Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Petri - 02.10.11 - klo:09:11
-
Tähän asti on sinnitelty taaksekiinnitettävällä trukkirungolla ja Renki-kuormaimella, mutta niska eli yläselkä on vähän turhan koetuksella. Kuormattavat etupäässä 700 paalia vuosittain, sitten sellaiset 500 m3 lampolapohjaa ensin kompostiaumattavaksi ja siitä edelleen lantakärryyn. Lisäksi jyvät suursäkeissä.
Peruskampe olisi tietysti etukuormaintraktori. Sellaiset järjelliset ovat vain aika hintavia, vaikka edelleen on vanhaan tyytyminen. Lisäksi etukuormain on kaukana, näkyvyys usein sitäsuntätä ja paino pienillä pyörillä. Näin siis vähäisen kokemuksen ja jonkinlaisen yleisen ennakkoluulon säestämänä. Toki se on traktori kaikkine käyttömahdollisuuksineen.
Tuossa länsinaapurin puolella pyörii noita vanhoja Volvon pyöräkuormaimia (baklastare, aikaa ennen runko-ohjattuja pyöräkuormaajia). Olisiko siinä järkeä? Varsin siistejä yksilöitä saa jo 5-7000 euron hinnalla, satunnaisesti huomattavasti halvemmallakin.
Ainoa juttu, joka edelleen jäisi takakuormaimen varaan, olisi paalien pellolla kärryyn otto, muut tulisivat hoidettua tällä. Loput hommat saisi tehdä laitteella, joka on nimenomaan kuormaamiseen suunniteltu? Heikkoutena tietysti ylimääräinen moottori pihalla tarvittavine huolto- ym. juttuineen. Toisaalta vahvuus olisi myös se, että aina olisi kuormaaja "vapaana ja käyttövalmiina".
Onkos noita nostolaitekäärimiä itselastaavia? Sehän olisi näppärä tuossa kuormaimessa?
Noin yleisenä pohdintana vain: maailmalla etukuormaintraktorit näyttävät olevan harvinaisempia kuin meillä, mutta kurottajia ja muita kuormaajia pyörii tiloilla paljon enemmän. Eikö muualla ymmärretä etukuormaintraktorin autuutta, vaiko meilä ei ymmärretä erillisen lastarin etuja?
Petri
-
no se tarikon korvike siinä nokalla on harvemmin haitaksi, aina löytyy jotaki hommaa.. ja kun majorista lähtien on kuormaaja ollu niin ilman ei enää pärjäisi ;D
-
Etukuormain traktori on ihan kätevä kun etsii itselle sopivan kokoisen koneen. Onhan niitä luiskanokka koneita deutsilla ja verkulla joista näkee suht hyvin koneen eteen, tosin joudut sitten laittaan vielä sovitteet kauhoihin ym muihin härpäkkeisiin tai hankkimaan omat vermeet siihen. paalien nostelu onnistuu vaikka olis jotain muuta vehettä perässäkin. Meille tuli kuormain traktori ensimmäisen kerran -99 ja nyt niitä on jo 3 kpl pois en antaisi enää, laitoin vanhaan 602 seen valluun vanhan kuormaajan ja tein siihen itse euro sovitteen ja hydrauli sylinterit kauhan käännölle, sopiva siilolla rehun nostoon, maastoon ei tarvitse juurikaan mennä vaikka on puntti perässä kun on takapotku... niitähän varmaan saa kohtuu hinnalla kuormaimellakin varustettuna. Tosin se kurottaja ois kova peli pihassa kun siihen vielä laittaa nostokorin niin saa käydä naapureille nostelemassa maalareita seinille ;D
-
Juu, 4x4 etukuormaintraktori on vaan niin pirun monikäyttönen ettei ilman sitä pärjäis "päivääkään".
Pihalta löytyy myös baklastari mutta sen käyttö on lähinnä sitä mihin se on suunniteltu: irtotavaran lastaamista. Huonoja puolia siinä on mm. giljotiiniaisat(ei pääse ulos jos kuormain yläasennossa), kova omapaino, mehuvedon hitaus, huono ulottuvuus ja suurimpana monikäyttöisyyden puute (ei voi vetää edes kärröä perässä).
Joten suosittelen lämpimästi etukuormaajatraktorin hankintaa - ei ne ihan suotta ole niin suosittuja.
-
Jos hyväkuntoisen volvon pyöräkuormaajan saa halvalla kannattaa ostaa .
-
Niin, naapurin vanha mies olisi kovasti kauppaamassa erittäinkin edullisesti omaa 550 Fordiaan, ilman kaivuria oleva pihakone hänellä. Mutta kun on takatuuppari, niin tehneekö tuolla pellolla oikein mitään, on vakaa epäilykseni. Ja tiedän kyllä, että nuo Volvot ovat raskaita, pellolla (kompostin kuormaus) pitää kyllä olla levikkeet.
Petri
-
Noin yleisenä pohdintana vain: maailmalla etukuormaintraktorit näyttävät olevan harvinaisempia kuin meillä, mutta kurottajia ja muita kuormaajia pyörii tiloilla paljon enemmän. Eikö muualla ymmärretä etukuormaintraktorin autuutta, vaiko meilä ei ymmärretä erillisen lastarin etuja?
Petri
Pitää paikkaansa, mutta taitaa maailmalla on maatilatkin suurempia ja rakennukset avoimenpia kuin meillä. Pelkää kuormaintyötä on silloin enemmän ja ulottuvuudesta on hyötyä. Suomalaisessa, yli kymmenen vuotta vanhassa normieläinsuojassa kurottajalla on aika ahdasta eikä ulottuvuudesta ole hyötyä.
-
Niin, naapurin vanha mies olisi kovasti kauppaamassa erittäinkin edullisesti omaa 550 Fordiaan, ilman kaivuria oleva pihakone hänellä. Mutta kun on takatuuppari, niin tehneekö tuolla pellolla oikein mitään, on vakaa epäilykseni. Ja tiedän kyllä, että nuo Volvot ovat raskaita, pellolla (kompostin kuormaus) pitää kyllä olla levikkeet.
Petri
No kilohinnalla kannattaa ostaa.
Mielestäni nimenomaan pientilalla kannattaa satsata yhteen monikäyttöiseen koneeseen jolla hoituu kaikki tilan hommat.
-
Tähän asti on sinnitelty taaksekiinnitettävällä trukkirungolla ja Renki-kuormaimella, mutta niska eli yläselkä on vähän turhan koetuksella. Kuormattavat etupäässä 700 paalia vuosittain, sitten sellaiset 500 m3 lampolapohjaa ensin kompostiaumattavaksi ja siitä edelleen lantakärryyn. Lisäksi jyvät suursäkeissä.
Ei taida löytyä parempaa kuin ek-traktoria haittoineen, jos kuitenkin haluaa jyvittää kustannuksia sinne tänne. Toinen vaihtoehto olisi ehkä joku pieni kaivinkone, joka mahtuisi rakennuksiin kolaamaan lattiat puhtaiksi.
Paaleja varten pihdit ja paikallaan seisova käärintä pihassa, eteen halpa traktori ja kaivinkoneella laitat käärityt kasaan. Ei tarvi pellolla painavaa/kallista inline-konetta ja paalit voi kuskata lavetilla, jos niitä saa kyytiin takakuormaajalla. Muutoin kaivinkoneella voi siistiä ojat, lastata kuinka paljon lantaa tahansa ja jopa laittaa harvesterin kouraan. Mielestäni se olisi monikäyttöisempi tuollaiselle tilalle kuin pyöräkuormaaja. Yksi haitta tietysti talvella käynnistys muutamaa paalia varten.
-
jos peltouskottavuus ei ole sulle tärkeintä niin rakenna nykyiseen traktoriin etunostolaite ja renkikuormaaja nokkaan.
-
jos peltouskottavuus ei ole sulle tärkeintä niin rakenna nykyiseen traktoriin etunostolaite ja renkikuormaaja nokkaan.
Weijollakos oli tuommonen, muistelisin nähneeni kuvia...
vanhoja Zetoreita, foorteja ja 02 03 sarjan vallujaki sattuu joskus silmiin ihan hyvällä kuormaajalla, kyllähän niilläkin kuormailee hiljokseen ja järki mukana pitäen.
valmetillahan on/oli joku kampanja jossa taakseajolaitteet mukaan edullisesti ::)
Käytettyna jos löytäs tuommosen takarattivaltran niin siinä oiva peli, ei niistä kyllä kukaan luovu järkevään hintaan....
-
Tuossa länsinaapurin puolella pyörii noita vanhoja Volvon pyöräkuormaimia (baklastare, aikaa ennen runko-ohjattuja pyöräkuormaajia). Olisiko siinä järkeä? Varsin siistejä yksilöitä saa jo 5-7000 euron hinnalla, satunnaisesti huomattavasti halvemmallakin.
On siinä sikäli järkeä, että nuo on ihan tavistraktorin, esim. busterin päälle tehty. Eli remontit on helppoja ynnä halpoja. Jos on neliveto, niin peräpäässä ei kyllä luultavasti ole mitään eloa ja öljyä ollut vuosiin, mutta sitäkään ei kannata säikähtää, kun ei se ajoa haittaa. Riittävän sitkeä ja remonttitaitoinen sissi, pärjää kyllä tuollaisellakin häristimellä.
-
Tuo oli hyvä huomio edellä ettei kannata haalia nurkkiin ylimääräisiä koneita joka homman varalle, vaan käyttää samat resurssit muutamiin tuoreempiin ja monikäyttöisempiin vermeisiin. Vanhojen romujen korjaukseen käytettävä aika ja raha on rajallinen hyödyke, sitten kun pihalla alkaa olla romua kuin raatteentiellä niin joka värkki on enempi tai vähempi laittoa vailla.
-
Kuormattavat etupäässä 700 paalia vuosittain, sitten sellaiset 500 m3 lampolapohjaa ensin kompostiaumattavaksi ja siitä edelleen lantakärryyn. Lisäksi jyvät suursäkeissä.
Nää siirtyy kätevästi kourakuormaajalla.
-
Hyviä pohdintoja, kiitos. Meillä ei ole takapihaa (naapurit joka puolella), joten projekteja "takapihalle odottamaan" vältetään viimeiseen asti. Ja mielellään sitä tekee jotain muuta kuin ropaa vehkeitä pimeät illat ja muut sadepäivät. Eli ylimääräisiä dieselmoottoreita vältetään, jos mahdollista.
Talvella paalinkäsittelyrutiinit on sen verran välivarastoitu, että kerran viikossa pitäisi kone saada käyntiin. Talossa tällä hetkellä kaksi 80-90 hv takapotkutraktoria (alle 10 keuroa yhteensä), joilla 50-60 ha peltotyöt kyllä hoituvat. Talvella toisen perässä on suht. vakiona ollut lumilinko (pienimuotoista urakointi), toisen perässä se takakuormaaja, jolla on paalit kelkottu siihen välivarastoon pihapellolta (jossa talvivarastointi). Eli tähän asti särkymävaraa on ollut ja normaalirutiineilla ei joka välissä tarvitse jäätyneitä hydeletkuja repiä irti ja takaisin.
Neliveto-etukuormaintraktoria, jolla suursäkitkin luotettavasti liikkuvat, ei juuri alle kymppitonnin markkinoilla ole. Ehkä toinenkin pitää laittaa, jos luotettavan haluaa, ja samaa kokoluokkaa noiden toisten kanssa (eli pellolla ovat vaihtokelpoisia keskenään).
Esimerkkejä tuosta Västerbotten-Norrbotten -tarjonnasta esim.
- perusvolvoja, näitä tulee aika säännöllisesti:
http://www.blocket.se/vasterbotten/Baklastare_Volvo_LM_620_36253240.htm?ca=1_5&w=2
http://www.blocket.se/vasterbotten/Bm_840_35162684.htm?ca=1_5&w=2
tuo 840 on kyllä jo järkyttävän painava kovalta tieltä poisvietäväksi...
- sitten erilaisia omavalmiste-virityksiä:
http://www.blocket.se/vasterbotten/Baklastare_35707860.htm?ca=1_5&w=2
- ja jos tuollainen olisi vuokrattavana lähistöllä, niin tällähän tekisi vaikka mitä:
http://www.blocket.se/kalix/HYR_Hjullastare_8_Ton_35780954.htm?ca=1_5&w=2
Taikka se kunnollinen etukuormaintraktori. Näissäkin taitaa olla kuormausmielessä eroja, eikä välttämättä koosta riippuvia. Tuttu tekee kaikki raskaat kuormaukset 305-Valmetilla, on kuulemma parempi kuin (samassa pihassa oleva) 705, kun pienoisessa on etupyörät tarpeeksi edessä... Tarvetta olisi (härpäkkeitä aisojen jatkeena) trukkipiikeille, kauhalle, paalipihdeille ja tuo rehu(=lampaanpaska)leikkuriinkin pitäisi vielä kolmannet sovitteet hitsata.
Myös etunostolaitekuvio pitää vielä perata läpi. Peltouskottavuus ei ole kriteeri, sillä arvioiden olemme aikapäiviä sitten jo menettäneet pelin...
Petri
-
kyllä tuossa kympin kahta puolta on saatavana ihan toimivia kuormainkoneita, ennemmin sellainen monikäyttöisyyden nimissä kuin joku vanha häristin. Toki tuossa yhdellä naapurilla on tuollainen bm ja hyvin sillä mullin paska liikkuu, toki on ilmeisen hyvin pidetty yksilö.
-
550 Fordissa on todella vahvatekoinen ja ulottuva etukuormaaja, ja samalla raskastekoinen.
Takatuuppari ja pienet eturenkaat, joten aina pitää olla mahtava betonimöykky takapainona, jos ajattelee jotain kuormata.
Eiköhän se vain Petrille paras olisi nelivetotraktori etukuormaajalla, joku IH 845, tai vastaava.
Käytetyissä vain on etuakselin kunto syytä tutkia tarkoin, se joutuu koville.
-
yks naapuri remppas tommosen giljotiinin moottoria, kertoi osien olevan kiven alla ja todella kalliita. Siinoli jokin bolinterin kone, liekkö noita muilla moottoreilla tehty?
-
Laita ne molemmat takatuupparit pois ja sitten se 5-7t€ lisäksi. 15-17t€ saa jo ihan hyviä neliveto ek-traktoreita. Talvella saa olla se linko peräs ja ek:lla hoituu paalirutiinit.
Ja olishan siinä taas yks diesel vähemmän!
-
yks naapuri remppas tommosen giljotiinin moottoria, kertoi osien olevan kiven alla ja todella kalliita. Siinoli jokin bolinterin kone, liekkö noita muilla moottoreilla tehty?
1113 on kolme pyttyynen ja osia löytyy, traktoreista sama lohko löytyy 350 ja 600 volvosta. toinen käytös olevista kone td 42 ja osat maksaa maltaita jos vaan löytyy. sama 42 lohko löytyy 650 ja 700 traktorista turbolla ja ilman ;)
-
Kuormattavat etupäässä 700 paalia vuosittain, sitten sellaiset 500 m3 lampolapohjaa ensin kompostiaumattavaksi ja siitä edelleen lantakärryyn. Lisäksi jyvät suursäkeissä.
Nää siirtyy kätevästi kourakuormaajalla.
Komppaan tätä. Niiin paljo kätevämpi ku etukuormaaja. Toki halvalla ei näitäkään saa, ainakaan semmosta joka jaksaa paalit ja suursäkit nostella.
-
joo aikoinaan saman asian ympärillä tuli oltua. meillä oli ratkaisuna ur 1 sarjan zetka. vaihteistovikaisena maksoi 2500 ekua, sitten sovitteet löyty kuusamosta 400 ekulla ja ek kajaanista 2500 ekulla, yht. about 6000 ekua. toistavuotta hommat tehtiin, eka rakennus ja sitten pihattohommat... rasvanäppipäiviä sai vain alussa pitää että sai kasattua läjään... sittemmin ek vaihdettiin vielä 7745 zetkaan jonka kanssa sitten lähti maailmalle... valmiina pakettina hinta olisi ollut huomattavasti kalliimpi...
kyl määkin suosittelisin myymään toisen takapotkuista pois ja ettimään ek koneet tavalla tai toisella tilalle. ek kandee olla vain sen verran uusi (< vm 90) että sen ominaisuuksilla tekeekin jotain. raha ei ole sinänsä hukassa 10-15 tn koneilla on aina kysyntää... ::)
-
Olishan bobcattikin aika hyvä kuormaaja pihanurkissa. Paskan irroituksessa ja kuormaamisessa varsin ketterä ja nopea. Ketterämpi monin kerroin kuin vanha volvo, joka sopii paremmin soramontulle. Paalin kantamisessa kolli on erinomainen. Vähintään pitää olla 800-sarjalainen.
-
Kuormattavat etupäässä 700 paalia vuosittain, sitten sellaiset 500 m3 lampolapohjaa ensin kompostiaumattavaksi ja siitä edelleen lantakärryyn. Lisäksi jyvät suursäkeissä.
Nää siirtyy kätevästi kourakuormaajalla.
Komppaan tätä. Niiin paljo kätevämpi ku etukuormaaja. Toki halvalla ei näitäkään saa, ainakaan semmosta joka jaksaa paalit ja suursäkit nostella.
Tarvis olla kätevästi suhteellisen järeä kourakuormaaja jos haluaa saada rehupaalin liikkumaan? ..ja siihen lisäksi kärry, ei taida ihan 10 t€ piisata..
-
Kyllä tuo nelivetoinen etukuormaajatraktori taitaa tuossa Petrin tapauksessa viedä voiton. Jos pitää pellolla liikkua, vetää kärryä ja kuormata samalla koneella niin se sulkee kyllä pyörökuormaajat pois. Pyörökuormaajat ovat hyviä ja kestäviä ja joskus edullisia hankkia, mutta kalliita korjata. Silloin kun pitää ihan aikuisten oikeasti kuormata, pyörökuormaaja kyllä on yliveto. Pelto-ominaisuudet niissä ei ole parhaat mahdolliset.
Olin joskus samassa tilanteessa kun Petri. Talossa oli kaksi takavetotraktoria ja renki 500 kuormain. Ihan pätevä peli, ei siinä mitään. Kärryn sai perään ja pellolta rehuaumalta sai haettua kuorman ja vielä kipattuakin, kuormaajaa irrottamatta. Mietin pitkään nelivetoisen etukuormaajatraktorin hankkimista ja sitten kun sen hankin niin kyllä ne silmät aukesi sille monipuolisuudelle, joka tuolla yhdistelmällä on. Kuormaaja voi olla koko ajan kiinni, ei häiritse muita töitä. Pellolla touhutessa on koko ajan kivitalikko kiinni jne... On maastokelpoinen, suhteellisen kevyt ja monikäyttöinen.
Mielestäni muuta vaihtoehtoa ei kannata edes harkita. Ne tontilla seisovat ylimääräiset koneet ovat liiaksi käyttörajoitteisia.
-
Kyllä tuo nelivetoinen etukuormaajatraktori taitaa tuossa Petrin tapauksessa viedä voiton. Jos pitää pellolla liikkua, vetää kärryä ja kuormata samalla koneella niin se sulkee kyllä pyörökuormaajat pois. Pyörökuormaajat ovat hyviä ja kestäviä ja joskus edullisia hankkia, mutta kalliita korjata. Silloin kun pitää ihan aikuisten oikeasti kuormata, pyörökuormaaja kyllä on yliveto. Pelto-ominaisuudet niissä ei ole parhaat mahdolliset.
Olin joskus samassa tilanteessa kun Petri. Talossa oli kaksi takavetotraktoria ja renki 500 kuormain. Ihan pätevä peli, ei siinä mitään. Kärryn sai perään ja pellolta rehuaumalta sai haettua kuorman ja vielä kipattuakin, kuormaajaa irrottamatta. Mietin pitkään nelivetoisen etukuormaajatraktorin hankkimista ja sitten kun sen hankin niin kyllä ne silmät aukesi sille monipuolisuudelle, joka tuolla yhdistelmällä on. Kuormaaja voi olla koko ajan kiinni, ei häiritse muita töitä. Pellolla touhutessa on koko ajan kivitalikko kiinni jne... On maastokelpoinen, suhteellisen kevyt ja monikäyttöinen.
Mielestäni muuta vaihtoehtoa ei kannata edes harkita. Ne tontilla seisovat ylimääräiset koneet ovat liiaksi käyttörajoitteisia.
Komps!
-
Nelivetotraktorille yksi ääni lisää.
Tuollainen iso volvo ei märkänä vuonna pysy paripyörilläkään pellolla pinnalla ja jos kunnolla uppoaa takapotkuilla sitä ei irroteta. Vanhassa koneessa on iso riski saada pommi, joten varaosabudjettiin joutuu varaamaan sen verran, että kokonaisedullisuus jää haaveeksi.
-
Kyllä pienikin neliveto etukuormaajalla tekee hommat.
Edellinen oli raskaalla kuormaajalla ärjymmällä koneella ja ei niinkään hyvä lammastilan koneena.
-
Kyllä pienikin neliveto etukuormaajalla tekee hommat.
Edellinen oli raskaalla kuormaajalla ärjymmällä koneella ja ei niinkään hyvä lammastilan koneena.
Juu ja vielä pienempi bobcat on aivan välttämätön kun sen kerran hankkii. Paskanajokin on pelkkää huvia. Mulla niitä on kaksi, ettei tarvitse vaihtaa laitetta joka käänteessä. Kolmaskin on mielessä kun noita työlaitteita on kertynyt. Sitten on vielä tuo pyörökuormaaja ja tietenkin etukuormaajatraktori. Toista ajattelin hankkia. Vanhan takapotkun nostolaitteissa on puolen vuotta juontokoura, jolla siirtelee myös kätevästi paaleja. Ehkä tuo metsäkärry ja kuormainkin löytäisi paikkansa. Pitää laittaa hankintalistalle. Ooo.. on niin kivaa kun ei tarvitse aina vaihtaa työvälinettä kun alkaa hommiin...ooo!
-
Niin, naapurin vanha mies olisi kovasti kauppaamassa erittäinkin edullisesti omaa 550 Fordiaan, ilman kaivuria oleva pihakone hänellä. Mutta kun on takatuuppari, niin tehneekö tuolla pellolla oikein mitään, on vakaa epäilykseni. Ja tiedän kyllä, että nuo Volvot ovat raskaita, pellolla (kompostin kuormaus) pitää kyllä olla levikkeet.
Petri
550 hoppa on kova peli.Etukauha nostaa vähintään 3tn.Tuttava nosti merikontin tollasella rekan päältä ja pani vielä takaisinkin.Kyllä sillä lantaa pistää pellollakin muttei missään pohjattomassa liejussa kulje.Mutta kannatan tollasta,halpa ja ongelmaton sekä voimakas kauha.
-
Niin, naapurin vanha mies olisi kovasti kauppaamassa erittäinkin edullisesti omaa 550 Fordiaan, ilman kaivuria oleva pihakone hänellä. Mutta kun on takatuuppari, niin tehneekö tuolla pellolla oikein mitään, on vakaa epäilykseni. Ja tiedän kyllä, että nuo Volvot ovat raskaita, pellolla (kompostin kuormaus) pitää kyllä olla levikkeet.
Petri
550 hoppa on kova peli.Etukauha nostaa vähintään 3tn.Tuttava nosti merikontin tollasella rekan päältä ja pani vielä takaisinkin.Kyllä sillä lantaa pistää pellollakin muttei missään pohjattomassa liejussa kulje.Mutta kannatan tollasta,halpa ja ongelmaton sekä voimakas kauha.
Varmaankin näin. Meil on vm. 1969 mallinen lusikkahaarukka ja nostelen sillä mm. apulantasäkit, kun on olevinaan tukevampi kuin vanha Q660. Toki mulla ei oo trukkipiikkejä vaan alunperin polttopuusäkkien täyttämiseen viritetyt sorkat. Tarttis varmaan eurosovite siihen rakentaa.
Siinä on kaivuri vastapainona, joten mikään tilaihme tuo ei ole, mutta muuten toimii. Eikä ohjaus tehosta ilman kuormaakaan, joten kuorman kanssa ei senkään vertaa :( Talvella ei oikein oo ätypeli, kun ei oo ketjuja. Joskus kun kikotin on käynnissä lietepumppauskuilun jään rikkomista varten niin olen samalla lumikasoja nostellut korkeammiksi.
On kyl vähän mietitty et jos tasapainottais taloutta realisoimalla ek-traktorin - tosin vanha ja pikkuvikainen sekin on, niin saattaa jäädä miinuksen puolelle loppujen lopuksi.
-
ilimammuuta putjettia on isonnettava ja laitettava etukuormaajanelikko, on niitä pilivin pimmein myynnissä. Ja melekeesä pakko on olla kaks rattorie, on se paaliin teko muuten meleko töesevää... varsinniii jos käärijä on karvalakkimallie.
-
kylä 550 lusikka haarukka on paras