa. Mullattuna säilyy mukavasti, kun nurmet ottavat vielä ravinteita.
-
http://www.youtube.com/watch?v=Ue96lvn_Yxs&feature=related Meikäläisten säiliöt menisi tuollaisella pumpulla ja syysmyrskyllä taivaan tuuliin, selittäis vain tarkastajille että meinasin säiliötä vähän sekoittaa, mutta liete vain jonnekin haihtu .....juu vitsiksi oli tarkotettu :D
-
Tarkoitus noilla linkityksillä ei ollut että joku ryhtyy muistelemaan miten paljon paremmin asiat oli ennen.
Linkit toimii vain muistutuksena nekelle ja aalangolle minkälainen tuotanto muodostaa maailmanmarkkinahinnan. Suomessa asiat hoidetaan jopa näin ongelmavuonnakin hieman erilailla ja kalliimmalla. Silti jotkut valopäät vaatii kokoajan tukia pois ja hintaa alas eli siis tahtovat tukea linkkijen mukaista tuotantoa. Tyypillistä cityvihreyttä, lopetetaan tuotanto suomesta ja asia ok. Ei, samalla pitäis lopettaa myös syöminen sillä jos syömistä ei lopeteta niin ruoka pitää tuoda jostain. Jenkkien feedloteista ainakin lihaa sais kilpailukykyiseen hintaan.
Mitä sitten tulee itse lannanlevitykseen tulee, niin noi keinotekoiset päivämäärät ympäristönsuojelun nimissä on aivan p...stä. Monena syksynä lannat on ajettu jo hyvissä ajoin syyssateisiin huuhtoutumaan. Tosiasiassa esim. marraskuun lopun pikkupakkasilla mullatun lannan ravinnekuorma olisi murto-osa nykyiseen verrattuna. Maanrakenne ei turhaan tiivistyisi ja lisäksi myös kylätiet pysyisivät paremmassa kunnossa. No näillä mennään...
Ai niin vielä, aalanko tuolla muistutteli että ahne saa palkkansa. Aivan, mäkin olen niin ahne rahalle että mulla on yli sata nautaa alle ympäristöluvan (kannattamatonta tuotantoa ei kannata pitää liikaa). Paskat on olleet pellossa jo pitkän aikaa ja lopun ajan teen edullista irtokeikkaa kylillä ja vien muutamalta sak heebolla jobit. Ahne saa palkkansa... :)
-
Mitä sitten tulee itse lannanlevitykseen tulee, niin noi keinotekoiset päivämäärät ympäristönsuojelun nimissä on aivan p...stä. Monena syksynä lannat on ajettu jo hyvissä ajoin syyssateisiin huuhtoutumaan. Tosiasiassa esim. marraskuun lopun pikkupakkasilla mullatun lannan ravinnekuorma olisi murto-osa nykyiseen verrattuna. Maanrakenne ei turhaan tiivistyisi ja lisäksi myös kylätiet pysyisivät paremmassa kunnossa. No näillä mennään...
Täysin samaa mieltä kuin edellä kirjoittanut.
Viime syksynä levitin karjanlantaa pellolle 15.11. Pelto kynnettiin seuraavana päivänä. Tänä keväänä otetun typpinäytteen perusteella piti ensi kertaa vähentää kevätviljan typpilannoitusta.
Aikaisemmin syksyllä levitetyillä lohkoilla ei ole koskaan joutunut vähentämään typpinäytteen takia lannoitusta. Lannan määrä on ollut aina suht koht sama.
-
Alkaa omatkin silmät aukeamaan. Maitotilan ainut fiksu lannanlevitysajankohta on urakoitsijan toimesta juhannuksena ensimmäisen rehunteon jälkeen. Silloin tipauttaa 30 tonnia hehtaarille niin kauan kuin tavaraa riittää. Muihin aikoihin ollaan aina väärään aikaan pellolla.
-
Mitä sitten tulee itse lannanlevitykseen tulee, niin noi keinotekoiset päivämäärät ympäristönsuojelun nimissä on aivan p...stä. Monena syksynä lannat on ajettu jo hyvissä ajoin syyssateisiin huuhtoutumaan. Tosiasiassa esim. marraskuun lopun pikkupakkasilla mullatun lannan ravinnekuorma olisi murto-osa nykyiseen verrattuna. Maanrakenne ei turhaan tiivistyisi ja lisäksi myös kylätiet pysyisivät paremmassa kunnossa. No näillä mennään...
Täysin samaa mieltä kuin edellä kirjoittanut.
Viime syksynä levitin karjanlantaa pellolle 15.11. Pelto kynnettiin seuraavana päivänä. Tänä keväänä otetun typpinäytteen perusteella piti ensi kertaa vähentää kevätviljan typpilannoitusta.
Aikaisemmin syksyllä levitetyillä lohkoilla ei ole koskaan joutunut vähentämään typpinäytteen takia lannoitusta. Lannan määrä on ollut aina suht koht sama.
Muutama vuosi sitten eräs isäntä kyseli joulukuun puolessavälin, josko lietteen levitykseen. Minä änkytin puhelimeen, jotta eihän sitä enää...
-Saa levittää. Kysytty kaupungin ymppisihteeriltä ja sano, jotta jos maa on kynnettävissä, niin ei mitään estettä levitykselle....
Kuului vastaus epäröintiin. No sittenpä sitä pari päivää levitettiin ja isäntä kynti koko ajan, heti levityksen jälkeen. Eipä tiet vatkautuneet kuralle, eikä peltokaan.
-
Alkaa omatkin silmät aukeamaan. Maitotilan ainut fiksu lannanlevitysajankohta on urakoitsijan toimesta juhannuksena ensimmäisen rehunteon jälkeen. Silloin tipauttaa 30 tonnia hehtaarille niin kauan kuin tavaraa riittää. Muihin aikoihin ollaan aina väärään aikaan pellolla.
Meillä tehdään kaksi satoa säilistä ja lietettä ajetaan se 20-30 tonnii nurmelle ekan teon jälkeen. Meinaa vaan syksyisin kasvaa vielä turhankin hyvin nurmet kun lietteen vaikutus riittää pitkälle toisen sadon jälkeen. Viisaammat herrat sanovat, että kun ajais nurmelle syksyllä lietettä niin sen vaikutus olis kevät sadossa hyvä. Pohjoisemmassa siitä on hyviä kokemuksia.
-
Meillä tehdään kaksi satoa säilistä ja lietettä ajetaan se 20-30 tonnii nurmelle ekan teon jälkeen. Meinaa vaan syksyisin kasvaa vielä turhankin hyvin nurmet kun lietteen vaikutus riittää pitkälle toisen sadon jälkeen. Viisaammat herrat sanovat, että kun ajais nurmelle syksyllä lietettä niin sen vaikutus olis kevät sadossa hyvä. Pohjoisemmassa siitä on hyviä kokemuksia.
30 kuutiota toisen kierroksen jälkeen heinäkuun lopulla ja 20 m3 kolmannen jälkeen. Talvehtii krantummatkin heinälajit. Viime syksynä oli meillä kurjemmat olot kuin nyt, ei päästy syyslannoitukselle kuin muutamalle lohkolle. Kunnon sato tuli kylmänä keväänä vain niistä, joihin lantaa saatiin.
-
Lannan ravinteiden hyväksikäytön ja siten myös ympäristönkin kannalta lanta olisi parasta levittää ennen kasvukauden alkua. Eli mullata se juuri ennen pakkasia riitteiseen maahan tai keväällä roudan päälle pinnan sulettua ja kuivuttua. Eli sinä aikana, jolloin se on nitraattidirektiivin mukaan kiellettyä. Ehkä direktiivin tekijät ovat huolestuneita Itämeren ravinteiden riittävyydestä sinilevien kasvuun, kun ovat näin viisaasti huolehtineet niiden saatavuudesta.
Käytännössä tietysti lietettä mullataan paljon juuri juhannuksen jälkeen normaalikesän kuivimpana kautena, mutta silloin osa siitä joutuu pakosta osa Itämereen syksyn kuluessa, koska kasvit eivät ehdi käyttää sitä kaikkea kasvukauden aikana.
-
Mitä sitten tulee itse lannanlevitykseen tulee, niin noi keinotekoiset päivämäärät ympäristönsuojelun nimissä on aivan p...stä. Monena syksynä lannat on ajettu jo hyvissä ajoin syyssateisiin huuhtoutumaan. Tosiasiassa esim. marraskuun lopun pikkupakkasilla mullatun lannan ravinnekuorma olisi murto-osa nykyiseen verrattuna. Maanrakenne ei turhaan tiivistyisi ja lisäksi myös kylätiet pysyisivät paremmassa kunnossa. No näillä mennään...
Täysin samaa mieltä kuin edellä kirjoittanut.
Viime syksynä levitin karjanlantaa pellolle 15.11. Pelto kynnettiin seuraavana päivänä. Tänä keväänä otetun typpinäytteen perusteella piti ensi kertaa vähentää kevätviljan typpilannoitusta.
Aikaisemmin syksyllä levitetyillä lohkoilla ei ole koskaan joutunut vähentämään typpinäytteen takia lannoitusta. Lannan määrä on ollut aina suht koht sama.
Muutama vuosi sitten eräs isäntä kyseli joulukuun puolessavälin, josko lietteen levitykseen. Minä änkytin puhelimeen, jotta eihän sitä enää...
-Saa levittää. Kysytty kaupungin ymppisihteeriltä ja sano, jotta jos maa on kynnettävissä, niin ei mitään estettä levitykselle....
Kuului vastaus epäröintiin. No sittenpä sitä pari päivää levitettiin ja isäntä kynti koko ajan, heti levityksen jälkeen. Eipä tiet vatkautuneet kuralle, eikä peltokaan.
onkohan tästä tarkempaa tieetoa?
-
ratkaisu pehmeiden peltojen lietteen levitykseen ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=BrgixJAEBpA&feature=fvwp
-
ratkaisu pehmeiden peltojen lietteen levitykseen ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=BrgixJAEBpA&feature=fvwp
Vastaantulevilla autoilla saa olla pissipojassa nestettä.. ;D
-
Mitäs pitäisi tehdä sellaiselle 800m3 Kaivolle joka tyhjättiin niin tyhjäksi kun pumpulla sai n.5v sitten kun tuttava hävitti lehmät. Toisen kerran sieltä otettiin käytännössä vettä 4v sitten laitumen kasteluun. Nyt tuo allas on ihan täynnä vettä, ei käsi sotkeennu vaikka käyttää ummessa. Eli lietettä se ei ole, siis saako sen pumpata maahan?
Ei viitsisi tukkia tuota kaivoa kun on vasta 15v ikäinen ja ihan minun pellon nurkalla, eli voisi käyttää etäkaivona jos tarve tulee. Nyt sitä tarvetta ei ole ollut, mutta tarttis tyhjätä jos jollakin tulee keväällä tarve.
-
Mitäs pitäisi tehdä sellaiselle 800m3 Kaivolle joka tyhjättiin niin tyhjäksi kun pumpulla sai n.5v sitten kun tuttava hävitti lehmät. Toisen kerran sieltä otettiin käytännössä vettä 4v sitten laitumen kasteluun. Nyt tuo allas on ihan täynnä vettä, ei käsi sotkeennu vaikka käyttää ummessa. Eli lietettä se ei ole, siis saako sen pumpata maahan?
Ei viitsisi tukkia tuota kaivoa kun on vasta 15v ikäinen ja ihan minun pellon nurkalla, eli voisi käyttää etäkaivona jos tarve tulee. Nyt sitä tarvetta ei ole ollut, mutta tarttis tyhjätä jos jollakin tulee keväällä tarve.
Pumppaa se vesi pellolle sitten kun tulee pakkaskelit, saat oivasti luistinradan tai jääkiekkokentän!!!
-
Sellainen ongelma tuossa ideassa, että saattaa syysvehnä ottaa Nokkiin siinä pellolla.
-
ratkaisu pehmeiden peltojen lietteen levitykseen ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=BrgixJAEBpA&feature=fvwp
joku ranskalainen pelle peloton on näköjään keksiny koneen lieteenlevitykseen märkään peltoon.
https://www.youtube.com/watch?v=hsK2Pas0SWc (https://www.youtube.com/watch?v=hsK2Pas0SWc)
Muille levityksille sitten tällänen laahavannasmultaimella.
https://www.youtube.com/watch?v=9obAHYxGVpE&feature=relmfu (https://www.youtube.com/watch?v=9obAHYxGVpE&feature=relmfu)
-
Mitäs pitäisi tehdä sellaiselle 800m3 Kaivolle joka tyhjättiin niin tyhjäksi kun pumpulla sai n.5v sitten kun tuttava hävitti lehmät. Toisen kerran sieltä otettiin käytännössä vettä 4v sitten laitumen kasteluun. Nyt tuo allas on ihan täynnä vettä, ei käsi sotkeennu vaikka käyttää ummessa. Eli lietettä se ei ole, siis saako sen pumpata maahan?
Ei viitsisi tukkia tuota kaivoa kun on vasta 15v ikäinen ja ihan minun pellon nurkalla, eli voisi käyttää etäkaivona jos tarve tulee. Nyt sitä tarvetta ei ole ollut, mutta tarttis tyhjätä jos jollakin tulee keväällä tarve.
kunnan ympäristöneuvojalta kysy? Tai ota näyte ja käy näyttämäs lähimmäl yhdyskunta liete puhistus laitoksel et ottavatko vastaan? Luulis et ottavat vastaan niin laihaa.
-
Mitäs pitäisi tehdä sellaiselle 800m3 Kaivolle joka tyhjättiin niin tyhjäksi kun pumpulla sai n.5v sitten kun tuttava hävitti lehmät. Toisen kerran sieltä otettiin käytännössä vettä 4v sitten laitumen kasteluun. Nyt tuo allas on ihan täynnä vettä, ei käsi sotkeennu vaikka käyttää ummessa. Eli lietettä se ei ole, siis saako sen pumpata maahan?
Ei viitsisi tukkia tuota kaivoa kun on vasta 15v ikäinen ja ihan minun pellon nurkalla, eli voisi käyttää etäkaivona jos tarve tulee. Nyt sitä tarvetta ei ole ollut, mutta tarttis tyhjätä jos jollakin tulee keväällä tarve.
Sadevettähän se on. Hurautat tyhjäksi vaan etkä liikoja kysele.
-
Mitäs pitäisi tehdä sellaiselle 800m3 Kaivolle joka tyhjättiin niin tyhjäksi kun pumpulla sai n.5v sitten kun tuttava hävitti lehmät. Toisen kerran sieltä otettiin käytännössä vettä 4v sitten laitumen kasteluun. Nyt tuo allas on ihan täynnä vettä, ei käsi sotkeennu vaikka käyttää ummessa. Eli lietettä se ei ole, siis saako sen pumpata maahan?
Ei viitsisi tukkia tuota kaivoa kun on vasta 15v ikäinen ja ihan minun pellon nurkalla, eli voisi käyttää etäkaivona jos tarve tulee. Nyt sitä tarvetta ei ole ollut, mutta tarttis tyhjätä jos jollakin tulee keväällä tarve.
kunnan ympäristöneuvojalta kysy? Tai ota näyte ja käy näyttämäs lähimmäl yhdyskunta liete puhistus laitoksel et ottavatko vastaan? Luulis et ottavat vastaan niin laihaa.
Tuo nyt on vihonviimeinen vaihtoehto, taitaa todennäköisin vaihtoehto olla sekoittamatta pinnasta alkava pumppaus. Sitten kun väriä/ sakkaa alkaa tulla niin lopetetaan.
-
Mitäs pitäisi tehdä sellaiselle 800m3 Kaivolle joka tyhjättiin niin tyhjäksi kun pumpulla sai n.5v sitten kun tuttava hävitti lehmät. Toisen kerran sieltä otettiin käytännössä vettä 4v sitten laitumen kasteluun. Nyt tuo allas on ihan täynnä vettä, ei käsi sotkeennu vaikka käyttää ummessa. Eli lietettä se ei ole, siis saako sen pumpata maahan?
Ei viitsisi tukkia tuota kaivoa kun on vasta 15v ikäinen ja ihan minun pellon nurkalla, eli voisi käyttää etäkaivona jos tarve tulee. Nyt sitä tarvetta ei ole ollut, mutta tarttis tyhjätä jos jollakin tulee keväällä tarve.
kunnan ympäristöneuvojalta kysy? Tai ota näyte ja käy näyttämäs lähimmäl yhdyskunta liete puhistus laitoksel et ottavatko vastaan? Luulis et ottavat vastaan niin laihaa.
Ihan rehellisesti, sekota se ja iske sinne uppispuppispumppu ja annat olla sen pimeen aikaan aina käynnissä. Paras olis jos sais ojaan menemään.... :-X
Tuo nyt on vihonviimeinen vaihtoehto, taitaa todennäköisin vaihtoehto olla sekoittamatta pinnasta alkava pumppaus. Sitten kun väriä/ sakkaa alkaa tulla niin lopetetaan.
-
joku ranskalainen pelle peloton on näköjään keksiny koneen lieteenlevitykseen märkään peltoon.
https://www.youtube.com/watch?v=hsK2Pas0SWc (https://www.youtube.com/watch?v=hsK2Pas0SWc)
Nyt ei tarviksekaan itse kehittää tuota. Suomen tilusrakenteella voisi olla sopivampi systeemi muutama robotti muutaman kuution säiliöllä ja pari siirtovaunua tuomaan, niissä tilavuus levittimien kerrannaisina. Niin hyvä rengastus/telat, että aina pääsee. Levitykset hyvissä ajoin ennen kylvöä, kylvettaessä, oraille ja nurmen sängelle. Urakoitsijallekin säävarma homma, eikä tarvitsisi märkinä kesinä marraskuulle jättää levityksiä.
-
Lannan ravinteiden hyväksikäytön ja siten myös ympäristönkin kannalta lanta olisi parasta levittää ennen kasvukauden alkua. Eli mullata se juuri ennen pakkasia riitteiseen maahan tai keväällä roudan päälle pinnan sulettua ja kuivuttua. Eli sinä aikana, jolloin se on nitraattidirektiivin mukaan kiellettyä. Ehkä direktiivin tekijät ovat huolestuneita Itämeren ravinteiden riittävyydestä sinilevien kasvuun, kun ovat näin viisaasti huolehtineet niiden saatavuudesta.
Käytännössä tietysti lietettä mullataan paljon juuri juhannuksen jälkeen normaalikesän kuivimpana kautena, mutta silloin osa siitä joutuu pakosta osa Itämereen syksyn kuluessa, koska kasvit eivät ehdi käyttää sitä kaikkea kasvukauden aikana.
Mistä sinäkin ympäristöä saastuttavan tietosi olet koonnut. Ei ole mitään käsitystä asiasta.
Koulutusta lisää perämetsäin lannantuottajille.
Sillä lannanlevitys ei ole sallittua ennen kevättä 2013.
Suomessa on voimassa oleva vesilaki, jota jo nyt aljetaan noudattamaan, myöskin kotieläintiloilla.
-
Mitäs pitäisi tehdä sellaiselle 800m3 Kaivolle joka tyhjättiin niin tyhjäksi kun pumpulla sai n.5v sitten kun tuttava hävitti lehmät. Toisen kerran sieltä otettiin käytännössä vettä 4v sitten laitumen kasteluun. Nyt tuo allas on ihan täynnä vettä, ei käsi sotkeennu vaikka käyttää ummessa. Eli lietettä se ei ole, siis saako sen pumpata maahan?
Ei viitsisi tukkia tuota kaivoa kun on vasta 15v ikäinen ja ihan minun pellon nurkalla, eli voisi käyttää etäkaivona jos tarve tulee. Nyt sitä tarvetta ei ole ollut, mutta tarttis tyhjätä jos jollakin tulee keväällä tarve.
Sadevettähän se on. Hurautat tyhjäksi vaan etkä liikoja kysele.
Noinhan se meni ennen kotieläintiloilla. Ja saaristomeri kiittää vieläkin.
Todella vastuuttoman tukielätin toimintatapa.
-
Mitäs pitäisi tehdä sellaiselle 800m3 Kaivolle joka tyhjättiin niin tyhjäksi kun pumpulla sai n.5v sitten kun tuttava hävitti lehmät. Toisen kerran sieltä otettiin käytännössä vettä 4v sitten laitumen kasteluun. Nyt tuo allas on ihan täynnä vettä, ei käsi sotkeennu vaikka käyttää ummessa. Eli lietettä se ei ole, siis saako sen pumpata maahan?
Ei viitsisi tukkia tuota kaivoa kun on vasta 15v ikäinen ja ihan minun pellon nurkalla, eli voisi käyttää etäkaivona jos tarve tulee. Nyt sitä tarvetta ei ole ollut, mutta tarttis tyhjätä jos jollakin tulee keväällä tarve.
Sadevettähän se on. Hurautat tyhjäksi vaan etkä liikoja kysele.
Noinhan se meni ennen kotieläintiloilla. Ja saaristomeri kiittää vieläkin.
Todella vastuuttoman tukielätin toimintatapa.
Sadevesi on siis ympäristömyrkky???
-
Mitäs pitäisi tehdä sellaiselle 800m3 Kaivolle joka tyhjättiin niin tyhjäksi kun pumpulla sai n.5v sitten kun tuttava hävitti lehmät. Toisen kerran sieltä otettiin käytännössä vettä 4v sitten laitumen kasteluun. Nyt tuo allas on ihan täynnä vettä, ei käsi sotkeennu vaikka käyttää ummessa. Eli lietettä se ei ole, siis saako sen pumpata maahan?
Ei viitsisi tukkia tuota kaivoa kun on vasta 15v ikäinen ja ihan minun pellon nurkalla, eli voisi käyttää etäkaivona jos tarve tulee. Nyt sitä tarvetta ei ole ollut, mutta tarttis tyhjätä jos jollakin tulee keväällä tarve.
Sadevettähän se on. Hurautat tyhjäksi vaan etkä liikoja kysele.
Noinhan se meni ennen kotieläintiloilla. Ja saaristomeri kiittää vieläkin.
Todella vastuuttoman tukielätin toimintatapa.
Sadevesi on siis ympäristömyrkky???
Ojarannan tynnyrit Realistin siilossa tallessa? Jos siellä sadevedessä YMPÄRISTÖMYRKKYJÄ??
-
Lannan ravinteiden hyväksikäytön ja siten myös ympäristönkin kannalta lanta olisi parasta levittää ennen kasvukauden alkua. Eli mullata se juuri ennen pakkasia riitteiseen maahan tai keväällä roudan päälle pinnan sulettua ja kuivuttua. Eli sinä aikana, jolloin se on nitraattidirektiivin mukaan kiellettyä. Ehkä direktiivin tekijät ovat huolestuneita Itämeren ravinteiden riittävyydestä sinilevien kasvuun, kun ovat näin viisaasti huolehtineet niiden saatavuudesta.
Käytännössä tietysti lietettä mullataan paljon juuri juhannuksen jälkeen normaalikesän kuivimpana kautena, mutta silloin osa siitä joutuu pakosta osa Itämereen syksyn kuluessa, koska kasvit eivät ehdi käyttää sitä kaikkea kasvukauden aikana.
Mistä sinäkin ympäristöä saastuttavan tietosi olet koonnut. Ei ole mitään käsitystä asiasta.
Koulutusta lisää perämetsäin lannantuottajille.
Sillä lannanlevitys ei ole sallittua ennen kevättä 2013.
Suomessa on voimassa oleva vesilaki, jota jo nyt aljetaan noudattamaan, myöskin kotieläintiloilla.
Tuo juuri ennen pakkasta ja routaantumista tapahtuva multaus on todettu valumakenttäkokeissa parhaaksi menetelmäksi. Valumia syntyi vähemmän kuin kevätlevityksessä kynnökselle ja haihtuminenkin on vähäisempää. Laki ja säädökset on tietenkin oma lukunsa ja niitä noudatettava, muttei se tarkoita niiden olevan parhainta saatavillaolevaa tekniikkaa.
-
Eikös ymp.luvassa lue että on hyödynnettävä parasta mahdollista tekniikkaa? Sehän kumoo silloin kaikki nuo muuta päivämäärät jos paras mahdollinen tekniikka on mullata kohmeiseen maahan ;)
-
Lannan ravinteiden hyväksikäytön ja siten myös ympäristönkin kannalta lanta olisi parasta levittää ennen kasvukauden alkua. Eli mullata se juuri ennen pakkasia riitteiseen maahan tai keväällä roudan päälle pinnan sulettua ja kuivuttua. Eli sinä aikana, jolloin se on nitraattidirektiivin mukaan kiellettyä. Ehkä direktiivin tekijät ovat huolestuneita Itämeren ravinteiden riittävyydestä sinilevien kasvuun, kun ovat näin viisaasti huolehtineet niiden saatavuudesta.
Käytännössä tietysti lietettä mullataan paljon juuri juhannuksen jälkeen normaalikesän kuivimpana kautena, mutta silloin osa siitä joutuu pakosta osa Itämereen syksyn kuluessa, koska kasvit eivät ehdi käyttää sitä kaikkea kasvukauden aikana.
Mistä sinäkin ympäristöä saastuttavan tietosi olet koonnut. Ei ole mitään käsitystä asiasta.
Koulutusta lisää perämetsäin lannantuottajille.
Sillä lannanlevitys ei ole sallittua ennen kevättä 2013.
Suomessa on voimassa oleva vesilaki, jota jo nyt aljetaan noudattamaan, myöskin kotieläintiloilla.
Tuo juuri ennen pakkasta ja routaantumista tapahtuva multaus on todettu valumakenttäkokeissa parhaaksi menetelmäksi. Valumia syntyi vähemmän kuin kevätlevityksessä kynnökselle ja haihtuminenkin on vähäisempää. Laki ja säädökset on tietenkin oma lukunsa ja niitä noudatettava, muttei se tarkoita niiden olevan parhainta saatavillaolevaa tekniikkaa.
Tuolla multauksella kai tarkoitat vantaalla sijoittamista nurmikasvustoon? Usein multauksella tarkoitetaan levityksen jälkeistä muokkausta. Onko koetuloksia luettavissa?
Itse tuossa syyskuussa levitin kuivalantaa nurmelle ja olen aivan varma että vesistöön joutuisi vähemmän ravinteita jos en olisi sitä myllännyt kultimoottorilla. Multauksella on merkitystä kevätlevityksessä kun ammoniumtyppi haihtuu ilmaan jos lämpötila lähentelee 20.
-
Tuolla multauksella kai tarkoitat vantaalla sijoittamista nurmikasvustoon? Usein multauksella tarkoitetaan levityksen jälkeistä muokkausta. Onko koetuloksia luettavissa?
Itse tuossa syyskuussa levitin kuivalantaa nurmelle ja olen aivan varma että vesistöön joutuisi vähemmän ravinteita jos en olisi sitä myllännyt kultimoottorilla. Multauksella on merkitystä kevätlevityksessä kun ammoniumtyppi haihtuu ilmaan jos lämpötila lähentelee 20.
Sitä tai kyntökerrokseen multausta sänkipellolla. Enkä löytänyt mitään pikaisella haulla. Muistelisin, että Kannuksen kentällä sitä testattiin kolmena vuonna. Varma en ole.
Perusteeksi sanottiin, että kun maan jäätyessä veden liike pysähtyy, jää ravinteetkin talteen. Keväällä kuivuminen tapahtuu enimmäkseen haihtumalla, salaojiinhan pintaan satanut vesi menee viikkojen viivellä. 20 sentin sisään mullattu lanta on suojassa myös pintavalunnalta ja tarjolla kasvin juurille keväällä heti. Hiukan väärään aikaan keväällä levitetty pintalannoite antaa enemmän valumia viikossa kuin myöhään syksyllä mullattu lanta koko vuoden aikana.
Näissä jutuissa ei ole yhtä totuutta olemassakaan ja summittaisesti vedetyt päivämäärät estää hienosti suuremman kiinnostuksen asiaa kohtaan. Nekehän on hyvä esimerkki pykäläuskossa elävästä ;)
-
Juu, lakia tietysti aina noudatetaan. Laki vain ei ole Jumalan sanaa, vaan sitä voidaan aina tarvittaessa muuttaa, kun saadaan parempaa tietoa. Näin on nyt käynyt tämän lietelannan levitysajankohdan kanssa. Otin asian esille nimenomaan sen takia, jotta lakikin saataisiin tukemaan hyviä käytäntöjä, eikä se pakottaisi lain tavoitteiden kannalta vääriin käytäntöihin.
-
Lannan ravinteiden hyväksikäytön ja siten myös ympäristönkin kannalta lanta olisi parasta levittää ennen kasvukauden alkua. Eli mullata se juuri ennen pakkasia riitteiseen maahan tai keväällä roudan päälle pinnan sulettua ja kuivuttua. Eli sinä aikana, jolloin se on nitraattidirektiivin mukaan kiellettyä. Ehkä direktiivin tekijät ovat huolestuneita Itämeren ravinteiden riittävyydestä sinilevien kasvuun, kun ovat näin viisaasti huolehtineet niiden saatavuudesta.
Käytännössä tietysti lietettä mullataan paljon juuri juhannuksen jälkeen normaalikesän kuivimpana kautena, mutta silloin osa siitä joutuu pakosta osa Itämereen syksyn kuluessa, koska kasvit eivät ehdi käyttää sitä kaikkea kasvukauden aikana.
Mistä sinäkin ympäristöä saastuttavan tietosi olet koonnut. Ei ole mitään käsitystä asiasta.
Koulutusta lisää perämetsäin lannantuottajille.
Sillä lannanlevitys ei ole sallittua ennen kevättä 2013.
Suomessa on voimassa oleva vesilaki, jota jo nyt aljetaan noudattamaan, myöskin kotieläintiloilla.
No nyt tuli "paskanekelle" hommia. Eilisessä Maastullissa Varsinais-Suomen elykeskuksen ylitarkastaja kertoi että:" Nyt on vielä kuukausi aikaa. Pitää toivoa että mahdollisimman monella tilalla lantaa pystyttäisiin vielä levittämään..."
Eiköhän neke tuonkin tietämättömän moukan laita kaltereiden taakse miettimään hengenvastaisia lausuntojaan.
-
Jos asiaa tsuumailee vaiks näin että...
Jos tila tuottaa lietettä 2000mottia. Levitysala riittää vuodessa kertyvälle määrälle. No, imeytetään sama paskamäärä turpeseen ja patteroidaan ja levitetään seuraavana vuotena. No, mistäs se levitysala sitten tuplataan seuraavalle vuodelle kun kökköä on tuplamäärä edelliseen vuoteen verrattuna?? Kaiken lisäks kiinteä ainemäärä lisääntyy kun joukkoon sotketaan turvetta. Kas kakkaahan ei maahan saa nakata kuin nitraattidirektiivissä säännellyn määrän per vuosi? Hukkuuko maailma paskaan?
-
Jos asiaa tsuumailee vaiks näin että...
Jos tila tuottaa lietettä 2000mottia. Levitysala riittää vuodessa kertyvälle määrälle. No, imeytetään sama paskamäärä turpeseen ja patteroidaan ja levitetään seuraavana vuotena. No, mistäs se levitysala sitten tuplataan seuraavalle vuodelle kun kökköä on tuplamäärä edelliseen vuoteen verrattuna?? Kaiken lisäks kiinteä ainemäärä lisääntyy kun joukkoon sotketaan turvetta. Kas kakkaahan ei maahan saa nakata kuin nitraattidirektiivissä säännellyn määrän per vuosi? Hukkuuko maailma paskaan?
Jos kävisi levittämässä lannat Vapon suolle yön kähmyssä. Sinnehän se imeytyisi, sitten myisi pinnan lannoitettuna turpeena ensi kesänä ???
-
Jos asiaa tsuumailee vaiks näin että...
Jos tila tuottaa lietettä 2000mottia. Levitysala riittää vuodessa kertyvälle määrälle. No, imeytetään sama paskamäärä turpeseen ja patteroidaan ja levitetään seuraavana vuotena. No, mistäs se levitysala sitten tuplataan seuraavalle vuodelle kun kökköä on tuplamäärä edelliseen vuoteen verrattuna?? Kaiken lisäks kiinteä ainemäärä lisääntyy kun joukkoon sotketaan turvetta. Kas kakkaahan ei maahan saa nakata kuin nitraattidirektiivissä säännellyn määrän per vuosi? Hukkuuko maailma paskaan?
Mistäs se imeytysturve nyt sitten ens talvena otetaan , kun ei edes kuivikkeeksi piisaa :( Ittelläkin yks kuorma otettuna , että voi käyttää patterin pohjaan. Kuivikkeena sitten lastut. Onneksi lantala on tyhjätty maanantaina ja kuset ajettu viime lauantaina ???
-
Jos asiaa tsuumailee vaiks näin että...
Jos tila tuottaa lietettä 2000mottia. Levitysala riittää vuodessa kertyvälle määrälle. No, imeytetään sama paskamäärä turpeseen ja patteroidaan ja levitetään seuraavana vuotena. No, mistäs se levitysala sitten tuplataan seuraavalle vuodelle kun kökköä on tuplamäärä edelliseen vuoteen verrattuna?? Kaiken lisäks kiinteä ainemäärä lisääntyy kun joukkoon sotketaan turvetta. Kas kakkaahan ei maahan saa nakata kuin nitraattidirektiivissä säännellyn määrän per vuosi? Hukkuuko maailma paskaan?
Mistäs se imeytysturve nyt sitten ens talvena otetaan , kun ei edes kuivikkeeksi piisaa :( Ittelläkin yks kuorma otettuna , että voi käyttää patterin pohjaan. Kuivikkeena sitten lastut. Onneksi lantala on tyhjätty maanantaina ja kuset ajettu viime lauantaina ???
Ketä helvetin pöllö hukkaa patterin pohjaan kallista turvetta :o :o
Tää imeytyshän oli ÄLY-Keskuksen ehdotus..... :P
-
Lannan ravinteiden hyväksikäytön ja siten myös ympäristönkin kannalta lanta olisi parasta levittää ennen kasvukauden alkua. Eli mullata se juuri ennen pakkasia riitteiseen maahan tai keväällä roudan päälle pinnan sulettua ja kuivuttua. Eli sinä aikana, jolloin se on nitraattidirektiivin mukaan kiellettyä. Ehkä direktiivin tekijät ovat huolestuneita Itämeren ravinteiden riittävyydestä sinilevien kasvuun, kun ovat näin viisaasti huolehtineet niiden saatavuudesta.
Käytännössä tietysti lietettä mullataan paljon juuri juhannuksen jälkeen normaalikesän kuivimpana kautena, mutta silloin osa siitä joutuu pakosta osa Itämereen syksyn kuluessa, koska kasvit eivät ehdi käyttää sitä kaikkea kasvukauden aikana.
Mistä sinäkin ympäristöä saastuttavan tietosi olet koonnut. Ei ole mitään käsitystä asiasta.
Koulutusta lisää perämetsäin lannantuottajille.
Sillä lannanlevitys ei ole sallittua ennen kevättä 2013.
Suomessa on voimassa oleva vesilaki, jota jo nyt aljetaan noudattamaan, myöskin kotieläintiloilla.
No nyt tuli "paskanekelle" hommia. Eilisessä Maastullissa Varsinais-Suomen elykeskuksen ylitarkastaja kertoi että:" Nyt on vielä kuukausi aikaa. Pitää toivoa että mahdollisimman monella tilalla lantaa pystyttäisiin vielä levittämään..."
Eiköhän neke tuonkin tietämättömän moukan laita kaltereiden taakse miettimään hengenvastaisia lausuntojaan.
Ihan sama kuka kirjoittaa, ja kuka lukee, maaseuduntuevaisuutta.
Lakia luetaan, niin kuin se on kirjoitettu.
-
15.11 saakka on aikaa levitellä jos ei maa jäädy.
-
Tuolla multauksella kai tarkoitat vantaalla sijoittamista nurmikasvustoon? Usein multauksella tarkoitetaan levityksen jälkeistä muokkausta. Onko koetuloksia luettavissa?
Itse tuossa syyskuussa levitin kuivalantaa nurmelle ja olen aivan varma että vesistöön joutuisi vähemmän ravinteita jos en olisi sitä myllännyt kultimoottorilla. Multauksella on merkitystä kevätlevityksessä kun ammoniumtyppi haihtuu ilmaan jos lämpötila lähentelee 20.
Sitä tai kyntökerrokseen multausta sänkipellolla. Enkä löytänyt mitään pikaisella haulla. Muistelisin, että Kannuksen kentällä sitä testattiin kolmena vuonna. Varma en ole.
Perusteeksi sanottiin, että kun maan jäätyessä veden liike pysähtyy, jää ravinteetkin talteen. Keväällä kuivuminen tapahtuu enimmäkseen haihtumalla, salaojiinhan pintaan satanut vesi menee viikkojen viivellä. 20 sentin sisään mullattu lanta on suojassa myös pintavalunnalta ja tarjolla kasvin juurille keväällä heti. Hiukan väärään aikaan keväällä levitetty pintalannoite antaa enemmän valumia viikossa kuin myöhään syksyllä mullattu lanta koko vuoden aikana.
Näissä jutuissa ei ole yhtä totuutta olemassakaan ja summittaisesti vedetyt päivämäärät estää hienosti suuremman kiinnostuksen asiaa kohtaan. Nekehän on hyvä esimerkki pykäläuskossa elävästä ;)
Vertailet ansiokkaasti ristiin erilaisia levitystapoja ja eri aikoina tehtynä.
Jos lantoja ei osaa levittää kasvukaudella, kuinka se voisi onnistua juuri ennen pysyvän roudan tuloa?
-
15.11 saakka on aikaa levitellä jos ei maa jäädy.
Laitetaan vielä Nekelle lakipykäliä, kun niihin niin innokkaasti vetoaa:
Valtioneuvoston asetus
maataloudesta peräisin olevien nitraattien vesiin pääsyn rajoittamisesta
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2000/20000931 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2000/20000931)
-
Vertailet ansiokkaasti ristiin erilaisia levitystapoja ja eri aikoina tehtynä.
Jos lantoja ei osaa levittää kasvukaudella, kuinka se voisi onnistua juuri ennen pysyvän roudan tuloa?
Nurmeenlevitys kasvukauden aikana on eri asia kuin seuraavan kasvukauden lannoittaminen. Sä et edes ymmärrä mistä puhutaan ja jankkaat vieläkin?
Nurmea lannoitetaan kauden aikana kolmesti ja viimeisellä varmistetaan talvehtiminen. Myöhään tapahtuva lannoitus korvaa seuraavan kauden kevätlannoitusta ja ainoastaan se on käytössä KOKO kasvukauden. Levitys keväällä on nurmen murha ja ensimmäisen niiton jälkeen päiviä on todella vähän nopeasta jälkikasvusta johtuen. Toisen sadon jälkeen päiviä on enemmän.
Pähkinänkuoressa: optimaalisia päiviä on vähän ja niistäkin on annettava osa pois pykälien takia. Osan vie aina sääolot. Lopputuloksena ravinteita päätyy päättömän säännöstön seurauksena vesistöön.
-
Lannan ravinteiden hyväksikäytön ja siten myös ympäristönkin kannalta lanta olisi parasta levittää ennen kasvukauden alkua. Eli mullata se juuri ennen pakkasia riitteiseen maahan tai keväällä roudan päälle pinnan sulettua ja kuivuttua. Eli sinä aikana, jolloin se on nitraattidirektiivin mukaan kiellettyä. Ehkä direktiivin tekijät ovat huolestuneita Itämeren ravinteiden riittävyydestä sinilevien kasvuun, kun ovat näin viisaasti huolehtineet niiden saatavuudesta.
Käytännössä tietysti lietettä mullataan paljon juuri juhannuksen jälkeen normaalikesän kuivimpana kautena, mutta silloin osa siitä joutuu pakosta osa Itämereen syksyn kuluessa, koska kasvit eivät ehdi käyttää sitä kaikkea kasvukauden aikana.
Mistä sinäkin ympäristöä saastuttavan tietosi olet koonnut. Ei ole mitään käsitystä asiasta.
Koulutusta lisää perämetsäin lannantuottajille.
Sillä lannanlevitys ei ole sallittua ennen kevättä 2013.
Suomessa on voimassa oleva vesilaki, jota jo nyt aljetaan noudattamaan, myöskin kotieläintiloilla.
No nyt tuli "paskanekelle" hommia. Eilisessä Maastullissa Varsinais-Suomen elykeskuksen ylitarkastaja kertoi että:" Nyt on vielä kuukausi aikaa. Pitää toivoa että mahdollisimman monella tilalla lantaa pystyttäisiin vielä levittämään..."
Eiköhän neke tuonkin tietämättömän moukan laita kaltereiden taakse miettimään hengenvastaisia lausuntojaan.
Ihan sama kuka kirjoittaa, ja kuka lukee, maaseuduntuevaisuutta.
Lakia luetaan, niin kuin se on kirjoitettu.
Ootko sä Neke ihan saatanan tyhmä vai muuten vaan *******? Luuletko että ketään kiinnostaa sun mielipiteet laillisesta kakinlevitys ajasta, johan se lehdessäkin sanottiiin eli 15.11 asti on aikaa ja sen jälkeen omalla vastuulla ;D
-
Tässä nähdään että pelkkä paska saa ihmisen kuohumaan...... ;D Kakka, tuo universaali naurun ja riidan aihe. ;D
-
Niin se on kyl sillai et saa tyytyväinen olla, jos saa sonnat johonkin tänä syksynä. Varmaan kaikki ajetaan pytyistä pois mikä vaan saadaan liiikkumaan. Tai no jollain voi olla se viimeinen niitti elukoitten poislaittamiseen ettei paska mahdu pönttöön!
-
Tässä nähdään että pelkkä paska saa ihmisen kuohumaan...... ;D Kakka, tuo universaali naurun ja riidan aihe. ;D
Kyllä se tänään sai ihmisen kuohumaan, kun pellolla ei kärrystä tullutkaan mitään ;D ...Tanan sianpska, pitänee virittää kolmitieventtiili liikkuvaksi, tunti ja kuorma liian pitkä aika kärryssä vaikka lihasian pskaa onkin.
-
Niin se on kyl sillai et saa tyytyväinen olla, jos saa sonnat johonkin tänä syksynä. Varmaan kaikki ajetaan pytyistä pois mikä vaan saadaan liiikkumaan. Tai no jollain voi olla se viimeinen niitti elukoitten poislaittamiseen ettei paska mahdu pönttöön!
HöpöHöpö.
-
Lannan ravinteiden hyväksikäytön ja siten myös ympäristönkin kannalta lanta olisi parasta levittää ennen kasvukauden alkua. Eli mullata se juuri ennen pakkasia riitteiseen maahan tai keväällä roudan päälle pinnan sulettua ja kuivuttua. Eli sinä aikana, jolloin se on nitraattidirektiivin mukaan kiellettyä. Ehkä direktiivin tekijät ovat huolestuneita Itämeren ravinteiden riittävyydestä sinilevien kasvuun, kun ovat näin viisaasti huolehtineet niiden saatavuudesta.
Käytännössä tietysti lietettä mullataan paljon juuri juhannuksen jälkeen normaalikesän kuivimpana kautena, mutta silloin osa siitä joutuu pakosta osa Itämereen syksyn kuluessa, koska kasvit eivät ehdi käyttää sitä kaikkea kasvukauden aikana.
Mistä sinäkin ympäristöä saastuttavan tietosi olet koonnut. Ei ole mitään käsitystä asiasta.
Koulutusta lisää perämetsäin lannantuottajille.
Sillä lannanlevitys ei ole sallittua ennen kevättä 2013.
Suomessa on voimassa oleva vesilaki, jota jo nyt aljetaan noudattamaan, myöskin kotieläintiloilla.
No nyt tuli "paskanekelle" hommia. Eilisessä Maastullissa Varsinais-Suomen elykeskuksen ylitarkastaja kertoi että:" Nyt on vielä kuukausi aikaa. Pitää toivoa että mahdollisimman monella tilalla lantaa pystyttäisiin vielä levittämään..."
Eiköhän neke tuonkin tietämättömän moukan laita kaltereiden taakse miettimään hengenvastaisia lausuntojaan.
Ihan sama kuka kirjoittaa, ja kuka lukee, maaseuduntuevaisuutta.
Lakia luetaan, niin kuin se on kirjoitettu.
Ootko sä Neke ihan saatanan tyhmä vai muuten vaan *******? Luuletko että ketään kiinnostaa sun mielipiteet laillisesta kakinlevitys ajasta, johan se lehdessäkin sanottiiin eli 15.11 asti on aikaa ja sen jälkeen omalla vastuulla ;D
Ihailtavaa nähdä tämä lannantuottajien vastuullisuus maatalouden ympäristöasioissa.
Toivottavaa olisi, että tänä syksynä ei mentäisi karjatalouden ympäristökuormituksessa, takaisin 80-luvulle.
-
Ihailtavaa nähdä tämä lannantuottajien vastuullisuus maatalouden ympäristöasioissa.
Toivottavaa olisi, että tänä syksynä ei mentäisi karjatalouden ympäristökuormituksessa, takaisin 80-luvulle.
Mukava tietää kantavansa kortensa kekoon ravinnepäästöjen pienentämiseen. On se vähän toista silti tehdä asialle jotain sen sijaan, että vaan käyttäisi vaikeita sääoloja ja pykäliä toisille *****lemiseen :D
Skännä onkin oikeessa: kakka naurattaa aina :D :D
-
Neke hyvä, tuu pois sieltä vaseliiniketjusta paskaa levittämästä. Mun paskat on olleet jo liki kuukauden pellolla liettymässä, ihan kuin niissä sun ihailemissa säädöksissä käsketään tehdä.
Nyt kun kerran olet täällä, niin lakia ei suinkaan lueta niin kuin se on kirjoitettu, vaan lakia pitää osata tulkita (kertoi eräs lakikirjamaallikkopelleen *****untunut tuomari käräjillä).
-
Sellainen ongelma tuossa ideassa, että saattaa syysvehnä ottaa Nokkiin siinä pellolla.
Voi se saada siipeensä nytkin kun muutama sata mottia lykätään niskaan lisää vettä. Paree se olis pumpata ens kesänä pienemmissä erissä jos kerran et tartte ens talvena
Siinähän ei oo mitää epäselvää jos on sadevettä, sen saa pumpata pellolle, tuttu kysy ihan ymp.sihteeriltäkin.
-
Siis kyllähän ihan yksiselitteisesti lantaa saa levittää marraskuun puoliväliin asti jos sen pystyy multaamaan, luulen että tämän jälkeenkin voi levittää jos saa mullattua eikä siitä mitään seuraa :-\ Tai jättää vielä sen sadeveden sinne laariin ja ajaa vain lietteen, päivämäärän jälkeen sitte alkaa ajaa sitä sadevettä ::)
-
Siis kyllähän ihan yksiselitteisesti lantaa saa levittää marraskuun puoliväliin asti jos sen pystyy multaamaan, luulen että tämän jälkeenkin voi levittää jos saa mullattua eikä siitä mitään seuraa :-\ Tai jättää vielä sen sadeveden sinne laariin ja ajaa vain lietteen, päivämäärän jälkeen sitte alkaa ajaa sitä sadevettä ::)
Kaikkea saa tehdä, jos ei jää kiinni ;D Taitaa vaan lupa loppua tuohon 15.11, kun on kyse paskanlevityksestä. Toisaalta samat isännät tuntuvat vuosi toisensa jälkeen multaavan lietteet/ paskat lumella hiukka ennen talven tuloa, jopa valtateiden varsilla :(
-
Siis kyllähän ihan yksiselitteisesti lantaa saa levittää marraskuun puoliväliin asti jos sen pystyy multaamaan, luulen että tämän jälkeenkin voi levittää jos saa mullattua eikä siitä mitään seuraa :-\ Tai jättää vielä sen sadeveden sinne laariin ja ajaa vain lietteen, päivämäärän jälkeen sitte alkaa ajaa sitä sadevettä ::)
Nämä säännöthän lukee kait aika selkeesti jossain. Muistaakseni asiassa on kyllä maininta että ei jäätyneeseen eikä "vettyneeseen" maahan. Sitä en usko että kukaan pystyy todentamaan käräjän kestävästi että lietealtaasta ajetaan pelkkää vettä vaan kaikki tavara on aina sitä samaa tavaraa. Siksi nämä ojaan pumppaukset kannatta suosiolla unohtaa jos meinaa pysyä oikealla uralla. Kaikki saa varautua siihen että ensiviikolla kun on ollut pakkasia niin ympäristöihmiset rupee soittelemaan kun joku ilmoittaa että ajetaan jäätyneeseen maahan. Perjaatteessa mun käsityksen mukaan missään ei jäätynyttä maata käsitellä siinä mielessä että saako sen kynnettyä vaan maa on jäässä kun se on. Pitää olla hyvät selitykset ympäristöihmiselle kun se soittaa.
-
Omasta mielestäni peltomaa on jäässä kun ei rengas riko maanpintaa.
-
Siis kyllähän ihan yksiselitteisesti lantaa saa levittää marraskuun puoliväliin asti jos sen pystyy multaamaan, luulen että tämän jälkeenkin voi levittää jos saa mullattua eikä siitä mitään seuraa :-\ Tai jättää vielä sen sadeveden sinne laariin ja ajaa vain lietteen, päivämäärän jälkeen sitte alkaa ajaa sitä sadevettä ::)
Kaikkea saa tehdä, jos ei jää kiinni ;D Taitaa vaan lupa loppua tuohon 15.11, kun on kyse paskanlevityksestä. Toisaalta samat isännät tuntuvat vuosi toisensa jälkeen multaavan lietteet/ paskat lumella hiukka ennen talven tuloa, jopa valtateiden varsilla :(
Nii-i. Niin tuntuu. Osansa siitä selittää sekin että heillä voi olla tietoa mihin puututaan ja mikä katsotaan läpi sormien :) Nitraattidirektiivissähän nuo melko selkeästi sanotaan "mikäli maa on sula ja kuiva siten että valumia ei synny niin levitystä voidaan jatkaa 15.11 asti". Luulen kumminkin että on useita niin asiallisia viranomaisia että jos ei heille suorilta ala *****illa ja toimii edes jotenkin asiallisesti niin päivämäärien kanssa ei pienestä napista ::)
-
Onko 12kk. lantavarastot kunnossa jo. Tukirahat veronmaksajilta hankkeisiin maksettu vuosia sitten. T: V.N.
-
Onko 12kk. lantavarastot kunnossa jo. Tukirahat veronmaksajilta hankkeisiin maksettu vuosia sitten. T: V.N.
No haista kuule paska... :o :o
-
Onko 12kk. lantavarastot kunnossa jo. Tukirahat veronmaksajilta hankkeisiin maksettu vuosia sitten. T: V.N.
ON ! Alunperin varastot laajennettiin lain vaatimaan 8kk varastointitilavuuteen v-95 , johon saatu muistaakseni n. 3000 mk avustus. 12kk tilavuus rakennettu vuonna 2000 ihan ilman Neken sosiaaliturvasta pidätettyjä veroja ( ai niin eihän niistä taida kertyä valtiolle mitään :( )
Mikä on syksyllä tehty sitä ei tartte tehdä keväällä !
Mutta mukava huomata, että jollakin on todella joku päämäärä elämässään. Paskaahan meinaan maailmassa piisaa :P
-
Onko 12kk. lantavarastot kunnossa jo. Tukirahat veronmaksajilta hankkeisiin maksettu vuosia sitten. T: V.N.
Maksatko sä Neke veroja?
-
Onko 12kk. lantavarastot kunnossa jo. Tukirahat veronmaksajilta hankkeisiin maksettu vuosia sitten. T: V.N.
Maksatko sä Neke veroja?
Aivan kuin AA olis tullut provona uudella nimimerkillä.
-
Onko 12kk. lantavarastot kunnossa jo. Tukirahat veronmaksajilta hankkeisiin maksettu vuosia sitten. T: V.N.
Maksatko sä Neke veroja?
Joo. Olen jäänyt sille maksavalle puolelle.