Agronet

Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: raukunenmika - 01.06.11 - klo:08:11

Otsikko: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: raukunenmika - 01.06.11 - klo:08:11
Uutta hallitusta synnytetään ja samalla väläytetään että maa- ja metsätalousministeriö sulautetaan ympäristöministeriön alle. Ympäristöministeri tuleeuudessa hallituksessa vihreistä joten se siitä sitten. Kaavailut uudesta ympäristötukikaudesta on ollut valmistelussa ja ehdot ovat niin rajut että niitä jos noudattaa ei yksinkertaisesti pysty viljelemään muuten kuin luomua. Suomessa teollisuus tanssii kaupan pillin mukaan ja hinnat pidetään tahallaan 20-40% alemmalla tasolla kuin muualla Euroopassa. Kun kerran kustannustaso on Suomessa huommattavasti korkeampi kuin muualla Euroopassa niin miten voimme saada tuotannon kannattavaksi. Tukitasokin on Tanskaa, Saksaa, Ranskaa ja Italiaa alemalla tasolla Kreikasta puhumattakaan. Kertokaa mikä on se keino millä Suomalainen turvallinen maataloutuotanto pelastetaan?
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 01.06.11 - klo:10:28
Kyllä tuossa tekemisessä on jo onnistuttu  :-\

Maatalous saadaan kannattavaksi joko

1. Kieltämällä sivutoiminen viljely
2. Kieltämällä päätoiminen viljely

Tämä nykyinen "kaikki käy" systeeemi estää mahdollisuuden siihen että tuottajat voisivat kiristää tuotteille lisähintaa. Nykyään on aina joku joka pystyy myymään mitä vaan polkuhinnalla  ::) Tai odottamaan hintojen nousua  ::)

Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 01.06.11 - klo:10:40
Uutta hallitusta synnytetään ja samalla väläytetään että maa- ja metsätalousministeriö sulautetaan ympäristöministeriön alle. Ympäristöministeri tuleeuudessa hallituksessa vihreistä joten se siitä sitten. Kaavailut uudesta ympäristötukikaudesta on ollut valmistelussa ja ehdot ovat niin rajut että niitä jos noudattaa ei yksinkertaisesti pysty viljelemään muuten kuin luomua. Suomessa teollisuus tanssii kaupan pillin mukaan ja hinnat pidetään tahallaan 20-40% alemmalla tasolla kuin muualla Euroopassa. Kun kerran kustannustaso on Suomessa huommattavasti korkeampi kuin muualla Euroopassa niin miten voimme saada tuotannon kannattavaksi. Tukitasokin on Tanskaa, Saksaa, Ranskaa ja Italiaa alemalla tasolla Kreikasta puhumattakaan. Kertokaa mikä on se keino millä Suomalainen turvallinen maataloutuotanto pelastetaan?
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Timppa - 01.06.11 - klo:10:41
Älkää huolehtiko.

Vaikka kustannustaso nousis kuinka ylös niin kyllä protkoparoni viljelee.

Tuo ruuan pöytään.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: mlahti - 01.06.11 - klo:10:56
se pitäs kuluttajien asenteet saada muutettua. juttelin tossa viikonloppuna n. parikymppisen kaupunkilaisnaisen kanssa, hänen mielestä meidän pitäs tuottaa heille eettisistä luomuruokaa ilmaiseksi, mielellään maksaa hälle siitä. meni eukko mykäksi ku sanoin että mie tuotan just sellaista ja sillai miten haluat jos olet valmis siitä maksamaan tarpeeksi..
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Astral - 01.06.11 - klo:11:21
se pitäs kuluttajien asenteet saada muutettua. juttelin tossa viikonloppuna n. parikymppisen kaupunkilaisnaisen kanssa, hänen mielestä meidän pitäs tuottaa heille eettisistä luomuruokaa ilmaiseksi, mielellään maksaa hälle siitä. meni eukko mykäksi ku sanoin että mie tuotan just sellaista ja sillai miten haluat jos olet valmis siitä maksamaan tarpeeksi..

Kyllä, sama noiden elukoiden kans. Mä oon aina sanonu et kyl mä otan ne vaikka viereen nukkuu mut ukkosenväristä lappua saa tulla lapaan niin et saa välillä vaihtaa kättäki.

Timppahan tosin ottaa lampaat ihan ilmaseks viereensä "nukkumaan"
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Peurajussi - 01.06.11 - klo:12:42

No eikös sitä melkein ilmaiseksi jo tuoteta.. Voi jeesus mitä idealisteja. Käykö neiti itse ilmaiseksi töissä?

Kannattavuus paranee kunhan tuotantoyksiköt vähenee reilusti ja sivutoimiset saataisiin kiellettyä. Jos ei sittenkään, niin pysyypähän tuottaja itse ainakin leivässä, maidossa ja lihassa - muut saa miettiä mistä papunsa hommaa.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 01.06.11 - klo:13:16
Kyllä tuossa tekemisessä on jo onnistuttu  :-\

Maatalous saadaan kannattavaksi joko

1. Kieltämällä sivutoiminen viljely
2. Kieltämällä päätoiminen viljely

Tämä nykyinen "kaikki käy" systeeemi estää mahdollisuuden siihen että tuottajat voisivat kiristää tuotteille lisähintaa. Nykyään on aina joku joka pystyy myymään mitä vaan polkuhinnalla  ::) Tai odottamaan hintojen nousua  ::)

Sivutoiminen pystyy myymään halvalla, päätoimisen on suorastaan pakko.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: maanviljelija - 01.06.11 - klo:15:01
Kyllä tuossa tekemisessä on jo onnistuttu  :-\

Maatalous saadaan kannattavaksi joko

1. Kieltämällä sivutoiminen viljely
2. Kieltämällä päätoiminen viljely

Tämä nykyinen "kaikki käy" systeeemi estää mahdollisuuden siihen että tuottajat voisivat kiristää tuotteille lisähintaa. Nykyään on aina joku joka pystyy myymään mitä vaan polkuhinnalla  ::) Tai odottamaan hintojen nousua  ::)

Sivutoiminen pystyy myymään halvalla, päätoimisen on suorastaan pakko.
Sivutoiminen joutuu myymään halvalla :P
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: bouli - 01.06.11 - klo:16:25
Kyllä tuossa tekemisessä on jo onnistuttu  :-\

Maatalous saadaan kannattavaksi joko

1. Kieltämällä sivutoiminen viljely
2. Kieltämällä päätoiminen viljely

Tämä nykyinen "kaikki käy" systeeemi estää mahdollisuuden siihen että tuottajat voisivat kiristää tuotteille lisähintaa. Nykyään on aina joku joka pystyy myymään mitä vaan polkuhinnalla  ::) Tai odottamaan hintojen nousua  ::)

Sivutoiminen pystyy myymään halvalla, päätoimisen on suorastaan pakko.
Sivutoiminen joutuu myymään halvalla :P

Sivutoiminen voi pahassa tilanteessa pantata myyntiä periaatteessa maailman tappiin asti...
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 01.06.11 - klo:16:34
Miksi päätoimisuutta ja sivutoimisuutta verrataan "ammattilaisiin" ja "harrastelijoihin". Oletteko miettineet... Sekin on muuten tutkittu, että sivutoimisilla tiloilla kannattavuus on parempi  ::) Ei ole aikaa tehdä virheitä ja korjata niitä, eikä ole aikaa juosta pitkin kauppoja ja näyttelyitä.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 01.06.11 - klo:17:53
Miksi päätoimisuutta ja sivutoimisuutta verrataan "ammattilaisiin" ja "harrastelijoihin". Oletteko miettineet... Sekin on muuten tutkittu, että sivutoimisilla tiloilla kannattavuus on parempi  ::) Ei ole aikaa tehdä virheitä ja korjata niitä, eikä ole aikaa juosta pitkin kauppoja ja näyttelyitä.

Samaa mieltä Jortikan kanssa.  Sivutoimiset ovat kyllä pääosin entisiä päätoimisia kun viljelystä ei ole koko elantoa saanut. Niinhän sitä ennenkin ukot lähtivät savottaan talveksi ja eukot hoitivat lehmät.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: apilas - 01.06.11 - klo:21:08
Uutta hallitusta synnytetään ja samalla väläytetään että maa- ja metsätalousministeriö sulautetaan ympäristöministeriön alle. Ympäristöministeri tuleeuudessa hallituksessa vihreistä joten se siitä sitten. Kaavailut uudesta ympäristötukikaudesta on ollut valmistelussa ja ehdot ovat niin rajut että niitä jos noudattaa ei yksinkertaisesti pysty viljelemään muuten kuin luomua. Suomessa teollisuus tanssii kaupan pillin mukaan ja hinnat pidetään tahallaan 20-40% alemmalla tasolla kuin muualla Euroopassa. Kun kerran kustannustaso on Suomessa huommattavasti korkeampi kuin muualla Euroopassa niin miten voimme saada tuotannon kannattavaksi. Tukitasokin on Tanskaa, Saksaa, Ranskaa ja Italiaa alemalla tasolla Kreikasta puhumattakaan. Kertokaa mikä on se keino millä Suomalainen turvallinen maataloutuotanto pelastetaan?


***** ASIAA eu liput palamaan 8)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Timppa - 01.06.11 - klo:21:30
On se niin että päätoimiset on nysvääjiä.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: rookie - 01.06.11 - klo:21:35
muutaman viikon lakolla missä KUKAAN ei toimittaisi mitään tuotteita olisi jo vaikutusta..utopiaa mutta oishan mukava seurata mitä tapahtuisi  ;)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: apilas - 01.06.11 - klo:21:38
muutaman viikon lakolla missä KUKAAN ei toimittaisi mitään tuotteita olisi jo vaikutusta..utopiaa mutta oishan mukava seurata mitä tapahtuisi  ;)

asshole ja gay markettien varastoihin toimitettaisiin paskaa ;D 8)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: kylmis - 01.06.11 - klo:22:02
Mun mielestäni päätoiminen viljaviljely on helvetin tylsää hommaa. Kyllä ihmisellä pitää olla muutakin tekemistä. Sen takia tykkäänkin käydä muualla töissä, että näkee vähän maailmaa ja kuulee uusia juttuja. Ammattitaidosta en tiedä, koko ajan koitetaan mennä eteenpäin.

Kyllä isännät tämän bisneksen kättelee ihan itse, riippumatta siitä onko päätoiminen vai sivutoiminen. Ei tarvitse katsoa kuin uusia viljelytilastoja. Rypsillä enää 79000ha. Hinnat silti yli 450e ja kiinnityksiäkin vielä tehdään. Mutta ei käy, nyt pitää saada rehuohraa maa puolilleen :D

Ei voi kuin itkeä :'(
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Husokki - 01.06.11 - klo:22:15
Mun mielestäni päätoiminen viljaviljely on helvetin tylsää hommaa. Kyllä ihmisellä pitää olla muutakin tekemistä. Sen takia tykkäänkin käydä muualla töissä, että näkee vähän maailmaa ja kuulee uusia juttuja. Ammattitaidosta en tiedä, koko ajan koitetaan mennä eteenpäin.



Mutta aina "omissa hommissa" on mukavampaa. Saa itse päättää työajoista ja siitä mitä tekee ja miten.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 02.06.11 - klo:07:39
Mun mielestäni päätoiminen viljaviljely on helvetin tylsää hommaa. Kyllä ihmisellä pitää olla muutakin tekemistä. Sen takia tykkäänkin käydä muualla töissä, että näkee vähän maailmaa ja kuulee uusia juttuja. Ammattitaidosta en tiedä, koko ajan koitetaan mennä eteenpäin.



Mutta aina "omissa hommissa" on mukavampaa. Saa itse päättää työajoista ja siitä mitä tekee ja miten.

Mutta jos on pelkästään omissa hommissaan niin helposti homma menee sellaiseksi nysväämiseksi. Ihmetellään sitä ja ihmetellään tätä. Ei tehdä päätöksiä tänään vaan huomenna yms.. Sivutoimisilla homma menee niin, että työt on tehtävä nyt koska huomenna täytyy olla 500 kilometrin päässä puku päällä ja parta ajettuna.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 02.06.11 - klo:07:42
Mun mielestäni päätoiminen viljaviljely on helvetin tylsää hommaa. Kyllä ihmisellä pitää olla muutakin tekemistä. Sen takia tykkäänkin käydä muualla töissä, että näkee vähän maailmaa ja kuulee uusia juttuja. Ammattitaidosta en tiedä, koko ajan koitetaan mennä eteenpäin.



Mutta aina "omissa hommissa" on mukavampaa. Saa itse päättää työajoista ja siitä mitä tekee ja miten.

Mutta jos on pelkästään omissa hommissaan niin helposti homma menee sellaiseksi nysväämiseksi. Ihmetellään sitä ja ihmetellään tätä. Ei tehdä päätöksiä tänään vaan huomenna yms.. Sivutoimisilla homma menee niin, että työt on tehtävä nyt koska huomenna täytyy olla 500 kilometrin päässä puku päällä ja parta ajettuna.

Kyllä omissakin hommissa vireys säilyy jos on hyvä yhteistyöverkko. Siinä osat herättelevät aina uusia ajatuksia itämään ja kelvolliset toteutetaan. Toimeliaisuus säilyy vaikka vanhetessa hieman hidastuu. Tosin virheitäkään ei harkitessa enää satu niin paljoa.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: mikko9b - 02.06.11 - klo:08:40
niin ei sivutoimisessa ole vikaa mut näinnäisissä on...  ::) miten märitellään raja onkin jo toinen kysymys... :-\ liikevaihdossa muutakin kuin tukia ???

nythän tuo onneks mediakin on pikkaisen heräännyt että tuottajahinnalla ei ole käytännössä mitään merkitystä kuluttajahintaan... myös elintarviketyöläiset kamppanjoivat kotimaisen tuotannon puolesta, vissiin hokaiseet että jos ei ole kotimaista raaka-ainetta ei oo töitäkään...
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: UCD - 02.06.11 - klo:11:40
Minusta sivutoimisuus/päätoimisuus ei ole olennaista ja sen määrittely loputon suo...
Puuhastelu/harrastelu sen sijaan tuo kustannuksia järjettömän määrätän koko elinkeinoon.


Mutta kun harrastamisen maksaa aina, niin jokaiselle tilalle tukiin esim 6000 € omavastuu.... vain ylimenevä potti maksetaan ja säästyneestä omavastuu osuudesta esim 75% käytetään yksikkö tukien korotukseen ja loput käytetään vaikka Kreikan lainatakauksiin.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: emo-heikki - 02.06.11 - klo:12:03
Minusta sivutoimisuus/päätoimisuus ei ole olennaista ja sen määrittely loputon suo...
Puuhastelu/harrastelu sen sijaan tuo kustannuksia järjettömän määrätän koko elinkeinoon.


Mutta kun harrastamisen maksaa aina, niin jokaiselle tilalle tukiin esim 6000 € omavastuu.... vain ylimenevä potti maksetaan ja säästyneestä omavastuu osuudesta esim 75% käytetään yksikkö tukien korotukseen ja loput käytetään vaikka Kreikan lainatakauksiin.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Näinhän se on, mutta itse olen kyllä sitä mieltä, että kaikki tuet pitäisi maksaa samoilla meriiteillä kuin maksetaan muuallakin EU:ssa, maatalous ei tarvitse mitään kotimaista kustannuslisää, kannatavuus on pohjoisesta sijainnista johtuen jo valmiiksi huonompi kuin muualla EU:ssa ja mitään itse tehtyjä keinotekoisia kustannuslisiä ei tarvita.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: maanviljelija - 02.06.11 - klo:23:30
Minusta sivutoimisuus/päätoimisuus ei ole olennaista ja sen määrittely loputon suo...
Puuhastelu/harrastelu sen sijaan tuo kustannuksia järjettömän määrätän koko elinkeinoon.


Mutta kun harrastamisen maksaa aina, niin jokaiselle tilalle tukiin esim 6000 € omavastuu.... vain ylimenevä potti maksetaan ja säästyneestä omavastuu osuudesta esim 75% käytetään yksikkö tukien korotukseen ja loput käytetään vaikka Kreikan lainatakauksiin.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Kyllä ne ensimmäiset hehtaarit kalleimpia ovat viljellä. Tuet vaikka 1-30 ha 700€/ha 30-50ha 600€/ha jne
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: antti-x - 03.06.11 - klo:08:09
Aika harvan sitä on pientä vilja/eläintilaa pakko pitää jos ei mitään käteen jää. Tällä hetkellä on joku 70 000 avointa työpaikkaa joista saa melkein mistä vain 9 euroa/tunti eikä tarttee stressata. Yleensä jos jotain muutakin osaa kuin siivota, 12 euroa on minimi. Jos pieni maitotila tuottaa 3000 tunnilla 15000 niin 9 euroa/tunti tuottaa 1600 tunnilla saman ja saa lomat+lomarahat ja sairaslomat jne. En tiedä millaista kannattavuutta aloittaja vaatii, mutta kyllä jotkut tekevät tulosta.

Nyt tukipolitiikka tukee omistamista eikä tekemistä. Lähinnä pellon omistamista, jossain määrin myös eläinten. Kuka sanoo että pellon käyttöarvo suomessa oikeasti on mikä se nyt on? Jos sitä vaikka väittäisi että pellon arvo alkaa samasta kuin metsäpohjan, käytännössä nollasta. Jos multaa on enemmän kuin kiviä, se sitten nousee vaikka niin että sarka-ojilla oleva hyvä maa on arvoltaan 1000-1500/ha. Ja salaojitettu hyvä maa sitten salaojien+muun työn verran enemmän, maksimissaan vaikka 4000 isoista hyvistä lohkosta uusilla salaojilla etelässä.

Ja kohtuullinen korkovaatimus pellolle olisi näin ollen jotain 50 euroa ja salaojille kunnon mukaan korkeintaan 100 euroa, mutta salaojat menee poistoihin eli tulosta laskettaessa korkovaatimus olisi kuitenkin vain sen 50 euroa, 100 hehtaarin pitäisi tuottaa siis 5000 euroa pääomatuloa.
 
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: UCD - 04.06.11 - klo:08:51
Minusta sivutoimisuus/päätoimisuus ei ole olennaista ja sen määrittely loputon suo...
Puuhastelu/harrastelu sen sijaan tuo kustannuksia järjettömän määrätän koko elinkeinoon.


Mutta kun harrastamisen maksaa aina, niin jokaiselle tilalle tukiin esim 6000 € omavastuu.... vain ylimenevä potti maksetaan ja säästyneestä omavastuu osuudesta esim 75% käytetään yksikkö tukien korotukseen ja loput käytetään vaikka Kreikan lainatakauksiin.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Kyllä ne ensimmäiset hehtaarit kalleimpia ovat viljellä. Tuet vaikka 1-30 ha 700€/ha 30-50ha 600€/ha jne


Juuripa näin... mutta harrastaminen saa ja pitää maksaa ja nimenomaan harrastajalle itselleen.

Nimenomaan esittämälläsi ajatuskuviolla elinkeinon dymamiikka on tuhottu menneiden koivu ja tähti vuosien aikana ja tilalle on betonoitu jokaisen joskus viljelleen oikeus viljellä nyt ja aina eli sukutilarälssi.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: emo-heikki - 04.06.11 - klo:10:43
Minusta sivutoimisuus/päätoimisuus ei ole olennaista ja sen määrittely loputon suo...
Puuhastelu/harrastelu sen sijaan tuo kustannuksia järjettömän määrätän koko elinkeinoon.


Mutta kun harrastamisen maksaa aina, niin jokaiselle tilalle tukiin esim 6000 € omavastuu.... vain ylimenevä potti maksetaan ja säästyneestä omavastuu osuudesta esim 75% käytetään yksikkö tukien korotukseen ja loput käytetään vaikka Kreikan lainatakauksiin.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Kyllä ne ensimmäiset hehtaarit kalleimpia ovat viljellä. Tuet vaikka 1-30 ha 700€/ha 30-50ha 600€/ha jne


Juuripa näin... mutta harrastaminen saa ja pitää maksaa ja nimenomaan harrastajalle itselleen.

Nimenomaan esittämälläsi ajatuskuviolla elinkeinon dymamiikka on tuhottu menneiden koivu ja tähti vuosien aikana ja tilalle on betonoitu jokaisen joskus viljelleen oikeus viljellä nyt ja aina eli sukutilarälssi.


Kyllä kannattamuus ja harrasteleminen on ihan eri asioita, matalouden kannattavuus varmasti paranisi jos harrasteleminen lisääntyisi entisestään, mutta siitähän ei "laajentajat" tykkäisi.

Tilan pitoa ei voi tehdä kannattavaksi tilan ulkpuolelta muiden päätöksillä, kyllä ne päätökset eniten ratkaisee kannattavuuden kannalta, jotka tehdään tilan sisällä, toimijoiden toimesta ...
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: mlahti - 04.06.11 - klo:10:53
se pitäs vain kaikkien muistaa, että mikä on maataloustukien perimmäinen tarkoitus..
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: emo-heikki - 04.06.11 - klo:11:17
se pitäs vain kaikkien muistaa, että mikä on maataloustukien perimmäinen tarkoitus..

Siellähän se on EU sopimuksessa mainittu ...
Pitää huolta siitä, että maatalous on mahdollista kaikkilla EU:n alueilla.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: apilas - 04.06.11 - klo:15:56
se pitäs vain kaikkien muistaa, että mikä on maataloustukien perimmäinen tarkoitus..

tukien tarkoitus on pitää viljelijät kurissa ja nuhteessa >:(
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: ijasja2 - 05.06.11 - klo:12:04
Kyllä kannattamuus ja harrasteleminen on ihan eri asioita, matalouden kannattavuus varmasti paranisi jos harrasteleminen lisääntyisi entisestään, mutta siitähän ei "laajentajat" tykkäisi.

Tilan pitoa ei voi tehdä kannattavaksi tilan ulkpuolelta muiden päätöksillä, kyllä ne päätökset eniten ratkaisee kannattavuuden kannalta, jotka tehdään tilan sisällä, toimijoiden toimesta ...

Kannattavuus varmasti paranisi (paperilla) harrastelemalla, mutta ei tuottavuus. Kansantaloudellisesti todella järjetöntä toimintaa, oltaisiin viljelevinämme ja nosteltaisiin tukea. Tulis kalliita lihakiloja tai leipiä... :P

On kaksi vaihtoehtoa, joko panostaa viljelyyn tai sitten näennäisviljellä. Välimaastossa keikkumalla menee omat ja lainatut rahat. Mitä naapureitakin katson, viljelyyn panostaminen on kannattanut.
Näennäisviljely sopii tähän tukipolitiikkaan ja syrjäisemmille alueille (pellon hinta) kuin nenä päähän, tukiautomaatti toimii ::)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Husokki - 05.06.11 - klo:12:22

Kyllä kannattamuus ja harrasteleminen on ihan eri asioita, matalouden kannattavuus varmasti paranisi jos harrasteleminen lisääntyisi entisestään, mutta siitähän ei "laajentajat" tykkäisi.




Tämä taitaa pitää paikkansa vain C-alueella.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Paalaaja - 05.06.11 - klo:19:22
Minusta sivutoimisuus/päätoimisuus ei ole olennaista ja sen määrittely loputon suo...
Puuhastelu/harrastelu sen sijaan tuo kustannuksia järjettömän määrätän koko elinkeinoon.


Mutta kun harrastamisen maksaa aina, niin jokaiselle tilalle tukiin esim 6000 € omavastuu.... vain ylimenevä potti maksetaan ja säästyneestä omavastuu osuudesta esim 75% käytetään yksikkö tukien korotukseen ja loput käytetään vaikka Kreikan lainatakauksiin.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Sivutoimisuus ja päätoimisuus on sinänsä irrelevanttia. Sen sijaan voitaisiin tarkastella sitä, onko maatalouden harjoittamisella merkitystä viljelijän kokonaistulon muodostukseen...
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 05.06.11 - klo:20:54
Maa ja tuotantotarvikkeet tulisi jakaa uudelleen.

Niiltä pois jotka eivät osaa ja niille lisää jotka osaavat  :D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 05.06.11 - klo:20:55
Maa ja tuotantotarvikkeet tulisi jakaa uudelleen.

Niiltä pois jotka eivät osaa ja niille lisää jotka osaavat  :D
Mitäs Jortikka osaa?
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 05.06.11 - klo:20:56
Maa ja tuotantotarvikkeet tulisi jakaa uudelleen.

Niiltä pois jotka eivät osaa ja niille lisää jotka osaavat  :D
Mitäs Jortikka osaa?

Eikö se ole joku fuc*ing jääpallovalmentaja. Eli ei mitään  :D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Husokki - 05.06.11 - klo:20:57
Maa ja tuotantotarvikkeet tulisi jakaa uudelleen.

Niiltä pois jotka eivät osaa ja niille lisää jotka osaavat  :D
Mitäs Jortikka osaa?

Tehdä soivan pajupillin 12 sekunnissa  8)

Tolla taidolla saa sitten vain pusikoituneita piiriojia. ;)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 05.06.11 - klo:21:00
Maa ja tuotantotarvikkeet tulisi jakaa uudelleen.

Niiltä pois jotka eivät osaa ja niille lisää jotka osaavat  :D
Mitäs Jortikka osaa?

Tehdä soivan pajupillin 12 sekunnissa  8)

Tolla taidolla saa sitten vain pusikoituneita piiriojia. ;)

Ehdit kommentoimaan vaikka tuo vastaus oli paikalla vain 20 sekunttia  8)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 05.06.11 - klo:21:00
Maa ja tuotantotarvikkeet tulisi jakaa uudelleen.

Niiltä pois jotka eivät osaa ja niille lisää jotka osaavat  :D
Mitäs Jortikka osaa?

Eikö se ole joku fuc*ing jääpallovalmentaja. Eli ei mitään  :D

Sitten saat itsellesi suuren puhallinorkesterin ja pääset palokuntaan viihdeosastolle!  ;D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 05.06.11 - klo:21:01
Kummasti meni jokin pieleen 'lainaamisessa' !
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 05.06.11 - klo:21:03
Kummasti meni jokin pieleen 'lainaamisessa' !

Tein tuplahämäyksen  ;) Ei olekkaan ennen onnistunut.

Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Husokki - 05.06.11 - klo:21:06
Maa ja tuotantotarvikkeet tulisi jakaa uudelleen.

Niiltä pois jotka eivät osaa ja niille lisää jotka osaavat  :D
Mitäs Jortikka osaa?

Tehdä soivan pajupillin 12 sekunnissa  8)

Tolla taidolla saa sitten vain pusikoituneita piiriojia. ;)

Ehdit kommentoimaan vaikka tuo vastaus oli paikalla vain 20 sekunttia  8)
Voi voi vaikka kuinka... 8)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 05.06.11 - klo:21:08
Maa ja tuotantotarvikkeet tulisi jakaa uudelleen.

Niiltä pois jotka eivät osaa ja niille lisää jotka osaavat  :D

Mutta lainaan itseäni. Näin viisasta en ole ennen sanonutkaan. Siis ilmaiseksi  ;D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Husokki - 05.06.11 - klo:21:27
Maa ja tuotantotarvikkeet tulisi jakaa uudelleen.

Niiltä pois jotka eivät osaa ja niille lisää jotka osaavat  :D

Mutta lainaan itseäni. Näin viisasta en ole ennen sanonutkaan. Siis ilmaiseksi  ;D

Kai sitä kommunismia on jo koitettu.
Eli jos ei kuuttatonnia tule hehtaarilta, maat vaihtoon ja toinen yrittämään?
Voitte sinne SEOn taakse tehdä koetoiminta-alueen...
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 06.06.11 - klo:07:15
Maa ja tuotantotarvikkeet tulisi jakaa uudelleen.

Niiltä pois jotka eivät osaa ja niille lisää jotka osaavat  :D

Mutta lainaan itseäni. Näin viisasta en ole ennen sanonutkaan. Siis ilmaiseksi  ;D

Kai sitä kommunismia on jo koitettu.
Eli jos ei kuuttatonnia tule hehtaarilta, maat vaihtoon ja toinen yrittämään?
Voitte sinne SEOn taakse tehdä koetoiminta-alueen...

Ei mutta näin kannattavuuden saisi korjattua. Ne jotka maataloudesta jotain ymmärtävät eivät ole yli-investoineet tilojaan luototusluokkaan Ö. Kyllä minä ainakin uskon että ammattitaidolla on maataloushommissa vaikutuksensa.. Onhan sekin kommunismia tai sosialismia että vaaditaan vaikkapa pikkutilojen tuet ja maat suurempien farmien omistukseen vedoten omaan kannattavuuskriisiin  :D Oli SEO missä vaan  ;D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: shavia - 06.06.11 - klo:07:55
Sivutoimisuus ja päätoimisuus on sinänsä irrelevanttia. Sen sijaan voitaisiin tarkastella sitä, onko maatalouden harjoittamisella merkitystä viljelijän kokonaistulon muodostukseen...

Tää ajatus nyt on vieläkin syvemmältä. Varsinkin, jos tukia maksetaan sosiaalisin perustein, kuten toimeentulotukea konsanaan, unohtuu se, mitä varten tuet on, eli maataloustuotteiden hinnan alentamista varten. Ei maanviljelijän elämistä varten. Tuki on yrityksen liikevaihtoa, joka menee kokonaan yrityksen läpi, minkään osan siitä ei pitäisi jäädä viljelijän pussiin. Jos jää, niin heti on kaupunkilaiset kateellisia ja joudutaan ihan hirveyksiin.

Jokaiselle suomalaiselle, oli viljelijä tai ei, perustulo eli kansalaispalkka, jolla saa elämiseen riittävät ruuan raaka-aineet. Sitten on ihmisen oma asia mitä tekee, harrastaako viljelyä, opiskelua, onko työtön, tai tekeekö muita töitä. Siinä jää iso porukka työvoima-, opintotuki- ja sosiaalitoimistojen työntekijöitä tuon kansalaispalkan varaan, mutta kokonaissäästö on silti suuri.

On tosi syvältä tuo kateuden aikaansaama ajattelutapa, että viljelijän tai perheenjäsenen muualla tekemä työ tai tienaama raha pitäisi olla jotenkin kytköksissä maataloustuloon. Kyllä ihminen saa rahaa tienata mistä haluaa ja tuhlata mihin haluaa. Maataloudessa olennaista on vain siihen käytetyt resurssit ja tuotetut tuotteet.

Eli kaiken tuen pitäisi olla tuotantoon sidottua, ja vuosittaiset tupo-neuvottelut, että mihin tuotteisiin kohdistetaan kuinkakin suuri osuus tuesta. Ideaalitilanteessa tukea ei olisi ollenkaan, vaan kuluttaja päättäisi, mihin rahansa pistää, mutta käytännössä kuluttaja ei kyllä osaa päättää paria vuotta etukäteen, että mitä aikoo syödä, ja mitä tuotantosuuntia kannattaa ylläpitää tulevaisuuden varalle. Eipä sitä kovin hyvin osaa poliittiset päättäjätkään päättää.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 06.06.11 - klo:08:00
Viljanviljelijä joutuu sijoittamaan kansalaispalkkansa polttoöljyyn +150hv traktoriinsa.  
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Husokki - 06.06.11 - klo:08:20

Ei mutta näin kannattavuuden saisi korjattua. Ne jotka maataloudesta jotain ymmärtävät eivät ole yli-investoineet tilojaan luototusluokkaan Ö. Kyllä minä ainakin uskon että ammattitaidolla on maataloushommissa vaikutuksensa.. Onhan sekin kommunismia tai sosialismia että vaaditaan vaikkapa pikkutilojen tuet ja maat suurempien farmien omistukseen vedoten omaan kannattavuuskriisiin  :D Oli SEO missä vaan  ;D

Kuka tuollaista on vaatinut? ???

Meinaatko, että jos on investoinut, ei tiedä mistään mitään? Mitä tarkoitat yli-investoineella, tarkenna?


Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 06.06.11 - klo:08:30

Ei mutta näin kannattavuuden saisi korjattua. Ne jotka maataloudesta jotain ymmärtävät eivät ole yli-investoineet tilojaan luototusluokkaan Ö. Kyllä minä ainakin uskon että ammattitaidolla on maataloushommissa vaikutuksensa.. Onhan sekin kommunismia tai sosialismia että vaaditaan vaikkapa pikkutilojen tuet ja maat suurempien farmien omistukseen vedoten omaan kannattavuuskriisiin  :D Oli SEO missä vaan  ;D

Kuka tuollaista on vaatinut? ???

Meinaatko, että jos on investoinut, ei tiedä mistään mitään? Mitä tarkoitat yli-investoineella, tarkenna?


Eikös tässäkin ketjussa ole monesti mainittu että pikkutiloilta pitäisi ottaa tuet pois  ??? Yli-investointi on sellainen investointi jota yritystoiminta ei pysty maksamaan. Joudutaan etsimään apua korkotuoton nollaamisesta tai metsää myymällä  ::) Esim. jos jonkulla on 11 metriset suosarat, niin silloin 12 metrinen kylvökone on yksi esimerkki yli-investoinnista  :D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: emo-heikki - 06.06.11 - klo:10:54

Kyllä kannattamuus ja harrasteleminen on ihan eri asioita, matalouden kannattavuus varmasti paranisi jos harrasteleminen lisääntyisi entisestään, mutta siitähän ei "laajentajat" tykkäisi.




Tämä taitaa pitää paikkansa vain C-alueella.

Kyllähän homma on vaan niin ympäri eurooppaa, että näitä "sivutoimisia" kartanoiden omistajia on aika paljon, joiden tilat kyllä kannattaa ja itse yleensä vielä saavat tulonsa jostakin ihan muualta ????
Tanskassakin näitä "sivutoimisia" helvetin paljon, eikä Tanskan maataloustuotanto tai kilpailukyky kärsi siitä mitenkään, mielestäni asia on jopa päinvastoin, Tanskalaiset sivutoimiset pärjää paljon paremmin kuin Suomalaiset päätoimiset ????
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Husokki - 06.06.11 - klo:14:52
Täytyy muistaa, että sivutoimisia on monenlaisia. Sellaisia, missä palkkaväki tekee työt ja itse käydään vain katsomassa, jos muistetaan. Ja sellaisia, missä tehdään itse työt. Ensiksi mainuttuja ei ole Suomessa montaa, mutta toiseksi mainittuja on paljon. Lisäksi on erilaisia syitä miksi on lähdetty muualle töihin. Laajennetaan tuotantoa, lopetetaan, mukava mennä muualle töihin, sukutilauskollisuus jne.
Nimi, pitkä koivukuja ja iso päärakennus ei kuitenkaan elätä.

Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 06.06.11 - klo:16:33
Meikälkäinen korjaa pellolta vain osan sadosta itse. Elukat korjaavat ainakin kolmasosan. Olenko siis sivutoiminen?  Elukoiden isovanhemmat ainakin kahdeksanteen polveen korjaavat peltojen satoa. Onko tila sukutila?
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Doksa - 06.06.11 - klo:20:12
Laajennusta harkitseva maatila saattaa ennustaa tulevaisuutensa niin, että sen kannattavuus on paranemassa suhteessa kilpailijoihin juuri investoinnin avulla. Kaikkien laajentavien tilojen strategioiden pitäisi kuitenkin olla myös likviditeettiä eli maksuvalmiutta tukevia. Tällöin on kuitenkin olemassa riski, että yritys tulee yli-investoineeksi, jolloin se on yliarvioinut oman todellisen kannattavuuden kehityksen ja samalla aliarvioinut koko toimialalle yhteisen muutoksen. Yli-investoinnista voi seurata kassakriisi, jolloin päätäntävalta saattaa liukua ulkopuolisille rahoittajille. Pankki saattaa jopa myydä yrityksen toiselle hyvin halvalla, jotta uusi yrittäjä selviää velvoitteistaan pankille mahdollisimman helposti. Laajentavalla tilalla tulee siis olla näkemys paitsi omasta tilastaan ja se tulevaisuudesta, myös koko alan tulevaisuudesta.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 06.06.11 - klo:21:07
Meikälkäinen korjaa pellolta vain osan sadosta itse. Elukat korjaavat ainakin kolmasosan. Olenko siis sivutoiminen?  Elukoiden isovanhemmat ainakin kahdeksanteen polveen korjaavat peltojen satoa. Onko tila sukutila?

Oletko kokeillut lannottaa valkosipulia ajamalla lampaanpapanoita Sora-Maralla penkkeihin  ??? :D ???
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 06.06.11 - klo:21:58
Meikälkäinen korjaa pellolta vain osan sadosta itse. Elukat korjaavat ainakin kolmasosan. Olenko siis sivutoiminen?  Elukoiden isovanhemmat ainakin kahdeksanteen polveen korjaavat peltojen satoa. Onko tila sukutila?

Oletko kokeillut lannottaa valkosipulia ajamalla lampaanpapanoita Sora-Maralla penkkeihin  ??? :D ???
Ei niitä uskalla lannoittaa laisinkaan järvimutamaalla, kasvavat niin paksua vartta, ettei saa kuivaksi ja sitten homehtuvat!  ;)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Petri - 06.06.11 - klo:22:16
Jokaiselle suomalaiselle, oli viljelijä tai ei, perustulo eli kansalaispalkka, jolla saa elämiseen riittävät ruuan raaka-aineet. Sitten on ihmisen oma asia mitä tekee, harrastaako viljelyä, opiskelua, onko työtön, tai tekeekö muita töitä. Siinä jää iso porukka työvoima-, opintotuki- ja sosiaalitoimistojen työntekijöitä tuon kansalaispalkan varaan, mutta kokonaissäästö on silti suuri.

On tosi syvältä tuo kateuden aikaansaama ajattelutapa, että viljelijän tai perheenjäsenen muualla tekemä työ tai tienaama raha pitäisi olla jotenkin kytköksissä maataloustuloon. Kyllä ihminen saa rahaa tienata mistä haluaa ja tuhlata mihin haluaa. Maataloudessa olennaista on vain siihen käytetyt resurssit ja tuotetut tuotteet.
Tästä osasta ei voi olla kuin samaa mieltä.

Petri
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: supersammakko - 07.06.11 - klo:15:03
Jokaiselle suomalaiselle, oli viljelijä tai ei, perustulo eli kansalaispalkka, jolla saa elämiseen riittävät ruuan raaka-aineet. Sitten on ihmisen oma asia mitä tekee, harrastaako viljelyä, opiskelua, onko työtön, tai tekeekö muita töitä. Siinä jää iso porukka työvoima-, opintotuki- ja sosiaalitoimistojen työntekijöitä tuon kansalaispalkan varaan, mutta kokonaissäästö on silti suuri.

On tosi syvältä tuo kateuden aikaansaama ajattelutapa, että viljelijän tai perheenjäsenen muualla tekemä työ tai tienaama raha pitäisi olla jotenkin kytköksissä maataloustuloon. Kyllä ihminen saa rahaa tienata mistä haluaa ja tuhlata mihin haluaa. Maataloudessa olennaista on vain siihen käytetyt resurssit ja tuotetut tuotteet.
Tästä osasta ei voi olla kuin samaa mieltä.

Petri
Kyllä, komppaan myös shaviaa.
Otsikko: Maatalous tehdään kannattelemalla tarkoituksettomaksi!
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 07.06.11 - klo:16:33
Nih. Meni koko kapasitetti tuon otsikon vääntelyyn, mutta kai ymmärrätte mitä tarkoitan enemmittä selityksittä?
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Menneisyydenkaipuu - 08.06.11 - klo:15:22
Minusta sivutoimisuus/päätoimisuus ei ole olennaista ja sen määrittely loputon suo...
Puuhastelu/harrastelu sen sijaan tuo kustannuksia järjettömän määrätän koko elinkeinoon.


Mutta kun harrastamisen maksaa aina, niin jokaiselle tilalle tukiin esim 6000 € omavastuu.... vain ylimenevä potti maksetaan ja säästyneestä omavastuu osuudesta esim 75% käytetään yksikkö tukien korotukseen ja loput käytetään vaikka Kreikan lainatakauksiin.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Kyllä ne ensimmäiset hehtaarit kalleimpia ovat viljellä. Tuet vaikka 1-30 ha 700€/ha 30-50ha 600€/ha jne


Kuka helvetti käskee viljellä niitä ensimmäisiä hehtaareja jos ne kalleimpia ovat?  ;D ;D

Oikea raja olisi 1-30ha 50€/ha jonka jälkeen 30-50ha 400€/ha ja vastaavasti 50-1000ha olisi 60€/ha. 1000-2500ha voisi olla vaikka 500€/ha. Pysyisi peli hieman jännempänä.  ;D ;D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Turkka - 08.06.11 - klo:16:08
ilmoitettu p-ala tukihaus 1000,05ha ja mitattu p-ala valvonnas 999,6ha ;D ;D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: diego - 09.06.11 - klo:16:00
Kaavailut uudesta ympäristötukikaudesta on ollut valmistelussa ja ehdot ovat niin rajut että niitä jos noudattaa ei yksinkertaisesti pysty viljelemään muuten kuin luomua.
Kertokaa mikä on se keino millä Suomalainen turvallinen maataloutuotanto pelastetaan?

Eikös ketjun aloittaja vastannut itse esittämäänsä kysymykseen. Otetaan ympäristöasiat enemmän huomioon ja tehdään Suomesta se luomun edellä kävijämaa. Mitä pahaa tuossa luomutuotannossa on? Eikös siinä viljelijän ammattitaito ja innostus tule parhaiten esiin.
Tuo keskustelu maatalouden kannattamattomuudesta on jotenkin loputon oravanpyörä. Jos se kerran on niin huonoa hommaa niin, miksi isännät sitten jatkaa. Mutta aika usein ne kovimmat kannattamattomuuden valittajat on niitä joilla on uusimmat ja isoimmat koneet kartanolla, ja jotka maksavat kovimmat hinnat pellon ostoista ja vuokrauksesta.

Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 09.06.11 - klo:17:56
Kaavailut uudesta ympäristötukikaudesta on ollut valmistelussa ja ehdot ovat niin rajut että niitä jos noudattaa ei yksinkertaisesti pysty viljelemään muuten kuin luomua.
Kertokaa mikä on se keino millä Suomalainen turvallinen maataloutuotanto pelastetaan?

Eikös ketjun aloittaja vastannut itse esittämäänsä kysymykseen. Otetaan ympäristöasiat enemmän huomioon ja tehdään Suomesta se luomun edellä kävijämaa. Mitä pahaa tuossa luomutuotannossa on? Eikös siinä viljelijän ammattitaito ja innostus tule parhaiten esiin.
Tuo keskustelu maatalouden kannattamattomuudesta on jotenkin loputon oravanpyörä. Jos se kerran on niin huonoa hommaa niin, miksi isännät sitten jatkaa. Mutta aika usein ne kovimmat kannattamattomuuden valittajat on niitä joilla on uusimmat ja isoimmat koneet kartanolla, ja jotka maksavat kovimmat hinnat pellon ostoista ja vuokrauksesta.



Puhut poika täyttä asiaa!  8)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: UCD - 09.06.11 - klo:18:47
Kaavailut uudesta ympäristötukikaudesta on ollut valmistelussa ja ehdot ovat niin rajut että niitä jos noudattaa ei yksinkertaisesti pysty viljelemään muuten kuin luomua.
Kertokaa mikä on se keino millä Suomalainen turvallinen maataloutuotanto pelastetaan?

Eikös ketjun aloittaja vastannut itse esittämäänsä kysymykseen. Otetaan ympäristöasiat enemmän huomioon ja tehdään Suomesta se luomun edellä kävijämaa. Mitä pahaa tuossa luomutuotannossa on? Eikös siinä viljelijän ammattitaito ja innostus tule parhaiten esiin.
Tuo keskustelu maatalouden kannattamattomuudesta on jotenkin loputon oravanpyörä. Jos se kerran on niin huonoa hommaa niin, miksi isännät sitten jatkaa. Mutta aika usein ne kovimmat kannattamattomuuden valittajat on niitä joilla on uusimmat ja isoimmat koneet kartanolla, ja jotka maksavat kovimmat hinnat pellon ostoista ja vuokrauksesta.



Puhut poika täyttä asiaa!  8)

JEp....

Sukutila voimaperä täppäröinti on ylivoimaisesti pahin kustannusautomaatti elinkeinossa.

Tapa täppäri päivässä, niin saadaan homma kondikseen jollain aikataululla.

75% Suomen maatalouden kustannushandikapista muodostuu näistä perinne- ja uskonto-osaston kysymyksistä.

Loppu on sitten "luonnonhaittaa ja verotusta" sanoo mtk ja lappilaiset ihan mitä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: minä-itte - 10.06.11 - klo:08:11
Kaavailut uudesta ympäristötukikaudesta on ollut valmistelussa ja ehdot ovat niin rajut että niitä jos noudattaa ei yksinkertaisesti pysty viljelemään muuten kuin luomua.
Kertokaa mikä on se keino millä Suomalainen turvallinen maataloutuotanto pelastetaan?

Eikös ketjun aloittaja vastannut itse esittämäänsä kysymykseen. Otetaan ympäristöasiat enemmän huomioon ja tehdään Suomesta se luomun edellä kävijämaa. Mitä pahaa tuossa luomutuotannossa on? Eikös siinä viljelijän ammattitaito ja innostus tule parhaiten esiin.
Tuo keskustelu maatalouden kannattamattomuudesta on jotenkin loputon oravanpyörä. Jos se kerran on niin huonoa hommaa niin, miksi isännät sitten jatkaa. Mutta aika usein ne kovimmat kannattamattomuuden valittajat on niitä joilla on uusimmat ja isoimmat koneet kartanolla, ja jotka maksavat kovimmat hinnat pellon ostoista ja vuokrauksesta.



Puhut poika täyttä asiaa!  8)

JEp....

Sukutila voimaperä täppäröinti on ylivoimaisesti pahin kustannusautomaatti elinkeinossa.

Tapa täppäri päivässä, niin saadaan homma kondikseen jollain aikataululla.

75% Suomen maatalouden kustannushandikapista muodostuu näistä perinne- ja uskonto-osaston kysymyksistä.

Loppu on sitten "luonnonhaittaa ja verotusta" sanoo mtk ja lappilaiset ihan mitä hyvänsä.


UCD on ensimmäinen sukutilatäppäri, jonka maatalous pitää lopettaa   :D :D :D :D :D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: UCD - 10.06.11 - klo:08:27
Kaavailut uudesta ympäristötukikaudesta on ollut valmistelussa ja ehdot ovat niin rajut että niitä jos noudattaa ei yksinkertaisesti pysty viljelemään muuten kuin luomua.
Kertokaa mikä on se keino millä Suomalainen turvallinen maataloutuotanto pelastetaan?

Eikös ketjun aloittaja vastannut itse esittämäänsä kysymykseen. Otetaan ympäristöasiat enemmän huomioon ja tehdään Suomesta se luomun edellä kävijämaa. Mitä pahaa tuossa luomutuotannossa on? Eikös siinä viljelijän ammattitaito ja innostus tule parhaiten esiin.
Tuo keskustelu maatalouden kannattamattomuudesta on jotenkin loputon oravanpyörä. Jos se kerran on niin huonoa hommaa niin, miksi isännät sitten jatkaa. Mutta aika usein ne kovimmat kannattamattomuuden valittajat on niitä joilla on uusimmat ja isoimmat koneet kartanolla, ja jotka maksavat kovimmat hinnat pellon ostoista ja vuokrauksesta.



Puhut poika täyttä asiaa!  8)

JEp....

Sukutila voimaperä täppäröinti on ylivoimaisesti pahin kustannusautomaatti elinkeinossa.

Tapa täppäri päivässä, niin saadaan homma kondikseen jollain aikataululla.

75% Suomen maatalouden kustannushandikapista muodostuu näistä perinne- ja uskonto-osaston kysymyksistä.

Loppu on sitten "luonnonhaittaa ja verotusta" sanoo mtk ja lappilaiset ihan mitä hyvänsä.


UCD on ensimmäinen sukutilatäppäri, jonka maatalous pitää lopettaa   :D :D :D :D :D

Mikäs siinä.... mulle käy vaikka heti, että maataloustukiin tulee 10000 € omavastuu per tila. Jos mä siihen kaadun vaikka ihan ekana, niin sittehän se sukutäppäröinti loppuu.  ;D

Joutaahan noista suomen maatiloista (pyhä lehmä=sukutila/perseviljelmä) lopettaa 2/3 osaa heti kättelyssä ja kattoa sitten miten jatketaan karsintaa..

Mitään vaikutusta tällä harvennuksella ei ole tuotantoon päinvastoin.  ;)

ST1 baareissa ehkä turpakäräjät lisääntyisi vähäksi aikaa, mutta MITÄ SITTEN?
 ;) ;D


Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: emo-heikki - 10.06.11 - klo:10:06
Perheyrityksen voima tulee esiin juuri tässä sukutilatäppäröinnissä, ne vaan jatkaa kaikkien markkinataluden lakien vastaisesti toimintaa ja tehotuottajat itkee, kun ei pärjää kilpailussa niiden kanssa.

Näin se menee, se jonka perse kestää pysyy muakana, sukupolvesta toiseen ????
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 10.06.11 - klo:10:23
Perheyrityksen voima tulee esiin juuri tässä sukutilatäppäröinnissä, ne vaan jatkaa kaikkien markkinataluden lakien vastaisesti toimintaa ja tehotuottajat itkee, kun ei pärjää kilpailussa niiden kanssa.

Näin se menee, se jonka perse kestää pysyy muakana, sukupolvesta toiseen ????

Tuo oli hyvin sanottu  8)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: 3070 E - 10.06.11 - klo:11:47
Perheyrityksen voima tulee esiin juuri tässä sukutilatäppäröinnissä, ne vaan jatkaa kaikkien markkinataluden lakien vastaisesti toimintaa ja tehotuottajat itkee, kun ei pärjää kilpailussa niiden kanssa.

Näin se menee, se jonka perse kestää pysyy muakana, sukupolvesta toiseen ????

Tuo oli hyvin sanottu, kirjoitanpa sen muistiin, ehkä voimme käyttää sitä jossain myöhemmässä jaksossa.  ;D 
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: bouli - 10.06.11 - klo:11:50
Perheyrityksen voima tulee esiin juuri tässä sukutilatäppäröinnissä, ne vaan jatkaa kaikkien markkinataluden lakien vastaisesti toimintaa ja tehotuottajat itkee, kun ei pärjää kilpailussa niiden kanssa.

Näin se menee, se jonka perse kestää pysyy muakana, sukupolvesta toiseen ????

Tuo oli hyvin sanottu, kirjoitanpa sen muistiin, ehkä voimme käyttää sitä jossain myöhemmässä jaksossa.  ;D 

Seikka on saletti!
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: UCD - 10.06.11 - klo:13:38
Perheyrityksen voima tulee esiin juuri tässä sukutilatäppäröinnissä, ne vaan jatkaa kaikkien markkinataluden lakien vastaisesti toimintaa ja tehotuottajat itkee, kun ei pärjää kilpailussa niiden kanssa.

Näin se menee, se jonka perse kestää pysyy muakana, sukupolvesta toiseen ????

Jeesus pelastaa kun jaksaa ahertaa....

Tuossa se vapaaehtoinen maaorjuus onkin kiteytettynä.
Ei palkalla ja vapaa-ajalla niin väliä pääasia että saa viljellä....  ;D

No tuohan pelittäisi ajassa, jossa eletään omavaraistaloudessa ja likipiäen 90 % väestöstä jemmaa jyviä....

Mutta kun osaset onkiii kääntynyt, että enään 1-5 % väestöstä tuottaa tarvittavan ravinnon, niin perhepuuhala yhtälö saa huvittavia piirteitä.

Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: emo-heikki - 10.06.11 - klo:15:46
Perheyrityksen voima tulee esiin juuri tässä sukutilatäppäröinnissä, ne vaan jatkaa kaikkien markkinataluden lakien vastaisesti toimintaa ja tehotuottajat itkee, kun ei pärjää kilpailussa niiden kanssa.

Näin se menee, se jonka perse kestää pysyy muakana, sukupolvesta toiseen ????

Jeesus pelastaa kun jaksaa ahertaa....

Tuossa se vapaaehtoinen maaorjuus onkin kiteytettynä.
Ei palkalla ja vapaa-ajalla niin väliä pääasia että saa viljellä....  ;D

No tuohan pelittäisi ajassa, jossa eletään omavaraistaloudessa ja likipiäen 90 % väestöstä jemmaa jyviä....

Mutta kun osaset onkiii kääntynyt, että enään 1-5 % väestöstä tuottaa tarvittavan ravinnon, niin perhepuuhala yhtälö saa huvittavia piirteitä.



Joo, ehkä niinkin, mutta luulempa että hymyt hyytyy ihan muualla kuin perheyrityksissä ????
Ruokaa ei ehkä pystytä tuottamaan yhtä halvalla, mutta tuotannon kokonaismäärä on suurempi, kun ruuasta tulee pula, niin hinta kyllä korjaantuu.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Timppa - 10.06.11 - klo:16:25
Ruokaa ei ehkä pystytä tuottamaan yhtä halvalla, mutta tuotannon kokonaismäärä on suurempi, kun ruuasta tulee pula, niin hinta kyllä korjaantuu.

***Ikävä vaan että siinä tilanteessa ei ole ihmisillä maksuvaraa.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: apilas - 10.06.11 - klo:17:34
Ruokaa ei ehkä pystytä tuottamaan yhtä halvalla, mutta tuotannon kokonaismäärä on suurempi, kun ruuasta tulee pula, niin hinta kyllä korjaantuu.

***Ikävä vaan että siinä tilanteessa ei ole ihmisillä maksuvaraa.

timppa on yksi harvoista ihmisistä itseni lisäksi jotkas tämän on tajunneet ;D 8)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Lohisoppa - 10.06.11 - klo:19:05
Kyllä Suomessakin pystytään tuottamaan suuria satoja, mutta TÄMÄ YMPÄRISTÖHÖMPÖTYS on mennyt liian pitkälle.

Seuraavalla kaudella en hae mitään ***** ymppitukea, vaan rupean voimaperäisen viljelyyn, ***** 250 kg typpee hehtaarille, ja näytän persettä eu-tarkastajille
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 10.06.11 - klo:20:54
Kyllä Suomessakin pystytään tuottamaan suuria satoja, mutta TÄMÄ YMPÄRISTÖHÖMPÖTYS on mennyt liian pitkälle.

Seuraavalla kaudella en hae mitään ***** ymppitukea, vaan rupean voimaperäisen viljelyyn, ***** 250 kg typpee hehtaarille, ja näytän persettä eu-tarkastajille

Juu tuleennutat glyfolla, ja myyt bulkkia halvalla! Jos joku kohta sitä huolii.  ;D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Lohisoppa - 10.06.11 - klo:21:14
Kyllä Suomessakin pystytään tuottamaan suuria satoja, mutta TÄMÄ YMPÄRISTÖHÖMPÖTYS on mennyt liian pitkälle.

Seuraavalla kaudella en hae mitään ***** ymppitukea, vaan rupean voimaperäisen viljelyyn, ***** 250 kg typpee hehtaarille, ja näytän persettä eu-tarkastajille

Juu tuleennutat glyfolla, ja myyt bulkkia halvalla! Jos joku kohta sitä huolii.  ;D

Aivan varmasti huolii, kelpaahan täällä ulkomainenkin  vastaavanlaisesti tuotettu viljakin, kun sitä välillä on tänne tuotu.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Timppa - 10.06.11 - klo:22:01
Onko varaa ostaa lannoketta? 1000€/tn jaralaista....
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Lohisoppa - 10.06.11 - klo:22:05
Onko varaa ostaa lannoketta? 1000€/tn jaralaista....

Ostetaan vaikka pankkilainalla, pääasia että saadaan ihan vihreiden kiusaksi vedet oikein kyllästettyä fosforilla.  ;D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Timppa - 10.06.11 - klo:22:16
Onko varaa ostaa lannoketta? 1000€/tn jaralaista....

Ostetaan vaikka pankkilainalla, pääasia että saadaan ihan vihreiden kiusaksi vedet oikein kyllästettyä fosforilla.  ;D

Nam! Kuulostaa ja näyttääkin hyvältä.  ;D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Adam Smith - 11.06.11 - klo:06:31
Ruokaa ei ehkä pystytä tuottamaan yhtä halvalla, mutta tuotannon kokonaismäärä on suurempi, kun ruuasta tulee pula, niin hinta kyllä korjaantuu.

***Ikävä vaan että siinä tilanteessa ei ole ihmisillä maksuvaraa.

Nälkävuosien odottelu onkin se toinen perinneviljelijöiden märkä uni loputtoman täpistelyn lisäksi. Helevetin moraalitonta. Todellisessa pulatilanteessa joku kansanhuolto astuu kehiin ja täppärin kiusaksi vie ruuan pakolla.

ruuantuotannossa ei ole tärkeää tuottaa mahdollisimman halvalla, vaan riittävästi. Ylijäämä on pelivaraa. Aina kun keskustelu karkaa tästä perusasiasta johonkin muuhun, on jollain oma lehmä pahasti ojassa ja se luulee ettei muut huomaa sitä.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: kylmis - 11.06.11 - klo:08:25
Nälkävuosien odottelu onkin se toinen perinneviljelijöiden märkä uni loputtoman täpistelyn lisäksi.
Touchdown. Meilläkin vanha isäntä odottelee nälänhätää :D Mutta oikeasti siinä vaiheessa, kun ruuasta alkaa tulla pulaa, niin yhteiskunnallinen epävakaus kasvaa moninkertaiseksi. En näe mitään hyvää sellaisessa kehityksessä. Nälkä ja hengenmenon uhka alentaa ihmisen käytöksen nopeasti brutaalille tasolle. Ei hyvä. Ja tosi kriisitilanteessa kansanhuolto pelaa varmasti. Onhan meillä valvontaorganisaatiot jo valmiina. Siinä sitten laadit selvityksiä ja varastokirjanpitoja yms.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Lypsybotti - 11.06.11 - klo:10:31
Nälkävuosien odottelu onkin se toinen perinneviljelijöiden märkä uni loputtoman täpistelyn lisäksi.
Touchdown. Meilläkin vanha isäntä odottelee nälänhätää :D Mutta oikeasti siinä vaiheessa, kun ruuasta alkaa tulla pulaa, niin yhteiskunnallinen epävakaus kasvaa moninkertaiseksi. En näe mitään hyvää sellaisessa kehityksessä. Nälkä ja hengenmenon uhka alentaa ihmisen käytöksen nopeasti brutaalille tasolle. Ei hyvä. Ja tosi kriisitilanteessa kansanhuolto pelaa varmasti. Onhan meillä valvontaorganisaatiot jo valmiina. Siinä sitten laadit selvityksiä ja varastokirjanpitoja yms.

Ottamatta nyt kantaa kriisin tulemiseen tai tulemattomuuteen, niin miten se "suurtila" poikkeaisi "pientilallisesta"?
Eikö molemmissa "yhtiömuodoissa" ihmisten täytyisi kuitenkin elää kitkuttaa? Siis molemmat tuottaisivat sen mitä olisi tuotettavissa?
Rahapalkka voisi olla se pienin murhe, kunhan itselle ja samalla muille, saa einestä turvan alle. Eikö?
Vai miettivätkö miehet viime "rajakahinassa" todella, kuinka päivärahat riittävät illan rientoihin?
Puhe on siis oikeasta kriisistä, ei mistään "pienistä" hintojen heilauksista.


Ja kriisi/alamäki tulee AINA. Yhtä varmasti kuin ylämäki... Vaikka ikuisen nousukauden/talouskasvattajien haihattelijat muuta väittäisivätkin.

Vai kuinka kauan esim. Suomessa on ollut vain suurtiloja? Pienethän on tapettu jo kauan sitten pois häiritsemästä markkinataloutta? eiku hetkinen... ;) Noh, kaikkihan on toki suhteellista. Tilakootkin.
Mutta ajatuksen ydin oli, että mikäli vain "suurtilat" olisivat ratkaisu kaikkeen, ei pientiloja olisi enään missään.
Jostain käsittämättömästä syystä, aika ajoin, osa suurtiloista "ottaa lukua kanveesissa". Ja siis aikakin oli suhteellinen käsite. :D

Vielä lisäksi vanha sanonta.
Jos se olisi järkevästi tehtävissä, niin sakemannit olisivat tehneet sen jo kuuskyt-luvulla. ::)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: UCD - 11.06.11 - klo:10:51
Kun puhutaan "kriisistä" tai jostain vastaavasta, niin keskeistä on vain vähäisten resurssien maksimaalinen käyttöaste. Monikertaiseen puuhaverkkoon ja ristiinajoon ei silloin ole varaa. Se on vaan niin nytkin ns "rauhan tilassa" että pikkupuuhalassa ja suuremassakin saadaan vuosi kulumaan töiden parissa... kummasta sitten saadaan irti enempi per yksikkö ja peinimmillä panoksilla/yksikkö?

Voisi tietysti kuvitella että poikkeusoloissa palataan hevoskauteen tai käsitöihin, mutta kyllä se on kurjistumiskehityksen viimeisin vaihe ja lopullinen pohjois-korea. Ikävä kyllä tätä onnelaa himoisee monta junan jättämää...
Kyllä pitää olla kova nälkä ja anarkia että kaupunkilainen lähtee kuokkimaan maalle...

 ;D ;D ;D ;D

Tehokkuus tulee resurssien käyttöasteesta.... nyt se ei toteudu kuin erittäin rajoittuneilla reunaehdoilla, koska puuhalointia hyväksytään osana elinkeinoa.


 


 
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Yodavaari - 11.06.11 - klo:13:21
Nälkävuosien odottelu onkin se toinen perinneviljelijöiden märkä uni loputtoman täpistelyn lisäksi. Helevetin moraalitonta. Todellisessa pulatilanteessa joku kansanhuolto astuu kehiin ja täppärin kiusaksi vie ruuan pakolla.

Joopa joo ei tuossa ole markkinarakoa. Kyllä valtio kansalaisistaan pitää huolen. Silloin kun aletaan soveltaa valmiustilalakia sun muita ruokaa kyllä löytyy. Lipposen Paavo ilmoittaa, että broiskut ja siat lahtiin. Ja ensi viikolla torilla jaetaan kinkkuja.

"Poikkeusoloissa maatalouden ohjaamisessa käytetään elintarvikehuollon tilanteen
mukaisia toimenpiteitä. Lievimmät toimenpiteet ovat pitkälti samoja, joita käytetään
normaalisti maatalouspolitiikassa. Jos elintarvikehuollon kestokyky tai tuotantopanosten
saatavuus heikentyy, valtiovallan ohjaus tiukentuu. Aluksi yleiset
neuvovat ja opastavat ohjeet muuttuvat vähitellen kriisin syventyessä yksityiskohtaisiksi,
jokaista tuottajaa koskeviksi velvoitteiksi ja määräyksiksi, joita valtioneuvosto
voi valmiuslakia soveltaessaan antaa."

"Samalla tavoin kuin kansanhuoltohallinto voi ohjata elintarvikkeiden kulutusta,
ohjaa maataloushallinto yhteistyössä kansanhuollon kanssa poikkeusolojen maataloustuotantoa.
Elintarviketalouden valmiussuunnittelussa noudatettava tuotannon,
jalostuksen ja jakelun käsittävä ohjausketju tekee mahdolliseksi niukkojen resurssien
käytön mahdollisimman tehokkaasti.
"
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Yodavaari - 11.06.11 - klo:13:26
Niin ja vielä. Kyllä se on maatalous itse, joka tekee maatalouden kannattamattomaksi. Jos kuntakaan ei pysty kilpailemaan maanhankinnassa sikatilallisen kanssa, vaan luopuu 17500 €/ha jälkeen. Niin on aika moraalitonta itkeä seuraavan päivän lehdessä, että kun ei rahat riitä.

Evoluutio toimii, jos sen annetaan toimia.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Adam Smith - 11.06.11 - klo:14:25
Yodalta asiaa.

Muistuttaisin vielä, että nää näläntoivojat jatkaa sivulauseella toivoen itselleen ja omalle työlleen "sille kuuluvaa" arvostusta. Hämäräksi jää miten ja miksi pitäisi arvostaa toisille vaikeuksia ja huonoja aikoja toivovaa mulkeroa??

Maataloudessa toimivat on hyvin pitkälti ansainneet itse arvostuksen puutteen suhtautumalla maataloustuotannon ulkopuolella oleviin kuin johonkin saastaan. Sitä saa mitä tilaa..........
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Adam Smith - 11.06.11 - klo:14:30
Ottamatta nyt kantaa kriisin tulemiseen tai tulemattomuuteen, niin miten se "suurtila" poikkeaisi "pientilallisesta"?
Eikö molemmissa "yhtiömuodoissa" ihmisten täytyisi kuitenkin elää kitkuttaa? Siis molemmat tuottaisivat sen mitä olisi tuotettavissa?
Rahapalkka voisi olla se pienin murhe, kunhan itselle ja samalla muille, saa einestä turvan alle. Eikö?
Vai miettivätkö miehet viime "rajakahinassa" todella, kuinka päivärahat riittävät illan rientoihin?
Puhe on siis oikeasta kriisistä, ei mistään "pienistä" hintojen heilauksista.
Mun nähdäkseni yrityskoko ei ole tässä ollut tapetilla muuten kuin sivujuonteina. Mistä sä tämän revit? Lähes kaikki ymmärtää kuitenkin toimintatapojen ja -arvojen olevan tärkeämpiä/merkittävämpiä kuin sen, että naapurilla on perkele enemmän lehemiä/sikoja/räkättejä ku mulla... ;D

Isot yksiköt hyödyntää skaalaetuja ja pienemmät sitä, mihin iso kompura ei kykene. Kaikenkokoisille säilyy elintilaa. Kaikki ei voi olla isoja eikä varsinkaan kaikki voi olla pieniä!! (ihan pikku vinkkinä sinne mtk:n suuntaan ;) )
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Täpinäreiska - 11.06.11 - klo:19:45
MTK onkin kukkaruukkuviljelijöiden etujärjestö.  ;D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Lohisoppa - 11.06.11 - klo:19:54
MTK onkin kukkaruukkuviljelijöiden etujärjestö.  ;D

Miks ei suurviljelijät perusta omaa järjestöä?
Eikö ole munaa siihen, täällä huutelette, mutta olette kuin persut, kun olisi tekojen aika, menee paskat housuun.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: kylmis - 11.06.11 - klo:20:09
Ehkä siksi, että kun on tarpeeksi suuri, niin ei tarvitse enää mitään "järjestöä" :D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: emo-heikki - 11.06.11 - klo:20:20
Ottamatta nyt kantaa kriisin tulemiseen tai tulemattomuuteen, niin miten se "suurtila" poikkeaisi "pientilallisesta"?
Eikö molemmissa "yhtiömuodoissa" ihmisten täytyisi kuitenkin elää kitkuttaa? Siis molemmat tuottaisivat sen mitä olisi tuotettavissa?
Rahapalkka voisi olla se pienin murhe, kunhan itselle ja samalla muille, saa einestä turvan alle. Eikö?
Vai miettivätkö miehet viime "rajakahinassa" todella, kuinka päivärahat riittävät illan rientoihin?
Puhe on siis oikeasta kriisistä, ei mistään "pienistä" hintojen heilauksista.
Mun nähdäkseni yrityskoko ei ole tässä ollut tapetilla muuten kuin sivujuonteina. Mistä sä tämän revit? Lähes kaikki ymmärtää kuitenkin toimintatapojen ja -arvojen olevan tärkeämpiä/merkittävämpiä kuin sen, että naapurilla on perkele enemmän lehemiä/sikoja/räkättejä ku mulla... ;D

Isot yksiköt hyödyntää skaalaetuja ja pienemmät sitä, mihin iso kompura ei kykene. Kaikenkokoisille säilyy elintilaa. Kaikki ei voi olla isoja eikä varsinkaan kaikki voi olla pieniä!! (ihan pikku vinkkinä sinne mtk:n suuntaan ;) )

Ihan miten vaan, mutta siinä mielessä vähän särähtää korvaan nämä jutut, kun tietää että tänäkin päivänä isot yksiköt saa sellaisia tukia, mistä pienet toimijat on kokonaan pois suljettu, kuten pääosa investointituista.
Isoja tai pieniä yksiköitä, mutta sellaisten ei pitäisi muita arvostella, jotka ovat jo lähtökohtaisesti paremmassa asemassa.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Täpinäreiska - 11.06.11 - klo:20:38
MTK onkin kukkaruukkuviljelijöiden etujärjestö.  ;D

Miks ei suurviljelijät perusta omaa järjestöä?
Eikö ole munaa siihen, täällä huutelette, mutta olette kuin persut, kun olisi tekojen aika, menee paskat housuun.

 En osaa sanoa. Itse olen lähempänä sitä kukkaruukkutasoa.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Adam Smith - 11.06.11 - klo:23:34
Miks ei suurviljelijät perusta omaa järjestöä?
Eikö ole munaa siihen, täällä huutelette, mutta olette kuin persut, kun olisi tekojen aika, menee paskat housuun.
Ei ole munaa ei. Mutta joitakin "tekoja" on kyllä tullut tehtyä...paskahousuksikin sopii haukkua ;)

Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: apilas - 12.06.11 - klo:09:26
Yodalta asiaa.

Muistuttaisin vielä, että nää näläntoivojat jatkaa sivulauseella toivoen itselleen ja omalle työlleen "sille kuuluvaa" arvostusta. Hämäräksi jää miten ja miksi pitäisi arvostaa toisille vaikeuksia ja huonoja aikoja toivovaa mulkeroa??

Maataloudessa toimivat on hyvin pitkälti ansainneet itse arvostuksen puutteen suhtautumalla maataloustuotannon ulkopuolella oleviin kuin johonkin saastaan. Sitä saa mitä tilaa..........

tää sopii demareihin kuin nyrkki silmään ja demariviljelijöihin :(

toivotaan et saat hankkeellesi arvostusta demareilta,saat korkehintaan kuulla kuinka rehellisten ihmisten rahoja on puhallettu omaan liiviin ;D ;D ;D buaaaaahahhaaha
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: bouli - 12.06.11 - klo:09:48
Ehkä siksi, että kun on tarpeeksi suuri, niin ei tarvitse enää mitään "järjestöä" :D

Niin, tai sitten se "järjestö" toimii jo kaikessa hiljaisuudessa, "meidän asialla"..   ::)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Yodavaari - 12.06.11 - klo:10:00
tää sopii demareihin kuin nyrkki silmään ja demariviljelijöihin :(
toivotaan et saat hankkeellesi arvostusta demareilta,saat korkehintaan kuulla kuinka rehellisten ihmisten rahoja on puhallettu omaan liiviin ;D ;D ;D buaaaaahahhaaha

Suomalaisen viljelijan paras kaveri EU:ssa on ranskalainen sosialisti. Tämän vuoksi ei kannata kovin nälviä ja härnätä heidän suomalaisia tovereitaan.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: apilas - 12.06.11 - klo:10:48
tää sopii demareihin kuin nyrkki silmään ja demariviljelijöihin :(
toivotaan et saat hankkeellesi arvostusta demareilta,saat korkehintaan kuulla kuinka rehellisten ihmisten rahoja on puhallettu omaan liiviin ;D ;D ;D buaaaaahahhaaha

Suomalaisen viljelijan paras kaveri EU:ssa on ranskalainen sosialisti. Tämän vuoksi ei kannata kovin nälviä ja härnätä heidän suomalaisia tovereitaan.

ko tsiikaat sosialistien kirjootuksista torella näkee että ulkolaanen halpa ruoka on tärkiämpää ko suomalaanen ruokaturva ja maajussin jaksaminern sitä saa mitä tilaa 8)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Lypsybotti - 12.06.11 - klo:11:59
Ottamatta nyt kantaa kriisin tulemiseen tai tulemattomuuteen, niin miten se "suurtila" poikkeaisi "pientilallisesta"?
Eikö molemmissa "yhtiömuodoissa" ihmisten täytyisi kuitenkin elää kitkuttaa? Siis molemmat tuottaisivat sen mitä olisi tuotettavissa?
Rahapalkka voisi olla se pienin murhe, kunhan itselle ja samalla muille, saa einestä turvan alle. Eikö?
Vai miettivätkö miehet viime "rajakahinassa" todella, kuinka päivärahat riittävät illan rientoihin?
Puhe on siis oikeasta kriisistä, ei mistään "pienistä" hintojen heilauksista.
Mun nähdäkseni yrityskoko ei ole tässä ollut tapetilla muuten kuin sivujuonteina. Mistä sä tämän revit? Lähes kaikki ymmärtää kuitenkin toimintatapojen ja -arvojen olevan tärkeämpiä/merkittävämpiä kuin sen, että naapurilla on perkele enemmän lehemiä/sikoja/räkättejä ku mulla... ;D

Isot yksiköt hyödyntää skaalaetuja ja pienemmät sitä, mihin iso kompura ei kykene. Kaikenkokoisille säilyy elintilaa. Kaikki ei voi olla isoja eikä varsinkaan kaikki voi olla pieniä!! (ihan pikku vinkkinä sinne mtk:n suuntaan ;) )

Tämä,
Lainaus
Lähes kaikki ymmärtää kuitenkin toimintatapojen ja -arvojen olevan tärkeämpiä/merkittävämpiä kuin sen, että naapurilla on perkele enemmän lehemiä/sikoja/räkättejä ku mulla
Sanoikos se Lehtisen Lasse (SD) ;), että kun maanviljelijöillä on niin suuria ja uusia koneitakin nyky maataloudesta? Sanoihan se! Vaikka se menee tuonne lähes kategoriaan, niin silti huolestuttavaa näköalattomuutta.
Missä kohtaa näet siinä "ymmärrystä"? Lassen kun luulisi olevan edes hieman perillä... Vai halusiko hän vain yleistää, (että kaikilla on)? Tiedä sitten. Siinäkin pitäisi olla varovainen.
On se hyvä, että edes joillakin on yritystä.

Ja jatkaen sivujuonnetta.
Mikäli kriisi ei ole niin paha, että valtiovalta ei "pakota" pakkotöihin "suurtilan" palkollisia, eikä heille ole mahdollista maksaa riittävää palkkaa, syystä tai toisesta, (pitkittynyt tuotantohintojen alamäki), niin mikä pitää sitä Oy tila Ab:tä pystyssä? Omistajien orjatyö? Pientilan 50-150 lypsävää ;) pitää pikkutäppäritkin pystyssä, mikäli ei ole menty liiallisuuksiin... Vähentämällä siis tuotantoa / omaa palkkaa, eli myöskin orjatyötä. Mutta polkaistaisiinko se "suurtila" välttämättä enään pystyyn kriisin hellittäessä? Millä? Ja Mistä? Jos "kaik on mänt"? Toki uusi nousu tulee aikanaan, ja kierros alkaa alusta.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: apilas - 12.06.11 - klo:15:32


jep uuseereen suuri ja mahtava megatila on nurin ko työntekijät ottaa hatkat ko jpalkat maksamatta koivu ja tähti painaa tulosta ;D 8)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: UCD - 12.06.11 - klo:15:42
Mikäli kriisi ei ole niin paha, että valtiovalta ei "pakota" pakkotöihin "suurtilan" palkollisia, eikä heille ole mahdollista maksaa riittävää palkkaa, syystä tai toisesta, (pitkittynyt tuotantohintojen alamäki), niin mikä pitää sitä Oy tila Ab:tä pystyssä? Omistajien orjatyö? Pientilan 50-150 lypsävää ;) pitää pikkutäppäritkin pystyssä, mikäli ei ole menty liiallisuuksiin... Vähentämällä siis tuotantoa / omaa palkkaa, eli myöskin orjatyötä.

Tässähän koko alkutuotannon ongelma on tiivistettynä.... miksi  maksaa enempää kun sukutilatäppäri tuottaa kumminkin.

Turha naukua hinnanousun perään, kun maailma on pullollaan talkoilla puurtavia perheviljelijöitä, joiden ainoa tavoite on saada siirtää sukuTALOOOOOO seuraavalle polvelle tyämaaksi.  ;D

Perheviljelmä on nykyajan versio vapaaehtoisesta maaorjuudesta.
On parempi, että palkka tehdystä työstä näkyy laskupinossa kuin että täppäri tekee taas talkoilla ja kehuu kannattavuutta samalla kun parkuu lissöö hintoo....  ;D

Vanha TLK:n aikainen "talousviisaus" prosentin käyttökatteella voi toimia "kannattavasti" kunhan ei investoi mitään...
Sama koskee nykyajan "maksuvalmiuskannattavuus" täppäreitäkin.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Rauha tlk:lle ja Neuvostoliitolle.... RIP.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: UCD - 12.06.11 - klo:15:47


jep uuseereen suuri ja mahtava megatila on nurin ko työntekijät ottaa hatkat ko jpalkat maksamatta koivu ja tähti painaa tulosta ;D 8)

Apilaksen juna män jo... jäljelle jäi entisen keppulin nykyisen pers*äpäsen verbaalivoimistelu agrossa.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Salaliittoa pukkaa vähän jokasuunnalla.... vai mitä?
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Yodavaari - 12.06.11 - klo:16:21
Ja jatkaen sivujuonnetta.
Mikäli kriisi ei ole niin paha, että valtiovalta ei "pakota" pakkotöihin "suurtilan" palkollisia, eikä heille ole mahdollista maksaa riittävää palkkaa, syystä tai toisesta, (pitkittynyt tuotantohintojen alamäki), niin mikä pitää sitä Oy tila Ab:tä pystyssä?

Ketään ei pakoteta töihin. Remmiin astuu uudet tekijät. Eräänä aamuna on portailla pari kolme ihmistä ja täyttävät tilan haltuunottopaperit. Lähtiessään toivottavat hyvää päivän jatkoa ja sanovat, että asumisoikeus tilan päärakennuksessa säilyy toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: pötsjölööm - 12.06.11 - klo:17:39

Turha naukua hinnanousun perään, kun maailma on pullollaan talkoilla puurtavia perheviljelijöitä, joiden ainoa tavoite on saada siirtää sukuTALOOOOOO seuraavalle polvelle tyämaaksi.  ;D



Nyt on puurot ja vellit sekasin, vai eikö urcin kolhoosilla kustannustehokkuutta haettukaan?  ;D Eikö siihen olekaan yksikköä suurentamalla pyrkimys, tuottaa mahdolisimman halvalla, mahdollisimman paljon? Itse aiheutin loppuaikoina valtavat tappiot valiolle, tuottamalla just sen verran maitoa, että sai letkut märäksi.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 12.06.11 - klo:20:43
Kyl tää menee sillai että maatalous kannattaa aina saman verran. Kannattavuus ei ole riippuvainen tuotteiden hinnoista koska kyllä se "ylimääräinen" raha aina jotenkin pelataan pois.

Kas kun... Paljon hoetaan että "maatalous ei kannata". Silti tätä hommaa tehdään ja vielä laajennetaankin. Eli ei kannattavuutta tarvitse parantaakkaan koska näilläkin hinnoilla viitsitään tehdä. Tämä on sitä kapitalismia  ::) Ei rahan anneta kertyä maatiloille, kyllä se on tarkoitus kerryttää ihan muualle.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Lohisoppa - 12.06.11 - klo:21:42
Tämä "maatalous ei kannata" -mantra on samanlaista uhripääoman keräämistä, mitä muutkin yhteiskunnan ryhmät julkisuudessa harrastavat.

 Esim. feministit hokevat vuodesta toiseen tätä "naisen  euro on 80 senttiä" -mantraa. Yritetäänkorostaa naisen aseman huonoutta, vaikka  tosiasiassase alkaa tässä yhteiskunnassa olemaan jo parempi, kuin miesten asema.

Samoin monet eri ammattiryhmät harrastavat samanlaista uhripääoman keräämistä kuin maanviljelijät, jotta sitten omat vaatimukset näyttäisivät julkisuudessa oikeutetuilta.

Jos maatalouden kannattavuus olisi tosiaan niin heikko, kuin aina annetaan ymmärtää, niin eiköhän maatalous  olisi loppunut Suomesta jo aikoja sitten, loppukaneettina voidaan sanoa, että maataloutta harjoittamalla tulee toimeen, mutta ei sillä rikastumaan pääse, tämä koskee useimpia muitakin tavallisia ammatteja.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 12.06.11 - klo:22:54
Ei rahan anneta kertyä maatiloille, kyllä se on tarkoitus kerryttää ihan muualle.

Kerran sukupolvessa maatilan hinta sijoitetaan taajamien asuntoihin, noin karkeasti.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 13.06.11 - klo:07:47
Ei rahan anneta kertyä maatiloille, kyllä se on tarkoitus kerryttää ihan muualle.

Kerran sukupolvessa maatilan hinta sijoitetaan taajamien asuntoihin, noin karkeasti.

Esim. just tuonne se raha menee. Rakennusteollisuuteen.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: apilas - 13.06.11 - klo:09:57


jep uuseereen suuri ja mahtava megatila on nurin ko työntekijät ottaa hatkat ko jpalkat maksamatta koivu ja tähti painaa tulosta ;D 8)

Apilaksen juna män jo... jäljelle jäi entisen keppulin nykyisen pers*äpäsen verbaalivoimistelu agrossa.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D




Salaliittoa pukkaa vähän jokasuunnalla.... vai mitä?


http://www.youtube.com/watch?v=9l-L_fZJkZM tästä junas se uuseeree menee ;D paree meittin ja muiren mennä eri kyyril ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D



http://www.youtube.com/watch?v=6Gu81mVvBgY :-*
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: UCD - 13.06.11 - klo:10:15
Apilaksen homma ei mene putkeen edes Pohjois-Persulassa ja Tim Il Soinin käämit palaa....
Ei auta treenaaminenkaan....

http://www.youtube.com/watch?v=gKH1PymutJQ&feature=related

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Lypsybotti - 13.06.11 - klo:13:50
Mikäli kriisi ei ole niin paha, että valtiovalta ei "pakota" pakkotöihin "suurtilan" palkollisia, eikä heille ole mahdollista maksaa riittävää palkkaa, syystä tai toisesta, (pitkittynyt tuotantohintojen alamäki), niin mikä pitää sitä Oy tila Ab:tä pystyssä? Omistajien orjatyö? Pientilan 50-150 lypsävää ;) pitää pikkutäppäritkin pystyssä, mikäli ei ole menty liiallisuuksiin... Vähentämällä siis tuotantoa / omaa palkkaa, eli myöskin orjatyötä.

Tässähän koko alkutuotannon ongelma on tiivistettynä.... miksi  maksaa enempää kun sukutilatäppäri tuottaa kumminkin.
 


Touché!

Mutta mikäli mentäisiinkin puhtaasti markkinaoppien mukaan, ja enemmistö tiloista olisikin niitä Oy suurtila Ab muotoisia, niin huonoimpina aikoina tuotantoa ajettaisiin alas / konkurssit, niin millä kansa pidettäisiin rauhallisena kun ruoka alkaa loppumaan? Kyllähän tuotanto ajettaisiin vuoden sisällä mahdollisesti "ylös", mutta kun ainakin itse söisin mielelläni joka päivä... ::)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: apilas - 13.06.11 - klo:18:52


peräkammarin keinottelija eucd laittaa megafarminsa konkurssiin tilan infra on ko pohjoos-koreas 8)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: emo-heikki - 13.06.11 - klo:20:55
Tämä "maatalous ei kannata" -mantra on samanlaista uhripääoman keräämistä, mitä muutkin yhteiskunnan ryhmät julkisuudessa harrastavat.

 Esim. feministit hokevat vuodesta toiseen tätä "naisen  euro on 80 senttiä" -mantraa. Yritetäänkorostaa naisen aseman huonoutta, vaikka  tosiasiassase alkaa tässä yhteiskunnassa olemaan jo parempi, kuin miesten asema.

Samoin monet eri ammattiryhmät harrastavat samanlaista uhripääoman keräämistä kuin maanviljelijät, jotta sitten omat vaatimukset näyttäisivät julkisuudessa oikeutetuilta.

Jos maatalouden kannattavuus olisi tosiaan niin heikko, kuin aina annetaan ymmärtää, niin eiköhän maatalous  olisi loppunut Suomesta jo aikoja sitten, loppukaneettina voidaan sanoa, että maataloutta harjoittamalla tulee toimeen, mutta ei sillä rikastumaan pääse, tämä koskee useimpia muitakin tavallisia ammatteja.


Toi naisen euro on 80 senttiä, on aika hyvä esimerkki, nimittäin pääosa työpaikoista on sellaisia joissa maksetaan taulukkopalkkoja, jotka on so***** yleissitovilla työehtosopimuksilla, eikä siellä ole mitään naisten taulukoita erikseen, eli palkka on käytännössä täysin sama, jos on sama asema, koulutus ja työkokemus alalta, esim. julkinen sektori kuten kunnat toteuttaa täysin tätä periaatetta.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 13.06.11 - klo:21:15

Jos maatalouden kannattavuus olisi tosiaan niin heikko, kuin aina annetaan ymmärtää, niin eiköhän maatalous  olisi loppunut Suomesta jo aikoja sitten, loppukaneettina voidaan sanoa, että maataloutta harjoittamalla tulee toimeen, mutta ei sillä rikastumaan pääse, tämä koskee useimpia muitakin tavallisia ammatteja.


Maa- ja metsätalouden veroilmoitukseen voidaan liittää monia liitännäisiä, jotka oikeasti rahoittavat maataloutta.  Metsätalouden ''pankkia'' käytetään rahoituksiin ja sen lyhennyksiä ja korkoja harvoin lasketaan. Näin ainakin aikaisempina vuosikymmeninä. Nykyluokan investointeihin ei metsärahat riitä, oli sitten kyse pellon ostosta tai navetan teosta.    Tulolähteet verotuksessa eriytettyinä selkeästi, voi maatalouden kannattavuus jäädä mieleen paremmin.

Nykymaataloudessa pärjää kun valitsee tuotantosuunnan, jonka menoihin agrikauppias ei pääse suurelta osin jaolle, (sori Johara).  Koneyhteistyöverkoissa saa ajella kunnon koneilla isojakin aloja. 
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: pötsjölööm - 13.06.11 - klo:21:34
Kyl tää menee sillai että maatalous kannattaa aina saman verran. Kannattavuus ei ole riippuvainen tuotteiden hinnoista koska kyllä se "ylimääräinen" raha aina jotenkin pelataan pois.


Monesti tuotteella ole edes mitään hintaa/arvoa. Naapuri korjaa (minulta) heinät pois, ja vapo vie helvet paaluu taksalla. Kuivuus tai muu luonnontuho sentään pelastaa sillon tällön viljanhinnan, ettei omakustannushintaan mene.  ;D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: emo-heikki - 13.06.11 - klo:21:56

Jos maatalouden kannattavuus olisi tosiaan niin heikko, kuin aina annetaan ymmärtää, niin eiköhän maatalous  olisi loppunut Suomesta jo aikoja sitten, loppukaneettina voidaan sanoa, että maataloutta harjoittamalla tulee toimeen, mutta ei sillä rikastumaan pääse, tämä koskee useimpia muitakin tavallisia ammatteja.


Maa- ja metsätalouden veroilmoitukseen voidaan liittää monia liitännäisiä, jotka oikeasti rahoittavat maataloutta.  Metsätalouden ''pankkia'' käytetään rahoituksiin ja sen lyhennyksiä ja korkoja harvoin lasketaan. Näin ainakin aikaisempina vuosikymmeninä. Nykyluokan investointeihin ei metsärahat riitä, oli sitten kyse pellon ostosta tai navetan teosta.    Tulolähteet verotuksessa eriytettyinä selkeästi, voi maatalouden kannattavuus jäädä mieleen paremmin.

Nykymaataloudessa pärjää kun valitsee tuotantosuunnan, jonka menoihin agrikauppias ei pääse suurelta osin jaolle, (sori Johara).  Koneyhteistyöverkoissa saa ajella kunnon koneilla isojakin aloja. 

Olen tossa samaa mieltä, maajussi tuottaa tavaraa maailmanmarkkinahintaan ja ostaa omat ostopanoksensa paikallisen hintatason mukaan, se on yhtälö jossa on vaikea jäädä plussalle, siksi kannataisi keskittyä minimoimaan sitä ostopuolta, jopa tuotannon kustannuksella ????
Maastullissa oli muuten juttu Saksasta, kaveri piti lehmiä pelkästää lannan vuoksi, niin ei tarvi ostaa apulantaa ????
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 14.06.11 - klo:11:20
siksi kannataisi keskittyä minimoimaan sitä ostopuolta, jopa tuotannon kustannuksella ????
Maastullissa oli muuten juttu Saksasta, kaveri piti lehmiä pelkästää lannan vuoksi, niin ei tarvi ostaa apulantaa ????

Tässä voi sitten tulla pettymyksiäkin? Eikös joku aika sitten tullut lammastiloille jokun karitsointipakkokin? Kun tuen maksaja oli sitä mieltä että ei riitä että pitää vaan eläimet hengissä vaan pitäisi jotakin tuotantoakin olla. Eikös ne lihakarjapuolellekin vähän vastaavaa puuhanneet? Jostakin syystä?

Paljonkohan tukieuroja per myyntiin saatu lihakilo mahtaa tuollainen pohjoisen emolehmätila saada? Siinä voi jossakin vaiheessa tuen maksaja ruveta kyselemään että mistä maksaa? Siitä että saadaan jotakin tuotetta tuen vastineeksi? Vai siitä että ollaan tuottavinaan jotakin?

Suoramyyntitiloilla tukitasoa voisi alentaa koska he voivat itse hinnoitella tuotteensa  ;) Ei tarvitse antaa tavaraa ulos ilmaiseksi.




















Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Timppa - 14.06.11 - klo:11:22
Miksi elukoita pidetään tukieurojen takia?

Tähän astihan esim. sikatili on hyvin riittänyt laskujen maksuun. Vrt Maastulli
maanantaina.

Tuet on tähän asti jääny törsättäväksi. Mersuihin Prentteihin ja 25000€/ha peltoihin.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: pappavolovo - 14.06.11 - klo:11:57
Miksi elukoita pidetään tukieurojen takia?

Tähän astihan esim. sikatili on hyvin riittänyt laskujen maksuun. Vrt Maastulli
maanantaina.

Tuet on tähän asti jääny törsättäväksi. Mersuihin Prentteihin ja 25000€/ha peltoihin.

Ai että napsahtaa kipeästi kun yo. hinnat vaikuttavat alueellisesti pellon verotusarvoon tulevassa kiinteistöverossa.
Kohtuu hinnalla maansa saaneet kiittää ja kumartaa näitä huudattajia verolapun nähdessään.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 14.06.11 - klo:12:03
siksi kannataisi keskittyä minimoimaan sitä ostopuolta, jopa tuotannon kustannuksella ????
Maastullissa oli muuten juttu Saksasta, kaveri piti lehmiä pelkästää lannan vuoksi, niin ei tarvi ostaa apulantaa ????

Tässä voi sitten tulla pettymyksiäkin? Eikös joku aika sitten tullut lammastiloille jokun karitsointipakkokin? Kun tuen maksaja oli sitä mieltä että ei riitä että pitää vaan eläimet hengissä vaan pitäisi jotakin tuotantoakin olla. Eikös ne lihakarjapuolellekin vähän vastaavaa puuhanneet? Jostakin syystä?

Kyllä emolehmän tukien vaatimuksena on ollut tavoite tuottaa vasikoita lihantuotantoon, vähintään joka kolmas vuosi pitää poikia.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 14.06.11 - klo:12:45
siksi kannataisi keskittyä minimoimaan sitä ostopuolta, jopa tuotannon kustannuksella ????
Maastullissa oli muuten juttu Saksasta, kaveri piti lehmiä pelkästää lannan vuoksi, niin ei tarvi ostaa apulantaa ????

Tässä voi sitten tulla pettymyksiäkin? Eikös joku aika sitten tullut lammastiloille jokun karitsointipakkokin? Kun tuen maksaja oli sitä mieltä että ei riitä että pitää vaan eläimet hengissä vaan pitäisi jotakin tuotantoakin olla. Eikös ne lihakarjapuolellekin vähän vastaavaa puuhanneet? Jostakin syystä?

Paljonkohan tukieuroja per myyntiin saatu lihakilo mahtaa tuollainen pohjoisen emolehmätila saada? Siinä voi jossakin vaiheessa tuen maksaja ruveta kyselemään että mistä maksaa? Siitä että saadaan jotakin tuotetta tuen vastineeksi? Vai siitä että ollaan tuottavinaan jotakin?


Just, olihan törkeetä, ettei mitään tuotantotavoitetta ollut ja emoista vain sai tukia ja alkperäisrotutuet päälle.  Ja sitten heinäkengät vielä parkuivat kun joutuivat vähän töihinkin.
Joku tolkku  pitää olla.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: emo-heikki - 14.06.11 - klo:22:05
siksi kannataisi keskittyä minimoimaan sitä ostopuolta, jopa tuotannon kustannuksella ????
Maastullissa oli muuten juttu Saksasta, kaveri piti lehmiä pelkästää lannan vuoksi, niin ei tarvi ostaa apulantaa ????

Tässä voi sitten tulla pettymyksiäkin? Eikös joku aika sitten tullut lammastiloille jokun karitsointipakkokin? Kun tuen maksaja oli sitä mieltä että ei riitä että pitää vaan eläimet hengissä vaan pitäisi jotakin tuotantoakin olla. Eikös ne lihakarjapuolellekin vähän vastaavaa puuhanneet? Jostakin syystä?

Paljonkohan tukieuroja per myyntiin saatu lihakilo mahtaa tuollainen pohjoisen emolehmätila saada? Siinä voi jossakin vaiheessa tuen maksaja ruveta kyselemään että mistä maksaa? Siitä että saadaan jotakin tuotetta tuen vastineeksi? Vai siitä että ollaan tuottavinaan jotakin?


Aika pientä se on, kun vertaa esim. maitoon ????
Mutta lampaille taisi tulla se karitsointipakko, mikä on ihan tervettä ????
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Yodavaari - 15.06.11 - klo:09:22
ko tsiikaat sosialistien kirjootuksista torella näkee että ulkolaanen halpa ruoka on tärkiämpää ko suomalaanen ruokaturva ja maajussin jaksaminern sitä saa mitä tilaa 8)
No kyllä tuo hinta tuntuu olevan tärkeä .
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/06/puolustusvoimat_kotimaiset_asejarjestelmat_liian_kalliita_2663765.html (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/06/puolustusvoimat_kotimaiset_asejarjestelmat_liian_kalliita_2663765.html)

Onkohan tämäkin noita sosialistien kirjoituksia? Epäisänmaallista toimintaako? Tärkeämpääkö kuin kotimainen puolustusvalmius ja -teollisuus?

Kun rahat loppuu niin aatteet poistuu ja jäljelle jää tarve selviytyä. Suomalaisen maataloudenkin olisi syytä tutustua esim. Maslow´n tarvehierarkiaan.
http://youtu.be/zIvRITVgyKM (http://youtu.be/zIvRITVgyKM)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: supersammakko - 15.06.11 - klo:11:00
Kun rahat loppuu niin aatteet poistuu ja jäljelle jää tarve selviytyä. Suomalaisen maataloudenkin olisi syytä tutustua esim. Maslow´n tarvehierarkiaan.
http://youtu.be/zIvRITVgyKM (http://youtu.be/zIvRITVgyKM)
No, aika moni kannattamatonta maatilaa pitävä suomijuice on sillä korkeimmalla, itsensä toteuttamisen tasolla. On kiva toteuttaa itseään ja ajaa dyna-reteellä, kannattavuudesta viis...
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: emo-heikki - 15.06.11 - klo:20:08
Se on toi hinta sellainen aika tärkeä tekijä, sille ei voi mitään. Itse olen sitä ihmetellyt että miten kauan meillä on varaa tarkoituksella tehdä maataloutta kannattamattomammaksi sijoittamalla sitä kauaksi asutuksesta ja sillä tavalla nostamalla rahtikustannukset tarpeettoman suuriksi. Ja joka sanoo että "rahdilla ei ole mitään väliä" niin valehtelee.

Otetaas vertailu vaikka Uudemaan lääniä 4x isommasta Tanskasta. Ihan mahdollista että auto hakee sen 16 naudan kuorman ajamalla yhdelle tilalle 100 kilometriä. Kustannus 2 euroa kilometrille eli 200 km eli 400 euroa. Hakukustannus siis jos teuraspaino noin 300 kiloa niin 8 c/lihakilo. Mites meillä? Auto lähtee Kauhajoelta ja haetaan yksi nauta Rovaniemeltä niin tehdään yksittäisiä tiloja kierrellen noin 1.500 kilometrin lenkki. Tuosta kuljetuskustannus jo 60 c/lihakilo eli 7-kertainen. Tämä vielä kertaantuu sillä että Tanskassa lihatuotteet on Köpiksessä kun ajetaan se toinen 100 kilometriä, meillä Helsingissä niin 300 kilometriä.

Tämä tietysti kertautuu tämä homma kun kuljetetaan rehuja ja viljaa ruokintaa varten jne. Se kun maatalouden hommat on massan siirtoja, rahdin osuus kuorman arvosta on helposti suuri. Kukaan ei tilaa sorakuormaa Jyväskylästä Tampereelle vaikka sora itsessään maksaisi vain puolet siitä mitä Tampereelle, rahdin osuus nostaa hinnan korkeammaksi. Sama missä tahansa massan siirrossa, myös maataloudessa. Varsinkin jos esimerkiksi viljan hinta on alhainen niin siihen plus rahti niin ei kovin kaukaa kannata tilata.

Ja tuo esimerkki nyt vaan oli teurasnaudoilla, sama homma se on kaikilla muillakin tuotantosuunnilla. Ei ole mitään järkeä siinä että tuotanto on kaukana kulutukssta, sillä heikennetään ihan  turhaan omaa kilpailukykyä. Varsinkin jatkossa jos (kun?) öljyn hinta nousee, saastemaksut nousevat jne eli kuljetuskustannukset tskin ainakaan halpenevat jatkossa?


Maailmalla missä maatalous toimii enempi markkinoiden ehdoilla, niin myös maan- ja tilanhinta on tekijöitä jotka ohjaa sijoittumista, lähimpänä asutuskeskuksia ovat kasvihuoneet sekä muu marjanpoiminta, sitten tulee maitotilat, sikalat, kanalat jne... seuraavaksi viljatilat ja kauimmas keskuksista sijoittuu lihakarjankasvatus, kuten emolehmät ja lampaat, eli tuotantosuunnat jotka on kaikista huonoiten kannattavia.

Näin totesi Antti Herlin yhdessä haastattelussa ????
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: shavia - 15.06.11 - klo:22:05
Se on toi hinta sellainen aika tärkeä tekijä, sille ei voi mitään. Itse olen sitä ihmetellyt että miten kauan meillä on varaa tarkoituksella tehdä maataloutta kannattamattomammaksi sijoittamalla sitä kauaksi asutuksesta ja sillä tavalla nostamalla rahtikustannukset tarpeettoman suuriksi.

Miten kauan meillä on varaa tehdä asutusta kannattamattomaksi sijoittamalla sitä kauas maataloudesta?

Ja miten kauan on varaa tehdä elintarviketeollisuutta ja kauppaa kannattamattomaksi keskittämällä sitä yhä suurempiin yksiköihin?

Ei kovin kauaa. Seuraavaan isompaan öljykriisiin saakka vain. Lähiruoka tulee olemaan jossain vaiheessa ainoa vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: supersammakko - 15.06.11 - klo:22:15
Lähiruoka tulee olemaan jossain vaiheessa ainoa vaihtoehto.
Toivottavasti.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 15.06.11 - klo:22:34
Suomalaista sianlihaa viedään Uuteen-Seelantiin. Heh, lähiruokaa!
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: JoHaRa - 16.06.11 - klo:07:48
Suomalaista sianlihaa viedään Uuteen-Seelantiin. Heh, lähiruokaa!

Paluukuormassa lammasta. U-Seelannista saa joskus lampaanruhon dollarilla  :o Kun on kuivuus ja pakkoteurastavat laumojaan  :o
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 16.06.11 - klo:08:56
Suomalaista sianlihaa viedään Uuteen-Seelantiin. Heh, lähiruokaa!

Paluukuormassa lammasta. U-Seelannista saa joskus lampaanruhon dollarilla  :o Kun on kuivuus ja pakkoteurastavat laumojaan  :o
Heh, lähiruokaa!
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: 3070 E - 16.06.11 - klo:10:45
Suomalaista sianlihaa viedään Uuteen-Seelantiin. Heh, lähiruokaa!

Paluukuormassa lammasta. U-Seelannista saa joskus lampaanruhon dollarilla  :o Kun on kuivuus ja pakkoteurastavat laumojaan  :o

Kebab:ia!!  :D
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: pappavolovo - 16.06.11 - klo:11:09
Suomalaista sianlihaa viedään Uuteen-Seelantiin. Heh, lähiruokaa!

Paluukuormassa lammasta. U-Seelannista saa joskus lampaanruhon dollarilla  :o Kun on kuivuus ja pakkoteurastavat laumojaan  :o

Kebab:ia!!  :D

Kiertää palatessa Nigerian kautta ja ottaa paluukuormaan Eu:ssa tuotettua, salakuljetettua pakastekanaa kyytiin.
Nopea valmistaa ua-perheellisenkin kun tuote on valmiiksi esikypsynyttä miedossa 35 asteen lämmössä pahvilaatikossa *******pojan mopedin takatuupparilla.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: iskra - 18.06.11 - klo:14:54

Aika pientä se on, kun vertaa esim. maitoon ????
Mutta lampaille taisi tulla se karitsointipakko, mikä on ihan tervettä ????
[/quote]

  Ei taida uskaltaa laittaa tänne sitä uuhipalkkion määrää minkä siellä pohjoisessa sai yhdestä vanhapiikauuhesta jos sai sen vaan pysymään hengissä..

  Sen kun kertoo jollain sadalla tai kahdella..
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 18.06.11 - klo:15:23

Aika pientä se on, kun vertaa esim. maitoon ????
Mutta lampaille taisi tulla se karitsointipakko, mikä on ihan tervettä ????

  Ei taida uskaltaa laittaa tänne sitä uuhipalkkion määrää minkä siellä pohjoisessa sai yhdestä vanhapiikauuhesta jos sai sen vaan pysymään hengissä..

  Sen kun kertoo jollain sadalla tai kahdella..
[/quote]

Pistikö ne poroillekki lampaiden korvamerkkejä? Saiko vielä petovahingotkin päälle?
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Paalaaja - 20.06.11 - klo:15:04

Sivutoimisuus ja päätoimisuus on sinänsä irrelevanttia. Sen sijaan voitaisiin tarkastella sitä, onko maatalouden harjoittamisella merkitystä viljelijän kokonaistulon muodostukseen...

Tää ajatus nyt on vieläkin syvemmältä. Varsinkin, jos tukia maksetaan sosiaalisin perustein, kuten toimeentulotukea konsanaan, unohtuu se, mitä varten tuet on, eli maataloustuotteiden hinnan alentamista varten. Ei maanviljelijän elämistä varten. Tuki on yrityksen liikevaihtoa, joka menee kokonaan yrityksen läpi, minkään osan siitä ei pitäisi jäädä viljelijän pussiin. Jos jää, niin heti on kaupunkilaiset kateellisia ja joudutaan ihan hirveyksiin.

Suomessa on vanhastaan aivan riittävästi kokemusta siitä mitä tapahtuu kun maatalouden tukien avulla yritetään hoitaa sosiaali-, alue-, työllisyys-, huoltovarmuus-, elintarvike-, puolustus-, ja vähän viljelijöiden tulotasoasioitakin. Siinä maatalousasia jää lapsipuolen asemaan! ::)

Faktaa kuitenkin on, ettei valtion budjettiraha riitä kaikeen. Itse asiassa ostovoimalla mitaten tuo budjettiraha riittää enää 50 % siitä, mikä oli tukipotin ostovoima vuonna 1995! Monesti on esitetty että tuet tulisi kohdistaa päätoimisille. Yhtä useasti on todettu juridisesti pitävän rajan vetämisen olevan lähes mahdotonta maatilojen ja sivuelinkeinojen monimuotoisuuden vuoksi.

Ajatukseni perustuukin realistisemman vaihtoehdon löytämiseen, tukien kohdentamisen ongelmassa. Väittäisin ettei keskivertosuomalaiselle 2.000 euron maataloustulolla ole läheskään niin suurta merkitystä, kuin 20.000 maataloutulolla?


On tosi syvältä tuo kateuden aikaansaama ajattelutapa, että viljelijän tai perheenjäsenen muualla tekemä työ tai tienaama raha pitäisi olla jotenkin kytköksissä maataloustuloon. Kyllä ihminen saa rahaa tienata mistä haluaa ja tuhlata mihin haluaa. Maataloudessa olennaista on vain siihen käytetyt resurssit ja tuotetut tuotteet.

Tästä voimme olla lähes yhtä mieltä. Tuhlaamisen osalta esittäisinkin kuitenkin pienen kilpailupoliittisen huomion: yksikin maatalouselinkeinoon ulkopuolelta holtittomasti rahaa pumppaava laskutaidoton pystyy sotkemaan koko pitäjän vuokra- ja peltokauppamarkkinat kaikille kestämättömään hintatasoon.

Eli kaiken tuen pitäisi olla tuotantoon sidottua, ja vuosittaiset tupo-neuvottelut, että mihin tuotteisiin kohdistetaan kuinkakin suuri osuus tuesta. Ideaalitilanteessa tukea ei olisi ollenkaan...

Mitäs jos kuitenkin pyrittäisiin vain saamaan aitoa markkinavetoista tuotteiden hinnoittelua: Voitaisiin aloittaa vaikka siitä, että esim. kotimaan viljamarkkinoiden hintataso kohoaisi edes maailmanmarkkinahintojen tasolle...   8)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Lohisoppa - 20.06.11 - klo:22:24
Uskokaa nyt jo, miten turmiollista on tuotantoon sidottu tuki.

Maataloustuotteen ostaja ajattelee näin:

Pystyisin maksamaan  tuottajalle  10 rahayksikköä  per  tuotettu yksikkö, mutta koska hän saa tuotantoon  sidottua tukea 2 yksikköä per tuotettu yksikkö, maksankin  hänelle vain 8 yksikköä per tuotettu yksikkö, eli tuotantoon  sidottu tuki on itse asiassa elintarviketeollisuuden tukemista.
Tuotantoon  sidotut tuet ovat  toimivia vain poikkeusolosuhteissa, eli kun on kova pula maataloustuotteista.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: emo-heikki - 21.06.11 - klo:11:16
Uskokaa nyt jo, miten turmiollista on tuotantoon sidottu tuki.

Maataloustuotteen ostaja ajattelee näin:

Pystyisin maksamaan  tuottajalle  10 rahayksikköä  per  tuotettu yksikkö, mutta koska hän saa tuotantoon  sidottua tukea 2 yksikköä per tuotettu yksikkö, maksankin  hänelle vain 8 yksikköä per tuotettu yksikkö, eli tuotantoon  sidottu tuki on itse asiassa elintarviketeollisuuden tukemista.
Tuotantoon  sidotut tuet ovat  toimivia vain poikkeusolosuhteissa, eli kun on kova pula maataloustuotteista.

Samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: pappavolovo - 21.06.11 - klo:11:37
Uskokaa nyt jo, miten turmiollista on tuotantoon sidottu tuki.

Maataloustuotteen ostaja ajattelee näin:

Pystyisin maksamaan  tuottajalle  10 rahayksikköä  per  tuotettu yksikkö, mutta koska hän saa tuotantoon  sidottua tukea 2 yksikköä per tuotettu yksikkö, maksankin  hänelle vain 8 yksikköä per tuotettu yksikkö, eli tuotantoon  sidottu tuki on itse asiassa elintarviketeollisuuden tukemista.
Tuotantoon  sidotut tuet ovat  toimivia vain poikkeusolosuhteissa, eli kun on kova pula maataloustuotteista.

Samaa mieltä.

En ole samaa mieltä.
Ainoa tuki mitä tulisi maksaa pitää olla vastikkeellista.

Laskekaa huviksenne esim. kilohinta kauralle.
Sato 2500-3000 kg/ha. Tyypillinen keskiarvo.
Tuki/ha 550 €, jonka veronmaksaja kustantaa. Mitä kuluttaja tästä ajattelee Elovena-pakettia ostaessaan?
Tässä vain yksi esimerkki.

LHP:t ja muut mitään tekemättä saatavat tuet oma lukunsa.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: pappavolovo - 21.06.11 - klo:11:57
Ainoa tuki mitä tulisi maksaa pitää olla vastikkeellista.

Laskekaa huviksenne esim. kilohinta kauralle. Sato 2500-3000 kg/ha. Tyypillinen keskiarvo. Tuki/ha 550 €, jonka veronmaksaja kustantaa. Mitä kuluttaja tästä ajattelee Elovena-pakettia ostaessaan? Tässä vain yksi esimerkki.

LHP:t ja muut mitään tekemättä saatavat tuet oma lukunsa.

Tuosta tuen hyötysuhteesta ja kuluttajan ajattelusta. Kuluttaja ei näistä tiedä mutta laskes joskus huvikseen joku korkeimman tukialueen tukihaikkulan tuet euroa per tuotettu lihakilo. Tuossa alla on aiheesti yksi esimerkkilaskelma. Tukiero on jonkun verran kaventunut mutta jos lähdetään siitä että saadaan emolehmätuet ja kasvatetaan sonnit itse josta saadaan 300 kiloa lihaa per emolehmä per vuosi mutta myös sonnipuolen palkkiot niin taitaa nykyhinnoilla olla tilanne se että tuki tuplaa pohjoisen emolehmätilan lihan hinnan kuluttajille. Ja korkeammat rahdit vielä päälle. Onneksi kuluttajat eivät tiedä asiaa?

?-merkki sinullakin lauseen lopussa. Elikkä ehkäpä niistä osa tietääkin? Arvelen enimmän osan kuluttajista olevan tuotantoon sidotun tuen kannalla. Silloin tiedetään mihin se raha on mennyt, toisin kuin nyt kun tuen perusteena on enimmäkseen jokin muu kuin tuote jonka tuottamista varten tila toimii. Tai pitäisi toimia.

En tarkkaan tiedä kaikkia lukuja mutta esimerkiksi emolehmätuki heti c1:llä yli 3-kertainen per emolehmä ja pahimmillaan noin 8-kertainen ab-tukiin verrattuna. Kun ab-tuki on noin 80 euroa ja jos vaikka niin optimistisesti että saadaan teuraaksi yksi 320-kiloinen sonni per yksi emolehmä niin ab-tuki on silloin 25 senttiä per lihakilo tai yhdellä tukieurolla saadaan 4 kiloa lihaa. Vastaavasti c-tukieurolla saadaan 0,5 - 1 lihakiloa. Onhan tuossa melkoinen ero? Sitten vielä kun ab:llä on pakko olla emopuolella tosissaan jotta siitä jäisi jotain käteen kun c-suunnassa tilanne on se että sillä lihalla ei ole niin väliä kun tuotto tulee tuista eli elossa olevista emolehmistä niin jokainen voi itsekseen tuumia että mahtaako tämä johtaa puuhasteluun. Jotenkin siihen suuntaan viittaisi se että c-alueen emolehmien määrä on kasvanut rajusti mutta lihakiloja teurastamolle ei silti kerry paljon enempää. Vielä kun huomioidaan rahti yms kuluja jotka pohjoisesta korkeammat kun tavara rahdataan etelän kulutuskeskuksiin niin kallista lihaa on c-liha kokonaisuutena.

Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: emo-heikki - 21.06.11 - klo:12:07
Noi suhteet on menneen talven lumia, tukia tasattiin aikalailla, mutta totta tietenkin on, että pohjoiseen maksetaan yhäkin enempi tukea kuin etelään.

Se miten se kohdistuu lihakiloon, on sitten ihan toinen juttu ja aikalailla tilakohtainen juttu.
Sillä osa eläintuista maksetaan pinta-alojen mukaan ja silloin pitäisi katsoa myös pinta-aloja ja niitä tukia mitä niistä kaikenkaikkaan tulee.

Yksi asia on kumminkin täysin varma, minkäänlainen naudanlihantuotanto ei suomessa ole kannattavaa ilman tukea, eli kaikki tuotanto on aina tuettua tuotantoa ja tulee myös aina olemaan.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: emo-heikki - 21.06.11 - klo:12:21
Voihan sitä näperrellä tommosia keinotekoisia suhdelukuja, mutta kaikkien mielipide selvittelyjen tulokset Euroopassa ja Suomessa osoittaa kyllä ihan selvästi, että kuluttajat haluaa tukea oman maan viljelijöitä, luomua ja maisemanhoitoa, kaikki semmonen tukeminen mikä jotenkin valuu teollisuuden tai kaupan pussiin, on nimenomaan sitä tukemista mistä kuluttajat haluaa eroon ????

Saksassa on jopa vaadittu maataloustukien nostoa, sillä ehdolla että valtio jotenkin takaa sen, ettei tuki valu teollisuuden hyväksi, mitkään tuotantoon sidotut tuet ei täytä tätä kriteeriä.

Tulevasuudessa tämä vamasti näkyy niin, että kaikki muut tuet laskee paitsi ne tuet joita ei makseta maataloustuotannon kriteereillä, kuten esim. perinnebiotoobit ????
Luomu on sitten asia erikseen, sen osuutta varmasti lisätään tukia nostamalla, jos ei muuten nouse.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Paalaaja - 21.06.11 - klo:13:03

Saksassa on jopa vaadittu maataloustukien nostoa, sillä ehdolla että valtio jotenkin takaa sen, ettei tuki valu teollisuuden hyväksi, mitkään tuotantoon sidotut tuet ei täytä tätä kriteeriä.



Maailmankauppajärjestön WTO:n sopimuksissa lähtökohtaisesti kaikki tuontantoonsidottu tuki on kielletty. Poikkeukset sitten eritellään sopomuspohjalta....
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: pappavolovo - 21.06.11 - klo:13:08
Että kuluttajako mieluummin katselee verorahojen vastineeksi lampaita rantalaitumella kuin syö kohtuuhintaista laadukasta ruokaa?
Tästähän pitäisi tehdä oikein tutkimus.
Eihän tämä nykysysteemi palvele muita kuin suurmaanomistajia joilla on intressinä vain voiton maksimointi eikä elintarviketuotanto.
Nämähän ne ovat luoneet tämän upean järjestelmän kupata vastikeetta veronmaksajain rahat parempaan talteen.

Huom. vuodatus ei koske Muujussin kirj. Ehti laittaa omansa väliin. ;)
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Paalaaja - 21.06.11 - klo:14:50

Ja tässä samassa on sitten vähän tuo "valokuitu joka torppaan" ja koko maan asuttuna pitäminen. Olisi syytä laskea ennen kuin on myöhäistä että kuinka iso lasku se oikein on ja onko siihen rahaa vai onko siihen rahaa vain Kreikan tietä kulkemalla.


Valtio supistaa jatkuvasti palveluitaan maakunnissa. Valtionvirastot Kela, verottaja, työvoimatoimisto jne. siirtyvät yhä kauemmas suurelta osalta kansaa. Samalla verkkoasiointia kehitetään korvaamaan poistuvat konttorit ja henkilökohtainen palvelu. Tämä strategian edellyttää toimivia yhteyksiä, siis valokuitua.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: pappavolovo - 21.06.11 - klo:15:52
Että kuluttajako mieluummin katselee verorahojen vastineeksi lampaita rantalaitumella kuin syö kohtuuhintaista laadukasta ruokaa?

Niin tätä samaahan vähän eri sanoilla tuossa (kai?) yritin sanoa? Että kyllä jatkossa kun rahat käy niukoiksi niin katsotaan että sille tukieurolle pitäisi jotain konkreettistakin vastinetta saada? Muuta kuin se että joku perinnebiotooppi ja maisemanhoito.


Ymmärsin kyllä. Siksi tuo viimeinen virke edellisessä viestissäni.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Petri - 21.06.11 - klo:18:12
Että kuluttajako mieluummin katselee verorahojen vastineeksi lampaita rantalaitumella kuin syö kohtuuhintaista laadukasta ruokaa?

Niin tätä samaahan vähän eri sanoilla tuossa (kai?) yritin sanoa? Että kyllä jatkossa kun rahat käy niukoiksi niin katsotaan että sille tukieurolle pitäisi jotain konkreettistakin vastinetta saada? Muuta kuin se että joku perinnebiotooppi ja maisemanhoito.

Jos sitä halpaa ruokaa halutaan, niin maailmanmarkkinoille vaan. Teiden varsille maisemanhoitotukia liikenneturvallisuuden verran, siinä kokonaisedullinen paketti.

Vakavasti: aika karuksi täytyy elämä mennä ennenkuin maataloustukien ainoaksi tarkoitukseksi jää halpa ruoka. Sen verran syvälle on nykysysteemiin kirjoitettu ja sitä perusteltu ihan muilla syillä (huoltovarmuus, haja-asutus, "eurooppalainen maatalousmalli", luonnon monimuotoisuus, viihtyisä maisema ym.) että siinä vaiheessa kun tuo kaikki roiskaistaan halvan ruuan tieltä (jota saa siis sieltä maailmanmarkkinoilta), niin rajusti on taloustilanteemme muuttunut. Jos tulevasta politiikasta ennusteita pitää tehdä, niin löisin vetoa ennemmin emoheikin kuin muujussin suuntaan. Mutta tämähän on kaikki vain ennustetta ja spekulaatiota...

Petri
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Lohisoppa - 21.06.11 - klo:20:02
Ympäristönsuojelu ja Itämeren tila  ja sen hyväksi tehtävät toimet ovat niin painavia asioita nykyisessä poliittisessa agendassa, hallitusten kokoonpanoista riippumatta, että varmasti jonkintyyppiset luonnonhoitopeltotuet tulevat jatkossakin olemaan oleellinen osa maataloustukijärjestelmää, kyllä siihen jostakin rahat revitään.

Ja tulevassa EU:n maataloustukiuudistuksessahan on myös luvassa viherryttämistoimenpiteitä, joten "tuotantomotivaatiomiehet" tulevat taas kokemaan takaiskuja.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: landehande - 21.06.11 - klo:20:17
Petri osaa pistää ajatuksensa hyvin kirjaimiksi.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Adam Smith - 21.06.11 - klo:21:18
Petrin kanssa taasen samoilla mielin. Muujussin kannoissa haisee vanha pohjoiskauna jostain 70-luvulta :D

En usko taloustilanteen voivan koskaan olla pidempään niin huono, että nykyisen ymmärrystason omaava yhteiskunta palaisi ekologiseen oman oksan sahaamiseen meidän_jälkeemme_vedenpaisumus-tyyliin...Elinympäristön huomiotta jättäminen kostautuu paljon nopeammin tämän päivän populaatiolla kuin silloin kultaisen 70-luvun aikana, jolloin immeisiä oli huomattavasti vähemmän. Kehittyvät alueet Kiinan johdolla hoitaa sen puolen, meille jää asiantilan tiedostamisen ja kompensoinnin osa.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: Teerinki - 21.06.11 - klo:21:20
Olisi kaikille terveellistä tehdä vaikka viikonlopun reissu autolla tukholma-hampuri-tukholma.Sen jälkeen vois tehdä sen oman viljelysuunnitelman uusiksi.Kyllä se on niin et suomessa höpöheinänviljely on kaikkein kannattavinta.Sen tuet ei tuu laskemaan,muu viljely kyl tulee entistä kannattamattomammaks.Kun katotte niitä skånen ja tanskankin aukeita,niin muistakaa satotaso 1,5-2 kertaa suurempi kuin meillä,ei tarvi kuivata ja hintakin 30-40e tonni parempi.Hölmöhän se on joka pitää et suomessa kannattaa viljellä vehnää ennemmin  kuin kasvattaa höpöheinää.
Otsikko: Vs: Maatalous tehdään tarkoituksella kannattamattomaksi!
Kirjoitti: emo-heikki - 21.06.11 - klo:21:31
Että kuluttajako mieluummin katselee verorahojen vastineeksi lampaita rantalaitumella kuin syö kohtuuhintaista laadukasta ruokaa?
Tästähän pitäisi tehdä oikein tutkimus.
Eihän tämä nykysysteemi palvele muita kuin suurmaanomistajia joilla on intressinä vain voiton maksimointi eikä elintarviketuotanto.
Nämähän ne ovat luoneet tämän upean järjestelmän kupata vastikeetta veronmaksajain rahat parempaan talteen.

Huom. vuodatus ei koske Muujussin kirj. Ehti laittaa omansa väliin. ;)

Tästähän on tehty tutkimuksia, veronmaksajat jos haluaa tälläista termiä käyttää, useimmissa EU maissa ei vastusta sinänsä tukia ja ovat jopa valmiit niitä nostamaan, kunhan vaan jotenkin taataan se, etä tuet ei valu teollisuuden hyväksi ja jäävät oman maan maanviljelijöille.
Nykysysteemi ei sitä takaa riitävästi ????

Totta on tietenkin sekin, että tämä systeemi suosii isoja tiloja, mutta ainahan kaikki systeemit lopulta tekee niin ...