Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: liete - 30.09.12 - klo:18:34
-
Oliskohan järkee emolehmien ottamisessa, kun ei viljanviljely pienillä pinta-aloilla aina tunnu järkevimmältä... Jos alussa sen verran elukoita, että sais karjatilan tuet, vai onko se nykyään ees mahollista alottavalla tilalla? Viimeks meillä ollu navetassa elukoita vuosituhannen alussa. Ylämaankarja varmaan olis sopivin, mutta kuka ostaa vasikat ja teurastettavat? Entäs Angus tai onnistuuko noitten kahen risteytys? Mehtään tekis niille aitauksen ja joku katos on jo olemassa muutamalle lehmälle...
-
Ei se kyllä emolehmienpitokaan ole kannattavaa pienillä aloilla.
-
Kunka pienestä alasta on oikein kysymys ????
Sitä en tiedä onko järkee vai ei, lihasta ei taida paljon katetta jäädä jos ei ala samantien suoramyyjäksi.
Toi agnuksen ja ylämaalaisen risteytys, sitä on kokeiltu, sarvet pitäisi nupouttaa kuuleman, ei muuten atria oikien huoli niitä.
-
Ota vaan mut hetken päästä alkaa viljanviljely tuntua järkevämmältä ;D
-
Ala on yli 35ha, mutta siitä reilu puolet vuokrapeltoo, jonka jatko epävarma. Niin, jos aluks ainakii minimikarja ja loppuala olis viljalla. Siitä sais kuivikkeita ja eikös viljan pehku käy myös ruokintaan?
-
Laita lampaita.
-
Ala on yli 35ha, mutta siitä reilu puolet vuokrapeltoo, jonka jatko epävarma. Niin, jos aluks ainakii minimikarja ja loppuala olis viljalla. Siitä sais kuivikkeita ja eikös viljan pehku käy myös ruokintaan?
Jos tarviit terapiaelukoita, niin sitten. (eli tiedät, että haluat värkätä ja sitoa itsesi niihin). Muutoin - unohda koko ajatus. Parempaakin terapiaa löytyy. ;D
-
Ala on yli 35ha, mutta siitä reilu puolet vuokrapeltoo, jonka jatko epävarma. Niin, jos aluks ainakii minimikarja ja loppuala olis viljalla. Siitä sais kuivikkeita ja eikös viljan pehku käy myös ruokintaan?
ai epävarmaa laita maas vaan kans vuokralle.
-
Ala on yli 35ha, mutta siitä reilu puolet vuokrapeltoo, jonka jatko epävarma. Niin, jos aluks ainakii minimikarja ja loppuala olis viljalla. Siitä sais kuivikkeita ja eikös viljan pehku käy myös ruokintaan?
Eikö ole syytä katsella työtä muualta ja viljellä nuo pellot kuutamolla. Kyllä kotieläintalouteen rupiaminen tyhjästä on kuolleena syntynyt ajatus.
-
Miksi paukkulassa rupiatteen sitten kotieläinten kanssa asuilemaan?
-
Tarkotus oli pohtia tuota mahollisuutta, vaikka välttämättä sitä ei toteuteta. Minusta pienellä tilalla homma kannattaa siinä missä isolla, tulos on tietysti suhteessa pienempi. Enkä oo sanonutkaan, etteikö muita töitä ja tuloja olis, ainakii tarvittaessa.
-
Tarkotus oli pohtia tuota mahollisuutta, vaikka välttämättä sitä ei toteuteta. Minusta pienellä tilalla homma kannattaa siinä missä isolla, tulos on tietysti suhteessa pienempi. Enkä oo sanonutkaan, etteikö muita töitä ja tuloja olis, ainakii tarvittaessa.
Kyllä tolla voi liikkeelle lähteä, kattelet sitten vaan aktiivisesti saatko vuokrattua lisää.
-
Ylämaalaisten kanssa pääsee suht vähällä vaivalla karjatilan kirjoihin.. tähän aikaan vuodesta kaikki paikat mihin viet paalihäkin muuttuu liejuks parissa päivässä, samoin laitumen portti ja kaikki sillat matkalla. Pitkäkarvaset elukat näyttää helvetin hyvältä sitte..
Katosta ne ei tartte, ruokintapaikka tarttee betonin tai mursketta ja katto olis ihan jees. Elukat pärjää jos on kuiva kukkula maata ja olkia alla näin kurakelillä, talvipakkasilla jos vielä on lunta niin ne pärjää hienosti hangessa.
Kun aitaat sen mettän niin jätä aidan taakse kaikki tiheet kuusiryppäät, laitumen puolelta ne kumminkin kuolee ja mettän suoja on sitte aika ohkanen.
Ja kun ostat elukat niin semmoset mitä saa kattella viiden metrin päästä tai lähempää, jos myyjä tarjoo sulle kiikareita niin unohda.
Varmista nyt ensin ne vuokrapeltos tai vuokraa omas jos löytyy muita töitä.
-
Kyllä kotieläintalouteen rupiaminen tyhjästä on kuolleena syntynyt ajatus.
Tässä taas asenne kohdallaan...
Se, mikä kasvinviljelyyn ja palkkatyöhön tottuneelle on joka kerta yllätys, on homman sitovuus toisinaan. Elukoille ei voi selittää että "huomenna" tai "kunhan tästä selviän", vaan työt on tehtävä niin, että eläimet eivät kärsi. Eli tarvittaessa ihan milloin vaan. Asettaa sille palkkatyölle pieniä rajoitteita tai kysyy hyvää taustavarmistusta.
Itse olen alkanut lampuriksi (150 uuhta, omaa peltoa vähemmän ja vuokramaata enemmän kuin aloittajalla) tyhjästä: vaatii kieltämättä muutaman vuoden selkeää rahoitusta ulkopuolelta, mutta jos siihen on varautunut, niin ehkä se sitten maksaa takaisinkin.
Petri
-
Lisäpeltoja tuskin löytyy ainakaan ihan läheltä, ehkä sais raivattua muutaman hehtaarin. Jos nykyisistä vuokrapelloista joutuu luopumaan, niin sittenhän tuo viljely on lähes harrastelua.
Lähistöllä on muuten Ylämaannautoja parilla tilalla, yks alotti jopa "tyhjästä". Paljonko nuo tarvii rehua, eli montako elukkata hehtaaria kohti, jos kesällä löytäävät luonnosta vähän syömistä?
-
Parikymmentä emoo syö noin paalin päivässä, tai hehtaari elukkaa päälle. Kun ei imetä niin menee karumpikin eväs mutta ei nekään vasikoita maidossa pidä millään kuloheinällä eikä ne vasikat vierotuksen jälkeen sen paremmin kasva jos ei paalissa ole voimaa.
-
Lisäpeltoja tuskin löytyy ainakaan ihan läheltä, ehkä sais raivattua muutaman hehtaarin. Jos nykyisistä vuokrapelloista joutuu luopumaan, niin sittenhän tuo viljely on lähes harrastelua.
Lähistöllä on muuten Ylämaannautoja parilla tilalla, yks alotti jopa "tyhjästä". Paljonko nuo tarvii rehua, eli montako elukkata hehtaaria kohti, jos kesällä löytäävät luonnosta vähän syömistä?
Kannattaa pistäytyä siellä juttelemassa, yhteistyö se on tälläkin alalla valttia ....
Miten noita perinnebiotooppeja tai muita maisemanhoitokohteita, niillä voi saada jotain lisää, siihen tukipottiin.
-
Ei toi mikään tuhoontuomittu ajatus ole. Pienen emokarjan hoito onnistuu hyvin palkkatöiden ohella.
-
Lampaat ja emot tuntuu olevan kovassa huudossa. Onko syy siinä että saadaan status ja korkeammat tuet? Tässähän ei ole muutamaan vuoteen päässy tukirinkiin mukaan.
-
Ylämaalaisten kanssa pääsee suht vähällä vaivalla karjatilan kirjoihin.. tähän aikaan vuodesta kaikki paikat mihin viet paalihäkin muuttuu liejuks parissa päivässä, samoin laitumen portti ja kaikki sillat matkalla. Pitkäkarvaset elukat näyttää helvetin hyvältä sitte..
Katosta ne ei tartte, ruokintapaikka tarttee betonin tai mursketta ja katto olis ihan jees. Elukat pärjää jos on kuiva kukkula maata ja olkia alla näin kurakelillä, talvipakkasilla jos vielä on lunta niin ne pärjää hienosti hangessa.
Kun aitaat sen mettän niin jätä aidan taakse kaikki tiheet kuusiryppäät, laitumen puolelta ne kumminkin kuolee ja mettän suoja on sitte aika ohkanen.
Ja kun ostat elukat niin semmoset mitä saa kattella viiden metrin päästä tai lähempää, jos myyjä tarjoo sulle kiikareita niin unohda.
Varmista nyt ensin ne vuokrapeltos tai vuokraa omas jos löytyy muita töitä.
Mieti myös, että jos vaikka jotain ihan oikeita liharotuja ihan oikeassa pihatossa... Sivutoimisena aluksi, siitä pikkuhiljaa kehittäen, kaikki on vaan itsestä kiinni.
-
Ei toi mikään tuhoontuomittu ajatus ole. Pienen emokarjan hoito onnistuu hyvin palkkatöiden ohella.
Onnistuminen ja homman mielekkyys ja kannattavuus ; kaksi eri asiaa. Vastoinkäymisiäkin tulee ihan varmasti. En suosittele ilman katosta yrittämään ellei ole tarjota tiheää metsää suojaksi, (mitä lienevät sitten ympäristöehdot metsälaitumista). Ei täällä aavalla ainakaan näy hirviä eikä kauriita eikä ylipäätään mitään elukoita kun on pakkasta ja tuulee ettei pipo pysy päässä.
Luokitukseksi tulisi ilmeisesti "harrasteviljelijä", ja tuolla toisessa ketjussa joillakin itsekkäillä määritelmä on lähinnä kirosana - kaikki tuet pois - että jooo. Se on sitä solidaarisuutta vissiin!!!!!!!!!!!
-
Kyllä se pienikin karja sitoo. Joten palkkatyön lisänä menee vapaa-aika siihen. Toisaalta kun on palkkatulot pystyy eläimiäkin ylläpitämään. Muutenhan ei pysty.
-
Toisaalta kun on palkkatulot pystyy eläimiäkin ylläpitämään. Muutenhan ei pysty.
Käykös se paakkulakin sitten palkkatöissä, että saa lehmiä pitää?
-
paakkula lähinnä viisastelee,ja luulee että lehmiä ei kukaan toinen henkilö voi osata hoitaa kuin hän itse :o
-
Ymmärtäkää ny paukkulaa. MTK tekee vuosikymmenien saatossa ihmisistä paukkuloita.
-
Ei pidä provosoitua,kun provosoidaan sanoi Mauno koivisto kun oli paukkulan ikäinen, paukkula on oikeásti 75vuotias äijä joka joutessaan kirjoittelee tänne,lukee sukukirjoja välillä ja saa kiksejä A.I.Virtasen keksinnostä ;)
-
Ite just tossa siirtymävaiheessa kasvinviljelystä lihakarjaan.Se lfa:n lisäosaan vaadittava 0,4 ey/ha minimi on 35 hehtaarilla 14 ey.Eli 14 yli kaksivuotiasta emoa ja nekin kuitenkin vähintään tonnin+alv.pää jos kunnollista ainesta ostat.Ja jos(kun)jotain alkua päälle pitää vielä rakentaa ja tarvikkeita ostella niin yllättävästi niitä menoja kertyy ja tulot on pitkällä.Eikä siitä ympärivuotisesta kuras ja paskas kahlaamisesta tule mitään eli makuu ja ruokintapaikat pitää olla kunnossa.Mutta mikä ettei niinku lese sano itestä se kiinni on ja kiinnostusta niihin pitää olla muutenkin kuin tukihoukuttimena sen verran tehokkaasti ne kuitenki ratkasee vapaa-ajan ongelmat varsinki palkkatyön sivussa.
-
0,2 riittää silloin kun on yli 25ha, luojan kiitos ;) ;D
-
Petriltä oisin kysynyt kuin sen lfa lisäosan kanssa kävi ootko päässy kotieläintilan kirjoihin kun muistaakseni joskus kirjotit ettei eläinyksiköt ihan riittäny?
0,2 riittää silloin kun on yli 25ha, luojan kiitos ;) ;D
Riittääkö se kokoajan?Eiks se ole tilapäisesti?Itelläki ey:t hiinä ja hiinä...
-
Haikku syö rehua saman verran kuin muutkin saman kokoluokan naudat, eli hiukan vähemmän kuin Hereford. Säilörehua tarttee varata 1 paali per sarvipari, niin riittää. Laidunkaudeksi laidunta...hmmm, riippuu laitumesta. Hyvä viljelty nurmi kantaa 4 aikuista/ha. Hömppäheinälaidun karkeasti arvioiden 1 elukka/ha. Metsälaidun on aika kehno, metsästä riippuen 1eläin/2-3 ha.
Ja pehku on kuiviketta, ei rehua. Ei ne sillä elä..tai elää kituuttaa jotenkuten, mutta ei tasan kasva eikä lehmä lypsä. Kasvavat ja lypsävät tarvitsevat kunnon eväät. Satunnaisesti voi joskus tarjota olkea säiliksen ohessa ylilihaville, ummessaoleville emoille. On kuitenkin erittäin harvinaista, että vasikkansa imettänyt lehmä olisi lihava....koskaan en ole nähnyt sellaista. Tyhjäksi jääneet toki lihoo, mutta onko muutenkaan mitään järkeä pitää tyhjiä lehmiä karjassa?
Ei Highland ole mikään "helppo", autuaaksi tekevä rotu, vaikka itse niitä kasvatankin. Niistä on aivan sama työ kuin muistakin emoroduista. Kasvinviljelypuolella samat työt, laidunsiirrot, poikimisien valvomiset (ongelmatilanteisiin puuttuminen), vieroitukset, punnitukset (jos kuulut tarkkailuun), siitossonnin siirrot emolaumaan ja pois, useita eläinryhmiä pyöriteltävänä. Kyllä hommaa piisaa. Erona on se, että haikkujen "pihatto" on taivasalla (sääsuoja pitää silti olla!), karvaa on enemmän ja sarvissa pituutta.
Itse tykkään tästä hommasta, yhtälailla mulla voisi olla joku muukin emorotu, mutta HC valikoitui meille aikoinaan. Tervetuloa vaan karjatilallisten joukkoon, kunhan varaudut työtekoon. ;)
-
Minä en oikein usko, että rodulla on paljoakaan merkitystä tilan kannattavuudessa sinänsä, kyllä ne on ne muut ratkaisut, joista ne tulot tulee ja menot/velat syntyy ....
Haikut sopii pienille tiloille, joissa omaa pääomaa on vähän.
-
Minä en oikein usko, että rodulla on paljoakaan merkitystä tilan kannattavuudessa sinänsä, kyllä ne on ne muut ratkaisut, joista ne tulot tulee ja menot/velat syntyy ....
Haikut sopii pienille tiloille, joissa omaa pääomaa on vähän.
kyllä vain siirry kaljatalouteen se kannattaa ;D
-
Haikku syö rehua saman verran kuin muutkin saman kokoluokan naudat, eli hiukan vähemmän kuin Hereford. Säilörehua tarttee varata 1 paali per sarvipari, niin riittää. Laidunkaudeksi laidunta...hmmm, riippuu laitumesta. Hyvä viljelty nurmi kantaa 4 aikuista/ha. Hömppäheinälaidun karkeasti arvioiden 1 elukka/ha. Metsälaidun on aika kehno, metsästä riippuen 1eläin/2-3 ha.
Ja pehku on kuiviketta, ei rehua. Ei ne sillä elä..tai elää kituuttaa jotenkuten, mutta ei tasan kasva eikä lehmä lypsä. Kasvavat ja lypsävät tarvitsevat kunnon eväät. Satunnaisesti voi joskus tarjota olkea säiliksen ohessa ylilihaville, ummessaoleville emoille. On kuitenkin erittäin harvinaista, että vasikkansa imettänyt lehmä olisi lihava....koskaan en ole nähnyt sellaista. Tyhjäksi jääneet toki lihoo, mutta onko muutenkaan mitään järkeä pitää tyhjiä lehmiä karjassa?
Ei Highland ole mikään "helppo", autuaaksi tekevä rotu, vaikka itse niitä kasvatankin. Niistä on aivan sama työ kuin muistakin emoroduista. Kasvinviljelypuolella samat työt, laidunsiirrot, poikimisien valvomiset (ongelmatilanteisiin puuttuminen), vieroitukset, punnitukset (jos kuulut tarkkailuun), siitossonnin siirrot emolaumaan ja pois, useita eläinryhmiä pyöriteltävänä. Kyllä hommaa piisaa. Erona on se, että haikkujen "pihatto" on taivasalla (sääsuoja pitää silti olla!), karvaa on enemmän ja sarvissa pituutta.
Itse tykkään tästä hommasta, yhtälailla mulla voisi olla joku muukin emorotu, mutta HC valikoitui meille aikoinaan. Tervetuloa vaan karjatilallisten joukkoon, kunhan varaudut työtekoon. ;)
1 paali per eläin? mille ajalle?
Kyllä mulla on eläimet aikamoisia tankkeja vaikka vasikat perässä. Ja vasikat on suuria!
Talvikaudella syötän emoille heinän olkea jota korjaan läheisiltä heinänsiemenen viljelijöiltä. Saman asian ajaa kyllä oikeen juolavehnäinen olkikin kun sitä joskus aina jostain saa.
-
Sopiskos joku muu rotu sitten ulkokasvatukseen, jos Ylämaankarjassa on ongelmana markkinointi? Se kuivitettu katos tietysti tulis olemaan. Entäs metässä laijuntaminen... Onko kuusikko pilalla muutamassa vuojessa, kun elukat poleksii juuret rikki?
-
Petriltä oisin kysynyt kuin sen lfa lisäosan kanssa kävi ootko päässy kotieläintilan kirjoihin kun muistaakseni joskus kirjotit ettei eläinyksiköt ihan riittäny?0,2 riittää silloin kun on yli 25ha, luojan kiitos ;) ;D
Riittääkö se kokoajan?Eiks se ole tilapäisesti?Itelläki ey:t hiinä ja hiinä...
Ei kun 0,2 ey/ha ja 10 ey pitää ylittyä joka hetki, 0,4 riittää vuoden keskiarvona. Mutta hei, ensi vuoden jälkeiset tuet pyöritetään kohta lottorummussa ja kukaan ei tiedä mitä sieltä tulee.
-
Markkinointi ei ole ongelma, joudut vaan itte sen hoitaan. Siinä tarttee hiukan jaksaa seurustella ihmisten kanssa.
Metsän pilalle menon ratkasee eläintiheys.
-
Ei se metsä pilalle mene, siitä tulee hyvä laidun.
-
Petriltä oisin kysynyt kuin sen lfa lisäosan kanssa kävi ootko päässy kotieläintilan kirjoihin kun muistaakseni joskus kirjotit ettei eläinyksiköt ihan riittäny?0,2 riittää silloin kun on yli 25ha, luojan kiitos ;) ;D
Riittääkö se kokoajan?Eiks se ole tilapäisesti?Itelläki ey:t hiinä ja hiinä...
"Kotieläintilalla on oltava tuotantoeläimiä vähintään 0,4 eläinyksikköä ympäristötukikelpoista peltohehtaaria kohti tai vähintään 25 eläinyksikköä."
Suora lainaus täältä;
http://www.mavi.fi/attachments/mavi/ymparistotuki/66eIWeNri/Ymparistotuen_sitoumusehdot_2012.pdf
"Kotieläintilalla on oltava vähintään 0,4 eläinyksikköä LFA-tukikelpoista peltohehtaaria kohden tai tilalla on oltava vähintään 10 eläinyksikköä koko sitoumuskauden ajan ja tällöin tilan eläintiheyden on oltava vähintään 0,2 eläinyksikköä LFA-tukikelpoista hehtaaria kohden."
Suora lainaus täältä;
http://www.mavi.fi/attachments/mavi/viljelijatuet/hakuopas/65pjJjGJn/Hakuopas_suomi_netti.pdf
Eli rautalangasta; 0,2 riittää siis aina LFA-korotukseen, ymppiin täytyy siis pikkutilalla olla se 0,4, mutta isommilla siis riittää kun on 25ey :) Noista kahdesta toi lfa tavottelemisen arvonen=liki kahreksan kymppiä, mutta ymppilisä 14 euroo ei aiheuta pikkutilalla mitään toimenpiteitä ;)
Jos joku alkaa saivarteen..
Siis tietty lafaan tarttee olla vähintään 10 ey, mutta eiköös alle 10 ey ole lemmikkejä eikä ne tartte tukee..
-
Haikku syö rehua saman verran kuin muutkin saman kokoluokan naudat, eli hiukan vähemmän kuin Hereford. Säilörehua tarttee varata 1 paali per sarvipari, niin riittää. Laidunkaudeksi laidunta...hmmm, riippuu laitumesta. Hyvä viljelty nurmi kantaa 4 aikuista/ha. Hömppäheinälaidun karkeasti arvioiden 1 elukka/ha. Metsälaidun on aika kehno, metsästä riippuen 1eläin/2-3 ha.
Ja pehku on kuiviketta, ei rehua. Ei ne sillä elä..tai elää kituuttaa jotenkuten, mutta ei tasan kasva eikä lehmä lypsä. Kasvavat ja lypsävät tarvitsevat kunnon eväät. Satunnaisesti voi joskus tarjota olkea säiliksen ohessa ylilihaville, ummessaoleville emoille. On kuitenkin erittäin harvinaista, että vasikkansa imettänyt lehmä olisi lihava....koskaan en ole nähnyt sellaista. Tyhjäksi jääneet toki lihoo, mutta onko muutenkaan mitään järkeä pitää tyhjiä lehmiä karjassa?
Ei Highland ole mikään "helppo", autuaaksi tekevä rotu, vaikka itse niitä kasvatankin. Niistä on aivan sama työ kuin muistakin emoroduista. Kasvinviljelypuolella samat työt, laidunsiirrot, poikimisien valvomiset (ongelmatilanteisiin puuttuminen), vieroitukset, punnitukset (jos kuulut tarkkailuun), siitossonnin siirrot emolaumaan ja pois, useita eläinryhmiä pyöriteltävänä. Kyllä hommaa piisaa. Erona on se, että haikkujen "pihatto" on taivasalla (sääsuoja pitää silti olla!), karvaa on enemmän ja sarvissa pituutta.
Itse tykkään tästä hommasta, yhtälailla mulla voisi olla joku muukin emorotu, mutta HC valikoitui meille aikoinaan. Tervetuloa vaan karjatilallisten joukkoon, kunhan varaudut työtekoon. ;)
1 paali per eläin? mille ajalle?
Kyllä mulla on eläimet aikamoisia tankkeja vaikka vasikat perässä. Ja vasikat on suuria!
Talvikaudella syötän emoille heinän olkea jota korjaan läheisiltä heinänsiemenen viljelijöiltä. Saman asian ajaa kyllä oikeen juolavehnäinen olkikin kun sitä joskus aina jostain saa.
Haloo minä! Paha virhe, puhdas vahinko!Hyvä, kun huomasit! :D Siis säilistä varaan yhdelle eläimelle 10 paalia vuodeksi. Siitä jää yleensä ylivuotista, ihan tarkoituksella. Mieluummin vähän liikaa kuin loppuisi kesken.
Lihavalla tarkoitan jotain kuntoluokkaa 5...silloin olkidieetti lienee paikallaan. Kyllä emot saavatkin olla "sopivasti lihavia", laiha lehmä ei ole mukava katsella. Ummessaoleville syötän vaihtelevasti kokoviljasäilistä ja myöhään korjattua heinää.
-
10 paalia/emo säilistä, minkä kokoisia paaleja?
-
Noi paalimäärät per turpa on vaihtelevaa. Riippuu misten ja missä syötetään. Sisätiloissa siististi menee kaikki käyttöön, lähes kaikki, mut ulkona maahan annettuna voi mennä puolet hukkaan. Telineet ja muut parantaa käyttöastetta mut silti hukkaprosentti on suuri.
-
Mulla on vakiintunu suurinpiirtein paali per 15 emoa vapaalla syötöllä
-
Paaleja on monenkokoisia, mutta itellä on ne suurimmat onko se nyt 160 cm halkasija, joita menee se noin 10 kpl talven aikana per kaksivuotias lehmä tai sonni keskimäärin, vasikat on tossa mukana emänsä kanssa.
Laitumia pitäisi olla enempi.
-
Petriltä oisin kysynyt kuin sen lfa lisäosan kanssa kävi ootko päässy kotieläintilan kirjoihin kun muistaakseni joskus kirjotit ettei eläinyksiköt ihan riittäny?
No lfa:n kanssa ollaan nyt kotieläintilaa, ympin kanssa roikutaan juuri siinä rajoilla, etten ole jaksanut stressata itseäni, en nyt edes muista, miten meni viimeisessä ilmoittautumisessa.
Petri
-
Mulla on vakiintunu suurinpiirtein paali per 15 emoa vapaalla syötöllä
Siis per päivä ja per 15 emoa vasikoineen..
Toi 10 paalia per emo per vuosi lähellä totuutta kun reilusti laidunta..
Mulla ei laidunta oo kuin muutama aari per elukka eli määrä tuplaantuu ja kuivitus melki kolminkertaistaa..
-
Mieti tilasi strategia valmiiksi kirjoituspöydän ääressä ja osta sitten sen rotuiset eläimet ja määrät kun sopivalta tuntuu. Lehmät syövät kyllä sen tuen mitä niistä saa, joten vasikoilla se tili sitten tehdään tavalla tai toisella. Lehmät täytyy myös poi'ittaa, mikäli meinaa tukia saada.
Suoramyynti teettää työtä eri tavalla kuin esim pihvivasikoiden tai teuraiden myynti. Rodun valitset sitten sen mukaan. Suoramyyntiin käy kaikki rodut, kun löydät vaan kohderyhmän tai yhteistyökumppanin. Vasikan myynnissä teurastamoiden eläinvälityksen kautta vasikan elopainon lisäksi isärotu ratkaisee hinnan. Esim. angus tai hereford sonnin sonnijälkeläisestä saa 100-150 euroa (riipuen firmasta)vähemmän kuin limousin, simmental tai charolais sonnin sonnijälkeläisestä riipumatta emorodusta (en tiedä ylämaan-risteytyksestä). Teuraskasvatuksessa ratkaisee tietysti ruhopaino, luokitus ja rasvaisuus, joten sielläkin isommat rodut antavat paremman tilin. Niiden ruokinnassa voit käyttää tilasi viljan.
Eläinsuojelulaista löytynee maininta karjasuojasta minimi pinta-alavaatimuksella. Ihan taivasalla ei kai ylämaalaisiakaan voi pitää koko vuotta. Muutenkaan kuravellissä rypeminen ei ole kovin motivoivaa ja aiheuttaa helposti myös ylimääräisiä terveysongelmia. Vastasyntynyt vasikka kuralammikkoon hukkuneena ei ole paras työmotivaattori. Kohtuulliset tila kannattaisi olla heti alkuun.
-
Lisäpeltoja tuskin löytyy ainakaan ihan läheltä, ehkä sais raivattua muutaman hehtaarin. Jos nykyisistä vuokrapelloista joutuu luopumaan, niin sittenhän tuo viljely on lähes harrastelua.
Lähistöllä on muuten Ylämaannautoja parilla tilalla, yks alotti jopa "tyhjästä". Paljonko nuo tarvii rehua, eli montako elukkata hehtaaria kohti, jos kesällä löytäävät luonnosta vähän syömistä?
En ole asiantuntija lihakarjassa ja emoissa, mutta eikö joku muu rotu olisi parempi. Sellainen mikä kasvaakin.
-
Lisäpeltoja tuskin löytyy ainakaan ihan läheltä, ehkä sais raivattua muutaman hehtaarin. Jos nykyisistä vuokrapelloista joutuu luopumaan, niin sittenhän tuo viljely on lähes harrastelua.
Lähistöllä on muuten Ylämaannautoja parilla tilalla, yks alotti jopa "tyhjästä". Paljonko nuo tarvii rehua, eli montako elukkata hehtaaria kohti, jos kesällä löytäävät luonnosta vähän syömistä?
En ole asiantuntija lihakarjassa ja emoissa, mutta eikö joku muu rotu olisi parempi. Sellainen mikä kasvaakin.
Se riippuu ihan siitä, mitkä on lähtökohdat ja tavoitteet, tulokseen sillä ei ole paljoakaan vaikutusta ....
-
Lisäpeltoja tuskin löytyy ainakaan ihan läheltä, ehkä sais raivattua muutaman hehtaarin. Jos nykyisistä vuokrapelloista joutuu luopumaan, niin sittenhän tuo viljely on lähes harrastelua.
Lähistöllä on muuten Ylämaannautoja parilla tilalla, yks alotti jopa "tyhjästä". Paljonko nuo tarvii rehua, eli montako elukkata hehtaaria kohti, jos kesällä löytäävät luonnosta vähän syömistä?
En ole asiantuntija lihakarjassa ja emoissa, mutta eikö joku muu rotu olisi parempi. Sellainen mikä kasvaakin.
Se riippuu ihan siitä, mitkä on lähtökohdat ja tavoitteet, tulokseen sillä ei ole paljoakaan vaikutusta ....
Kyllä siinä täytyy saada markkinat avattua valmiiks.
Minen ainaskaan uskaltais lähtee haikkuja pitämään jossei mulla olis takuuta että ne lihat joku ostaa hyvään hintaan.
Teurastimolle myydessä ei kyllä tuu haikuista muutaku pitkä miinus....
-
Lisäpeltoja tuskin löytyy ainakaan ihan läheltä, ehkä sais raivattua muutaman hehtaarin. Jos nykyisistä vuokrapelloista joutuu luopumaan, niin sittenhän tuo viljely on lähes harrastelua.
Lähistöllä on muuten Ylämaannautoja parilla tilalla, yks alotti jopa "tyhjästä". Paljonko nuo tarvii rehua, eli montako elukkata hehtaaria kohti, jos kesällä löytäävät luonnosta vähän syömistä?
En ole asiantuntija lihakarjassa ja emoissa, mutta eikö joku muu rotu olisi parempi. Sellainen mikä kasvaakin.
Se riippuu ihan siitä, mitkä on lähtökohdat ja tavoitteet, tulokseen sillä ei ole paljoakaan vaikutusta ....
Kyllä siinä täytyy saada markkinat avattua valmiiks.
Minen ainaskaan uskaltais lähtee haikkuja pitämään jossei mulla olis takuuta että ne lihat joku ostaa hyvään hintaan.
Teurastimolle myydessä ei kyllä tuu haikuista muutaku pitkä miinus....
Toi on totta, haikuista saa teurastamolle myytäessä sen saman kuin maitorotuisesta sonnista, luokka on yleensä O ja pihvilisiä ei makseta, luomulisä kyllä maksetaan jos sattuu luomuun liittymään.
-
Lisäpeltoja tuskin löytyy ainakaan ihan läheltä, ehkä sais raivattua muutaman hehtaarin. Jos nykyisistä vuokrapelloista joutuu luopumaan, niin sittenhän tuo viljely on lähes harrastelua.
Lähistöllä on muuten Ylämaannautoja parilla tilalla, yks alotti jopa "tyhjästä". Paljonko nuo tarvii rehua, eli montako elukkata hehtaaria kohti, jos kesällä löytäävät luonnosta vähän syömistä?
En ole asiantuntija lihakarjassa ja emoissa, mutta eikö joku muu rotu olisi parempi. Sellainen mikä kasvaakin.
Se riippuu ihan siitä, mitkä on lähtökohdat ja tavoitteet, tulokseen sillä ei ole paljoakaan vaikutusta ....
Kyllä siinä täytyy saada markkinat avattua valmiiks.
Minen ainaskaan uskaltais lähtee haikkuja pitämään jossei mulla olis takuuta että ne lihat joku ostaa hyvään hintaan.
Teurastimolle myydessä ei kyllä tuu haikuista muutaku pitkä miinus....
Eipä niitä kannata niin kauheasti etukäteen murehtia. Meillä on haikkutalous aluillaan ja tässä on vielä pari vuotta aikaa hioa markkinointistrategioita... meille on riittänyt tutustuminen muihin tiloihin jotka ovat saaneet lihansa hyvin kaupaksi.
Kumpuileva maasto on eduksi ympärivuotisessa tarhauksessa, alavat suopellot muuttuvat kyllä velliksi. Ruokintahäkkien ympäriltä kannattaa kuoria mössöt vaikkapa vanhaan lantalaan ja levittää sieltä sitten lannoitteeksi kun maatuvat.
Kesyt eläimet kannattaa ehdottomasti hankkia aloituslaumaan, niin vasikatkin oppivat emojensa mallista kesyiksi. Ja niiden kanssa kannattaa viettää joskus aikaa. On se niin mukavaa kun minkä tahansa eläimen saa otettua tuosta vaan laitumelta riimuun vaikka sorkkahoitoon.
Mika
-
Ei se tuo "etukäteen markkinoiden avaaminen" oikein toimi, ei ne asiakkaat sitä oikein hyväksy, että lihaa saa joskus parin vuoden päästä tai senjälkeen ....
-
Yllättävää, miten asialliseen sävyyn keskustelu on täällä sujunut, vaikka ylämaankarjasta puhutaankin. Ollaanko meitä siis huolimassa yhdeksi roduksi muiden joukkoon :D
Ylämaankarja varmaan olis sopivin, mutta kuka ostaa vasikat ja teurastettavat?
Voihan se olla sopiva, jopa sopivin. Tärkein juttu on se, että HC:n kanssa pitää olla markkinoinnissa omatoimisempi. Aivan kuten täällä jo kirjoitettiinkin.
Tarkotus oli pohtia tuota mahollisuutta, vaikka välttämättä sitä ei toteuteta.
Kierrä siis tiloja, eri rotuja ja eri kokoisia tiloja. Ainakin SHCC yhdistyksen avoimilla sivuilla mainostavat ottavat mielellään vieraita vastaan.
Lähistöllä on muuten Ylämaannautoja parilla tilalla, yks alotti jopa "tyhjästä".
Tuo määritelmä sopii meidänkin kohdalle ;) Pikkuhiljaa on laajenneltu, mutta suurin yllätys on ollut peltojen kovat hinnat. Sitä ei silloin 2004 osattu aavistaakaan millaista hintarallia peltokaupoissa on ollut. Keskimäärin voin laskea, että joka kymmenes hehtaari on päätynyt meille, joista on tarjousta jätetty. Muissa sitten hinta karkasi järkevän rajan ohi. Meillä on ollut taloudelle tosi ISO asia perinnebiotoopit ja LUMO kohteet, joiden hoitoon HC on ehkä jopa paras rotu. Varsinaiset peltomme ovat lähes kokonaan säilörehutuotannossa - laitumia niistä on vain noin 10% pinta-alasta.
Mieti myös, että jos vaikka jotain ihan oikeita liharotuja ihan oikeassa pihatossa..
Kyllä se HC on ihan oikea liharotu, joka jopa kasvaa - ei siinä mitään. Ne harvat, jotka yrittävät kasvattaa sonnit "kuloheinällä" ovat aiheuttaneet tämän sitkeässä elävän käsityksen.... Lese on kuitenkin oikeassa - kannatta miettiä ja voi olla ihan hyvä ratkaisukin. Se mitä kannattaa pohtia sen pihaton kanssa on se, että mitä jos muutaman vuoden kuluttua homma alkaa tympäistä. Eläimistä pääsee aina tavalla tai toisella eroon. Highlandin kanssa sinulle jää edulliset katokset, ruokintatelineitä ja nippu aitalankaa, eli tarvikkeita joista ainakin osan voi jopa realisoida. Se tyhjä pihatto voi olla ongelma jos siinä on vielä velkaakin päällä....
Sopiskos joku muu rotu sitten ulkokasvatukseen, jos Ylämaankarjassa on ongelmana markkinointi? Se kuivitettu katos tietysti tulis olemaan. Entäs metässä laijuntaminen... Onko kuusikko pilalla muutamassa vuojessa, kun elukat poleksii juuret rikki?
Ylämaankarjassa ei ole mitään ongelmaa markkinoinnissa. Tiedän monta tilaa, jotka ostavat vieroitettuja vasikoita. Lihankin saa myytyä suoraan, mutta toki se vaatii tilat ja osaamista (jonka tietenkin voi opetella). Highlandyhdistyksen suljetulla jäsenfoorumilla löytyy hyviä viestiketjuja, joista saa vinkkejä käytännön toteutukseen. Myös yhdistyksen säännöllisissä tapaamisissa on hyvä kysellä kokeneempien vinkkejä.
Meidän puolen hehtaarin kuusikko on kestänyt jo melkein kymmenen talvea. Pidempään kuin uskalsin edes odottaa. Muutama puu vain on kuivanut pystyyn katoksen vierestä.
Olen aivan samaa mieltä, kuin tänne jo kommentoineet HC kasvattajat. Paalikulutuskin on kutakuinkin niin kuin on kirjoitettu. Maahan ei saa ruokkia - tuplaa kulutuksen. Kunnon telineet pitää ilman muuta olla. Sellaiset joihin ei sarvi tartu. Yhdistyksestä saa apua tähänkin asiaan.
Kaikki jotka ovat jo kirjoittaneet eläinten hoidon sitovuudesta ovat aivan oikeassa. Meille ei ole tullut yllätystä sen suhteen, koska ennakkokäsitys oli oikea. Järkevästi toimien on mahdollista yhdistää emot ja molempien puolisoiden työ tilan ulkopuolella, mutta tosiasia on, että vapaa-ajan ongelmia ei sen jälkeen ole :)
-
Tällä alueella kun on jo noita HC:n kasvattajia, niin suoramyynti vähän arveluttaa. Toisekseen työtä siinä varmasti on sitten enemmän, vielä jos sivutoimista on koko homma. Sen takia pitäs varmaan olla mahollisuus myyntiin välitykseen ja teurastamolle. Muuten tuo ylämaankarja kiinnostaa just sen takia, että alussa ei investoinnit olis kovin isot.
-
Tällä alueella kun on jo noita HC:n kasvattajia, niin suoramyynti vähän arveluttaa. Toisekseen työtä siinä varmasti on sitten enemmän, vielä jos sivutoimista on koko homma. Sen takia pitäs varmaan olla mahollisuus myyntiin välitykseen ja teurastamolle. Muuten tuo ylämaankarja kiinnostaa just sen takia, että alussa ei investoinnit olis kovin isot.
Joo, on se noinkin, työtä tulee lisää aikalailla ja kulujakin tulee, saahan siinä sitten vähän paremman katteen lihalle.
Tosin pakkohan ei ole harrastaa suoramyyntiä, voi näitä myydä teurastamollekkin, tämä rotu nyt vaan sopii suoramyyntiin aika hyvin.
On niitä muitakin tapoja toimia, kuin perinteiset, mikäli kiinnostaa niin lähetän YV:nä vinkkejä ....
-
Tällä alueella kun on jo noita HC:n kasvattajia, niin suoramyynti vähän arveluttaa.
Käytännössä tilanne on juuri päinvastoin kuin voisi pikaisesti kuvitella. Mitä enemmän rotu on esillä ja mitä enemmän on tarjontaa, niin sitä enemmän on kysyntääkin. Paikkakunnallamme pitäisi olla parikymmentä kokoistamme tilaa, mikäli 10% naudanlihan kulutuksesta olisi highlandia. Nyt meitä on kaksi tilaa, joten ainakin täällä on paljon tilaa. Se on totta, että suoramyynti aiheuttaa työtä ja jollei sitä halua niin on onneksi muitakin järkeviä tapoja. Moni meistä suoramyyjistä myy ajoittain "eioota", joten oikein kasvatettu highland löytää aina osoitteen. Olennainen asia on kuulua yhdistykseen, koska sitä kautta on helppo verkottua muiden tilojen kanssa. Kierrä tiloja - niitä muitakin rotuja - niin saat käsityksen onko alkuperäinen ideasi toteuttamiskelpoinen. Luomu on myöskin erittäin suositeltava oli emorotu sitten mikä hyvänsä.
-
miten hf ja hc:n pitopaikkavaatimukset eroaa toisistaan ??? ???
kyl hf:ää suosittelisin erittäin paljon jos sivutoimena ja vasikoita meinaa tuotella. Myös rahan kierto on nopiampi ja tili varmempi ko elukoilla... :P
luomuun ja moneen muuhunkin olen jyrkästi eri mieltä, mut sen ääneen sanominen täällä on aina jonkinlainen itsemur... :-\
-
Oliskohan järkee emolehmien ottamisessa, kun ei viljanviljely pienillä pinta-aloilla aina tunnu järkevimmältä... Jos alussa sen verran elukoita, että sais karjatilan tuet, vai onko se nykyään ees mahollista alottavalla tilalla? Viimeks meillä ollu navetassa elukoita vuosituhannen alussa. Ylämaankarja varmaan olis sopivin, mutta kuka ostaa vasikat ja teurastettavat? Entäs Angus tai onnistuuko noitten kahen risteytys? Mehtään tekis niille aitauksen ja joku katos on jo olemassa muutamalle lehmälle...
Pistä kuule kyyttöjä. Kyytön liha on maukkainta nautaa ja sillä on moninkertainen kilohinta näihin bulkkilihoihin verrattuna. Eikä sarvet ole aina tökkimässä.
-
miten hf ja hc:n pitopaikkavaatimukset eroaa toisistaan ??? ???
HC:lle tuntuu riittävän metsänsuoja, saako hf:a pitää niin? Ilman, että viranomainen vaatii rakennusta niiden suojaksi?
Vaatimukset muuten lienee samat mutta tulkinta eroaa kun hc on "semmonen mettänelävä".
Hf kai olisi helpompi kun vasikat saa välitykseen ja lihan isoon teurastamoon jos suoramyynti ja elukoitten omatoiminen kauppaaminen rasittaa liikaa.
-
Mä suunnittelin kanssa joskus "kotieläintalouden jatkamista" aloittajan pinta-aloilla ::)
Valitettavasti päädyin siihen että paras eläin olisi ollut kirjolohi, olisi kaivanut 2 ha peltoja altaaksi ja viljellyt lopuilla hehtaareilla niille matoja :'(
-
Mä suunnittelin kanssa joskus "kotieläintalouden jatkamista" aloittajan pinta-aloilla ::)
Valitettavasti päädyin siihen että paras eläin olisi ollut kirjolohi, olisi kaivanut 2 ha peltoja altaaksi ja viljellyt lopuilla hehtaareilla niille matoja :'(
Riittääkö kaksi paimenlankaa peltolohelle, vai hyppiikö vielä siitäkin yli?
-
Mä suunnittelin kanssa joskus "kotieläintalouden jatkamista" aloittajan pinta-aloilla ::)
Valitettavasti päädyin siihen että paras eläin olisi ollut kirjolohi, olisi kaivanut 2 ha peltoja altaaksi ja viljellyt lopuilla hehtaareilla niille matoja :'(
Riittääkö kaksi paimenlankaa peltolohelle, vai hyppiikö vielä siitäkin yli?
Muikkuverkot ympärille
-
On niitä muitakin tapoja toimia, kuin perinteiset, mikäli kiinnostaa niin lähetän YV:nä vinkkejä ....
No mikä ettei, kaikki kiinnostaa vaikka ei tiiä ottaako noita elukoita vai ei...
Onhan tässä tullu vaihtoehtoja: ylämaankarja, "oikeet" liharotuset, lampaat, kyytöt.. Tai sitten harrastaa viljanviljelyä ja koittaa keksiä jonkun pienelle tilalle sopivan kasvin. Kirjolohia muuten on ollu pienessä altaassa, kesällä ne meinas kuolla kuumuuteen ja syksyllä minkit söi..
-
On niitä muitakin tapoja toimia, kuin perinteiset, mikäli kiinnostaa niin lähetän YV:nä vinkkejä ....
No mikä ettei, kaikki kiinnostaa vaikka ei tiiä ottaako noita elukoita vai ei...
Onhan tässä tullu vaihtoehtoja: ylämaankarja, "oikeet" liharotuset, lampaat, kyytöt.. Tai sitten harrastaa viljanviljelyä ja koittaa keksiä jonkun pienelle tilalle sopivan kasvin. Kirjolohia muuten on ollu pienessä altaassa, kesällä ne meinas kuolla kuumuuteen ja syksyllä minkit söi..
Eli minkkitarhauksestakin löytyy kokemuksia :D
-
kaikki kiinnostaa vaikka ei tiiä ottaako noita elukoita vai ei... Tai sitten harrastaa viljanviljelyä ja koittaa keksiä jonkun pienelle tilalle sopivan kasvin.
Tuo pienelle tilalle sopiva kasvi saattaa sittenkin olla se paras vaihtoehto. Tämä karjatouhu kun vaatii mielestäni sellaisen mielentilan, että eläinten hankinta on oikeastaan jo kysyessä täysin kristallinkirkas. Pohdinta käydään sitten vain rodun/tuotantomuodon kesken. Mikäli pohtii, että ottaisko niitä eläimiä vai ei, niin valitettavasti ne väistämättä eteentulevat vastoinkäymiset saattavat lannistaa liikaa. Ja jos tulevaisuudessa niin käy niin, niin mitäs sitten tehdään :o
luomuun ja moneen muuhunkin olen jyrkästi eri mieltä
Itse en kyllä tahdo millään keksiä miksi emolehmätila ei olisi luomussa. Nyt kun omakohtaisestikin tuli todettua, ettei se satotaso romahtanutkaan....
-
luomuun ja moneen muuhunkin olen jyrkästi eri mieltä
Itse en kyllä tahdo millään keksiä miksi emolehmätila ei olisi luomussa. Nyt kun omakohtaisestikin tuli todettua, ettei se satotaso romahtanutkaan....
En kyllä keksi minäkään ????
-
luomuun ja moneen muuhunkin olen jyrkästi eri mieltä, mut sen ääneen sanominen täällä on aina jonkinlainen itsemur... :-\
Kun ehdit hiukka kasvaa, vanheta ja kypsyä niin vähenee tuo "jyrkästi eri mieltä" ajattelukin..... ja nyt en viittaa pelkästään sun mielipitteisiin luomun suhteen.
Elämä on harvoin mustavalkoista, ei edes maataloudessa. ;)
uusi nimimerkki vanha tuttu ??? ???
pituus ollu vakio jo 10 v joten panostanko kasvussa siis kiloihin :o ???
by the way mulle ei ole koskaan asiat yks. kantaisia, uskaltanen esittää vain eriävän mielipiteeni hieman liian jyrkähkösti sun makuun ::) :o
-
luomuun ja moneen muuhunkin olen jyrkästi eri mieltä
Itse en kyllä tahdo millään keksiä miksi emolehmätila ei olisi luomussa. Nyt kun omakohtaisestikin tuli todettua, ettei se satotaso romahtanutkaan....
En kyllä keksi minäkään ????
siis mun mielestä tohon luomuun ko tapauksessa liittyy muutama varsin suuri riski, joita vanhastaan karjatilana oleva ei aina tiedosta... lähinä pellon kasvukyky on matalampi silloin kun karjanlantaa ei ole ollut kierrossa historiassa, viljelykiertoa pitää olla nurmen ja lannankanssa useampia vuosia jopa se 10 v jotta maa toimii... lisäksi perustettavissa karjoissa on yleensä ongelmana myös vakiintunutta tuotantoa suurempi rehunkulutus jos eläimet ostetaan nuorena. parempana vaihtoehtona näillä viljan hinnoilla luomulle pitäisin eläinten hv. tuen maksimointia ja viljan viljelyä rinnalla nurmen uusimisen yhteydessä jos eläinmäärää ei haluta nostaa tappiin koko peltoalalle. Luomussa kokovilja seokset on vain pirun kalliita rehuyksiköitä versus apila säilis... myös ostorehun tarpeen sattuessa kohdalle on luomun löytäminen hankalaa...
Mitä uusien karjatilojen perustamiseen tulee, se on luultua yleisempää. tyhjästä aloittaneet ovat yleensä motivoituneita ja asiastaan kiinnostuneita, jolloin menestyskin on ollut keskimääräistä parempaa... :)
niin ja lfa-lisää ei saa ennenkuin sopimus uusiutuu... >:(
-
Rehunurmien ja laidunten viljelyssä luomuna on omat konstinsa tilanteiden mukaan. Näin kun on kahden tuotantotavan kokemusta, niin niistä ehdottomasti valitsen luomun.
Nurmen uusiminen puitavan suojaviljan avulla työläs ja epävarma suoritus ja varmuudella vähentää kokonaistuottoa pitkällä ajanjaksolla.
-
Kuskaa ulkomailta kaikki mahdolliset ei suomessa olevat hf suvut ja alat jalostajaks.
Hereford kanta on suomessa niin sukusiittynyttä ja vaikea saada enää sopivaa sonnia niin erikoisemmasta suvusta olevasta sonnista maksetaan ihan maltaita.
Kohta varmaan saan hf kasvattajien vihat päälleni ;D