Agronet
Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: Olli tapani - 02.02.12 - klo:21:33
-
On hieno ja onnelinen olo.2010 vuoden valvonta on ohi,eli tuli lannoitevalvonnan osalta tieto,että kaikki on ok.Kyllä kesti kauan.Mielestäni kesti vuoden liian kauan todeta
lannoituksen oikeellisuus.Oli kesällä muuten valvonnan valvonta (komission),ilman näitä tuloksia.
-
No eipä ole saapunut vielä meikäläiselle vuoden 2010 lannoitevalvontapöytäkirjat1 Joulun alla 2010 kävin ne henkilökohtaisesti perille viemässä, eli on ainakin taloon saatettu! Sen sijaan viime vuoden pinta-alavalvonta, kolmas vuosi peräkkäin, saatiin jo päätökseen. On se muuten kummallinen laitos tuo ely-keskus, kun kaksi ensimmäistä vuotta saadaan hyväksyttävä pinta-ala, mutta kolmantena vuonna se sitten onkin jo 12 aaria pienentynyt. Lohkolla muuten ei ole tuona aikana tehty muokkaustoimenpiteitäkään, kylvetty vain, että miten se ala nyt sitten yht äkkiä muuttui??? Keskellä suurta aukeata, selväpiirteinen kappale, vain tarkastajat on muuttuneet! >:(
-
No eipä ole saapunut vielä meikäläiselle vuoden 2010 lannoitevalvontapöytäkirjat1 Joulun alla 2010 kävin ne henkilökohtaisesti perille viemässä, eli on ainakin taloon saatettu! Sen sijaan viime vuoden pinta-alavalvonta, kolmas vuosi peräkkäin, saatiin jo päätökseen. On se muuten kummallinen laitos tuo ely-keskus, kun kaksi ensimmäistä vuotta saadaan hyväksyttävä pinta-ala, mutta kolmantena vuonna se sitten onkin jo 12 aaria pienentynyt. Lohkolla muuten ei ole tuona aikana tehty muokkaustoimenpiteitäkään, kylvetty vain, että miten se ala nyt sitten yht äkkiä muuttui??? Keskellä suurta aukeata, selväpiirteinen kappale, vain tarkastajat on muuttuneet! >:(
Varmaan japanin maanjäristys on aiheuttanut rajojen liikkumista täälläpäin. ;) ;D
-
No eipä ole saapunut vielä meikäläiselle vuoden 2010 lannoitevalvontapöytäkirjat1 Joulun alla 2010 kävin ne henkilökohtaisesti perille viemässä, eli on ainakin taloon saatettu! Sen sijaan viime vuoden pinta-alavalvonta, kolmas vuosi peräkkäin, saatiin jo päätökseen. On se muuten kummallinen laitos tuo ely-keskus, kun kaksi ensimmäistä vuotta saadaan hyväksyttävä pinta-ala, mutta kolmantena vuonna se sitten onkin jo 12 aaria pienentynyt. Lohkolla muuten ei ole tuona aikana tehty muokkaustoimenpiteitäkään, kylvetty vain, että miten se ala nyt sitten yht äkkiä muuttui??? Keskellä suurta aukeata, selväpiirteinen kappale, vain tarkastajat on muuttuneet! >:(
Varmaan japanin maanjäristys on aiheuttanut rajojen liikkumista täälläpäin. ;) ;D
Tai naapuri on kaulinnut omaa peltoaan suuremmaksi painavalla jyrällä ja sirkku-sonnin peltopläntti on joutunut tiivistymään sisäänpäin :o :o
-
On se muuten kummallinen laitos tuo ely-keskus, kun kaksi ensimmäistä vuotta saadaan hyväksyttävä pinta-ala, mutta kolmantena vuonna se sitten onkin jo 12 aaria pienentynyt. Lohkolla muuten ei ole tuona aikana tehty muokkaustoimenpiteitäkään, kylvetty vain, että miten se ala nyt sitten yht äkkiä muuttui??? Keskellä suurta aukeata, selväpiirteinen kappale, vain tarkastajat on muuttuneet! >:(
Tuli jo päätös 2011 lannoitevalvonnasta... 4€ sanktioita, menee ympit alle 100 € ja eivät maksa...
Tuo pinta-ala muutos johtunee mittaustavan muutoksesta. Ennen ilmakuvilta mitattu ja piirretty, nyt sitten gepsiaikakaudelle muutettu niin muutoksia voi tulla.
-
On se muuten kummallinen laitos tuo ely-keskus, kun kaksi ensimmäistä vuotta saadaan hyväksyttävä pinta-ala, mutta kolmantena vuonna se sitten onkin jo 12 aaria pienentynyt. Lohkolla muuten ei ole tuona aikana tehty muokkaustoimenpiteitäkään, kylvetty vain, että miten se ala nyt sitten yht äkkiä muuttui??? Keskellä suurta aukeata, selväpiirteinen kappale, vain tarkastajat on muuttuneet! >:(
Tuli jo päätös 2011 lannoitevalvonnasta... 4€ sanktioita, menee ympit alle 100 € ja eivät maksa...
Tuo pinta-ala muutos johtunee mittaustavan muutoksesta. Ennen ilmakuvilta mitattu ja piirretty, nyt sitten gepsiaikakaudelle muutettu niin muutoksia voi tulla.
Ei mittaustavat sinänsä oo mihinkään muuttunu. Edelleen mittaukset tehdään ilmakuvista piirtämällä. Jos oikein ymmärsin niin tässä tapauksessa lohko oli aiemmin mitattu jo kahdesti paikanpäällä ja nyt kolmannen kerran.
-
Jos oikein ymmärsin niin tässä tapauksessa lohko oli aiemmin mitattu jo kahdesti paikanpäällä ja nyt kolmannen kerran.
Just näin....
-
Saivat yhden lohkon digitoitua pienemmäksi mutta pysyi siinä rajoissa ettei tullut sanktioita :D
-
Tuos yhdellä naapuriviljelijällä kävi syksyllä tarkastaja.
Lohkot mitattiin paikanpäällä,ilman että isäntä oli paikalla.
Kun tarkastus pöytäkirja tuli,oli siihenkarttaan lohkon raja vedetty n2m pellonpuolelle.Tietysti isoimman lohkon pisin sivu.Ja koska ko isännällä ei ole kovin suurenmittakaavan viljelyä,sanktiot paukkui.
Tarkastuksesta ei voi vaatia uusintamittausta,koska lohkohan on jo mitattu.
Onko tollaisista mahdollisuutta valittaa minnekkään?
-
Tuos yhdellä naapuriviljelijällä kävi syksyllä tarkastaja.
Lohkot mitattiin paikanpäällä,ilman että isäntä oli paikalla.
Kun tarkastus pöytäkirja tuli,oli siihenkarttaan lohkon raja vedetty n2m pellonpuolelle.Tietysti isoimman lohkon pisin sivu.Ja koska ko isännällä ei ole kovin suurenmittakaavan viljelyä,sanktiot paukkui.
Tarkastuksesta ei voi vaatia uusintamittausta,koska lohkohan on jo mitattu.
Onko tollaisista mahdollisuutta valittaa minnekkään?
En tiedä asiasta mitään, mutta uskoisin että vastineen voi aina tehdä. Kyllä hallintokulttuuriin kuuluu se, että jo virkamiehen tekemän mittauksen voi kyseenalaistaa. Vaikka sitten omaan lukuun mittauttaa lohko uudelleen ja riitauttaa jos on aihetta.
-
Tuos yhdellä naapuriviljelijällä kävi syksyllä tarkastaja.
Lohkot mitattiin paikanpäällä,ilman että isäntä oli paikalla.
Kun tarkastus pöytäkirja tuli,oli siihenkarttaan lohkon raja vedetty n2m pellonpuolelle.Tietysti isoimman lohkon pisin sivu.Ja koska ko isännällä ei ole kovin suurenmittakaavan viljelyä,sanktiot paukkui.
Tarkastuksesta ei voi vaatia uusintamittausta,koska lohkohan on jo mitattu.
Onko tollaisista mahdollisuutta valittaa minnekkään?
Tuossa omassa tapauksessani, en hyväksynyt mittauspöytäkirjaa,vaan "vaadin uusintamittausta paikanpäällä" (rasti ruutuun) kyseisen paperin lopussa ja nimi alle. Palautus elyyn ja uudestaan mitataan. Tuossa vaan on se kompastuskivi, että näyttää olevan enemmän sääntö kuin poikkeus, että paperit saapuu postissa muutamaa päivää ennen kuin olisi tuen maksu. Eli kun "riitautat" sen mittauksen, samalla siirrät tukien maksua hamaan tulevaisuuteen!!! Omalla kohdallani ei onneksi näin käynyt, koska olin riittävän päällekäyvä suoraan elyyn ja heti. Jos alkaa postittaa papereita,tietää sen, että paperit lojuu aina pöydänkulmilla ja tietysti postissa pitkään!!
-
Tuos yhdellä naapuriviljelijällä kävi syksyllä tarkastaja.
Lohkot mitattiin paikanpäällä,ilman että isäntä oli paikalla.
Kun tarkastus pöytäkirja tuli,oli siihenkarttaan lohkon raja vedetty n2m pellonpuolelle.Tietysti isoimman lohkon pisin sivu.Ja koska ko isännällä ei ole kovin suurenmittakaavan viljelyä,sanktiot paukkui.
Tarkastuksesta ei voi vaatia uusintamittausta,koska lohkohan on jo mitattu.
Onko tollaisista mahdollisuutta valittaa minnekkään?
Tuossa omassa tapauksessani, en hyväksynyt mittauspöytäkirjaa,vaan "vaadin uusintamittausta paikanpäällä" (rasti ruutuun) kyseisen paperin lopussa ja nimi alle. Palautus elyyn ja uudestaan mitataan. Tuossa vaan on se kompastuskivi, että näyttää olevan enemmän sääntö kuin poikkeus, että paperit saapuu postissa muutamaa päivää ennen kuin olisi tuen maksu. Eli kun "riitautat" sen mittauksen, samalla siirrät tukien maksua hamaan tulevaisuuteen!!! Omalla kohdallani ei onneksi näin käynyt, koska olin riittävän päällekäyvä suoraan elyyn ja heti. Jos alkaa postittaa papereita,tietää sen, että paperit lojuu aina pöydänkulmilla ja tietysti postissa pitkään!!
Täs tapaukses tarkastaja oli kertonut,kun isäntä oli soittanut sille ja kysynyt,että uudelleen ei mitata koska oli jo gps mittaus tehty.
Ilmeisesti olis pitäny riitauttaa.
Olis ollu hyvä kohde nähdä mitä tapahtuu,koska sillä oli vain 5ha koko viljelyala.Tuilla ei siis mitään merkitystä,koska ne olis tullu.
-
Lohkon mittaustulos vaihtelee joka kerran,vaikka mittaaja on sama ja yrittää tehdä kaiken samalla lailla.Onhan gps:ssä pientä heittoa
ja vaikka kuinka korjauksia lasketaan,monimutkaisen lohkon pinta-ala voi heittää 1-2%.Näin ei tule aivan samaa tulosta.Erot olivat mittauksissa minulla (vuosi välissä) noin +pari kolme aaria joka lohko.Ja valvojia oli paikaala erittäin runsaasti(kansainvälinen joukko).
-
Tolleen tyhmänä tulee mieleen että eikö perjaatteessa digitoinnissa voisi käyttää vähän leveämpää viivaa jolloin digitointi osuis melkein aina kohdalle koska pinta-ala olisi jonkin alueen sisällä. Tämähän toki vähentäis byrokratiaa kun ei tulisi näitä uudestaan mittauksia mikä ei ole tavoiteltavaa.
-
Miten noissa hienoissa mittauksissa huomioidaan pellon kuperuus tai koveruus ??? Nostavat pinta-alaa kuitenkin aina
-
Miten noissa hienoissa mittauksissa huomioidaan pellon kuperuus tai koveruus ??? Nostavat pinta-alaa kuitenkin aina
En tiedä, muuta kuin että aikanaan mitatut polveilevat rinnepellot (jopa 10% kallistusta) pienenivät digitoitaessa aika reilusti..
-
Miten noissa hienoissa mittauksissa huomioidaan pellon kuperuus tai koveruus ??? Nostavat pinta-alaa kuitenkin aina
En tiedä, muuta kuin että aikanaan mitatut polveilevat rinnepellot (jopa 10% kallistusta) pienenivät digitoitaessa aika reilusti..
Kaltevuuskin vaikuttaa vähän jos taivaalta mitataan, maastomittauksissa tasainen kaltevuus ei taida vaivata mitenkään.
-
Miten noissa hienoissa mittauksissa huomioidaan pellon kuperuus tai koveruus ??? Nostavat pinta-alaa kuitenkin aina
En tiedä, muuta kuin että aikanaan mitatut polveilevat rinnepellot (jopa 10% kallistusta) pienenivät digitoitaessa aika reilusti..
Kaltevuuskin vaikuttaa vähän jos taivaalta mitataan, maastomittauksissa tasainen kaltevuus ei taida vaivata mitenkään.
Eivät vaikuta mitenkään koska mitataan tasoa. Eli kartalta mitataan kahden pisteen etäisyys tai maastossa GPS-laitteella myös kahden pisteen etäisyys, ilman mitään huomioita korkeusprofiiliin.
Jos hallinto ottaisi käytäntöön mittaustavan jolla pyritään ottamaan huomioon kumpuilevuutta, savikuoppia tai kallistusta olisi hallinto ja viljelijät siinä sivussa sellaisessa suossa ettei "oikeita" pinta-aloja saataisi mitattua muuten kuin lohko kerrallaan paikan päällä.
-
Pinta-alaa mitataan AINA pystysuuntaisella kartoituksella.
Rinteitä viljelevät joutuu tekeen vähän enemmän samalla rahalla.
-
Miten noissa hienoissa mittauksissa huomioidaan pellon kuperuus tai koveruus ??? Nostavat pinta-alaa kuitenkin aina
En tiedä, muuta kuin että aikanaan mitatut polveilevat rinnepellot (jopa 10% kallistusta) pienenivät digitoitaessa aika reilusti..
Kaltevuuskin vaikuttaa vähän jos taivaalta mitataan, maastomittauksissa tasainen kaltevuus ei taida vaivata mitenkään.
Eivät vaikuta mitenkään koska mitataan tasoa. Eli kartalta mitataan kahden pisteen etäisyys tai maastossa GPS-laitteella myös kahden pisteen etäisyys, ilman mitään huomioita korkeusprofiiliin.
Jos hallinto ottaisi käytäntöön mittaustavan jolla pyritään ottamaan huomioon kumpuilevuutta, savikuoppia tai kallistusta olisi hallinto ja viljelijät siinä sivussa sellaisessa suossa ettei "oikeita" pinta-aloja saataisi mitattua muuten kuin lohko kerrallaan paikan päällä.
Ääritapaus olisi se, että pellon kaltevuus olisi 90 astetta. Eli pystysuora jyrkänne ;D Tuollaisen pinta-ala on taivaasta mitattuna tasan nolla jos oletetaan viivan leveydeksi nolla. Kuten pinta-alamittauksessa tietysti oletetaan.
Jos pellon kaltevuus olisi tasan 45 astetta ja sen ala olisi maasta mitattuna tasan hehtaari, niin taivaasta katsoen ala on vain jotain 73 aaria. Joku 5-10 asteen kaltevuus ei vielä paljon tunnu.
Voisihan tuon laskea mutta.... ei viitsi.
-
Pinta-alaa mitataan AINA pystysuuntaisella kartoituksella.
Rinteitä viljelevät joutuu tekeen vähän enemmän samalla rahalla.
Tasaisen C-alueen salajuoni kunmpuilevaa A- ja B-aluetta vastaan ;)
-
Miten noissa hienoissa mittauksissa huomioidaan pellon kuperuus tai koveruus ??? Nostavat pinta-alaa kuitenkin aina
Eipä niitä huomioida mitenkään. Täällä päin on noita kumpuilevia vaarapeltoja ja pinta-ala varmasti isompi kuin digitoinnilla saatu.
-
olisi hallinto ja viljelijät siinä sivussa sellaisessa suossa ettei "oikeita" pinta-aloja saataisi mitattua muuten kuin lohko kerrallaan paikan päällä.
Ei taida olla ihan outo tilanne nykyäänkään ::)
-
No eipä ole saapunut vielä meikäläiselle vuoden 2010 lannoitevalvontapöytäkirjat1 Joulun alla 2010 kävin ne henkilökohtaisesti perille viemässä, eli on ainakin taloon saatettu! Sen sijaan viime vuoden pinta-alavalvonta, kolmas vuosi peräkkäin, saatiin jo päätökseen. On se muuten kummallinen laitos tuo ely-keskus, kun kaksi ensimmäistä vuotta saadaan hyväksyttävä pinta-ala, mutta kolmantena vuonna se sitten onkin jo 12 aaria pienentynyt. Lohkolla muuten ei ole tuona aikana tehty muokkaustoimenpiteitäkään, kylvetty vain, että miten se ala nyt sitten yht äkkiä muuttui??? Keskellä suurta aukeata, selväpiirteinen kappale, vain tarkastajat on muuttuneet! >:(
Se oli vaan kuivanut ja kutistunut.
Kertoo tarkastajien ammattitaidosta jotain...
Suomessa on rikollisellakin paremmat oikeudet, kuin viljelijöillä tarkastuksissa. >:(
-
Ääritapaus olisi se, että pellon kaltevuus olisi 90 astetta. Eli pystysuora jyrkänne ;D Tuollaisen pinta-ala on taivaasta mitattuna tasan nolla jos oletetaan viivan leveydeksi nolla. Kuten pinta-alamittauksessa tietysti oletetaan.
Jos pellon kaltevuus olisi tasan 45 astetta ja sen ala olisi maasta mitattuna tasan hehtaari, niin taivaasta katsoen ala on vain jotain 73 aaria. Joku 5-10 asteen kaltevuus ei vielä paljon tunnu.
Voisihan tuon laskea mutta.... ei viitsi.
Nui jyrkät pellot on meleko hankala viljellä.
-
Ääritapaus olisi se, että pellon kaltevuus olisi 90 astetta. Eli pystysuora jyrkänne ;D Tuollaisen pinta-ala on taivaasta mitattuna tasan nolla jos oletetaan viivan leveydeksi nolla. Kuten pinta-alamittauksessa tietysti oletetaan.
Jos pellon kaltevuus olisi tasan 45 astetta ja sen ala olisi maasta mitattuna tasan hehtaari, niin taivaasta katsoen ala on vain jotain 73 aaria. Joku 5-10 asteen kaltevuus ei vielä paljon tunnu.
Voisihan tuon laskea mutta.... ei viitsi.
Nui jyrkät pellot on meleko hankala viljellä.
Suomessa ei taida paljon noita olla. Pitäisi joskus huvikseen mitata pahimmat paikat. Mut.. viitsisikö... oikeasti
-
Ääritapaus olisi se, että pellon kaltevuus olisi 90 astetta. Eli pystysuora jyrkänne ;D Tuollaisen pinta-ala on taivaasta mitattuna tasan nolla jos oletetaan viivan leveydeksi nolla. Kuten pinta-alamittauksessa tietysti oletetaan.
Jos pellon kaltevuus olisi tasan 45 astetta ja sen ala olisi maasta mitattuna tasan hehtaari, niin taivaasta katsoen ala on vain jotain 73 aaria. Joku 5-10 asteen kaltevuus ei vielä paljon tunnu.
Voisihan tuon laskea mutta.... ei viitsi.
Nui jyrkät pellot on meleko hankala viljellä.
Tohmajärvellä on yhel isännällä varmaan kaltevuus 70 astetta jos ei enemmänkin. Laitumena on lohkot ja lehmät syö alhaalta ylöspäin. :) Noita 45 asteen peltoja löytyy paljonkin
-
Ääritapaus olisi se, että pellon kaltevuus olisi 90 astetta. Eli pystysuora jyrkänne ;D Tuollaisen pinta-ala on taivaasta mitattuna tasan nolla jos oletetaan viivan leveydeksi nolla. Kuten pinta-alamittauksessa tietysti oletetaan.
Jos pellon kaltevuus olisi tasan 45 astetta ja sen ala olisi maasta mitattuna tasan hehtaari, niin taivaasta katsoen ala on vain jotain 73 aaria. Joku 5-10 asteen kaltevuus ei vielä paljon tunnu.
Voisihan tuon laskea mutta.... ei viitsi.
Nui jyrkät pellot on meleko hankala viljellä.
Tohmajärvellä on yhel isännällä varmaan kaltevuus 70 astetta jos ei enemmänkin. Laitumena on lohkot ja lehmät syö alhaalta ylöspäin. :) Noita 45 asteen peltoja löytyy paljonkin
Ei kävisi emolehmille. Tulisi liian sitkeää lihaa ja kohdut pellolle :o
-
Meillä tapaus :mittaaja kävi mittaamassa ,mutta ei koskaan ole esittänyt siitä tulosta kuin tarkastuspöytäkirjassa ja sitä ei hän itse hyväksy vaan alkoi piirtelemään uutta digikarttaa ja pienensi alaa 7 aaria.Kyselin vuoden vaihteen tienoilla että milloin mittaustulos on saatavilla minullekin ei vastausta lupasivat selvittää ei mitään ole kuulunut.Ylitarkastajalle soitin suoraan ei mitään vaikutusta sekopäitä kaikki.Nyt keväällä korjaan taas pintaalan netissä saan asian taas vireille.Asiaa on jauhettu nyt kaksi vuotta eikä selvää tule mikä on mitattu pintaala.Tuo tarkastuspöytäkirja oli minulla ja lähetin siitä kopion elyyn ,mutta eivät uskoneet sitäkään.
Tukia leikattiin sekin oli virheellisesti tehty alle 100 euron leikkauksia ei saa tehdä eli takaisin periä.Että tällästä tämä !
-
Ääritapaus olisi se, että pellon kaltevuus olisi 90 astetta. Eli pystysuora jyrkänne ;D Tuollaisen pinta-ala on taivaasta mitattuna tasan nolla jos oletetaan viivan leveydeksi nolla. Kuten pinta-alamittauksessa tietysti oletetaan.
Jos pellon kaltevuus olisi tasan 45 astetta ja sen ala olisi maasta mitattuna tasan hehtaari, niin taivaasta katsoen ala on vain jotain 73 aaria. Joku 5-10 asteen kaltevuus ei vielä paljon tunnu.
Voisihan tuon laskea mutta.... ei viitsi.
Nui jyrkät pellot on meleko hankala viljellä.
Tohmajärvellä on yhel isännällä varmaan kaltevuus 70 astetta jos ei enemmänkin. Laitumena on lohkot ja lehmät syö alhaalta ylöspäin. :) Noita 45 asteen peltoja löytyy paljonkin
Silimä tahtoo valehella aikalailla nuissa asioissa.
Mutta miten määritellään pinta-ala pellolle jossa on huomattavan kokoinen kumpare. Jyrkimmillään tasaselta lähtiessä ehkä 15-20 asteen nousukulmalla ja ylhäällä kuin ison pallon kuve. Kehämittaa kumpareen juurella vajaa kilometri.
Mittaako tarkastaja jonkinlaisen 3-d maastomallin kumpareesta ja siitä laskee pinta-alan vai mahtaako kyetä moiseen operaatioon?
Voipi olla että tyytyvät 2-d tason mittaukseen digipöydällä. Silloinhan asia menee tarkastajan mieleisesti kun pinta-alaksi määräytyy todellista pienempi ala.
Tuollainen pelto on jo hankala koska viljelysuunnitelmassa on jo oikeasti paljon suurempi ala kuin tukihakemuksessa.
-
Pelto mitataan pystysuuntaisella kartoituksella.
Samalla tyylillä tuetaan esimerkiksi lantalan katto, otetaan vaakaprojektio, eli pinta-ala joka jää sateella kuivaksi, eli kattokaltevuuden aiheuttaman pinta-alalisäyksen maksaa artisti..
-
Mikäli taivaalla näkyy lennokki...
http://www.tekniikkatalous.fi/talous/eu+alkaa+valvoa+maataloustukia+ndash+lennokeilla/a774695
-
Agrossa asiatonta valvontaaa.
:-X
:-X
:-X
:-X
:-X
:-X :'(
:'(
:'(
:'( :'(
:'( :'(