Agronet

Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: Peurajussi - 15.02.12 - klo:14:28

Otsikko: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Peurajussi - 15.02.12 - klo:14:28

Tässä olisi ideana herätellä vapaamuotoista keskustelua kahden tai useamman viljelijän yhteenliittymään liittyvistä seikoista. Minua on periaatteellisena asiana alkanut yhteistyö kiinnostaa kovasti, mutta potentiallisia kumppaneita ei oikein läheltä löydy. Siitäkin huolimatta pitää puntaroida vaihtoehtoja.

Millaisia ajatuksia tämä herättää? Pahimpia kompastuskiviä, mahdollisuuksia tai vinkkejä mitä kannattaisi erityisesti ruveta ruotimaan? Juridinen järjestäytyminen?

Lähinnä yhteenliittymä syntyisi mahdollisen laajennuksen yhteydessä, mahdollisesti yhteisen tuotantorakennuksen vuoksi. Yhtymänä voisi vastata omista veloistaan, peltopuolella yhteenliittymästä saisi myös etua järkeistyksen kautta. Investointeihin pääsisi helpommin käsiksi.

Kaunis idea vai oikeasti toteuttamiskelpoinen ajatus, jota kannattaisi lähteä työstämään? Vai sittenkin minä itte?  ::)
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Ketku - 15.02.12 - klo:14:46
Ilman muuta kannattava ajatus, samaa olen itsekkin pohtinut yksin tehdessä, et ois mukava jakaa tätä jatkuvaa tekemistä jonkun muunkin kanssa.
Täällähän on tällainen hanke menossa jossa etsitään tiloja jotka voisivat liittyä yhteen ja sama hanke selvittää kaikki eri yhtiömuodot ja vaihtoehdot.
Toivottavasti löydät sopivan kumppanin likeltä.
Googletappa tuommoinen ja käy kattelemassa

Modernikolhoosi- hanke
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: lypsyukko - 15.02.12 - klo:16:03
Itte joskus muinoin mietin/ mielin yhteisnavettaa. Taittiin sitä joskus baarin mäellä porukallakin "suunnitella". Lähinnä olis kiinnostanut 3 viljelijän yhteinen, jossa sitten olis 1 saanut olla vuorollaan "lomalla". Noi toiset on jo lehmän paskan hajun vaihtaneet muihin töihin ja ittelläkin into hiipunut, joten ei enää ehkä ajankohtainen  :-[
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Turkka - 15.02.12 - klo:16:56
velaat ja työt onki mukava jakaa,mutta jos alakaa rahaa oikeen ryösäämähän niin sen jakamisesta pakkaa tulla riitaa ;) aika monta hyvää kuviota on sotkenu myös puolisot..     samanhenkisiä,samat tavoitteet,ittetunto kunnos--kestää arvostelua,ei tarvi murehtia toisen saamia hyötyjä jne jotaki tälläästä
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Timppa - 15.02.12 - klo:18:38
Etelä Satakunnassa tiedän yhden viljelijäyhteenliittymän olevan.

Neljä kaverusta taitaa olla porukassa.

Maksavat 500€/ha pellonvuokria.

Hyöty on siinä että nenää kohti vuokra on siis vain 125€/ha.    ;D ;D ;D

Tiiviisti postia yötä myöten jakamalla senkin saa helposti maksuun.

 ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 15.02.12 - klo:19:29
Katso mallia, olikohan se nyt hyvätuuli highland, tai jotain sellaista ...

Kolme kaverusta tekee yhdessä hommat, karjat hoidetaan yhteisesti ja ovat samoissa laumoissa, peltoa ja karjaa niillä on kaikilla samat määrät, viljelysuunnitelma yhteinen ...

Pointti on se, että homma pyörii tarvittaessa vaikka yhdellä miehellä, muut voivat keskittyä vaikka lomailuun jos niin haluavat ????

Niin ja syntyyhän siinä säästöjäkin, kun ei tarvi investoida koneisiin, kun ehkä kolmannes siitä, mitä muut investoi ...
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Vastaranta - 15.02.12 - klo:20:14


Lähinnä yhteenliittymä syntyisi mahdollisen laajennuksen yhteydessä, mahdollisesti yhteisen tuotantorakennuksen vuoksi. Yhtymänä voisi vastata omista veloistaan, peltopuolella yhteenliittymästä saisi myös etua järkeistyksen kautta. Investointeihin pääsisi helpommin käsiksi.

Kaunis idea vai oikeasti toteuttamiskelpoinen ajatus, jota kannattaisi lähteä työstämään? Vai sittenkin minä itte?  ::)

Osakeyhtiö. Antaa selkeimmät "raamit" liiketoiminnalle.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: kylmis - 15.02.12 - klo:20:20
Olennaista kaikissa yhteenliittymissä on huolellisesti tehty avioehtosopimus.

Ennemmin tai myöhemmin joku ottaa nokkiinsa ja pesän selvittäminen on paljon helpompaa, kun on selvät sopimukset siitä kuinka Aku Ankat jaetaan.

Neuvostoliitossa kokeiltiin aikansa tätä kolhoosiyhteiskuntaa, mutta se ei pitemmän päälle oikein toiminut. Paras malli on edelleen se, että minkä verran itse jaksat tehdä hommia, niin siinä on sopivan tilakoon raja.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Peurajussi - 15.02.12 - klo:21:01
Aika yleistä tuntuu turuilla ja toreilla vielä "kolhoosin" pelko olevan. Semmoinen kommentti tuohon sopivaan tilakokoon, että joku väsyttää itsensä 20 lehmän karjassa ja 30 hehtaarissa kun kunnollisissa työolosuhteissa voisi pyörittää paljon suuremmankin paletin. Kaikista ei toki isompiin ole, se on selvä. Mutta suomessa on hyvin paljon pikkutiloja joilla suunnilleen kärvistellään jaksamisen kanssa. Yksi pointti tässä hommassa olisi säännöllisempi vapaa-aika ja sitä kautta parempi jaksaminen. Synergiaetuja voi olla vaikea malllintaa, mutta jos kemiat toimii, niitä taatusti on.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 15.02.12 - klo:21:13
Aika yleistä tuntuu turuilla ja toreilla vielä "kolhoosin" pelko olevan. Semmoinen kommentti tuohon sopivaan tilakokoon, että joku väsyttää itsensä 20 lehmän karjassa ja 30 hehtaarissa kun kunnollisissa työolosuhteissa voisi pyörittää paljon suuremmankin paletin. Kaikista ei toki isompiin ole, se on selvä. Mutta suomessa on hyvin paljon pikkutiloja joilla suunnilleen kärvistellään jaksamisen kanssa. Yksi pointti tässä hommassa olisi säännöllisempi vapaa-aika ja sitä kautta parempi jaksaminen. Synergiaetuja voi olla vaikea malllintaa, mutta jos kemiat toimii, niitä taatusti on.

Sama pointti se oli tuolla hyvätuuli hailandereilla ....
Mitä järkee siinä on, että joka jätkä jatkuvasti niiden kanssa kyykkii ????
Yksi hoitaa hommat ja toiset vetää lonkkaa ....
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Vastaranta - 15.02.12 - klo:21:30
Olen lukevinani Peurajussin(kin) tekstien rivien väleistä ajatusmallin, jossa useat tilat toimivat kimpassa hakien jotakin synergiaetua? Sopii hyvin vaikkapa pienimuotoiseen koneyhteistyöhön/työnvaihtoon, mutta jos ruvetaan tosissaan investoimaan tuotantorakennuksiin...

Häsläämiseksi menee. Pitää muuttaa ihan kokonaan ajattelutapaa. Ei ole joukkoa (suku)tiloja vaan on yksi linjakkaasti ja jämerästi toimiva osakeyhtiö, jonka omistajina on entisiä "ittellisiä".
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Peurajussi - 15.02.12 - klo:21:39
Olen lukevinani Peurajussin(kin) tekstien rivien väleistä ajatusmallin, jossa useat tilat toimivat kimpassa hakien jotakin synergiaetua? Sopii hyvin vaikkapa pienimuotoiseen koneyhteistyöhön/työnvaihtoon, mutta jos ruvetaan tosissaan investoimaan tuotantorakennuksiin...

Häsläämiseksi menee. Pitää muuttaa ihan kokonaan ajattelutapaa. Ei ole joukkoa (suku)tiloja vaan on yksi linjakkaasti ja jämerästi toimiva osakeyhtiö, jonka omistajina on entisiä "ittellisiä".

Hyvä jäsennys. Oikeastaan sisällytin noihin heittoihin kahta erilaista ajatustapaa, jossa joko tehtäisiin yhteistyötä esimerkiksi konehankinnoissa ja nuorkarjan kasvatuksessa, mutta tilat sinänsä säilyttäisivät "itsellisyytensä". Toisaalta minua itseäni kiinnostavampi vaihtoehto olisi juurikin kasvojen peseminen totaalisesti ja selkeä järjestäytyminen jonkin uuden mallin rakentamiseksi. Minulla ei ole ns. sukutilataakkaa, joten aika avoimin mielin pystyn suhtautumaan erilaisiin mahdollisuuksiin. Liian monimutkaiset, pienipirteiset  yhteistyösäätämiset ei tosiaan kiinnosta, niistä ei tule kuin ätinä ja närästys..   :P
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 15.02.12 - klo:21:48
Itse näkisin ton kyllä niin, että mitään uusia yhtiöitä tai organsaatiota ei kannata rakentaa, mutta jonkinlainen syn-energiaetu kannattaa ottaa käyttöön siinä, missä se on mahdollista.
Samoin kaikki omaisuus kannattaa pitää omistajilla, mikäli esim. koneketjuja rakennellaan, niin se pitäisi tehdä niin, että jokainen ostaa jonkun koneen, niin että tulee yksi ketju.

Minulle riiittäisi aivan hyvin se, että oma vapaa-aika lisääntyisi, mitään kovin suurta ylimääräistä tuloa ei tarvitse syntyä entisten lisäksi, kunhan muuten tulee talouspuoli helpommaksi, eli investoinnit pienemmiksi.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Vastaranta - 15.02.12 - klo:21:58
Itse näkisin ton kyllä niin, että mitään uusia yhtiöitä tai organsaatiota ei kannata rakentaa, mutta jonkinlainen syn-energiaetu kannattaa ottaa käyttöön siinä, missä se on mahdollista.
Samoin kaikki omaisuus kannattaa pitää omistajilla, mikäli esim. koneketjuja rakennellaan, niin se pitäisi tehdä niin, että jokainen ostaa jonkun koneen, niin että tulee yksi ketju.


Tällekin mallille on varmasti paikkansa. Itse tiedän yhden, kasvinviljely puolella toimivan, muutaman tilan kimpan. Ideana saada pienillä koneilla hoidettua paljon pinta-alaa. Yksi traktori + työkone per tila riittää ja hommat kulkee..

Vaan jos lähdetään miljoonainvestointeihin, on kuvaamastasi ajatusmallista poisoppiminen ensimmäinen ehto.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Täpinäreiska - 15.02.12 - klo:22:12
Itse näkisin ton kyllä niin, että mitään uusia yhtiöitä tai organsaatiota ei kannata rakentaa, mutta jonkinlainen syn-energiaetu kannattaa ottaa käyttöön siinä, missä se on mahdollista.
Samoin kaikki omaisuus kannattaa pitää omistajilla, mikäli esim. koneketjuja rakennellaan, niin se pitäisi tehdä niin, että jokainen ostaa jonkun koneen, niin että tulee yksi ketju.


Tällekin mallille on varmasti paikkansa. Itse tiedän yhden, kasvinviljely puolella toimivan, muutaman tilan kimpan. Ideana saada pienillä koneilla hoidettua paljon pinta-alaa. Yksi traktori + työkone per tila riittää ja hommat kulkee..

Vaan jos lähdetään miljoonainvestointeihin, on kuvaamastasi ajatusmallista poisoppiminen ensimmäinen ehto.

 *tykkää*
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Petri - 15.02.12 - klo:22:20
muumaa.fi , toistakymmentä vuotta kokemusta, yhä alkuperäinen porukka.

Petri
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: realisti - 15.02.12 - klo:22:54
kyllähän tuollainen ilmanmuuta kiinnostaa, ainoa ongelma on ettei tahdo löytyä kavereita mukaan. Sehän olisi optimi kaikella lailla että säästettääisiin kustannuksissa, ja saataisiin vielä lisää vapaa-aikaa.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: mikko9b - 16.02.12 - klo:09:58
itekkin tullu näitä yhteistyökuvioita haaveiltua, mut toistaiseksi turhaan  :'( :'(

sellainen toimintamalli ollu mielessä että pitäs kimpatta jonkun kasvinviljelijän kanssa. peltokiertojen yhdistäminen ja kotieläintuet antas ihan kivan porkkanarahan ko toimintaan, varsinkin luomussa. silti ei tunnu kiinnostavan. Emopuolella ei ongelma ole eläinmäärä vaan ko elukoiden rehuntuotanto ja sen kustannustehokkuus...  hallinto myöskin tekee kaikkensa asioiden vaikeuttamiseksi esim. luomun siirtymäsäännöksissä tai myönnetyissä investointituissa  >:( >:(

Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: roadman - 16.02.12 - klo:11:08
Vähänkin enemmän yhteistyökuvioita tai koneita niin ehdottomasti Oy, sieltä tulee selkeät pelisäännöt talouspuolelle.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 16.02.12 - klo:11:32
Kai se on vähän niinkin, että ensin pitää miettiä sitä, mitä tällä yhteistyökuviolla oikein haetaan, mikä on se jutun pääpoinnti, sen jälkeen vasta oikeastaan päätetään se, mikä on järkevin tapa hoitaa asia.
Jos on liian epäselvä tavoite, niin on aika vaikea arvioida kannattavuutta, onnistumista tai epäonnistumista ...
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: tr - 16.02.12 - klo:12:58
minkä takia joku h.....in yhteiskommuuni. tual idän suunnallahan niitä oli. tee itte niin iso että voit pitää pari tyyppiä töissä. oma on aina oma eikä tarvi pitää joka asiasta aina jotain palaveria. tai jos yksin pelottaa niin olet ehkä väärällä alalla.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: supersammakko - 16.02.12 - klo:13:39
minkä takia joku h.....in yhteiskommuuni. tual idän suunnallahan niitä oli. tee itte niin iso että voit pitää pari tyyppiä töissä. oma on aina oma eikä tarvi pitää joka asiasta aina jotain palaveria. tai jos yksin pelottaa niin olet ehkä väärällä alalla.
Ei aloittajaa varmaan yksin pelota, mutta kimpassa resursseja on käytettävissä paljon enemmän kuin yksin yksin puurtaessa. Jos tavoite on polkaista käyntiin suuri navetta ja saada vähän peltoakin, niin yksin jo pelkät rahoitusmahdollisuudet on rajalliset, samoin tuollaisessa yhteenliittymässä jokainen osakas tuo mukanaan omat pellot joiden ostaminen/vuokralle saaminen on yhdelle toimijalle on monesti tekemätön paikka...
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 16.02.12 - klo:15:42
minkä takia joku h.....in yhteiskommuuni. tual idän suunnallahan niitä oli. tee itte niin iso että voit pitää pari tyyppiä töissä. oma on aina oma eikä tarvi pitää joka asiasta aina jotain palaveria. tai jos yksin pelottaa niin olet ehkä väärällä alalla.
Kolmen kommuunissa ne tulotkin pitää jakaa kolmeen osaan ;)
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Petri - 16.02.12 - klo:16:42
ja toinen hyvä luomuyhteistyökuvio on viljely Pirkka-luomuporkkanan takana, lietlahti.fi . Siinä kukin tila keskittyy mihin parhaiten osaa, peltoja pyöritetään yhdessä. Toimivaa, kaikkia hyödyttävää. Mutta vaatii tietysti sekin kykyä laskea vuosien yli.

Petri
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Peurajussi - 16.02.12 - klo:16:45
minkä takia joku h.....in yhteiskommuuni. tual idän suunnallahan niitä oli. tee itte niin iso että voit pitää pari tyyppiä töissä. oma on aina oma eikä tarvi pitää joka asiasta aina jotain palaveria. tai jos yksin pelottaa niin olet ehkä väärällä alalla.
Ei aloittajaa varmaan yksin pelota, mutta kimpassa resursseja on käytettävissä paljon enemmän kuin yksin yksin puurtaessa. Jos tavoite on polkaista käyntiin suuri navetta ja saada vähän peltoakin, niin yksin jo pelkät rahoitusmahdollisuudet on rajalliset, samoin tuollaisessa yhteenliittymässä jokainen osakas tuo mukanaan omat pellot joiden ostaminen/vuokralle saaminen on yhdelle toimijalle on monesti tekemätön paikka...

Tämähän siinä olis ajatuksena. Eli saataisiin tehokkaasti ja edullisesti resursseja käyttöön. Yhteinen tekeminen voi parhaillaan olla todella arvokasta sosiaalista pääomaa myös, jolloin joku voi hypätä vähäisemmälläkin kokemuksella mukaan ja tuoda toisessa kohtaa oman osaamisensa täysipainoisesti. Yksin teet kaiken, vastaat kaikesta etkä niin helposti kehitä hommassa itseäsi. Olen itse sellainen tyyppi, joka on tehokkaimmillaan tiimissä. On toki sellaisia viljelijöitäkin, jotka toimivat parhaiten yksin.. osalla ei edes sosiaaliset taidot riitä yhteispeliin asti.

Oikeastaan yksintekemisen pelko on aika epärelevantti käsite kun tällaisia juttuja miettii. Kai sitä vois kouhotuspäissään jokainen alkaa suunnitella vaikka kuinka isoa yksikköä, mutta jonkinlainen kriittisyys sekä toisaalta itsenä kehittämisen tarve ajavat kyllä oikeasti myös miettimään vaihtoehtoja. Vaikka sitten lopulta päätyisikin tekemään yksin.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: welger - 16.02.12 - klo:18:10
Joskus kouluaikoina saatiin leikkimielinen tehtävä suunnitella kannattavin navetta/tuotantosuunta. Varmaan 2 kuukautta tuota laskettiin ja pyöriteltiin kämpillä iltasin ja lopputuloksena oli laittaa koko kylän lehmät saman katon alle (n.500). Täyttä teoriaahan nuo laskelmat oli mutta kai noissa jotain perääkin oli  ???
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 16.02.12 - klo:19:14
Joskus kouluaikoina saatiin leikkimielinen tehtävä suunnitella kannattavin navetta/tuotantosuunta. Varmaan 2 kuukautta tuota laskettiin ja pyöriteltiin kämpillä iltasin ja lopputuloksena oli laittaa koko kylän lehmät saman katon alle (n.500). Täyttä teoriaahan nuo laskelmat oli mutta kai noissa jotain perääkin oli  ???
Veikkaan, että kannattavuus syntyi siitä kun muutama viljatilakin sai karjatilastatuksen myötä lisää tukea ;)
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Petri - 17.02.12 - klo:16:12
Joskus kouluaikoina saatiin leikkimielinen tehtävä suunnitella kannattavin navetta/tuotantosuunta. Varmaan 2 kuukautta tuota laskettiin ja pyöriteltiin kämpillä iltasin ja lopputuloksena oli laittaa koko kylän lehmät saman katon alle (n.500). Täyttä teoriaahan nuo laskelmat oli mutta kai noissa jotain perääkin oli  ???
Veikkaan, että kannattavuus syntyi siitä kun muutama viljatilakin sai karjatilastatuksen myötä lisää tukea ;)
Sulla on selvästi usko, että jokainen viljelijä ihan isessensä on sellainen moniosaaja, ettei työnjako ja osaamisen syventäminen jossain osa-alueessa tuota tulosta... Kyllä itse uskon muussakin tuotantotoiminnassa harjoitettavan työnjaon toimivan myös täällä maataloudessa.

Petri
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: supersammakko - 17.02.12 - klo:16:42
Sulla on selvästi usko, että jokainen viljelijä ihan isessensä on sellainen moniosaaja, ettei työnjako ja osaamisen syventäminen jossain osa-alueessa tuota tulosta... Kyllä itse uskon muussakin tuotantotoiminnassa harjoitettavan työnjaon toimivan myös täällä maataloudessa.

Petri
Olet väärässä.  :P

Ja ihan siitä syystä että; maajussi osaa itse kaiken parhaiten, ei tarvitse toisten apua tai vielä vähemmän neuvoja ja ei ne muut kuitenkaan minun hommia osaa tehdä, ainakaan yhtä hyvin. Hommat tehdään niillä omilla parhailla käytännöillä kun ei ne muiden vinkit omalle tilalle kuitenkaan sovi, mitään ei tarvitse kyseenalaistaa kun homma toimii nyt parhaiten ja näin on ennenkin menty.  Notta joo..

Viljelijä on siis tosi kovan luokan moniosaaja ja siksi kannattavuuskriisikin on jonkun muun syytä.  ::)

jos joku ei ymmärrä, niin teksti sisältää sarkasmia.  ;)
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 17.02.12 - klo:22:22
Ite ostan mieluiten työtä tai osaamista esim urakoitsijalta tai neuvojalta.
Tilayhtymä osaamisen hankkimiseksi on vähän kuin ottaisi apinan rahasta, raha menee mutta apina jää..
Olen taas jäävi tähän ketjuun, kun en ole kannattavuuskriisissä.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 18.02.12 - klo:10:05
Ite ostan mieluiten työtä tai osaamista esim urakoitsijalta tai neuvojalta.
Tilayhtymä osaamisen hankkimiseksi on vähän kuin ottaisi apinan rahasta, raha menee mutta apina jää..
Olen taas jäävi tähän ketjuun, kun en ole kannattavuuskriisissä.

Joo, sulla ei selvästi ole ollut tarkoituskaan, keskustella tästä asiasta järkevästi ????
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Peurajussi - 18.02.12 - klo:10:12
Näitä juttuja miettii muuten hippasen eri kantilta yksineläjänä kuin vaikkapa perheellisenä tai sellaisena yrittäjänä, jolla on sisaruksia tai muuta henkistä pääomaa toiminnassa mukana. Aivan turha tulla väittämään että esimerkiksi se tilan ulkopuolella käyvä puoliso ei millään tavalla vaikuttaisi omaan toimintaan. Ihmissuhdeasiat vaikuttavat yllättävän voimakkaasti omaan toimintaan ja yrittäjyyteen yleensäkin, hommassa on aina sosiaalinen konteksti. Joku voi olla eri mieltä, mutta hänellä ei ehkä olekaan kavereita eikä asiakkaita..  ???

Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 18.02.12 - klo:12:37
Ite ostan mieluiten työtä tai osaamista esim urakoitsijalta tai neuvojalta.
Tilayhtymä osaamisen hankkimiseksi on vähän kuin ottaisi apinan rahasta, raha menee mutta apina jää..
Olen taas jäävi tähän ketjuun, kun en ole kannattavuuskriisissä.

Joo, sulla ei selvästi ole ollut tarkoituskaan, keskustella tästä asiasta järkevästi ????
Oho, mikä ostopalveluissa on vikana??
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Petri - 18.02.12 - klo:12:49
Ite ostan mieluiten työtä tai osaamista esim urakoitsijalta tai neuvojalta.
Tilayhtymä osaamisen hankkimiseksi on vähän kuin ottaisi apinan rahasta, raha menee mutta apina jää..
Olen taas jäävi tähän ketjuun, kun en ole kannattavuuskriisissä.

Joo, sulla ei selvästi ole ollut tarkoituskaan, keskustella tästä asiasta järkevästi ????
Oho, mikä ostopalveluissa on vikana??
Sinänsähän on ihan sama, millaisen organisaation taakse kehittää, mutta juuri idea, ettei tarvi itse osata ja tehdä kaikkea, on se ydin. Joillekin se sopii hyvin urakoittamalla, toiselle työntekijä palkkaamalla, muutamille yhteinen viljelykierto, hiehohotelli yksille, jotkut laittavat lehmät saman katon alle, osakeyhtiöitäkin perustetaan.

Valitettavasti joillekin tuossa ylläolevassa ketjussa (näistä erilaisista vaihtoehdoista) on selkeä raja, milloin homma muuttuu "kolhoosiksi" neuvostohajuineen - tämä tehokkaasti estää rationaalisen keskustelun itse asiasta ja sen vaatimasta organisaatiosta.

Petri
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 18.02.12 - klo:12:55
Myönnän, että itse en voisi kuvitellakkaan tilayhtymää. Urakoitsijat ja työntekijät ja konsultit ovat paljon halvempi ratkaisu. Esim työntekijän palkkauskulut alle 7% liikevaihdosta, eikös tilayhtymässä mene puolet?
Sivusta seuranneena lähes kaikki karja- ja viljatilojen yhteenliittymät syövät juuri sen karjatilan tulosta :'( Täytyy myöntää, että oikein sääliksi käy joitakuita karjanpitäjiä, jotka tekevät monien kasvitilojen työt käytännössä ilmaiseksi :(
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: bouli - 18.02.12 - klo:13:08
Ite ostan mieluiten työtä tai osaamista esim urakoitsijalta tai neuvojalta.
Tilayhtymä osaamisen hankkimiseksi on vähän kuin ottaisi apinan rahasta, raha menee mutta apina jää..
Olen taas jäävi tähän ketjuun, kun en ole kannattavuuskriisissä.

Jos näitä juttuja aletaan miettimään vasta sitten kun ollaan siellä kannattavuuskriisissä niin ollaan kyllä rajusti myöhässä.

Ja se että joku homma ei sulla toimisi ei tarkoita sitä etteikö se voisi toimia meillä kaikilla muilla.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: kylmis - 18.02.12 - klo:19:45
Ja ihan siitä syystä että; maajussi osaa itse kaiken parhaiten, ei tarvitse toisten apua tai vielä vähemmän neuvoja ja ei ne muut kuitenkaan minun hommia osaa tehdä, ainakaan yhtä hyvin. Hommat tehdään niillä omilla parhailla käytännöillä kun ei ne muiden vinkit omalle tilalle kuitenkaan sovi, mitään ei tarvitse kyseenalaistaa kun homma toimii nyt parhaiten ja näin on ennenkin menty.  Notta joo..

Viljelijä on siis tosi kovan luokan moniosaaja

jos joku ei ymmärrä, niin teksti sisältää sarkasmia.  ;)
Miten niin sarkasmia? Tuossahan on kuvattu justiinsa nappiin allekirjoittaneen ajatusmaailma. En osaisi itse mitenkään tuota paremmin paperille pistää. Pisteet Sammakolle 8)

Jätin tuon kustannuskriisi lässytyksen pois, kun se ei mielestäni sopinut tähän kuvioon lainkaan.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: supersammakko - 18.02.12 - klo:20:25
Myönnän, että itse en voisi kuvitellakkaan tilayhtymää. Urakoitsijat ja työntekijät ja konsultit ovat paljon halvempi ratkaisu. Esim työntekijän palkkauskulut alle 7% liikevaihdosta, eikös tilayhtymässä mene puolet?
Sivusta seuranneena lähes kaikki karja- ja viljatilojen yhteenliittymät syövät juuri sen karjatilan tulosta :'( Täytyy myöntää, että oikein sääliksi käy joitakuita karjanpitäjiä, jotka tekevät monien kasvitilojen työt käytännössä ilmaiseksi :(
Mä luulin että yhteenliittymässä duunit tehtäisiin yhdessä ja tulos jaettaisiin yhdessä. Kuka siinä silloin on syömässä toisen tulosta?  :o

Jätin tuon kustannuskriisi lässytyksen pois, kun se ei mielestäni sopinut tähän kuvioon lainkaan.
Hö, se oli just se paras kohta..  ;)
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: antti-x - 18.02.12 - klo:20:30
Myönnän, että itse en voisi kuvitellakkaan tilayhtymää. Urakoitsijat ja työntekijät ja konsultit ovat paljon halvempi ratkaisu. Esim työntekijän palkkauskulut alle 7% liikevaihdosta, eikös tilayhtymässä mene puolet?
Sivusta seuranneena lähes kaikki karja- ja viljatilojen yhteenliittymät syövät juuri sen karjatilan tulosta :'( Täytyy myöntää, että oikein sääliksi käy joitakuita karjanpitäjiä, jotka tekevät monien kasvitilojen työt käytännössä ilmaiseksi :(

Ei yhtymässä taida mennä puolta liikevaihdosta toisen osakkaan palkkakuluihin ellei kyseessä ole yhtymä jolla on varaa käyttää kaikki liikevaihto palkkoihin. Jos yksityskäyttöön jää vaikka 14% 700 000€ liikevaihdosta niin molemmille jää vain surkeat 7%,  50 000. Jos saa ruhtinaalliset 20% 200 000 liikevaihdosta niin voi juhlia 40 000 euron edestä.

Paalinpyörittäjä voi kertoa miten tehdään kasvua ja isoa tulosta urakointipalveluita yms. käyttämällä jos lähtötilanne juuri nyt olisi esim. se että peltoa on vaikka 30ha ja vähän vuokralla, ei suuremmin metsiä tai muuta varallisuutta, ehkä 20-30 lypsävän (tai jonkun muun tuotantosuunnan) vaihtokypsät tuotantorakennukset? Rahoitusta irtoaisi juuri ja juuri johonkin eläinpaikkalisäykseen nähden kalliiseen pieneen pihattoon joka olisi yksin tosi hankala hoitaa mutta työvoimaan (edes puolison) ei rahat riittäisi kun se pienikin pihatto pitäisi sitten maksaakin. Missä vaiheessa 30-40 vuotiaalla nykytilanteessa olisi vapaa-aikaa ja toista sataa hehtaaria velatonta peltoa yms. kivaa? Eläkeiässä jos käy tuuri?
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Vastaranta - 18.02.12 - klo:21:05
Sivusta seuranneena lähes kaikki karja- ja viljatilojen yhteenliittymät syövät juuri sen karjatilan tulosta :'( Täytyy myöntää, että oikein sääliksi käy joitakuita karjanpitäjiä, jotka tekevät monien kasvitilojen työt käytännössä ilmaiseksi :(
Mä luulin että yhteenliittymässä duunit tehtäisiin yhdessä ja tulos jaettaisiin yhdessä. Kuka siinä silloin on syömässä toisen tulosta?  :o


PP tarkoittanee jonkinlaisia rehuntuotantosopimuksia, ne eivät mun mielestä ole aloittajan tarkoittamia yhteenliittymiä vaan jotakin muuta... Vaan jos puoletkin on totta, mitä pp tänne on kirjoitellut, niin kovan luokan neuvottelija on kyseessä. Itse en osaisi.

Toi duunit/tulos kuvio on juuri se, joka mun mielestä puoltaa osakeyhtiötä (tai edes henkilöyhtiötä), silloin kun lähdetään järeämmin liikkeelle. Selkeyttää ajatusmaailmaa niin, että jokaisen on helpompi -oikeastaan pakko- puhaltaa yhteen hiileen. Esim. vuokrapellon ilmaantuminen markkinoille ei aiheuta eturistiriitaa osakkaiden kesken, koska toimijoita on vain yksi.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 18.02.12 - klo:21:32
No taas ihan asian sivusta, mutta pakko kuitenkin taas avautua.
Minusta on erittäin järjetöntä, että viljelijät käy palkkatöissä, hakkaa metsänsä ja miettii kaikenmaailman yhteistyökuvioita pystyäkseen pitämään päänsä pinnalla tappiollisessa tuotannossaan :'( Ehkä pitäisi ajatella ihan jotain muuta ::)

Antti-x: Eikös liikevaihto mene puoliksi tilayhtymässä, jos samankokoiset? ite alotin 18 hehtaarilla ilman mitään rakennuksia, alkeellinen paaliketju kyllä oli, mutta ei mitään muita koneita ja ihan paskat traktorit 8) Ihan helvetisti työtä ja lisää peltoa, eläimiä ja nimenomaan sitä peltoa ja taas lisää peltoa siinä on menestymisen avaimet ;)
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: supersammakko - 18.02.12 - klo:21:37
Antti-x: Eikös liikevaihto mene puoliksi tilayhtymässä, jos samankokoiset?
Minäpäs ennätin vastaamaan ennen anttia: Jos kaksi tilaa joilla on molemmilla 100 000 e liikevaihto menevät yhteen tulee kokonaisliikevaihdoksi 200 000 euroa joka taas jaettuna mainitsemallesi kahdelle on siis 100 000 euroa. missä oli se ongelma?  :o ::) ???
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Peurajussi - 18.02.12 - klo:21:42
No taas ihan asian sivusta, mutta pakko kuitenkin taas avautua.
Minusta on erittäin järjetöntä, että viljelijät käy palkkatöissä, hakkaa metsänsä ja miettii kaikenmaailman yhteistyökuvioita pystyäkseen pitämään päänsä pinnalla tappiollisessa tuotannossaan :'( Ehkä pitäisi ajatella ihan jotain muuta ::)



Asian sivusta, indeed. Ei pahalla, mutta jotenkin vaikuttaa siltä että katselet tätä asiaa putken läpi. Tai sitten sulla on ajatus mikä ei mulle aukea. Jos mä vaikka sanosin että en käy palkkatyössä, hakkaan metsäni metsänhoidollisesti eikä toimintani ole tappiollista?

Ei ollut tarkoitus kommentoida tätä, mutta menköön vaikka kuumeen piikkiin.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 18.02.12 - klo:22:04
Antti-x: Eikös liikevaihto mene puoliksi tilayhtymässä, jos samankokoiset?
Minäpäs ennätin vastaamaan ennen anttia: Jos kaksi tilaa joilla on molemmilla 100 000 e liikevaihto menevät yhteen tulee kokonaisliikevaihdoksi 200 000 euroa joka taas jaettuna mainitsemallesi kahdelle on siis 100 000 euroa. missä oli se ongelma?  :o ::) ???
Onkelma tulee siitä, jos kulutkin pannaan puoliksi ;)
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: supersammakko - 18.02.12 - klo:22:09
Antti-x: Eikös liikevaihto mene puoliksi tilayhtymässä, jos samankokoiset?
Minäpäs ennätin vastaamaan ennen anttia: Jos kaksi tilaa joilla on molemmilla 100 000 e liikevaihto menevät yhteen tulee kokonaisliikevaihdoksi 200 000 euroa joka taas jaettuna mainitsemallesi kahdelle on siis 100 000 euroa. missä oli se ongelma?  :o ::) ???
Onkelma tulee siitä, jos kulutkin pannaan puoliksi ;)
Mutta eikös kulujen pitäisi pienentyä kun päällekkäistä koneistusta ja toimintoja yhdistetään? No,  lähinnä oleelisinta ovat kuitenkin ne mahdollisuudet joita hyvin integroitu yhteistyö tuo tullessaan, kyse on siis resursseista. Miksi esim. osakeyhtiö hankkisi ulkopuolisia sijoittajia kun itse kumminkin osaa homman tehdä? Tietenkin hankkiakseen resursseja tehdä sitä omaa toimintaa mahdollisimman hyvin ja kehittyä.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 18.02.12 - klo:22:11
No taas ihan asian sivusta, mutta pakko kuitenkin taas avautua.
Minusta on erittäin järjetöntä, että viljelijät käy palkkatöissä, hakkaa metsänsä ja miettii kaikenmaailman yhteistyökuvioita pystyäkseen pitämään päänsä pinnalla tappiollisessa tuotannossaan :'( Ehkä pitäisi ajatella ihan jotain muuta ::)



Asian sivusta, indeed. Ei pahalla, mutta jotenkin vaikuttaa siltä että katselet tätä asiaa putken läpi. Tai sitten sulla on ajatus mikä ei mulle aukea. Jos mä vaikka sanosin että en käy palkkatyössä, hakkaan metsäni metsänhoidollisesti eikä toimintani ole tappiollista?

Ei ollut tarkoitus kommentoida tätä, mutta menköön vaikka kuumeen piikkiin.
Olet oikeassa, tämmönen eläkeikää lähentyvä tuotantonsa kuntoon laittanut viljelijä on erittäin vähän yhteistyöhaluinen jonkun potkua talouteensa haluavan viljelijän kanssa. On erittäin hienoa, että esimerkiksi ne alle 30 lehmän pikkukarjat pistää hynttyyt yhteen ja lehmät yhteiseen navettaan. Se on nopeampi tie verrattuna siihen minkä olen itse kulkenut. Toivottavasti se vaan ei ole keino tuottaa halvempaa maitoa ja lihaa ja maksaa kovempia vuokria :-X
Silti en vieläkään ymmärrä mitä eroa on esimerkiksi vaihtotyössä, kahden-kolmen viljelijän yhteistyössä tai urakoitsijan käytössä??
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 18.02.12 - klo:22:15
Antti-x: Eikös liikevaihto mene puoliksi tilayhtymässä, jos samankokoiset?
Minäpäs ennätin vastaamaan ennen anttia: Jos kaksi tilaa joilla on molemmilla 100 000 e liikevaihto menevät yhteen tulee kokonaisliikevaihdoksi 200 000 euroa joka taas jaettuna mainitsemallesi kahdelle on siis 100 000 euroa. missä oli se ongelma?  :o ::) ???
Onkelma tulee siitä, jos kulutkin pannaan puoliksi ;)
Mutta eikös kulujen pitäisi pienentyä kun päällekkäistä koneistusta ja toimintoja yhdistetään? No,  lähinnä oleelisinta ovat kuitenkin ne mahdollisuudet joita hyvin integroitu yhteistyö tuo tullessaan, kyse on siis resursseista. Miksi esim. osakeyhtiö hankkisi ulkopuolisia sijoittajia kun itse kumminkin osaa homman tehdä? Tietenkin hankkiakseen resursseja tehdä sitä omaa toimintaa mahdollisimman hyvin ja kehittyä.
Juuu tottakai, mutta kerros mulle miten yhdistetään kaksi 600 hehtaarin korjuualaa ja nimenomaan pyöröpaaliin? En ymmärrä miksi hommata sijoittajia kannattavaan toimintaan?
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Petri - 19.02.12 - klo:10:50
Silti en vieläkään ymmärrä mitä eroa on esimerkiksi vaihtotyössä, kahden-kolmen viljelijän yhteistyössä tai urakoitsijan käytössä??
Sitä koetin tuossa yllä sanoa, että samaa asiaa kaikki. Mutta aiemmasta kommentistasi tuli jotenkin läpi, että yhteinen yhtiö tai jotain muuta sellaista tuottaa väistämättä ongelmia, toisen osapuolen köyhtymistä (vähän sosialismin hajukin tuli kommentistasi läpi...) ja muuta sellaista, mutta tuo itsellisten yhteistyö ei.

Itselleni on nuo juridiset kuviot aika yhdentekeviä, osuuskunta ja osakeyhtiö samanarvoisia jne., joten en minkään organisointimuodon kategorista hyljeksyntää oikein pysty ymmärtämään. Tai ainakaan hyväksymään. Jos esittämäsi kasvinviljelytilan hyötyminen ja kotieläintilan köyhtyminen on totta, niin siinä yhteistyökuviossa on perussopimus vinossa.

Itse toimin tällä hetkellä erittäinkin itsellisesti, oikeastaan mitään ei ole ulkoistettu eikä kiinteää tuotannollista yhteistyötä ole kenenkään kanssa. Nyt kun homma alkaa rullaamaan, niin oikeastaan sitä enemmän on "haku päällä", kun pystyy jo tasavertoiseen kumppanuuteen aiempaa paremmin.

Petri
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 19.02.12 - klo:11:04
Silti en vieläkään ymmärrä mitä eroa on esimerkiksi vaihtotyössä, kahden-kolmen viljelijän yhteistyössä tai urakoitsijan käytössä??
Sitä koetin tuossa yllä sanoa, että samaa asiaa kaikki. Mutta aiemmasta kommentistasi tuli jotenkin läpi, että yhteinen yhtiö tai jotain muuta sellaista tuottaa väistämättä ongelmia, toisen osapuolen köyhtymistä (vähän sosialismin hajukin tuli kommentistasi läpi...) ja muuta sellaista, mutta tuo itsellisten yhteistyö ei.

Itselleni on nuo juridiset kuviot aika yhdentekeviä, osuuskunta ja osakeyhtiö samanarvoisia jne., joten en minkään organisointimuodon kategorista hyljeksyntää oikein pysty ymmärtämään. Tai ainakaan hyväksymään. Jos esittämäsi kasvinviljelytilan hyötyminen ja kotieläintilan köyhtyminen on totta, niin siinä yhteistyökuviossa on perussopimus vinossa.

Itse toimin tällä hetkellä erittäinkin itsellisesti, oikeastaan mitään ei ole ulkoistettu eikä kiinteää tuotannollista yhteistyötä ole kenenkään kanssa. Nyt kun homma alkaa rullaamaan, niin oikeastaan sitä enemmän on "haku päällä", kun pystyy jo tasavertoiseen kumppanuuteen aiempaa paremmin.

Petri

Eihän tossa vaihtotyössä mitään eroa ole, se toimii ihan samalla tavalla, tarvittavat investoinnit on pienempiä per tila ja koneille tulee kohtuullinen määrä käyttötunteja joka tilalla.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: tr - 19.02.12 - klo:12:47
vaihtotyö on helppo sopia vuosittain tai työ- tai tapauskohtaisesti mutta kun oy tms. alkaa sopu hiipua niin vaikeaksi menee kuvioiden uudelleenjärjestely. viimeistään spv.n yhteydessä tulee ongelmia.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 19.02.12 - klo:13:01
Ei se mielestäni ole oleellista, mikä on se yhteistyön muoto jota harjoitetaan, vaan se, että kekenkä kanssa näitä yhteisiä kuvioita järjestellään, alalla on yleisesti kaikki mielialahäiriköt ja muut luonnevikaiset, joten kannattaa vähän miettiä sitä että kenenkä kanssa alkaa kimppaan.
Sekä keskustella asioista perusteellisesti, jotta pyrkimykset on samansuuntaiset asioissa.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Peurajussi - 19.02.12 - klo:13:48
Onkohan suomessa sellaista kuviota käytössä, että yksi tila alkaisi "ydintilaksi" ja esimerkiksi vuokraisi toisen tilan (tai vaikka useamman) käyttöönsä ja tarvittaessa palkkaisi ainakin osan entisistä isännistä työvoimaksi? Meinaan pikkutiloilla voisi olla aika porkkana saada työstään oikeaa palkkaa ja toisaalta tämä ydintila (olkoon sitten vaikka osakeyhtiö, jos alkaa olla perustetta) saisi pienillä pääomilla käyttöönsä peltoa ja osaamista, karjasta en sitten tiedä. Tällainen malli sopisi mielestäni tilanteeseen, jossa nämä toiset tilat ajavat tuotantonsa alas vaikka 10 vuoden aikana, eli jatkuvuutta sinänsä ei ole mutta saisi paremman korvauksen työllensä. Lisäksi homma olis aika helppo purkaa.

Yhtäkaikki, tiloja on erilaisia, tarpeita on erilaisia. Minusta ei voida ajatella että verrataan jotain mallia A malliin B noin suoraan, vaan minusta maatilankin kehittäminen pitää nähdä prosessina koska se sitoo pääomia pitkäksi ajaksi. Näinollen harkittu yhteenliittymä voisi olla ikäänkuin ponnahduslauta yhdelle ja toiselle jotain muuta. Kuten on tullut jo esillekin, pienen ja velkaisen tilan lähtökohta on aivan erilainen kuin vakavaraisen tilan lähtökohta. Onko kituminen siinä velkaantuneessa hommassa jotenkin hurskaampaa kuin erilaisten mahdollisuuksien miettiminen..  ???
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 19.02.12 - klo:13:52
Onkohan suomessa sellaista kuviota käytössä, että yksi tila alkaisi "ydintilaksi" ja esimerkiksi vuokraisi toisen tilan (tai vaikka useamman) käyttöönsä ja tarvittaessa palkkaisi ainakin osan entisistä isännistä työvoimaksi? Meinaan pikkutiloilla voisi olla aika porkkana saada työstään oikeaa palkkaa ja toisaalta tämä ydintila (olkoon sitten vaikka osakeyhtiö, jos alkaa olla perustetta) saisi pienillä pääomilla käyttöönsä peltoa ja osaamista, karjasta en sitten tiedä. Tällainen malli sopisi mielestäni tilanteeseen, jossa nämä toiset tilat ajavat tuotantonsa alas vaikka 10 vuoden aikana, eli jatkuvuutta sinänsä ei ole mutta saisi paremman korvauksen työllensä. Lisäksi homma olis aika helppo purkaa.

Yhtäkaikki, tiloja on erilaisia, tarpeita on erilaisia. Minusta ei voida ajatella että verrataan jotain mallia A malliin B noin suoraan, vaan minusta maatilankin kehittäminen pitää nähdä prosessina koska se sitoo pääomia pitkäksi ajaksi. Näinollen harkittu yhteenliittymä voisi olla ikäänkuin ponnahduslauta yhdelle ja toiselle jotain muuta. Kuten on tullut jo esillekin, pienen ja velkaisen tilan lähtökohta on aivan erilainen kuin vakavaraisen tilan lähtökohta. Onko kituminen siinä velkaantuneessa hommassa jotenkin hurskaampaa kuin erilaisten mahdollisuuksien miettiminen..  ???

Etelä-pohjanmaalla on joku sonnikasvattaja, joka toimii tolla periaattella.
Iso-pahkala tai jotain sellaista, sillä on itellä joku 450 hehtaaria ja sitten pikkutoimijoita, joilla on muutamia kymmeniä hehtaareja ....
Sonneja taitaa olla vähän jokaisella, mutta ne on samassa helvetin isossa navetassa ????
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Tike - 19.02.12 - klo:14:04
Pohjois-Pohjanmaalla, Kalajoella vaikuttaa Bullstoppi. Yhteistyötilojen kanssa maata 563ha.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 19.02.12 - klo:14:12
Silti en vieläkään ymmärrä mitä eroa on esimerkiksi vaihtotyössä, kahden-kolmen viljelijän yhteistyössä tai urakoitsijan käytössä??
Sitä koetin tuossa yllä sanoa, että samaa asiaa kaikki. Mutta aiemmasta kommentistasi tuli jotenkin läpi, että yhteinen yhtiö tai jotain muuta sellaista tuottaa väistämättä ongelmia, toisen osapuolen köyhtymistä (vähän sosialismin hajukin tuli kommentistasi läpi...) ja muuta sellaista, mutta tuo itsellisten yhteistyö ei.

Itselleni on nuo juridiset kuviot aika yhdentekeviä, osuuskunta ja osakeyhtiö samanarvoisia jne., joten en minkään organisointimuodon kategorista hyljeksyntää oikein pysty ymmärtämään. Tai ainakaan hyväksymään. Jos esittämäsi kasvinviljelytilan hyötyminen ja kotieläintilan köyhtyminen on totta, niin siinä yhteistyökuviossa on perussopimus vinossa.

Itse toimin tällä hetkellä erittäinkin itsellisesti, oikeastaan mitään ei ole ulkoistettu eikä kiinteää tuotannollista yhteistyötä ole kenenkään kanssa. Nyt kun homma alkaa rullaamaan, niin oikeastaan sitä enemmän on "haku päällä", kun pystyy jo tasavertoiseen kumppanuuteen aiempaa paremmin.

Petri
Kaikenlaiseksi saa haukkua, mutta sosialistiksi haukkuminen alkaa olla *****ilua..

Niin tuossa säälimässäni tapauksessa karjatilalla on tarve heinälle ja lannanlevitysalalle ja monet kasvitilat häikäilemättä käyttävät sitä hyväkseen :'(

Tasavertaisten tilojen yhteistyö sopimuksin minusta turvallisinta, Oy- tai osuuskuntamuodot sitovat liikaa..

Tuossa Bulstopin tapauksessa yhteistyöllä myös tietysti kierretään pohjoisen tuen rajoituksia ;)
Seuraava tilatukiuudistus saattaa ajaa minutkin tilan keinotekoiseen pilkkomiseen, jos huhut tulevista tukikatoista konkretisoituvat..
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Petri - 19.02.12 - klo:20:19
Sitä koetin tuossa yllä sanoa, että samaa asiaa kaikki. Mutta aiemmasta kommentistasi tuli jotenkin läpi, että yhteinen yhtiö tai jotain muuta sellaista tuottaa väistämättä ongelmia, toisen osapuolen köyhtymistä (vähän sosialismin hajukin tuli kommentistasi läpi...) ja muuta sellaista, mutta tuo itsellisten yhteistyö ei.
Kaikenlaiseksi saa haukkua, mutta sosialistiksi haukkuminen alkaa olla *****ilua..
Yritin kyllä niinpäin, että Sulle tuo osakeyhtiömuotoinen yhteisnavetta näyttää edustavan jonkinlaista kolhoosia....

Itse olen läheltä seurannut yhtä ay:ta, joka teki yhteisnavetan. "Peruskirjassa" on aika monta sivua ja suunnilleen kaikki mahdollinen pieleenmeno on siinä ennakoitu. Ei vielä ole mennyt. Siis tämä muumaa. Ja sitten se Lietlahden yhteistyökuvio, joka taas pelaa erilaisten tilojen yhteistyöllä. Kumpikin toimii hyvin, isännät ovat tyytyväisiä ja talouspuolikin näyttää rullaavan.

Avioliittoon voidaan mennä rakkaudesta 50/50 -ajattelulla, mutta nämä yhteistyökuviot vaativat kunnollisen avioehdon. Se, että naapurit kuppaavat sitä rehualaa tarvitsevaa yhteistyötilaa, kuulostaa vähän siltä, että se kotieläintila ei laajentaessaan ole miettinyt resurssejaan ihan loppuun asti?

Petri
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 19.02.12 - klo:20:43
Sitä koetin tuossa yllä sanoa, että samaa asiaa kaikki. Mutta aiemmasta kommentistasi tuli jotenkin läpi, että yhteinen yhtiö tai jotain muuta sellaista tuottaa väistämättä ongelmia, toisen osapuolen köyhtymistä (vähän sosialismin hajukin tuli kommentistasi läpi...) ja muuta sellaista, mutta tuo itsellisten yhteistyö ei.
Kaikenlaiseksi saa haukkua, mutta sosialistiksi haukkuminen alkaa olla *****ilua..
Yritin kyllä niinpäin, että Sulle tuo osakeyhtiömuotoinen yhteisnavetta näyttää edustavan jonkinlaista kolhoosia....

Itse olen läheltä seurannut yhtä ay:ta, joka teki yhteisnavetan. "Peruskirjassa" on aika monta sivua ja suunnilleen kaikki mahdollinen pieleenmeno on siinä ennakoitu. Ei vielä ole mennyt. Siis tämä muumaa. Ja sitten se Lietlahden yhteistyökuvio, joka taas pelaa erilaisten tilojen yhteistyöllä. Kumpikin toimii hyvin, isännät ovat tyytyväisiä ja talouspuolikin näyttää rullaavan.

Avioliittoon voidaan mennä rakkaudesta 50/50 -ajattelulla, mutta nämä yhteistyökuviot vaativat kunnollisen avioehdon. Se, että naapurit kuppaavat sitä rehualaa tarvitsevaa yhteistyötilaa, kuulostaa vähän siltä, että se kotieläintila ei laajentaessaan ole miettinyt resurssejaan ihan loppuun asti?

Petri

Tommonen yhteisnavetta voi olla hyvinkin järkevä hanke, työaikoja vai pitäisikö sanoa vuoroja voi sitten rukata niin, että kaikkien vapaa-aika lisääntyy.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Vastaranta - 19.02.12 - klo:21:28
Olen ajatellut, että eri yhtiömuodot eivät ole näissä maatilojen yhteenliittymissä mukana ensisijaisesti juridisten kuvioiden takia, vaan toimivat suuntaa antavina malleina parhaan organisoitumismuodon löytämiseksi eri tilanteisiin. Juridinen puoli, esim. vastuiden määrittäminen, tulee vasta jäljempänä, toki ei mitenkään merkityksettömänä. Eli ensin suuret linjat selville, sitten vasta pilkkujen kimppuun  ;)

Liputin osakeyhtiön puolesta tuossa aiemmin. Siinä oleellista ei ollut yhtiömuoto vaan ajatusmalli, tosin siihen oy käsittääkseni sopisi hyvin... Eli tietyissä tilanteissa pitäisi rohkeasti miettiä, tarvitaanko yhteenliittymässä lopulta useita eri yksiköitä vaan voisiko olla vain yksi toimija, jonka omistus on näiden "alkuperäistilojen" omistajilla. Maanomistushan voi säilyä ennallaan, jos se katsotaan viisaaksi. Yhtiö vuokraa pellot osakkailtaan..

 Petrin esimerkiksi nostama Muumaa on valinnut mallin (ja tätä menestyksellä toteuttanut), jossa itsenäiset tilat toimivat kimpassa. Ehkä siinä syy paksuun peruskirjaan?

 
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 19.02.12 - klo:23:45
Osakeyhtiötä on kehuttu muissakin ketjuissa, joten raatilaisille aiheellinen kysymys?
Miten sitten suu pannaan osakeyhtiöissä jos/kun verovapaa osinko poistuu?
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: -Joomies- - 20.02.12 - klo:10:47
Osakeyhtiötä on kehuttu muissakin ketjuissa, joten raatilaisille aiheellinen kysymys?
Miten sitten suu pannaan osakeyhtiöissä jos/kun verovapaa osinko poistuu?
Toiminta muutetaan säätiöksi joka jakaa apurahoja ja stipendejä valituille henkilöille.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Vastaranta - 20.02.12 - klo:14:14
Osakeyhtiötä on kehuttu muissakin ketjuissa, joten raatilaisille aiheellinen kysymys?
Miten sitten suu pannaan osakeyhtiöissä jos/kun verovapaa osinko poistuu?
Toiminta muutetaan säätiöksi joka jakaa apurahoja ja stipendejä valituille henkilöille.

Tämäkö on kaikkein oleellisinta maatilojen yhteenliittymissä? Verottaja!

Luulisin, että suu pannaan samalla tavalla kuin muidenkin toimialojen vastaavan kokoisissa osakeyhtiöissä.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 20.02.12 - klo:18:46
Osakeyhtiötä on kehuttu muissakin ketjuissa, joten raatilaisille aiheellinen kysymys?
Miten sitten suu pannaan osakeyhtiöissä jos/kun verovapaa osinko poistuu?
Toiminta muutetaan säätiöksi joka jakaa apurahoja ja stipendejä valituille henkilöille.

Tämäkö on kaikkein oleellisinta maatilojen yhteenliittymissä? Verottaja!

Luulisin, että suu pannaan samalla tavalla kuin muidenkin toimialojen vastaavan kokoisissa osakeyhtiöissä.

Tommosta ei kannata pelätä, yhtiö on todella helppo siirtää verottajan ulottumattomiin esim. Viroon, mikään valtio ei EU alueella tule oleellisesti kiristämään yhtiöiden verotusta, sanoisin että suunta on päinvastainen, verotusta yhdenmukaistetaan ja silloin melko varmasti verotus kevenee niissä maissa, joissa se on suhteellisen kireää ????
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: -Joomies- - 20.02.12 - klo:20:44
Osakeyhtiötä on kehuttu muissakin ketjuissa, joten raatilaisille aiheellinen kysymys?
Miten sitten suu pannaan osakeyhtiöissä jos/kun verovapaa osinko poistuu?
Toiminta muutetaan säätiöksi joka jakaa apurahoja ja stipendejä valituille henkilöille.

Tämäkö on kaikkein oleellisinta maatilojen yhteenliittymissä? Verottaja!

Luulisin, että suu pannaan samalla tavalla kuin muidenkin toimialojen vastaavan kokoisissa osakeyhtiöissä.
Vastaranta on aika ytimessä. Vaurastumisen suurin este taitaa olla verottajan pelko.
Osakeyhtiön tehtävä on tuottaa osinkoja yhtiön osakkaille. Siinäkin mielessä hyvä yhtiömuoto että sitä varten on osakeyhtiölaki.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 20.02.12 - klo:22:33
Osakeyhtiö vois olla hyvä paikka kerätä maataloustulot ja ostaa vaikka peltoa.. Elelis sitten niillä vuokratulo-osingoilla :)
Yksityistalouteen rahan siirtoon on kyllä nopeampiakin tapoja..
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 21.02.12 - klo:10:25
Osakeyhtiö vois olla hyvä paikka kerätä maataloustulot ja ostaa vaikka peltoa.. Elelis sitten niillä vuokratulo-osingoilla :)
Yksityistalouteen rahan siirtoon on kyllä nopeampiakin tapoja..

Se rahansiirto yksityistalouteen tapahtuu osakeyhtiössä kyllä helvetin nopeasti, sinä vaan myyt ne osakkeesi ja sillä selvä ????
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 21.02.12 - klo:10:53
Osakeyhtiö vois olla hyvä paikka kerätä maataloustulot ja ostaa vaikka peltoa.. Elelis sitten niillä vuokratulo-osingoilla :)
Yksityistalouteen rahan siirtoon on kyllä nopeampiakin tapoja..

Se rahansiirto yksityistalouteen tapahtuu osakeyhtiössä kyllä helvetin nopeasti, sinä vaan myyt ne osakkeesi ja sillä selvä ????
Tarkoitin kyllä vuosituloja..
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin jos ottaa yksityistalouteen yhtiöstä enemmän kuin verovapaan osingon verran, niin tuplaverotus iskee :(
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 21.02.12 - klo:11:08
Osakeyhtiö vois olla hyvä paikka kerätä maataloustulot ja ostaa vaikka peltoa.. Elelis sitten niillä vuokratulo-osingoilla :)
Yksityistalouteen rahan siirtoon on kyllä nopeampiakin tapoja..

Se rahansiirto yksityistalouteen tapahtuu osakeyhtiössä kyllä helvetin nopeasti, sinä vaan myyt ne osakkeesi ja sillä selvä ????
Tarkoitin kyllä vuosituloja..
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin jos ottaa yksityistalouteen yhtiöstä enemmän kuin verovapaan osingon verran, niin tuplaverotus iskee :(

Näin se menee, jos ei ole tehnyt varauksia osingon maksua varten edellisillä vuosina ...
Mutta ainahan voi ottaa lainaa ja hoitaa homman myöhemmin ????
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Lese - 11.04.12 - klo:21:28
itekkin tullu näitä yhteistyökuvioita haaveiltua, mut toistaiseksi turhaan  :'( :'(

sellainen toimintamalli ollu mielessä että pitäs kimpatta jonkun kasvinviljelijän kanssa. peltokiertojen yhdistäminen ja kotieläintuet antas ihan kivan porkkanarahan ko toimintaan, varsinkin luomussa. silti ei tunnu kiinnostavan. Emopuolella ei ongelma ole eläinmäärä vaan ko elukoiden rehuntuotanto ja sen kustannustehokkuus...  hallinto myöskin tekee kaikkensa asioiden vaikeuttamiseksi esim. luomun siirtymäsäännöksissä tai myönnetyissä investointituissa  >:( >:(

Morjes Mikko, vaikutat aivan laskutaitoiselta jampalta niin voisitko hieman kertoa lisää miten mielestäsi saataisiin esim. luomukasvitilan ja luomuemolehmätilan välille toimiva yhteistyökuvio aikaiseksi, josta olisi molemmille hyötyä. Kiitos.  ;)
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: mikko9b - 12.04.12 - klo:07:04
Morjes Mikko, vaikutat aivan laskutaitoiselta jampalta


internetin luomaa harhaa  :o ;D :P

vastasin yv:nä
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: mah - 12.04.12 - klo:10:21
"Jos toinen hyötyy yhteistyöstä enemmän kuin minä....?" Siihen ajatukseen nämä kaikilla kaatuvat. >:(
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Snowman - 12.04.12 - klo:11:11
Morjes Mikko, vaikutat aivan laskutaitoiselta jampalta


internetin luomaa harhaa  :o ;D :P

vastasin yv:nä
No laitappa mullekin vastaus tuohon kysymykseen  :)
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: JoHaRa - 12.04.12 - klo:12:09
itekkin tullu näitä yhteistyökuvioita haaveiltua, mut toistaiseksi turhaan  :'( :'(

sellainen toimintamalli ollu mielessä että pitäs kimpatta jonkun kasvinviljelijän kanssa. peltokiertojen yhdistäminen ja kotieläintuet antas ihan kivan porkkanarahan ko toimintaan, varsinkin luomussa. silti ei tunnu kiinnostavan. Emopuolella ei ongelma ole eläinmäärä vaan ko elukoiden rehuntuotanto ja sen kustannustehokkuus...  hallinto myöskin tekee kaikkensa asioiden vaikeuttamiseksi esim. luomun siirtymäsäännöksissä tai myönnetyissä investointituissa  >:( >:(

Morjes Mikko, vaikutat aivan laskutaitoiselta jampalta niin voisitko hieman kertoa lisää miten mielestäsi saataisiin esim. luomukasvitilan ja luomuemolehmätilan välille toimiva yhteistyökuvio aikaiseksi, josta olisi molemmille hyötyä. Kiitos.  ;)

Sontamotille hinnaksi X€ ja tuolla rahalla voisi ostaa luomuviljaa takaisin. X olisi ravinteiden hinta, levitystyön viljatila korvaisi esim. rehuntekoaikaan omalla traktorillaan.

Sitten kauhea vääntö sonnan hinnasta ja viljan hinnasta perään  ;D
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 12.04.12 - klo:20:22
itekkin tullu näitä yhteistyökuvioita haaveiltua, mut toistaiseksi turhaan  :'( :'(

sellainen toimintamalli ollu mielessä että pitäs kimpatta jonkun kasvinviljelijän kanssa. peltokiertojen yhdistäminen ja kotieläintuet antas ihan kivan porkkanarahan ko toimintaan, varsinkin luomussa. silti ei tunnu kiinnostavan. Emopuolella ei ongelma ole eläinmäärä vaan ko elukoiden rehuntuotanto ja sen kustannustehokkuus...  hallinto myöskin tekee kaikkensa asioiden vaikeuttamiseksi esim. luomun siirtymäsäännöksissä tai myönnetyissä investointituissa  >:( >:(

Morjes Mikko, vaikutat aivan laskutaitoiselta jampalta niin voisitko hieman kertoa lisää miten mielestäsi saataisiin esim. luomukasvitilan ja luomuemolehmätilan välille toimiva yhteistyökuvio aikaiseksi, josta olisi molemmille hyötyä. Kiitos.  ;)

Sontamotille hinnaksi X€ ja tuolla rahalla voisi ostaa luomuviljaa takaisin. X olisi ravinteiden hinta, levitystyön viljatila korvaisi esim. rehuntekoaikaan omalla traktorillaan.

Sitten kauhea vääntö sonnan hinnasta ja viljan hinnasta perään  ;D

Noinhan se menee perinteisesti, mutta jos hommaa katotaan sopimuspohjalta, niin eikö asian voisi vaan sopia sillä periaatteella, että katotaan kulut yhdessä ja jaetaan tuotot tasan kulujen jälkeen, niin että molempien etu olisi se, että molemmat pärjää.
Se miten tämä periaate pannaan paperille, on sitten vaikeampi asia, kai siihen joku selvä menetelmä olisi keksittävissä ....
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: mikko9b - 13.04.12 - klo:11:29
Morjes Mikko, vaikutat aivan laskutaitoiselta jampalta


internetin luomaa harhaa  :o ;D :P

vastasin yv:nä
No laitappa mullekin vastaus tuohon kysymykseen  :)

lyhennettynä näin:

MTY muotoinen, kasvitila saa myös kotielukkapeltotuet omaisuus ei sekoitu

kasvitila hoitaa saman alan viljaa kuin ennenkin, kierto vain yhteinen (pellonvaihto) karjatilalle jää lannanajo. puitu vilja on kasvitilan johon elukkatilalla etuostooikeus markkinahintaan... voi tietty rehupuolavuosina pystyyn ja paalata...

molemmat voittaa, kumpi enenemmän en tiiä  ::) :P
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 13.04.12 - klo:12:31
Morjes Mikko, vaikutat aivan laskutaitoiselta jampalta


internetin luomaa harhaa  :o ;D :P

vastasin yv:nä
No laitappa mullekin vastaus tuohon kysymykseen  :)

lyhennettynä näin:

MTY muotoinen, kasvitila saa myös kotielukkapeltotuet omaisuus ei sekoitu

kasvitila hoitaa saman alan viljaa kuin ennenkin, kierto vain yhteinen (pellonvaihto) karjatilalle jää lannanajo. puitu vilja on kasvitilan johon elukkatilalla etuostooikeus markkinahintaan... voi tietty rehupuolavuosina pystyyn ja paalata...

molemmat voittaa, kumpi enenemmän en tiiä  ::) :P

Homma ei toimi, jos toinen voittaa enempi kuin toinen.
Viisauden alku on, tosiasioiden tunnustaminen.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: - 13.04.12 - klo:12:42
Osakeyhtiötä on kehuttu muissakin ketjuissa, joten raatilaisille aiheellinen kysymys?
Miten sitten suu pannaan osakeyhtiöissä jos/kun verovapaa osinko poistuu?
Toiminta muutetaan säätiöksi joka jakaa apurahoja ja stipendejä valituille henkilöille.

Tämäkö on kaikkein oleellisinta maatilojen yhteenliittymissä? Verottaja!

Luulisin, että suu pannaan samalla tavalla kuin muidenkin toimialojen vastaavan kokoisissa osakeyhtiöissä.
Vastaranta on aika ytimessä. Vaurastumisen suurin este taitaa olla verottajan pelko.
Osakeyhtiön tehtävä on tuottaa osinkoja yhtiön osakkaille. Siinäkin mielessä hyvä yhtiömuoto että sitä varten on osakeyhtiölaki.

Eihän se palkan maksu osakeyhtiöstä ole moneen kertaan verotettua. Palkkakulthan vähennetään normaalisti OY:n verotukses. Palkkaa kannattaa maksaa siihen asti kunnes oman ansiotulon veroprosentti nousee yhteisöveron kanssa tasoihin. Osinkoa ei tietenkään kannata nostaa jos verovapaus poistuu.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: supersammakko - 13.04.12 - klo:12:57
Tämäkö on kaikkein oleellisinta maatilojen yhteenliittymissä? Verottaja!
Verottajan pelko on turhan investoinnin ja kustannuskriisin alku.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: kylmis - 13.04.12 - klo:13:00
Kumpi on fiksumpaa? Maksaa paljon veroja vaiko hommata uusi traktori? Kummasta on enemmän hyötyä maanviljelijälle?

Mielestäni uusi traktori voittaa 100-0.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: supersammakko - 13.04.12 - klo:13:16
Mä olen iloinen veronmaksaja...  ;)
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: -SS- - 14.04.12 - klo:01:33
....hommata uusi traktori? Kummasta on enemmän hyötyä maanviljelijälle?

Niin siis varmaankin traktori ? Perusbisnes kannattaa paremmin, ammu lypsää enempi ja vilja kasvaa paremmin, kun on menojäännöstä enempi.

-SS-
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: kermikkä - 14.04.12 - klo:08:23
Kallistun kyllä veronmaksun puolelle...Toki kalustoon täytyy panostaa, mutta vain tarpeelliseen.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: - 14.04.12 - klo:08:45
Kumpi on fiksumpaa? Maksaa paljon veroja vaiko hommata uusi traktori? Kummasta on enemmän hyötyä maanviljelijälle?

Mielestäni uusi traktori voittaa 100-0.

Ei vaan perustaa osakeyhtiö. Nämä uusien  traktoreiden ostelijat harvoin toki tähän sortuu, kun loppuis ne viimeisetkin perusteet koneiden ostolle. 
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 14.04.12 - klo:10:19
Kumpi on fiksumpaa? Maksaa paljon veroja vaiko hommata uusi traktori? Kummasta on enemmän hyötyä maanviljelijälle?

Mielestäni uusi traktori voittaa 100-0.

Ei vaan perustaa osakeyhtiö. Nämä uusien  traktoreiden ostelijat harvoin toki tähän sortuu, kun loppuis ne viimeisetkin perusteet koneiden ostolle.

Ei yhtiötä kannata perustaa pelkästään verotuksen takia.
Mutta riskien takia kannattaa, jos on paljon velkaa, niin on myös suuret riskit.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: antti-x - 14.04.12 - klo:10:29
Noin 55000 euron tuloilla (mitä ennen kaikki myel yms. vähennykset on tehty) veroprosentti on nykyään laskurin mukaan 30%, koko vuoden verot ja maksut 17800€.

Palikkalogiikan mukaan siis 55 000 euroon asti kannattaa pitää tulot palkkatulona.

Mutta jos maksaa 20000 euron mukaan palkkatuloja (taas myelit yms. vähennetty) ja loput pääomatuloina (nettovarallisuutta 175 000), palkkatuloista maksaa veroja vajaa 3 tonnia ja 35000 euron pääomatuloista 10500€, eli yhteensä vajaa 14500€,  3300€ vähemmän.

Jos pystyy nostamaan verovapaita osinkoja sen 35 000, (osuus Oy:stä vähintään 390 000€)  maksaa 24,5% yhteisöveron ja näin ollen veroja yhteensä 8575 + vajaa 3000 eli noin 12800€.

Eli 55000 puhdasta tuloa, kolme eri veron määrää:

vajaa   18000 palkkatulona
          14500 kun on perus nettovarallisuutta
          12800 kun on osakeyhtiövarallisuutta

Halusin vain tämän pistää tänne kun tuntuu että ihmiset eivät ymmärrä miten progressio toimii.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Adam Smith - 14.04.12 - klo:15:06
Noin 55000 euron tuloilla (mitä ennen kaikki myel yms. vähennykset on tehty) veroprosentti on nykyään laskurin mukaan 30%, koko vuoden verot ja maksut 17800€.

Palikkalogiikan mukaan siis 55 000 euroon asti kannattaa pitää tulot palkkatulona.

Mutta jos maksaa 20000 euron mukaan palkkatuloja (taas myelit yms. vähennetty) ja loput pääomatuloina (nettovarallisuutta 175 000), palkkatuloista maksaa veroja vajaa 3 tonnia ja 35000 euron pääomatuloista 10500€, eli yhteensä vajaa 14500€,  3300€ vähemmän.

Jos pystyy nostamaan verovapaita osinkoja sen 35 000, (osuus Oy:stä vähintään 390 000€)  maksaa 24,5% yhteisöveron ja näin ollen veroja yhteensä 8575 + vajaa 3000 eli noin 12800€.

Eli 55000 puhdasta tuloa, kolme eri veron määrää:

vajaa   18000 palkkatulona
          14500 kun on perus nettovarallisuutta
          12800 kun on osakeyhtiövarallisuutta

Halusin vain tämän pistää tänne kun tuntuu että ihmiset eivät ymmärrä miten progressio toimii.
Ajatus on hyvä, vaan verottaja verottaa maataloutta harjoittavaa oy:tä mvl:n mukaan.... ainakin aika monessa paikassa näin on käynyt.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Doksa - 14.04.12 - klo:15:31
Maataloutta harjoittavaa osakeyhtiötä koskee sama verovapaan pääomatulon jakamismahdollisuus kuin mitä tahansa ns. listaamatonta osakeyhtiötä. Osakas voi nostaa listaamattoman osakeyhtiön voittovaroista tilinpäätöksen jälkeen verovapaata osinkoa määrän, joka on  enintään 9% hänen omistamiensa osakkeiden matemaattisesta arvosta. Osakeyhtiön harjoittamaan maatalouteen sovelletaan maatilatalouden tuloverolain mukaisia maatalouden verotusperusteita edellyttäen, että oy:llä on omistuksessaan maatila.

Kannattaa tutustua KM 4/2012 s. 13
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: kaaleppi - 14.04.12 - klo:16:01
Täytyy kyllä ihmetellä kuinka kuumeisesti suunnitellaan miten sais mahdollisimman paljon itelle palkkaa. Poliitikko, virkamies, pankkiiri tai joku muu rikollisuus olisi parempi homma jos tämä on keskeistä.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 14.04.12 - klo:17:22
Noin 55000 euron tuloilla (mitä ennen kaikki myel yms. vähennykset on tehty) veroprosentti on nykyään laskurin mukaan 30%, koko vuoden verot ja maksut 17800€.

Palikkalogiikan mukaan siis 55 000 euroon asti kannattaa pitää tulot palkkatulona.

Mutta jos maksaa 20000 euron mukaan palkkatuloja (taas myelit yms. vähennetty) ja loput pääomatuloina (nettovarallisuutta 175 000), palkkatuloista maksaa veroja vajaa 3 tonnia ja 35000 euron pääomatuloista 10500€, eli yhteensä vajaa 14500€,  3300€ vähemmän.

Jos pystyy nostamaan verovapaita osinkoja sen 35 000, (osuus Oy:stä vähintään 390 000€)  maksaa 24,5% yhteisöveron ja näin ollen veroja yhteensä 8575 + vajaa 3000 eli noin 12800€.

Eli 55000 puhdasta tuloa, kolme eri veron määrää:

vajaa   18000 palkkatulona
          14500 kun on perus nettovarallisuutta
          12800 kun on osakeyhtiövarallisuutta

Halusin vain tämän pistää tänne kun tuntuu että ihmiset eivät ymmärrä miten progressio toimii.
55 tontusta tosiaan mennee se 30%, veikkaan että vähän yli, mutta marginaali nousee jo 35 tontun kohdalla yli 40%..
Sivistyneen palikkalogiikan mukaan jossain 25 tontun kohdalla rajaveroaste kohtaa alemman pääomaverotason..
Koneita ei kannata verojen takia ostaa ja työt vois tehdä vaikka jollain kirovitsillä, mutta 600 hehtaarin läpikahlaamista ei yksinkertaisesti viitti enää kärsiä ilman ilmastointia ja jousituksia sun muita herkkuja..

Optimi taitais olla joku 16-18 ansiotuloa ja loppu sitten osakeyhtiön verovapaana osinkona :) Siinä vaan joutuis jättään puolet tuloksesta yhtiöön, mutta kait sitä yhtiökin vois sitte tehdä vaikka sijoituksia..
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 14.04.12 - klo:17:25
Täytyy kyllä ihmetellä kuinka kuumeisesti suunnitellaan miten sais mahdollisimman paljon itelle palkkaa. Poliitikko, virkamies, pankkiiri tai joku muu rikollisuus olisi parempi homma jos tämä on keskeistä.
Sun vuodatus taas kuulostaa selitykseltä miksi et pysty tekeen tulosta omalla tilallasi, surullista..

Tommonen ruokitaan maailma ilmaiseksi voi tuntua ihan kivalta, mutta sillä ei kyllä paljoo pysty mitään ostaan, no ehkä elätkin omavaraistaloudessa tai jotain, mutta hei.. onnea valitsemallesi tielle :)
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Vastaranta - 14.04.12 - klo:17:26
verottaja verottaa maataloutta harjoittavaa oy:tä mvl:n mukaan.... ainakin aika monessa paikassa näin on käynyt.

Mitä se niinku käytännös meinaa? Siis verottaa kuten hölöyhtiöitä (ay,ky)? Kö?
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Doksa - 14.04.12 - klo:17:46
verottaja verottaa maataloutta harjoittavaa oy:tä mvl:n mukaan.... ainakin aika monessa paikassa näin on käynyt.

Mitä se niinku käytännös meinaa? Siis verottaa kuten hölöyhtiöitä (ay,ky)? Kö?

Osakeyhtiön tuloveroprosentti on 24,5 tulon suuruudesta riippumatta. Kirjanpito on voitu laatia mvl:n tai evl:n mukaan; tapauksesta riippuen. Jos on varaa jakaa osinkoa, niin sitä voi saada siten, ettei itse maksa veroa (kun oy on jo tuloksestaan verot maksanut).

Palkkaa voi maksaa itselleen niin paljon kuin sielu sietää. Se mitä on järkevää ottaa palkkana on jokaisen harkittava itse; siihen vaikuttavat mm. muut palkkatulot ja omat mahdolliset vähennykset.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: kaaleppi - 14.04.12 - klo:21:32
Täytyy kyllä ihmetellä kuinka kuumeisesti suunnitellaan miten sais mahdollisimman paljon itelle palkkaa. Poliitikko, virkamies, pankkiiri tai joku muu rikollisuus olisi parempi homma jos tämä on keskeistä.
Sun vuodatus taas kuulostaa selitykseltä miksi et pysty tekeen tulosta omalla tilallasi, surullista..

Tommonen ruokitaan maailma ilmaiseksi voi tuntua ihan kivalta, mutta sillä ei kyllä paljoo pysty mitään ostaan, no ehkä elätkin omavaraistaloudessa tai jotain, mutta hei.. onnea valitsemallesi tielle :)

Ehei, katsos, minä nyt olen vain pientilaa päättänyt jatkaa ja katson mihin tästä voi päästä. En kuvittelekaan kummoista tulosta tekeväni tällä, mutta en myöskään laajennusta tule tekemään siitä syystä että saisin enemmän palkkaa. En maksaisi itselleni suurta palkkaa vaikka voisinkin, joten vähemmän oletuksia, kiitos. Nyt kun on alkuperäisenä puheenaiheena yhteistilat, niin minä miellän välittömästi sellaisiin visioihin liittyvän jonkinmoisen halun kehittää myös maataloutta sinänsä. Olenkohan ainoa.

Tämä voi olla tietysti keskustelu makuasioista, jos yhdelle laajentaminen/yhteistyö on kiinnostavaa ansionlisän takia, ja toiselle toiminnan kehittäminen on isompi motivaattori. Minä olen vakaasti sillä kannalla, että oman työnsä kasvu/kehittyminen/tehostus/ajanmukaisuus on palkitsevinta, vaikka omakohtaisesti en voikaan sillä ainakaan toistaiseksi kehua. Edelleen olen myös sitä mieltä, että mikä tahansa työ suorittaa yhteiskunnallisen tehtävänsäkin parhaiten, jos harjoittajalla on tämä mentaliteetti. Palkkaa ei ihminen tarvitse kuin sen mitä kohtuullinen eläminen vaatii, alasta riippumatta. Tämäkin euromäärä tosin lienee enimmäkseen makuasia, koska kohtuullinen eläminen on niin harmillisen yksilöllinen käsite.

Se taas ei ole makuasia, että kaikki otot yrityksestä ovat pois kehitysvaroista. Isolla palkalla vieläpä rahan itselle saamisen hyötysuhde on huono. Tässä kai puhutaan jo määräävästä tekijästä sen yhteistoiminnan teknisen järjestelyn osalta, jota alkuperäinen aihe tarkemmin taisi koskea.

Kaipa minä tässä lopulta vain arvuuttelen, miten moni tekee tätä rahan takia, ja toisaalta moniko on kiinnostunut itse asiasta. Joidenkin arvomaailmassa saattaa jopa olla molempia, mutta vaistoan että mustavalkoisiakin tapauksia on. Saisikohan tästä jonkin gallupin tehtyä oikein kuvaajan kanssa...
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 14.04.12 - klo:23:44

55 tontusta tosiaan mennee se 30%, veikkaan että vähän yli, mutta marginaali nousee jo 35 tontun kohdalla yli 40%..
Sivistyneen palikkalogiikan mukaan jossain 25 tontun kohdalla rajaveroaste kohtaa alemman pääomaverotason..

Optimi taitais olla joku 16-18 ansiotuloa ja loppu sitten osakeyhtiön verovapaana osinkona :) Siinä vaan joutuis jättään puolet tuloksesta yhtiöön, mutta kait sitä yhtiökin vois sitte tehdä vaikka sijoituksia..

Tuolle rajaveroasteelle taisi olla toinen nimi marginaaliveroprosentti. Oikein verottajan nettivuilla oli laskuri, jolla en voi itselleen räknätä.

Eli viimeisen, tai viimeistä seuraavan, verotettavan euron veroprosentti. Jos joku olisi niin katal että harjoittaisi ilman kuittia myyntiä, voisi antaa enintään tuon % verran alennusta hyötyäkseen itse vilpistä. Myös jos on mahdollista lähipiirin kanssa tasailla verotetavaa tuloa,  tuo % pitäisi olla kaikilta selvillä.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Peurajussi - 15.04.12 - klo:07:39
Hauska nähdä, että aihe herättää edelleen näin paljon mielenkiintoa. Aloituspostaukseen sen verran, että yhteistyöneuvottelut on aloitettu ja kuluvan vuoden aikana tarkoitus on kartoittaa kaikki mahdollinen, mikä luo maaperää tuotannolliseen yhteistyöhön siirtymiseen. Maakunnassa on yksi ainut yhdessä rakennettu tuotantorakennus, joten keskusteluja tulee asian tiimoilta käytyä varmasti kauempanakin. Kaikki kommentit otetaan edelleen kiitollisuudella vastaan.  :)

Tarkoitus on minimissään järkeistää peltotyöt. Toisessa ääripäässä on yhteisen tuotantorakennuksen tekeminen ja mahdollisesti toiminnan yhtiöittäminen, mikäli molempien pitkän aikavälin strategiat näyttävät käyvän yksiin.

Itse näen yhteistyölle tärkeänä perusteena vastuunjakamisen mahdollisuuden, sosiaalisen pääoman tuomat mahdollisuudet sekä riskienhallinnan paranemisen. Se, mikä on oma tavoitteellinen tulotaso ja kysymys siitä, onko esimerkiksi tuleva mahdollinen laajentaminen/ rakentaminen välttämätöntä tuon tulotason saavuttamiseksi, ovat sitten tärkeysjärjestyksessä myöhemmin- vaikkakin oleellisena. Tärkeintä on mielestäni miettiä kuinka prosessi palvelee osapuolia pitkällä aikavälillä.

Ajattelin kokeilla elämistä elämää varten, en työtä varten. Olisko tässä sitten yksi ratkaisun avain, jos asiaa miettii vähän nokkaansa pidemmälle..  ??? Sitä sopii pohtia, ennenkuin tehdään päätöksiä.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: emo-heikki - 15.04.12 - klo:13:05
Hauska nähdä, että aihe herättää edelleen näin paljon mielenkiintoa. Aloituspostaukseen sen verran, että yhteistyöneuvottelut on aloitettu ja kuluvan vuoden aikana tarkoitus on kartoittaa kaikki mahdollinen, mikä luo maaperää tuotannolliseen yhteistyöhön siirtymiseen. Maakunnassa on yksi ainut yhdessä rakennettu tuotantorakennus, joten keskusteluja tulee asian tiimoilta käytyä varmasti kauempanakin. Kaikki kommentit otetaan edelleen kiitollisuudella vastaan.  :)

Tarkoitus on minimissään järkeistää peltotyöt. Toisessa ääripäässä on yhteisen tuotantorakennuksen tekeminen ja mahdollisesti toiminnan yhtiöittäminen, mikäli molempien pitkän aikavälin strategiat näyttävät käyvän yksiin.

Itse näen yhteistyölle tärkeänä perusteena vastuunjakamisen mahdollisuuden, sosiaalisen pääoman tuomat mahdollisuudet sekä riskienhallinnan paranemisen. Se, mikä on oma tavoitteellinen tulotaso ja kysymys siitä, onko esimerkiksi tuleva mahdollinen laajentaminen/ rakentaminen välttämätöntä tuon tulotason saavuttamiseksi, ovat sitten tärkeysjärjestyksessä myöhemmin- vaikkakin oleellisena. Tärkeintä on mielestäni miettiä kuinka prosessi palvelee osapuolia pitkällä aikavälillä.

Ajattelin kokeilla elämistä elämää varten, en työtä varten. Olisko tässä sitten yksi ratkaisun avain, jos asiaa miettii vähän nokkaansa pidemmälle..  ??? Sitä sopii pohtia, ennenkuin tehdään päätöksiä.

Noi on ihan hyviä tavoitteita, mutta älä katso asiaa liian kapealta sektorilta, uudet innovaatiot ja toimintamallit voivat tuoda paremman tuloksen, mieti sellaista vaihtoehtoa että jos kaikki on tavallaan yhteistyökumppaneilla valmiina, niin voiko kaiken tuon saavuttaa pelkästään sopimusteitse.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Peurajussi - 15.04.12 - klo:13:26

Noi on ihan hyviä tavoitteita, mutta älä katso asiaa liian kapealta sektorilta, uudet innovaatiot ja toimintamallit voivat tuoda paremman tuloksen, mieti sellaista vaihtoehtoa että jos kaikki on tavallaan yhteistyökumppaneilla valmiina, niin voiko kaiken tuon saavuttaa pelkästään sopimusteitse.

Hyvä pointti. Mutta jos maitoa meinaa vääntää niin tuotantorakennuksen tekeminen on edessä, tällä toisella oikeastaan akuutisti ja mullakin muutaman vuoden sisällä. Onhan tässä toki aikaa suunnitella.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: vms1 - 15.04.12 - klo:14:54
Tällainen ajattelu on tosiaan mielenkiintoinen

Tällekkin alueelle olisi mielenkiintoista perustaa perjaatteessa joku OY luomumaatila AB. Mun toteutuksessa otettais mukaan vaikka kymmenkunta tilaa että peltoa olis se 400-1000 ha ja tehtäis vaikka kaks tuotantorakennusta eli vaikka yks possula ja toinen nautapalatsi. Koko systeemi perustuisi siihen että tilallisille jaettais työt hieman olemassaolevan kaluston ja innostuksen mukaan ja loput teetätettäisi työntekijöiden tai urakoitsijoiden mukaan.

Koko toiminnan ytimenä olisi kuitenkin ulkopuolinen hallitus joka määrittäisi rahankulun sen mukaan miten töitä on tehty ja kuinka suuri osa maista on kultakin osakeyhtiön hallussa. Perjaatteessahan osakeyhtiöhän voisi kai vuokrata maat.

Samalla pitäisi olla selkeät säännöt miten yhtiöstä pääsee erkaantumaan ja miten siihen liitytään.

Peltohehtaaria ja eläintä kohden päästäis hyvin todennäköisesti huomattavasti parempaan tuottoon jo tämän luomu ja kotieläinstatuksen ansiosta.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: kaaleppi - 15.04.12 - klo:17:09
No siinä alkaa ainakin kokoluokka olla järkevä.

Mitähän tuo 'hallitus' kustantaisi.

Minäkin pohjaisin tilan kotieläintuotantoon, mutta pitäisi olla myös pitkän ajan visioita sisältävä toimintasuunnitelma. Silloin potentiaaliset osakkaat tietävät heti alussa mihin ovat ryhtymässä.

Omissa visioissani ajan myötä tilasta olisi tultava jokseenkin kaikkea mitä maatila voi olla, eli ainakin energiantuotanto tulisi mukaan jossain vaiheessa. Tarkoittaa mm. biokaasua, hakelaitosta, biodieseliä/etanolia, ehkä pyrolyysiäkin.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Peurajussi - 15.04.12 - klo:17:32


Omissa visioissani ajan myötä tilasta olisi tultava jokseenkin kaikkea mitä maatila voi olla, eli ainakin energiantuotanto tulisi mukaan jossain vaiheessa. Tarkoittaa mm. biokaasua, hakelaitosta, biodieseliä/etanolia, ehkä pyrolyysiäkin.

Energia-asiat kyllä ovat mullakin olleet kiinnostuksen kohteena pitkän aikaa. Pitäisi vaivautua tutkimaan, saisko maatilan energiaomavaraisuutta vietyä kuinka pitkälle ja järkevästi. Energiaa on toki mahdollista myydäkin, pitäis perustaa paikalliset markkinat biokaasulle..  :)

Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: kaaleppi - 15.04.12 - klo:21:14


Omissa visioissani ajan myötä tilasta olisi tultava jokseenkin kaikkea mitä maatila voi olla, eli ainakin energiantuotanto tulisi mukaan jossain vaiheessa. Tarkoittaa mm. biokaasua, hakelaitosta, biodieseliä/etanolia, ehkä pyrolyysiäkin.

Energia-asiat kyllä ovat mullakin olleet kiinnostuksen kohteena pitkän aikaa. Pitäisi vaivautua tutkimaan, saisko maatilan energiaomavaraisuutta vietyä kuinka pitkälle ja järkevästi. Energiaa on toki mahdollista myydäkin, pitäis perustaa paikalliset markkinat biokaasulle..  :)

No minun idea on yhdistää biokaasun, pyrolyysin eli puukaasun ja biodieselin tuotanto. Biokaasulla ja puukaasulla voidaan pyörittää sähkögeneraattoria tai tohottaa lämmitypolttimia. Puhdistettuna niistä ilmeisesti olisi koneiden polttoaineeksi. Öljykasvien viljelystä saa oman valkuaisrehun ja biodieselin raaka-aineen. Etanolista en tiedä enää mitä ajatella, kun se on ollut sellaisessa ryöpytyksessä elinkaarihyötysuhteensa puolesta.

Biokaasureaktorin ja pyrolyysivoimalan etuja on tietysti lisäksi lannoitearvon parantuminen ja maanparannusaineen tuotanto(biohiili). Hiiltä tietysti voi polttaa edelleen, jos haluaa. Se on todellista monikäyttöihmeainetta. Öljykasvien viljelyllä on vielä viljelykiertoa monipuolistava vaikutuksensa.

Energiantuotannosta pitäisi tosiaan tulla kunnolla sitä ylijäämää myytäväksi, vaikka omavaraisuus itsessäänkin on jo melko hienoa.

Näin teoretisoiden, tällaisten prosessien luominen vaatii todella isoa maatilaa ja omistautunutta porukkaa, josta löytyy osaaminen näihin kaikkiin, perustuotannon lisäksi tietenkin. Vaan sanoisin silti, että melko moni olisi hiukkasen ylpeä olleessaan töissä tai osakkaana tällaisessa maatalousyrityksessä. Tällainen monitoimisuurtila olisi paikallisesti melkoisen dominoiva toimija.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 15.04.12 - klo:21:19


Omissa visioissani ajan myötä tilasta olisi tultava jokseenkin kaikkea mitä maatila voi olla, eli ainakin energiantuotanto tulisi mukaan jossain vaiheessa. Tarkoittaa mm. biokaasua, hakelaitosta, biodieseliä/etanolia, ehkä pyrolyysiäkin.

Energia-asiat kyllä ovat mullakin olleet kiinnostuksen kohteena pitkän aikaa. Pitäisi vaivautua tutkimaan, saisko maatilan energiaomavaraisuutta vietyä kuinka pitkälle ja järkevästi. Energiaa on toki mahdollista myydäkin, pitäis perustaa paikalliset markkinat biokaasulle..  :)

Energiakuvioita mietittäessä pitää olla energian käyttöä lähellä, lämpöä tahtoo tulla runsaasti eikä tankkauspaikkakaan voi missään syrjässä olla. Kotieläintuotantoa ja biokaasulaitoksia helposti työnnetään kauas kaikesta.

Luomutuotantokin toimii parhaalla tavalla vms1 -malliin, kun rehuntuotannon kanssa samassa kierrossa on ruokakasveja: leipäviljaa ja vihanneksia, energiaroipetta tahtoo myös tulla sivutuotteena.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Peurajussi - 16.04.12 - klo:07:51


Omissa visioissani ajan myötä tilasta olisi tultava jokseenkin kaikkea mitä maatila voi olla, eli ainakin energiantuotanto tulisi mukaan jossain vaiheessa. Tarkoittaa mm. biokaasua, hakelaitosta, biodieseliä/etanolia, ehkä pyrolyysiäkin.

Energia-asiat kyllä ovat mullakin olleet kiinnostuksen kohteena pitkän aikaa. Pitäisi vaivautua tutkimaan, saisko maatilan energiaomavaraisuutta vietyä kuinka pitkälle ja järkevästi. Energiaa on toki mahdollista myydäkin, pitäis perustaa paikalliset markkinat biokaasulle..  :)

Energiakuvioita mietittäessä pitää olla energian käyttöä lähellä, lämpöä tahtoo tulla runsaasti eikä tankkauspaikkakaan voi missään syrjässä olla. Kotieläintuotantoa ja biokaasulaitoksia helposti työnnetään kauas kaikesta.

Luomutuotantokin toimii parhaalla tavalla vms1 -malliin, kun rehuntuotannon kanssa samassa kierrossa on ruokakasveja: leipäviljaa ja vihanneksia, energiaroipetta tahtoo myös tulla sivutuotteena.

Valtatien varrella tankkausasema vois olla paikallaan, suht lähellä kaupunkia. Korpeen sitä ei tosiaan kannata työntää.

 
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Adam Smith - 16.04.12 - klo:08:02
Kaalepilla ja peurajussilla on visioita, erinomaista. Niitä tarvitaan ;) Huomaan myös paljon yhteneväisyyksiä omiin ajatuksiini.

Muutama asia on jalostunut tässä eteenpäin:

1) jos suunnittelee energiantuotantoa, kannattaa ensin miettiä työkoneiden polttoaineiden tuottamista. Kaasu tai diesel, ehkä yhdistelmänä, on parempi jalostaa työkoneiden polttoaineeksi kuin yrittää käryttää sähköksi tai lämmöksi. Niitä kun tulee sivutuotteenakin monesta paikasta. Maitotila on yliomavarainen lämmön suhteen ilman haketta tai biokaasuakin ;)
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Peurajussi - 16.04.12 - klo:09:14

Tuohon 15 kilsan päähän oli suunnittelilla pieni teurastamo, mutta valitettavasti taisi mennä puihin- olisko jäänyt kannattamattomaksi. Sieltä olis saanut aika mielekästä jaetta jalostettavaksi..  :D
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: kaaleppi - 16.04.12 - klo:10:19


Omissa visioissani ajan myötä tilasta olisi tultava jokseenkin kaikkea mitä maatila voi olla, eli ainakin energiantuotanto tulisi mukaan jossain vaiheessa. Tarkoittaa mm. biokaasua, hakelaitosta, biodieseliä/etanolia, ehkä pyrolyysiäkin.

Energia-asiat kyllä ovat mullakin olleet kiinnostuksen kohteena pitkän aikaa. Pitäisi vaivautua tutkimaan, saisko maatilan energiaomavaraisuutta vietyä kuinka pitkälle ja järkevästi. Energiaa on toki mahdollista myydäkin, pitäis perustaa paikalliset markkinat biokaasulle..  :)

Energiakuvioita mietittäessä pitää olla energian käyttöä lähellä, lämpöä tahtoo tulla runsaasti eikä tankkauspaikkakaan voi missään syrjässä olla. Kotieläintuotantoa ja biokaasulaitoksia helposti työnnetään kauas kaikesta.

Luomutuotantokin toimii parhaalla tavalla vms1 -malliin, kun rehuntuotannon kanssa samassa kierrossa on ruokakasveja: leipäviljaa ja vihanneksia, energiaroipetta tahtoo myös tulla sivutuotteena.

Valtatien varrella tankkausasema vois olla paikallaan, suht lähellä kaupunkia. Korpeen sitä ei tosiaan kannata työntää.
Kyllä tämäntyyppinen maatila tulee järjestää sen verran fiksun oloiseksi paikaksi, että sen kehtaa ja saa sijoittaa lähemmäs asutusta. Jos asiaa lähtee oikein suunnittelemaan, niin tietysti tästä konseptista tulisi pitää hyvissä ajoin jonkinmoinen seminaari mm. alueen asukkaille, yrityksille ja kuntapäättäjille. Voisi teettää kunnon kasan jaettavaksi jotain lehtisiä, missä olisi kuvin ja tekstein, moderneja trendejä kosiskellen mainostettuna mistä on kyse. Tehden siis selväksi ettei tässä mitään paskaista rumiluskompleksia olla suunnittelemassa, vaan ajanmukaista ja siistiä laitosta.

Samalla tulee mainostettua vielä ennen mihinkään rakentamiseen ryhtymistä potentiaalisille osakkaille ja kumppaneille, jolloin saa niistä valita parhaat päältä eri toimintoja toteuttamaan.

Tämmöiseen projektiin voisi kai saada jotain EU, T&K sun muita rahojakin...
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Adam Smith - 16.04.12 - klo:10:43
Kyllä tämäntyyppinen maatila tulee järjestää sen verran fiksun oloiseksi paikaksi, että sen kehtaa ja saa sijoittaa lähemmäs asutusta. Jos asiaa lähtee oikein suunnittelemaan, niin tietysti tästä konseptista tulisi pitää hyvissä ajoin jonkinmoinen seminaari mm. alueen asukkaille, yrityksille ja kuntapäättäjille. Voisi teettää kunnon kasan jaettavaksi jotain lehtisiä, missä olisi kuvin ja tekstein, moderneja trendejä kosiskellen mainostettuna mistä on kyse. Tehden siis selväksi ettei tässä mitään paskaista rumiluskompleksia olla suunnittelemassa, vaan ajanmukaista ja siistiä laitosta.

2) Eläintautien takia ette halua tankkausliikennettä samalle tontille eläinten kanssa.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Peurajussi - 16.04.12 - klo:13:49
Mä en veisi tilakeskusta mitenkään aivan iholle asutuksen kanssa, jos mahdollista. Tottakai homma pitää olla siistiä ja siinä vaiheessa jos toimintaan kuuluisi esimerkiksi polttoaineen myynti, kokonaisuus pitäisi olla ehyt ja markkinoiva. Pitää luoda positiivisia mielikuvia mutta ihmiset eivät välttämättä tahdo lähelleen mitään "paskajalostamoa", vaikka homma siistiä oliskin.

Mun visiossa mahdollinen myyntiyksikkö olis hieman erillään, kuten mainittua niin jo tautiriskin vuoksi. Tästä myyntiyksiköstä hoidettaisiin mahdollisesti myös oman kaluston huolto, eli siinä tulee se "siisteysvaatimus" kuitenkin esille.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 18.04.12 - klo:20:24

Kyllä tämäntyyppinen maatila tulee järjestää sen verran fiksun oloiseksi paikaksi, että sen kehtaa ja saa sijoittaa lähemmäs asutusta. Jos asiaa lähtee oikein suunnittelemaan, niin tietysti tästä konseptista tulisi pitää hyvissä ajoin jonkinmoinen seminaari mm. alueen asukkaille, yrityksille ja kuntapäättäjille. Voisi teettää kunnon kasan jaettavaksi jotain lehtisiä, missä olisi kuvin ja tekstein, moderneja trendejä kosiskellen mainostettuna mistä on kyse. Tehden siis selväksi ettei tässä mitään paskaista rumiluskompleksia olla suunnittelemassa, vaan ajanmukaista ja siistiä laitosta.

Samalla tulee mainostettua vielä ennen mihinkään rakentamiseen ryhtymistä potentiaalisille osakkaille ja kumppaneille, jolloin saa niistä valita parhaat päältä eri toimintoja toteuttamaan.

Tämmöiseen projektiin voisi kai saada jotain EU, T&K sun muita rahojakin...

Jos joku suunnittelee Varsinais-Suomeen laitosta, sopii ottaa yhteyttä vaikka yksityisesti.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Make - 18.04.12 - klo:22:41
Kyllä tämäntyyppinen maatila tulee järjestää sen verran fiksun oloiseksi paikaksi, että sen kehtaa ja saa sijoittaa lähemmäs asutusta. Jos asiaa lähtee oikein suunnittelemaan, niin tietysti tästä konseptista tulisi pitää hyvissä ajoin jonkinmoinen seminaari mm. alueen asukkaille, yrityksille ja kuntapäättäjille. Voisi teettää kunnon kasan jaettavaksi jotain lehtisiä, missä olisi kuvin ja tekstein, moderneja trendejä kosiskellen mainostettuna mistä on kyse. Tehden siis selväksi ettei tässä mitään paskaista rumiluskompleksia olla suunnittelemassa, vaan ajanmukaista ja siistiä laitosta.

2) Eläintautien takia ette halua tankkausliikennettä samalle tontille eläinten kanssa.
Kaasu kulkee putkella edullisesti turvalliselle etäisyydelle eläintontista.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: kaaleppi - 19.04.12 - klo:10:13
Kaasu kulkee putkella edullisesti turvalliselle etäisyydelle eläintontista.

Joo, ei se ole ongelma se energian siirto, kun kattelee sitä paikkaa heti alkujaan niin, että lähellä joko on jo tai on suunnitteilla kaukolämpö tai kaasuputki kautta vastaava.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 19.04.12 - klo:10:49
Suuri viljelypinta-ala, mittava kotieläintuotanto, bioenergian tuotanto ja jalostus liikennepolttoaineeksi......

Tarvitaan toimitusjohtaja, peltopehtoori, karjatalousesimies, energiantuotantopäällikkö, kunnossapito-osasto,....



Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Petri - 19.04.12 - klo:11:45
Suuri viljelypinta-ala, mittava kotieläintuotanto, bioenergian tuotanto ja jalostus liikennepolttoaineeksi......

Tarvitaan toimitusjohtaja, peltopehtoori, karjatalousesimies, energiantuotantopäällikkö, kunnossapito-osasto,....
"Suuri ja mahtava..." (E. Normaali)

Mutta noissa on aina enemmän hallitsemista. Muistan joskus 80-luvun loppupuolella olin töissä paikassa, jossa eestiläinen agronomi tuli "harjoittelijaksi". Pyörittyään pari kuukautta myös maatiloilla hän vain kertoi analyysinsä:

Meillä Eestissä on erinomaisia
      - kasvinviljelyagronomeja
      - eläinlääkäreitä
      - traktorinkuljettajia
      - lypsäjiä
      - oikeastaan kaikkia ammattilaisia.

Yksi vain puuttuu: maanviljelijä.

Petri
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 20.04.12 - klo:01:56
Suuri viljelypinta-ala, mittava kotieläintuotanto, bioenergian tuotanto ja jalostus liikennepolttoaineeksi......

Tarvitaan toimitusjohtaja, peltopehtoori, karjatalousesimies, energiantuotantopäällikkö, kunnossapito-osasto,....
"Suuri ja mahtava..." (E. Normaali)

Mutta noissa on aina enemmän hallitsemista. Muistan joskus 80-luvun loppupuolella olin töissä paikassa, jossa eestiläinen agronomi tuli "harjoittelijaksi". Pyörittyään pari kuukautta myös maatiloilla hän vain kertoi analyysinsä:

Meillä Eestissä on erinomaisia
      - kasvinviljelyagronomeja
      - eläinlääkäreitä
      - traktorinkuljettajia
      - lypsäjiä
      - oikeastaan kaikkia ammattilaisia.

Yksi vain puuttuu: maanviljelijä.

Petri
Ei täällä suomessa kaikki ole huonoa :)
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Make - 20.04.12 - klo:09:47
Suuri viljelypinta-ala, mittava kotieläintuotanto, bioenergian tuotanto ja jalostus liikennepolttoaineeksi......

Tarvitaan toimitusjohtaja, peltopehtoori, karjatalousesimies, energiantuotantopäällikkö, kunnossapito-osasto,....
Verkostoituminen on myös päivän sana. Mittava kotieläintuotanto mahdollistaa esimerkiksi kaasuyrittäjän toiminnan. Yhteistyössä tuossa on mahdollisuus molempien hyötyä.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Yodavaari - 20.04.12 - klo:10:09

Verkostoituminen on myös päivän sana. Mittava kotieläintuotanto mahdollistaa esimerkiksi kaasuyrittäjän toiminnan. Yhteistyössä tuossa on mahdollisuus molempien hyötyä.
Tää on tosi tärkeää. Täälläpäin vain nämä märkäkorvaiset ilman kokemuksen tuomaa nöyryyttä toimivat kotieläintilalliset käsittävät tämän siten, että miten he hyötyvät.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Adam Smith - 20.04.12 - klo:11:43

Verkostoituminen on myös päivän sana. Mittava kotieläintuotanto mahdollistaa esimerkiksi kaasuyrittäjän toiminnan. Yhteistyössä tuossa on mahdollisuus molempien hyötyä.
Tää on tosi tärkeää. Täälläpäin vain nämä märkäkorvaiset ilman kokemuksen tuomaa nöyryyttä toimivat kotieläintilalliset käsittävät tämän siten, että miten he hyötyvät.
Yhteistyön perusasia on se, että molemmat menestyy. Muuten hommassa ei ole jatkuvuutta. Tämän lainalaisuuden ymmärtämättömyys on yks maatalouden heikon kannattavuuden perussyistä.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: kaaleppi - 21.04.12 - klo:11:13
Lisäsisältöä konseptiin - asuminen. http://rihmasto.fi/foorumi/viewtopic.php?f=7&t=1167

Toisena asiana tutkimus. Tällainen suurtila olisi itseoikeutetusti paikka tutkimuslaitokselle.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 21.04.12 - klo:16:11
Kaasu kulkee putkella edullisesti turvalliselle etäisyydelle eläintontista.

Joo, ei se ole ongelma se energian siirto, kun kattelee sitä paikkaa heti alkujaan niin, että lähellä joko on jo tai on suunnitteilla kaukolämpö tai kaasuputki kautta vastaava.

Kyllähän se putkessa menee. Toisessa päässä oleva sähkön ja/tai lämmöntuotanto pitää sitten vaan käydä erikseen vahtimassa kun ei ole samalla tontilla.
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: Adam Smith - 21.04.12 - klo:16:16
Kyllähän se putkessa menee. Toisessa päässä oleva sähkön ja/tai lämmöntuotanto pitää sitten vaan käydä erikseen vahtimassa kun ei ole samalla tontilla.
Eikun siellä on vaan tankkauspiste ;)
Otsikko: Vs: Yhteenliittymä
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 21.04.12 - klo:18:33
Kyllähän se putkessa menee. Toisessa päässä oleva sähkön ja/tai lämmöntuotanto pitää sitten vaan käydä erikseen vahtimassa kun ei ole samalla tontilla.
Eikun siellä on vaan tankkauspiste ;)

Sama siihen pätee. Totta kai se voi muuallakin olla, joo.