Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: mikko9b - 10.02.11 - klo:21:01
-
olen tässä laskeskellut tuota paalauksen tulevaisuutta ja todennut ettei pp urakoinnin hinnoittelussa ole mitään järkeä...
ai kuinka ko
no hinnoitteluun ei vaikuta paalien määrä, peltojen kunto, tuntisaavutus tai muutkaan seikat jolla urakkan tekijän tulosta parannetaan...
kappalehintaa vain tarjotaan tuntihinnasta tai tunti ja kappalehinna risteytyksestä ei lähdetä edes keskustelemaan...
vai miten on mahdollista että meikäläisen kokoinen mökki ja yhdessä naapurin kanssa saisi uudet koneet kuoletetuksi viidessä vuodessa 0 poistooon ilman ongelmia...
... kyl korot palkat yms on galguloitu mukaan...
eli kysymys kuuluu mikä paalauksessa oikein mättää että sen urakkahinta on karannut niin korkealle ettei ainakaan lihanauta puolella sitä saa katettua miteskään... ??? ???
mikä olisi tulevaisuuden toimintamalli jolla sekä tilaaja että tekijä voisivat olla hymyssä suin vielä laskunmaksun aikaankin...
-
paalun koko ja teko hinta ???
-
olen tässä laskeskellut tuota paalauksen tulevaisuutta ja todennut ettei pp urakoinnin hinnoittelussa ole mitään järkeä...
eli kysymys kuuluu mikä paalauksessa oikein mättää että sen urakkahinta on karannut niin korkealle ettei ainakaan lihanauta puolella sitä saa katettua miteskään... ??? ???
mikä olisi tulevaisuuden toimintamalli jolla sekä tilaaja että tekijä voisivat olla hymyssä suin vielä laskunmaksun aikaankin...
Jompikumpaisella pitäisi olla joko perämettää tai broilereita runsaanlaisesti, ni eiköhä se siittä.
-
minkäslaista hintaa ne urakoitsijat sitten pitävät?
Mikä on mielestäsi kohtuullinen hinta, millä voisit itsekin paalaila?
-
Jompikumpaisella pitäisi olla joko perämettää tai broilereita runsaanlaisesti, ni eiköhä se siittä.
Onko tuo broilerin kasvatus niin hyvää hommaa, ettei tarvitse kustannuksia laskea?
-
eihän se halpaa ole, Jokainen päätelköön mikä on liian kallista. Itse en enää suostu paalamaan ilman karhotusta alle 4m koneen jäljestä, ja karhotuksella päästään siihen että olosuhteet on yleensä tasaväkiset myös kappaletaksalle. Aikanaan yritin tarjota tuntityötä+tarvikkeet hintaa, mutta kaikki tyrmäsi kun ei ole vertailukelpoinen. Tällä hetkellä laskutus on keskimäärin 6,5€ /m3 alv0 sis.verkon. Pienistä 80cm Ponipaaleista laskutan 8€ /m3 ja suurista kuivista 160cm paaleista 6€ /m3. Tuollainen normipaali joka sopii yleensä kaikille ja on tuon 6,5€ /m3 on 125-140cm
-
tohon hintaan ei tainu kuulua viel käärintää?
mutta jo noilla hinnoilla laskettuna vuotuinen lasku olisi siinä 50k€ luokkaa
ajalen mielelläni omalla koneella
-
Kyllä pitää muovikin kuulua, jos verotonta. Täällä tuolla taksalla pitäs paalautus saaja. Mutta ite ei enää paljoo paalauteta, vaan syksyllä aumaan niin ei kokemuksia paljoa.
-
tuo oli viime vuoden hinta muovin kanssa ilman veroa. Tälle vuotta pakko nostaa johtuen pö:n hinnasta ja muovin hinnan noususta.
-
minkäslaista hintaa ne urakoitsijat sitten pitävät?
Mikä on mielestäsi kohtuullinen hinta, millä voisit itsekin paalaila?
niin se jäi mainittematta että karhotetaan itte, eli 3*2,8 on samassa jotoksessa...
8,5 e/kpl alv 0 sis verkko "paras" tarjous tähän mennessä 120 vicon myttyjä...
100 e/h sis verkko vois olla lähellä totuutta ??? ???
ei sillä en sivullisille kyl lähe ei oo aikaa ja sen vuoksi niin mielellään antas tuon paalauksenkin pois...
-
paalun koko ja teko hinta ???
Täällä savossa karhotettu 9m paalaus+muovitus 14e paali.Säilis ja olki on samoissa hinnoissa, tietty verot päälle.
-
100 € / h + tarvikkeet, tuolla mä pääsin eroon paalausurakoinnista ;D
-
100 € / h + tarvikkeet, tuolla mä pääsin eroon paalausurakoinnista ;D
oliko sulla laskutaidottomia asikkaita, vai muuten kaikki pyllyllään ???
tuolla 100 e/h taksalla pääsee kuitenkin tasoon 50-75€/ha /teko eli 120 cm paali hinta luokkaa 5€ tai vähemmän... mitä nyt oon paalaajia haastattanut tuntuvät pystyvän ajamaan 25-30 kpl/h normioloissa...
kappale taksalla se tarkoittaa vähintään 130€/ha/teko ja pitkälti yli 200 €/h hintaa... ::)
-
Paalaus ei ole ainoa, missä taksoitus on karannut kauas teettämiskynnyksen yläpuolelle. Karhotus ja niitto kärsii myös samasta inflaatiosta. Oikein nurinkurista on se, että "tehokkaammalla" kalustolla eli vaikkapa perhosella niitto on kalliimpaa kuin kapeammilla hinattavilla. Tämän päivän hinnoilla ja riittävällä käyttöasteella ja omalla sirpaleisella lohkokoolla ja -jakaumalla(60-70% maksimista) niiton nollakatekustannus on noin 18 euroa/ha ja karhotuksen 10. Näitä kun vertaa urakointitarjouksiin ja varsinkin keskihintoihin, niin joutuu todeta, että urakoitsijat ei ainakaan myy työtään turhan halvalla. Kateprosentti pärjää jo päivittäistavarakaupalle ;)
-
Laita hyväkuntoinen claasin 46:nen itsellesi niin saat paaleja halvalla ::) siis per/kappale ::)
-
minkäslaista hintaa ne urakoitsijat sitten pitävät?
Mikä on mielestäsi kohtuullinen hinta, millä voisit itsekin paalaila?
niin se jäi mainittematta että karhotetaan itte, eli 3*2,8 on samassa jotoksessa...
8,5 e/kpl alv 0 sis verkko "paras" tarjous tähän mennessä 120 vicon myttyjä...
100 e/h sis verkko vois olla lähellä totuutta ??? ???
ei sillä en sivullisille kyl lähe ei oo aikaa ja sen vuoksi niin mielellään antas tuon paalauksenkin pois...
8,5e/kpl alv0,täytyy kompikoneella ajaa 10000kpl pelkästään koneen hintaan.Toinen 10000 polttoaineisiin ja kuskinpalkkoihin ja traktorikuluihin.Sitte ei ainakaan claassin koneista ole mitään jäljellä->Ei kummoinen bisnes..
-
8,5e/kpl alv0,täytyy kompikoneella ajaa 10000kpl pelkästään koneen hintaan.Toinen 10000 polttoaineisiin ja kuskinpalkkoihin ja traktorikuluihin.Sitte ei ainakaan claassin koneista ole mitään jäljellä->Ei kummoinen bisnes..
Mutta täs puhuttiin paalaimista ;)
-
Eikös tässä ole vuosien aikana paljon keskusteltu, kun urakoitsijat tekee hommia alihintaan. Nyt kun alkaa olla taksat kohdillaan (?), niin asiakkaat alkaa porata. Mihinkäs unohtui ne muut urakointia puoltavat argumentit, paras ammattitaito käytössä, ei tarvii uhrata aikaa koneen kunnossapitoon, kaikki koneen ympärille liittyvä touhotus jää pois, säästää investoinneissa, voi keskittyä ydintoimintoihin jne. Eikös tässä hommassa pitäisi hyväksyä myös se tosiasia, että urkoitsijankin pitäisi tienata tolla hommalla ja saada jopa korkoa investoimalleen kalustolle.
-
8,5e/kpl alv0,täytyy kompikoneella ajaa 10000kpl pelkästään koneen hintaan.Toinen 10000 polttoaineisiin ja kuskinpalkkoihin ja traktorikuluihin.Sitte ei ainakaan claassin koneista ole mitään jäljellä->Ei kummoinen bisnes..
Mutta täs puhuttiin paalaimista ;)
sorry epätarkkuus, mää oon ainakin kokoajan höpöttänyt sinällään paalaus +käärinnästä... ::)
-
minkäslaista hintaa ne urakoitsijat sitten pitävät?
Mikä on mielestäsi kohtuullinen hinta, millä voisit itsekin paalaila?
niin se jäi mainittematta että karhotetaan itte, eli 3*2,8 on samassa jotoksessa...
8,5 e/kpl alv 0 sis verkko "paras" tarjous tähän mennessä 120 vicon myttyjä...
100 e/h sis verkko vois olla lähellä totuutta ??? ???
ei sillä en sivullisille kyl lähe ei oo aikaa ja sen vuoksi niin mielellään antas tuon paalauksenkin pois...
8,5e/kpl alv0,täytyy kompikoneella ajaa 10000kpl pelkästään koneen hintaan.Toinen 10000 polttoaineisiin ja kuskinpalkkoihin ja traktorikuluihin.Sitte ei ainakaan claassin koneista ole mitään jäljellä->Ei kummoinen bisnes..
niin no tässä ny on toinen sellainen mielenkiintoinen seikka jota en ymmärrä. kombikone maksaa 30 000 egua enemmän kuin erillisvehkeet kaikilla herkuilla, mut ha saavutukseen se ei loppujenlopuksi juurikaan vaikuta kun ottaa huomioon paalien kokoamisen. niin ja toisaalta saahan erillisvehkeetkin jonoksi halutessaan.
sit toinen mielenkiintoinen seikka on juurikin tuo traktorikulu. varsinkin kombi nostaa sitä voimakkaasti suuremman tehontarpeensa vuoksi. ja toisaalta 10 000 paalin tekemiseen ei kaiken järjen mukaan pitäisi mennä kuin 500 h kaikkinen mahdollisine aikoineen 750-1000 h. joten traktorin kulua paalia kohden ei saisi tulla kuin joku 2-3 euroa, tai koneen käyttöasteessa on vikaa 8)
-
meidän tilan matikalla urakointi maksais 14t oma kone 6,5t eli mähän tienaan :P
-
Mikä tässä on ongelma? Jos paalilasku ahdistaa, laita vähemmän apulantaa. :D Tai osta vaan joku halpa itsesitoja mallia junkkari, maksat sitten muovissa mitä menee pumpulipallojen ympärille. Nyt kun semmosia kulokesiä ollut, että 2 paalia/ha, ei yhtään kyllä huvittas omilla koneilla tuhertaa.
-
tervetuloa kokeilemaan paalauksen riemua jotka pitävät tätä hommaa helppona. Edellinen combi oli melkoinen maanatai-kappale, 90% varmuudella kun kuskin laittoi pellolle sai kohta mennä korjaan itte perästä. Combin saa raakasti tinkimällä n.75 000€:llä ja kyllä se vaan niin on että combi on urakoinnissa ainoa vaihtoehto (vrt.kaksi kuskia ja traktoria) junaksi laitettu kone taas on alle 1ha tilkuilla aivan karsee nm. kokemusta on.
Kyllä se niin on että hommasta pitää saada n.12€ alv 0 /135cm paali tarvikkeineen tai ennemmin kannattaa jäädä kotiin. Toki toinen variaatio on löysätä paalia, mutta itse olen tähän saakka vetänyt niin tiukkaan kuin ruuvattu 6900 peura jaksaa vääntää.
-
olen tässä laskeskellut tuota paalauksen tulevaisuutta ja todennut ettei pp urakoinnin hinnoittelussa ole mitään järkeä...
ai kuinka ko
no hinnoitteluun ei vaikuta paalien määrä, peltojen kunto, tuntisaavutus tai muutkaan seikat jolla urakkan tekijän tulosta parannetaan...
kappalehintaa vain tarjotaan tuntihinnasta tai tunti ja kappalehinna risteytyksestä ei lähdetä edes keskustelemaan...
vai miten on mahdollista että meikäläisen kokoinen mökki ja yhdessä naapurin kanssa saisi uudet koneet kuoletetuksi viidessä vuodessa 0 poistooon ilman ongelmia...
... kyl korot palkat yms on galguloitu mukaan...
eli kysymys kuuluu mikä paalauksessa oikein mättää että sen urakkahinta on karannut niin korkealle ettei ainakaan lihanauta puolella sitä saa katettua miteskään... ??? ???
mikä olisi tulevaisuuden toimintamalli jolla sekä tilaaja että tekijä voisivat olla hymyssä suin vielä laskunmaksun aikaankin...
Kusetuksesta en tiedä, mutta muutoin voisin allekirjoittaa mikko9b:n tekstin.
Se tulevaisuus kysymys on tärkeä, jotain pitää muuttua, muuten homma loppuu alkuunsa... Me yritetään neuvotella useampi vuotista sopimusta urakoitsijoiden kanssa, jolloin he saisivat ennustettavuutta omille toimilleen ja hinta saataisiin kohdalleen, saas nähdä kuin käy..
-
Laita hyväkuntoinen claasin 46:nen itsellesi niin saat paaleja halvalla ::) siis per/kappale ::)
Semmoisia ei ole valmistettu.
-
Laita hyväkuntoinen claasin 46:nen itsellesi niin saat paaleja halvalla ::) siis per/kappale ::)
Semmoisia ei ole valmistettu.
Jaa hyväkuntoisiako?? Edes uutena?? Itseltäkin sellainen löytyy, mutta eihän siitä kyllä mihinkään urakointiin ole... :D
-
100 € / h + tarvikkeet, tuolla mä pääsin eroon paalausurakoinnista ;D
oliko sulla laskutaidottomia asikkaita, vai muuten kaikki pyllyllään ???
Muutin tuohon tuntihintaan, kun kävin kaverille paalaamassa kainaloon asti olevaa kokoviljasäilörehua. Ei antanut kantti myöten laskuttaa paalitaksalla.
Urakointi lopetettiin sen vuoksi, että alkoi olla liian paljon noita < 1ha lohkoja jossain huitsin jeerassa, luomua ja paalimäärä 3paalia/ha. Urakoinhan mää nytkin tavallaan, tuntihinta ja laskutus alkaa kotiovelta ;D.
Jostain syystä asiakkaat väheni huomattavasti ::).
-
tervetuloa kokeilemaan paalauksen riemua jotka pitävät tätä hommaa helppona. Edellinen combi oli melkoinen maanatai-kappale, 90% varmuudella kun kuskin laittoi pellolle sai kohta mennä korjaan itte perästä. Combin saa raakasti tinkimällä n.75 000€:llä ja kyllä se vaan niin on että combi on urakoinnissa ainoa vaihtoehto (vrt.kaksi kuskia ja traktoria) junaksi laitettu kone taas on alle 1ha tilkuilla aivan karsee nm. kokemusta on.
Kyllä se niin on että hommasta pitää saada n.12€ alv 0 /135cm paali tarvikkeineen tai ennemmin kannattaa jäädä kotiin. Toki toinen variaatio on löysätä paalia, mutta itse olen tähän saakka vetänyt niin tiukkaan kuin ruuvattu 6900 peura jaksaa vääntää.
niin tässäkin muutama pointti: asikkaanko tehtäväkö on kattaa urakoitsijan virheelliset konehankinnat ja eikös kombin tarkoitus ole parantaa urakoinnin kannattavuutta tehostumisena ei tehdä hommaa mielyttävämmäksi ja kalliimmaksi... niin ja melkein uskallan väittää että kahdella pienemmällä traktorilla ja erillisketjulla päästään alempaan kustannukseen myös urakoinnissa kun kaikki kulut lasketaan pellon reunaan saakka... ::)
alla esimerkki tehokkaasta pääomien käytöstä? ???
Mihin töitä tällä tarkoitus tehdä?
kuormainkoneena käytellään. 6900 ja vt on kesällä urakkahommissa, pikkujonnulla keräillään paalit ja hommaillaan rehut navetalle. Noin ensi kokemuksina voisi sanoa että olen erittäin tyytyväinen hankintaan, tehoboksi päällä voimaakin on n.160hp.
-
tuo oli viime vuoden hinta muovin kanssa ilman veroa. Tälle vuotta pakko nostaa johtuen pö:n hinnasta ja muovin hinnan noususta.
eihä muovit oo noussu mihinkää( joulukuus ostettuna) verrattuna 09 vuoteen...
-
Onko paalaaminen kallista vai ei? Eikös se selviä sillä että montako prosenttia on paalauskustannus lopputuotteen hinnasta vai meneekö myyntikatteetkin paalaajalle?
-
Onko paalaaminen kallista vai ei? Eikös se selviä sillä että montako prosenttia on paalauskustannus lopputuotteen hinnasta vai meneekö myyntikatteetkin paalaajalle?
niin ja montako senttiä ry:n hinassa saa olla korjuukustannusta ::)
-
tervetuloa kokeilemaan paalauksen riemua jotka pitävät tätä hommaa helppona. Edellinen combi oli melkoinen maanatai-kappale, 90% varmuudella kun kuskin laittoi pellolle sai kohta mennä korjaan itte perästä. Combin saa raakasti tinkimällä n.75 000€:llä ja kyllä se vaan niin on että combi on urakoinnissa ainoa vaihtoehto (vrt.kaksi kuskia ja traktoria) junaksi laitettu kone taas on alle 1ha tilkuilla aivan karsee nm. kokemusta on.
Kyllä se niin on että hommasta pitää saada n.12€ alv 0 /135cm paali tarvikkeineen tai ennemmin kannattaa jäädä kotiin. Toki toinen variaatio on löysätä paalia, mutta itse olen tähän saakka vetänyt niin tiukkaan kuin ruuvattu 6900 peura jaksaa vääntää.
tarttoohan tuo combikin toisen keräilemään päivän saron pellonreunaan... jos homma venyy naakat leikkii paalilta toiselle leikkiä:)
-
Paljonko alennusta paalaus+käärintä taksaan jos itte ajan paalit käärijälle pellon laitaan.. ::)
Entä eikö sitä voisi paalauksessa laskea alennusprossaa sen perusteella paljonko menee aikaa/paali.???
-
Laita hyväkuntoinen claasin 46:nen itsellesi niin saat paaleja halvalla ::) siis per/kappale ::)
Semmoisia ei ole valmistettu.
Jaa hyväkuntoisiako?? Edes uutena?? Itseltäkin sellainen löytyy, mutta eihän siitä kyllä mihinkään urakointiin ole... :D
Miksei ole, paali ja minuutti ::) ::) Ja itselle tekemisestähän kyse olikin
-
Laita hyväkuntoinen claasin 46:nen itsellesi niin saat paaleja halvalla ::) siis per/kappale ::)
Semmoisia ei ole valmistettu.
Jaa hyväkuntoisiako?? Edes uutena?? Itseltäkin sellainen löytyy, mutta eihän siitä kyllä mihinkään urakointiin ole... :D
Miksei ole, paali ja minuutti ::) ::) Ja itselle tekemisestähän kyse olikin
Nuo voisi vielä pussittaa vanhoihin apulantasäkkeihin. ;D
-
Aloittaja varmaan tarkoitti myös sitä, että tilanne on vähän kuin Destialla. Mitä huonommin teet työn sitä enemmän tienaat.
Siis paalitaksalla liian nopeasti liian löysiä paaleja, paras tulos. Punnitkaa oikeasti niitä paaleja ja verratkaa tekijöitä. Kertokaa toisillenne, missä mennään. Näin ne rahastajat tulee tietoon ja toisiin luottamus kasvaa. En kadehdi yhtään urakoitsijaa, puolestani saisi olla enemmänkin, jotta olisi vaihoehtoja. Oman tekemisen osaan laskea myös, kalliiksi.
-
Ostakaa köyhät perkele omat koneet ja lakatkaa poraamasta. Näätte kuinka loistavaa bisnestä se on. Määkin lähden sitten vaikka hurstille jakaan leipää jos haluan tehdä hyväntekeväisyyttä. ***** tehkää tarpeeksi suuret siilot niin ei tartte teettää paalirehua.
-
Laita hyväkuntoinen claasin 46:nen itsellesi niin saat paaleja halvalla ::) siis per/kappale ::)
Semmoisia ei ole valmistettu.
Jaa hyväkuntoisiako?? Edes uutena?? Itseltäkin sellainen löytyy, mutta eihän siitä kyllä mihinkään urakointiin ole... :D
Pidä kuule siinä vakiovarusteena vaahtosammutin. Syttyy se kuitenkin kun laakerit narahtaa kiinni. Tai ei, anna palaa vaan, niin voit ostaa uuden Kuhnin.
-
pääomakulu on toista euroa paalille ja muut kulut päälle...
-
Ostakaa köyhät perkele omat koneet ja lakatkaa poraamasta. Näätte kuinka loistavaa bisnestä se on. Määkin lähden sitten vaikka hurstille jakaan leipää jos haluan tehdä hyväntekeväisyyttä. ***** tehkää tarpeeksi suuret siilot niin ei tartte teettää paalirehua.
Oletko muuten uskaltanut noin puhua asiakkaillesi kasvotusten? Kokeile jo ensi kesänä.
-
Ostakaa köyhät perkele omat koneet ja lakatkaa poraamasta. Näätte kuinka loistavaa bisnestä se on. Määkin lähden sitten vaikka hurstille jakaan leipää jos haluan tehdä hyväntekeväisyyttä. ***** tehkää tarpeeksi suuret siilot niin ei tartte teettää paalirehua.
niin no mikä sitten selittää sen että esim kuiva-lannan levitys 80 e/h, ajo-silppurilla säilis 100 e/ha puinti samoin 100 e/ha mitenkä paalin teko on niin erillaista tai vaikeaa että se oikeuttaa korkeampaan taksaa paremmilla käyttöasteilla ja pienemmillä pääomilla ???
-
Mun mielestä hinnoittelu olis selkeästi oltava tuntihinta+tarvikkeet paalia kohti, eli yhdistelemällä sais sopivan hinnan aikaiseksi asiakkaalle. Paalejakin kun on hyvin erilaisia. Tarvikkeita voi sitten hommata isäntä ite jos haluaa (verkot, muovit ja säilöntäaineet) tai antaa urakoitsijan sitten laskuttaa kaikki jos haluaa. Tarvikkeiden osuus paalia kohti saattaa olla kuitenkin melkoinen ja kuten aikasemmin on todettu, niin hehtaarilta saattaa tulla se 2-20 paalia. Mikä olis sopiva tuntitaksa paalainkäärimellä... 100 €/h+tarvikkeet ??? Paalausurakoitsijat vois kommentoida ajatusta. Tuntihintaan pitää tietenkin sitte saada laskuttaa siirtoajotkin ym. mistä tunteja kertyy. Huonoista pelloista ja teistä joutais kärsiä tässäkin tapauksessa :-X
-
tervetuloa kokeilemaan paalauksen riemua jotka pitävät tätä hommaa helppona. Edellinen combi oli melkoinen maanatai-kappale, 90% varmuudella kun kuskin laittoi pellolle sai kohta mennä korjaan itte perästä. Combin saa raakasti tinkimällä n.75 000€:llä ja kyllä se vaan niin on että combi on urakoinnissa ainoa vaihtoehto (vrt.kaksi kuskia ja traktoria) junaksi laitettu kone taas on alle 1ha tilkuilla aivan karsee nm. kokemusta on.
Kyllä se niin on että hommasta pitää saada n.12€ alv 0 /135cm paali tarvikkeineen tai ennemmin kannattaa jäädä kotiin. Toki toinen variaatio on löysätä paalia, mutta itse olen tähän saakka vetänyt niin tiukkaan kuin ruuvattu 6900 peura jaksaa vääntää.
niin tässäkin muutama pointti: asikkaanko tehtäväkö on kattaa urakoitsijan virheelliset konehankinnat ja eikös kombin tarkoitus ole parantaa urakoinnin kannattavuutta tehostumisena ei tehdä hommaa mielyttävämmäksi ja kalliimmaksi... niin ja melkein uskallan väittää että kahdella pienemmällä traktorilla ja erillisketjulla päästään alempaan kustannukseen myös urakoinnissa kun kaikki kulut lasketaan pellon reunaan saakka... ::)
alla esimerkki tehokkaasta pääomien käytöstä? ???
Mihin töitä tällä tarkoitus tehdä?
kuormainkoneena käytellään. 6900 ja vt on kesällä urakkahommissa, pikkujonnulla keräillään paalit ja hommaillaan rehut navetalle. Noin ensi kokemuksina voisi sanoa että olen erittäin tyytyväinen hankintaan, tehoboksi päällä voimaakin on n.160hp.
tämä mikkohan on oikeen paskaa jauhavien tollojen esi-isä ;D Meinaakko että ostan combin jolla ajetaan 80% ajoista urakointia, ja maksan sen sitten maitotileistä? tämäkö on oikea hinnoittelu että polttoaineet, huollon ja kuskin palkan saa työ maksaa ja kone maksetaan muista tuloista?
Kuinka kahden traktorin ja kuskin pyöritys pellolla voisi olla edullisempaa kuin yhden kuskin ja koneen? Traktoritunti käärimen kanssa on kuitenkin n.50€ alv0, siihen sitten päälle paalaus 50 000€ mc halella ja jollain n.140hv traktorilla. Ei ainakaan kenenkään tavallisen ihmisen laskuopilla tuota saa halvemmaksi, sillä ei sitä käärintraktoria ja kuskia voi jättää palkatta.
Miten tuo alempi traktorin hankintaa liittyvä teksti liittyy tähän asiaan? 40 000€:n käytetty traktori tuskin 700h/v ajoilla tuskin kaataa urakoinnin kannattavuutta? Vt:llä kylvetään, niitetään ja muokataan ja tehdään paljon muutakin n.800h/v ja paalaimen eteen ei kyllä paljon 15 vuotta vanhaa jontikkaa pahasempaa konetta voi laitta jos aiotaan tehdä töitä LUVATUN AIKATAULUN MUKAAN ja PAALEISTA TEHDÄÄN TIUKKOJA!
Tuollaisen joka ei koskaan ole harrastanut urakkahommia on helppo arvostella hintaa ja urakoitsijan kalustoa, mutta myös meillä on kantapään kautta koettu aluksi se halpa kalusto ja sitten ostettu hyvä. ;)
-
800h/v tuntuu aika vähältä. Jos meinaat tuolla ajolla sen kuolettaa viidessä vuodessa, työstä tulee väkisin kallista.
Jos combipaalain ei kestä 10000 paalia enempää, kannattaa unohtaa koko juttu. Tai jos se pitää maksaa takaisin ensimmäisellä 10000 paalilla. Mun mielestä urakoitsijan pitäisi olla liikkeellä sellaisella asenteella, että tehdään asiakkaalle lisäarvoa, ei lisälaskua. Kaluston ja erittäinkin sen käyttöasteen tulee olla suhteessa työn tuottavuuteen.
Niin ja mulla on hiukan urakointitaustaa.
-
800h/v tuntuu aika vähältä. Jos meinaat tuolla ajolla sen kuolettaa viidessä vuodessa, työstä tulee väkisin kallista.
Jos combipaalain ei kestä 10000 paalia enempää, kannattaa unohtaa koko juttu. Tai jos se pitää maksaa takaisin ensimmäisellä 10000 paalilla. Mun mielestä urakoitsijan pitäisi olla liikkeellä sellaisella asenteella, että tehdään asiakkaalle lisäarvoa, ei lisälaskua. Kaluston ja erittäinkin sen käyttöasteen tulee olla suhteessa työn tuottavuuteen.
Niin ja mulla on hiukan urakointitaustaa.
kyllä esim. vt on ostettu sillä mielin että sitä ei tartte ainakaan urakoinnilla 5v:ssä kuolettaa. esim. tuo 6900 oli aikanaan huippukallis kone, mutta nyt sillä on 15v ikää ja ainakin 5v sillä vielä mennään. Jos paalaimen kuoletukseen ei voi työssä laskea 2-2,5€ koneesta riippuen / paali ollaan pahasti metsässä. JOS TEHDÄÄN OIKEASTI TIUKKAA PAALIA ON YLEENSÄ KONE ROMUA 30 000 paaliin mennessä. viiden eri koneen kokemuksella voin sanoa että remontit lisääntyy melko radikaalisti 15 000 paalin kohdalla. Eli jos asiakkaat rupeaa vaatimaan hintaa alas, on hyväksyttävä fakta että luotettavuus kärsii. Niin muuten sen koneen väliraha uuteen tulisi pystyä kuolettamaan tuolla 10 000 paalilla, ei koko konetta.
-
En ny puutu pyöröpaalaukseen mitenkään, vaan urakointiin yleensä.
1.Urakoitsijoiden asiakkailla on niin jumalan vaihtelevat olosuhteet että urakoitsijan puolelta yleispätevän hinnoittelutaksan tekeminen on lähes mahdontonta, mutta ne joilla olosuhteet ovat kunnossa pääsevät pääsääntöisesti varsin kustannus tehokkaaseen lopputulokseen.
2.Oliko viestiketjun aloittaja ihen ite laskenut nämä pelkän rakkorin tuntikustannukset, sillä itse olen todennut pelkäksi rengas kustannukseksi 3 verotonta euroa tunti.
3.Tehokkaan koneketjun tilaajan pitää ymmärtää että se maksaa, sillä itse olen valmis maksamaan esim kylvöstä ja ruiskutuksesta hieman extraa että se tulee hoidettua ajallaan ja tehokkaasti.
(Itselleni urakoitsija hoitaa nämä)
4.Keskimäärin urakointi on kallista suomenniemellä urakoitsijalle ei asiakkaalle
-
No nyt sanoit itte sen minkä totesin 5 v. sitten: pyöröpaalaus rehunkorjuumenetelmänä sopii vain täydentäväksi ratkaisuksi. Edulliset perusrehut on tuotettava halvemmilla menetelmillä. ;) 85 tonnin kone ja 2000 ha pehmittää sen.....
-
800h/v tuntuu aika vähältä. Jos meinaat tuolla ajolla sen kuolettaa viidessä vuodessa, työstä tulee väkisin kallista.
Jos combipaalain ei kestä 10000 paalia enempää, kannattaa unohtaa koko juttu. Tai jos se pitää maksaa takaisin ensimmäisellä 10000 paalilla. Mun mielestä urakoitsijan pitäisi olla liikkeellä sellaisella asenteella, että tehdään asiakkaalle lisäarvoa, ei lisälaskua. Kaluston ja erittäinkin sen käyttöasteen tulee olla suhteessa työn tuottavuuteen.
Niin ja mulla on hiukan urakointitaustaa.
Oli tarkoitettu esimerkiksi toi ekalla 10000 paalilla koneen maksu.Koitin selventää vehkeiden hinnan vaikutusta paalitaksaan,ilmeisesti epäonnistuin :-[
Yritetään uudelleen:Jos on paalaaja josta on pyynti liikkees 94000e+traktori josta pyydetään 100000e+hapottimet ja muut härpäkkeet,ei sillä voi ajaa ihan ilmaiseksi.Paitsi jos rahoittaa muualta,ja se ei kait ole kovin järkevää ???
-
Kyllähän se niin on ettei yli 50 lehmän tilan varmasti kannata harkita pyöröpaalausta yksinomaiseksi rehuntekomenetelmäksi paitsi erikoistapauksissa. Monelle alle 40 lehmän tilalle se on kuitenkin hyvä vaihtoehto jos esim. Laakasiiloja ei ole.
-
Paaliin ei kannatta laittaa kuin erikoistapauksessa tai pellot pienissä paloissa pitkin pitäjää.Kun ne saa pellonviereen ehjänä niin kyllä metsän eläimet ne silppuavat ennen lumia. >:(
-
Paaliin ei kannatta laittaa kuin erikoistapauksessa tai pellot pienissä paloissa pitkin pitäjää.Kun ne saa pellonviereen ehjänä niin kyllä metsän eläimet ne silppuavat ennen lumia. >:(
tuo rikkoutuminen ei ainakaan meillä ole pitänyt kutiaan. Kun paalit on siirretty heti paalauksen jälkeen riviin pellon laitaan, on pilaantuneiden määrä ollut viime vuosina n.0,3%. esim. koko tänä sisäruokintakautena ei ole yhtään homeita tarttenu erotella.
-
Mun mielestä hinnoittelu olis selkeästi oltava tuntihinta+tarvikkeet paalia kohti, eli yhdistelemällä sais sopivan hinnan aikaiseksi asiakkaalle. Paalejakin kun on hyvin erilaisia. Tarvikkeita voi sitten hommata isäntä ite jos haluaa (verkot, muovit ja säilöntäaineet) tai antaa urakoitsijan sitten laskuttaa kaikki jos haluaa. Tarvikkeiden osuus paalia kohti saattaa olla kuitenkin melkoinen ja kuten aikasemmin on todettu, niin hehtaarilta saattaa tulla se 2-20 paalia. Mikä olis sopiva tuntitaksa paalainkäärimellä... 100 €/h+tarvikkeet ??? Paalausurakoitsijat vois kommentoida ajatusta. Tuntihintaan pitää tietenkin sitte saada laskuttaa siirtoajotkin ym. mistä tunteja kertyy. Huonoista pelloista ja teistä joutais kärsiä tässäkin tapauksessa :-X
mun mielestäkin tämä vois olla lähempänä totuutta, 150 cm paalista pikkasen enemmän... tuolla satkulla 120 cm paalin hinta olis 5 € tai alle esim kokoviljoissa... ::)
hinta lähtis raksuttaa ekan lohkon reunasta jo loppus viimeiselle lohkolle...
-
Täällä niitä nokkii varikset ,harakat,naakat ja jopa varpuset ,myyristä nyt puhumattakaan. >:(
Toisaalta jos tilalla ei ole työväkeä niin on vaikea yhden meihen tehdä aumaan ainakaan suuria määriä.
-
tervetuloa kokeilemaan paalauksen riemua jotka pitävät tätä hommaa helppona. Edellinen combi oli melkoinen maanatai-kappale, 90% varmuudella kun kuskin laittoi pellolle sai kohta mennä korjaan itte perästä. Combin saa raakasti tinkimällä n.75 000€:llä ja kyllä se vaan niin on että combi on urakoinnissa ainoa vaihtoehto (vrt.kaksi kuskia ja traktoria) junaksi laitettu kone taas on alle 1ha tilkuilla aivan karsee nm. kokemusta on.
Kyllä se niin on että hommasta pitää saada n.12€ alv 0 /135cm paali tarvikkeineen tai ennemmin kannattaa jäädä kotiin. Toki toinen variaatio on löysätä paalia, mutta itse olen tähän saakka vetänyt niin tiukkaan kuin ruuvattu 6900 peura jaksaa vääntää.
niin tässäkin muutama pointti: asikkaanko tehtäväkö on kattaa urakoitsijan virheelliset konehankinnat ja eikös kombin tarkoitus ole parantaa urakoinnin kannattavuutta tehostumisena ei tehdä hommaa mielyttävämmäksi ja kalliimmaksi... niin ja melkein uskallan väittää että kahdella pienemmällä traktorilla ja erillisketjulla päästään alempaan kustannukseen myös urakoinnissa kun kaikki kulut lasketaan pellon reunaan saakka... ::)
alla esimerkki tehokkaasta pääomien käytöstä? ???
Mihin töitä tällä tarkoitus tehdä?
kuormainkoneena käytellään. 6900 ja vt on kesällä urakkahommissa, pikkujonnulla keräillään paalit ja hommaillaan rehut navetalle. Noin ensi kokemuksina voisi sanoa että olen erittäin tyytyväinen hankintaan, tehoboksi päällä voimaakin on n.160hp.
tämä mikkohan on oikeen paskaa jauhavien tollojen esi-isä ;D Meinaakko että ostan combin jolla ajetaan 80% ajoista urakointia, ja maksan sen sitten maitotileistä? tämäkö on oikea hinnoittelu että polttoaineet, huollon ja kuskin palkan saa työ maksaa ja kone maksetaan muista tuloista?
Kuinka kahden traktorin ja kuskin pyöritys pellolla voisi olla edullisempaa kuin yhden kuskin ja koneen? Traktoritunti käärimen kanssa on kuitenkin n.50€ alv0, siihen sitten päälle paalaus 50 000€ mc halella ja jollain n.140hv traktorilla. Ei ainakaan kenenkään tavallisen ihmisen laskuopilla tuota saa halvemmaksi, sillä ei sitä käärintraktoria ja kuskia voi jättää palkatta.
Miten tuo alempi traktorin hankintaa liittyvä teksti liittyy tähän asiaan? 40 000€:n käytetty traktori tuskin 700h/v ajoilla tuskin kaataa urakoinnin kannattavuutta? Vt:llä kylvetään, niitetään ja muokataan ja tehdään paljon muutakin n.800h/v ja paalaimen eteen ei kyllä paljon 15 vuotta vanhaa jontikkaa pahasempaa konetta voi laitta jos aiotaan tehdä töitä LUVATUN AIKATAULUN MUKAAN ja PAALEISTA TEHDÄÄN TIUKKOJA!
Tuollaisen joka ei koskaan ole harrastanut urakkahommia on helppo arvostella hintaa ja urakoitsijan kalustoa, mutta myös meillä on kantapään kautta koettu aluksi se halpa kalusto ja sitten ostettu hyvä. ;)
niin no kuka se ny tollo on, en tiedä, mut...
ensinnäkin erilliskamat (paalain+käärin) saa 55-60 000 e uutena sis vero, mc halena, kronena nyykkarina, claasina nyt ainakin. paalaimen vetoon riittää 120 hv käärimelle kuhan on traktori. kombilla ajettaessa kummasti unohdetaan varsin tehoton paalien kokoilu, se ei olekko siis kustannus? traktoritunnin hinnoista nyt on sellainen kokemus että kun pyöritään tuossa 100 hv luokassa on tuntihinta varsin kohtalainen verrattuna tuonne 180 hv luokkaan, melkein pikkukoneilla ajaa sen kaksi tuntia isoon tuntiin...
tuo konekokoelma juurikin ihmetytti että 4 traktoria 200000 ekua eikä tuon suurempia tuntimääriä, niin ei maidolla varmastikkaan maksettu, joten nostattavat siis urakoinnin kuluja... on tiloja jotka ajavat pienillä koneilla paljon tunteja ja yhdellä voimakoneella ne hommat joissa voimaa tarvitaan... niin ja parilla traktorilla ainakin itte saa ajettua sen 2500-3000 h/v jotta suurimmat ajamisen himot saa täytettyä...
niin no urakoinut en ole muuta kuin lunta mut ostettua on tullut kynnöt, äestykset kasvinsuojelut, lannan ja virtsan ajot, traktorityötä, maansiirtoa, yms yms.... 8)
-
Pyöröpaaliurakoitsijat kusettavat. Ei kait se tyhmä ole joka pyytää vaan se joka maksaa.
-
Täällä on havaittavissa kadehdintaa :P Ainakaan minä en osaa kadehtia realistin konekantaa enkä monitaito-osaamista. Ja paalin hintakin on näille "lakeuksille" mielestäni halpa 12Eur/ normi paali jos se siis sis verkon ja muovin. Täällä "parhaat" kokonaisurakat kuulemma 24 verotonta euroa/paali ::). Kuulemma on suolainen maksettava, mutta varsin vähätöinen ;D Ja Mikkohan voi laittaa itselle ne paalivehkeet ihan rikastumistarkoituksessakin, kun kerran on noin hyvin tullut laskeskeltuakin. Harva urakoija laskee edes miten urakoinnilla tulee tienaamaan. Peesaillaan vaan muita ja katsotaan miten käy ??? Mutta Mikko on valmis paaliurakoija, ei voi ainakaan laskutaidottomuudesta syyttää, jos tekeekin persnettoa ;)
-
Urakoinnissa maksetaan myös siitä, että voit itse istua aurinkotuolissa drinksu kädessä tai tehdä ihan mitä vaan muuta, vaikka joku kone rikki ja silti homma etenee...ja siitä huolettomuudesta mä olen valmis maksamaan paljonkin :-*
-
Urakoinnissa maksetaan myös siitä, että voit itse istua aurinkotuolissa drinksu kädessä tai tehdä ihan mitä vaan muuta, vaikka joku kone rikki ja silti homma etenee...ja siitä huolettomuudesta mä olen valmis maksamaan paljonkin :-*
Noin se menee ;D
-
Muovikustannus (12 kerrosta) = n.6e/paali(sis.alv)
-
Oikeastaan se on hyvä kun paalausurakointi on kallista. Saa paremman "palkan" itteleen ja kökkäväelle. Kun 46:lla myttyjä vääntää ja Elholla kökkämies niitä sitten niskapunaisena käärii ;D. Ja kun ei oo palio tehtävää, niin kerkiää niitä rinksujakin ottamaan . Välillä voi olla ihan Vesat 8)
-
Muovikustannus (12 kerrosta) = n.6e/paali(sis.alv)
No et kyllä muovissa säästele :o Kyllä mulle on kuus kierrosta piisannu
-
Muovikustannus (12 kerrosta) = n.6e/paali(sis.alv)
No et kyllä muovissa säästele :o Kyllä mulle on kuus kierrosta piisannu
Tarkkoittanet 6 kerrosta? Jotkut on joskus puhuneet 4:stäkin kerroksesta! Ei oikein o ikinä vähemmällä onnistunut. Ja se on kuitenkin pieni osa paalin kokonaishinnasta ja ei tarvi sit niitä edestakas roudailla asiakkaille. :)
-
Muovikustannus (12 kerrosta) = n.6e/paali(sis.alv)
No et kyllä muovissa säästele :o Kyllä mulle on kuus kierrosta piisannu
Tarkkoittanet 6 kerrosta? Jotkut on joskus puhuneet 4:stäkin kerroksesta! Ei oikein o ikinä vähemmällä onnistunut. Ja se on kuitenkin pieni osa paalin kokonaishinnasta ja ei tarvi sit niitä edestakas roudailla asiakkaille. :)
oops , joo kerroksia tarkoitin ;D No sulla onkin maksavia asiakkaita, mulla vaan märehtiviä lehmiä.
-
Täällä on havaittavissa kadehdintaa :P Ainakaan minä en osaa kadehtia realistin konekantaa enkä monitaito-osaamista. Ja paalin hintakin on näille "lakeuksille" mielestäni halpa 12Eur/ normi paali jos se siis sis verkon ja muovin. Täällä "parhaat" kokonaisurakat kuulemma 24 verotonta euroa/paali ::). Kuulemma on suolainen maksettava, mutta varsin vähätöinen ;D Ja Mikkohan voi laittaa itselle ne paalivehkeet ihan rikastumistarkoituksessakin, kun kerran on noin hyvin tullut laskeskeltuakin. Harva urakoija laskee edes miten urakoinnilla tulee tienaamaan. Peesaillaan vaan muita ja katsotaan miten käy ??? Mutta Mikko on valmis paaliurakoija, ei voi ainakaan laskutaidottomuudesta syyttää, jos tekeekin persnettoa ;)
ei kadehdita ei, mut kriittisiä ollaan omiin kuluihin. Paalaus on mulle kulu, jolloin ei haluaisi maksaa yli mitä on pakko. vertailukohtana on tuo ite tekeminen ja ero on melkoinen. kun kertoo tuon 8,5€ 2400 ja lisää siihen vielä sen 1200 kuivikepaalia (siis yhteensä tuon toisen tilan kanssa) niin luku on varsin suuri... ::) sitä jos vertaa myös muihin urakoinnin lajeihin kuten aikaisemmin mainittiin on taas ero varsin suuri... lihakarjapuolella massat on suuria ja ry hinnassa meidän tilalla sentti paalattavissa rehuissa tekee about 3000 euroa, joten senttilöillä on väliä 8)
-
Avoimeen markkinatalouteen kuuluu hintojen vertailu ja niistä keskusteleminen .
-
paali urakointi lähti menemään päin honkia,kun alkoi tulla yhditelmä paalaimet.ennen kun paalit piti käyttää maassa ennen käärintää ei urakoitsija ilennyt puottaa löysiä paaleja maahan.nyt paalari kun vähänki alkaa ahistaa kone niin ei kun muovia päälle.agronet1302 ja mchale pahimpia suttaajia.
-
Muovikustannus (12 kerrosta) = n.6e/paali(sis.alv)
No et kyllä muovissa säästele :o Kyllä mulle on kuus kierrosta piisannu
Tarkkoittanet 6 kerrosta? Jotkut on joskus puhuneet 4:stäkin kerroksesta! Ei oikein o ikinä vähemmällä onnistunut. Ja se on kuitenkin pieni osa paalin kokonaishinnasta ja ei tarvi sit niitä edestakas roudailla asiakkaille. :)
Jos paalit on tiukkoja niin neljä kerrosta riittää hyvin. Loysät ilmavat mytyt sitten pitää laittaa ainakin kuuteen kerrokseen.
-
Muovikustannus (12 kerrosta) = n.6e/paali(sis.alv)
No et kyllä muovissa säästele :o Kyllä mulle on kuus kierrosta piisannu
Tarkkoittanet 6 kerrosta? Jotkut on joskus puhuneet 4:stäkin kerroksesta! Ei oikein o ikinä vähemmällä onnistunut. Ja se on kuitenkin pieni osa paalin kokonaishinnasta ja ei tarvi sit niitä edestakas roudailla asiakkaille. :)
Jos paalit on tiukkoja niin neljä kerrosta riittää hyvin. Loysät ilmavat mytyt sitten pitää laittaa ainakin kuuteen kerrokseen.
Ihan sama, mulla on reilu 15 vuoden kokemus ja muovin käyttö on yksi asia josta en tingi. Ilman happoja ym. säilöntäaineita heinäkuussa tehtyä kortista rehua kun laittaa paaliin niin korret tökkii 4:stä tai 6:sta kerroksesta läpi että tärinä käy. Kokeiltu on eikä säily ja säästö on tosiaan vaan 2-3 euroa/paali. Mut kuten sanottua, jokainen saa tehdä omista paaleistaan millaisia haluaa, mutta mun pitäis yrittää elää myymällä paaleja asiakkaille. Ja jos joudun home- tai hiivaesiintymien vuoksi hakemaan paaleja pois, niin sehän kaikista hölmöintä hommaa on muutaman euron säästön takia. Ja jos muilla säilyy 4:llä kerroksella niin sehän on pelkästään positiivinen asia! :)
-
olen tässä laskeskellut tuota paalauksen tulevaisuutta ja todennut ettei pp urakoinnin hinnoittelussa ole mitään järkeä...
ai kuinka ko
no hinnoitteluun ei vaikuta paalien määrä, peltojen kunto, tuntisaavutus tai muutkaan seikat jolla urakkan tekijän tulosta parannetaan...
kappalehintaa vain tarjotaan tuntihinnasta tai tunti ja kappalehinna risteytyksestä ei lähdetä edes keskustelemaan...
vai miten on mahdollista että meikäläisen kokoinen mökki ja yhdessä naapurin kanssa saisi uudet koneet kuoletetuksi viidessä vuodessa 0 poistooon ilman ongelmia...
... kyl korot palkat yms on galguloitu mukaan...
eli kysymys kuuluu mikä paalauksessa oikein mättää että sen urakkahinta on karannut niin korkealle ettei ainakaan lihanauta puolella sitä saa katettua miteskään... ??? ???
mikä olisi tulevaisuuden toimintamalli jolla sekä tilaaja että tekijä voisivat olla hymyssä suin vielä laskunmaksun aikaankin...
Mikä tässä nyt sitten on se ongelma? Jos sinä ja naapuri voitte tehdä sijoituksen mikä kuolettaa itse itsensä viidessä vuodessa, niin mikä mättää? Siitä vaan koneet hankintaan ja rahaa vuolemaan. Itse ainakin tarttuisin joka sijoitukseen jossa noin lyhyt takaisinmaksuaika. :P :P
nimim. jonkinverranpaalaustaurakoinut
-
tervetuloa kokeilemaan paalauksen riemua jotka pitävät tätä hommaa helppona. Edellinen combi oli melkoinen maanatai-kappale, 90% varmuudella kun kuskin laittoi pellolle sai kohta mennä korjaan itte perästä. Combin saa raakasti tinkimällä n.75 000€:llä ja kyllä se vaan niin on että combi on urakoinnissa ainoa vaihtoehto (vrt.kaksi kuskia ja traktoria) junaksi laitettu kone taas on alle 1ha tilkuilla aivan karsee nm. kokemusta on.
Kyllä se niin on että hommasta pitää saada n.12€ alv 0 /135cm paali tarvikkeineen tai ennemmin kannattaa jäädä kotiin. Toki toinen variaatio on löysätä paalia, mutta itse olen tähän saakka vetänyt niin tiukkaan kuin ruuvattu 6900 peura jaksaa vääntää.
niin tässäkin muutama pointti: asikkaanko tehtäväkö on kattaa urakoitsijan virheelliset konehankinnat ja eikös kombin tarkoitus ole parantaa urakoinnin kannattavuutta tehostumisena ei tehdä hommaa mielyttävämmäksi ja kalliimmaksi... niin ja melkein uskallan väittää että kahdella pienemmällä traktorilla ja erillisketjulla päästään alempaan kustannukseen myös urakoinnissa kun kaikki kulut lasketaan pellon reunaan saakka... ::)
alla esimerkki tehokkaasta pääomien käytöstä? ???
Mihin töitä tällä tarkoitus tehdä?
kuormainkoneena käytellään. 6900 ja vt on kesällä urakkahommissa, pikkujonnulla keräillään paalit ja hommaillaan rehut navetalle. Noin ensi kokemuksina voisi sanoa että olen erittäin tyytyväinen hankintaan, tehoboksi päällä voimaakin on n.160hp.
tämä mikkohan on oikeen paskaa jauhavien tollojen esi-isä ;D Meinaakko että ostan combin jolla ajetaan 80% ajoista urakointia, ja maksan sen sitten maitotileistä? tämäkö on oikea hinnoittelu että polttoaineet, huollon ja kuskin palkan saa työ maksaa ja kone maksetaan muista tuloista?
Kuinka kahden traktorin ja kuskin pyöritys pellolla voisi olla edullisempaa kuin yhden kuskin ja koneen? Traktoritunti käärimen kanssa on kuitenkin n.50€ alv0, siihen sitten päälle paalaus 50 000€ mc halella ja jollain n.140hv traktorilla. Ei ainakaan kenenkään tavallisen ihmisen laskuopilla tuota saa halvemmaksi, sillä ei sitä käärintraktoria ja kuskia voi jättää palkatta.
Miten tuo alempi traktorin hankintaa liittyvä teksti liittyy tähän asiaan? 40 000€:n käytetty traktori tuskin 700h/v ajoilla tuskin kaataa urakoinnin kannattavuutta? Vt:llä kylvetään, niitetään ja muokataan ja tehdään paljon muutakin n.800h/v ja paalaimen eteen ei kyllä paljon 15 vuotta vanhaa jontikkaa pahasempaa konetta voi laitta jos aiotaan tehdä töitä LUVATUN AIKATAULUN MUKAAN ja PAALEISTA TEHDÄÄN TIUKKOJA!
Tuollaisen joka ei koskaan ole harrastanut urakkahommia on helppo arvostella hintaa ja urakoitsijan kalustoa, mutta myös meillä on kantapään kautta koettu aluksi se halpa kalusto ja sitten ostettu hyvä. ;)
niin no kuka se ny tollo on, en tiedä, mut...
ensinnäkin erilliskamat (paalain+käärin) saa 55-60 000 e uutena sis vero, mc halena, kronena nyykkarina, claasina nyt ainakin. paalaimen vetoon riittää 120 hv käärimelle kuhan on traktori. kombilla ajettaessa kummasti unohdetaan varsin tehoton paalien kokoilu, se ei olekko siis kustannus? traktoritunnin hinnoista nyt on sellainen kokemus että kun pyöritään tuossa 100 hv luokassa on tuntihinta varsin kohtalainen verrattuna tuonne 180 hv luokkaan, melkein pikkukoneilla ajaa sen kaksi tuntia isoon tuntiin...
tuo konekokoelma juurikin ihmetytti että 4 traktoria 200000 ekua eikä tuon suurempia tuntimääriä, niin ei maidolla varmastikkaan maksettu, joten nostattavat siis urakoinnin kuluja... on tiloja jotka ajavat pienillä koneilla paljon tunteja ja yhdellä voimakoneella ne hommat joissa voimaa tarvitaan... niin ja parilla traktorilla ainakin itte saa ajettua sen 2500-3000 h/v jotta suurimmat ajamisen himot saa täytettyä...
niin no urakoinut en ole muuta kuin lunta mut ostettua on tullut kynnöt, äestykset kasvinsuojelut, lannan ja virtsan ajot, traktorityötä, maansiirtoa, yms yms.... 8)
mistä ihmeestä saat neljä traktoria ja 200 000€ ? dyna-vt:n netto kaikilla herkuilla n.110 000€, 6420s taisi maksaa n.40 000€ ja 6900:n arvo ehkä 25 000 eli yhteensä n. 175 000€ ja kaikkiin koneisiin tulee n. 700-800h. Ilmeisesti 40 lypsävän ja 100ha pelloille ei mikon mielestä voi laskea koneita ollenkaan? Kuitenkin vastaavan kokoisilla tiloilla näyttää olevan lähes vastaavalla rahalla kalustoa pelkästään omassa käytössä.
Nykyisellään urakointi koostuu seuraavista töistä: Kylvö n.400ha, niittomurskaus n.1000ha, paalaus n.5500 paalia, traktorityöt n.400h, puinti 200ha
Lienee ihan puuhastelua, mutta itte koen etten ursuksella noita hommia viitsi tehdä. Miten jos paalaimen välirahaa ei saisikaan kuoletettua 10 000 paalin ajoilla? Sitten valiteltaisiin kun urakoitsijat ajaa paskoilla koneilla ja aikataulut ei pidä paikkansa. Kolikolla on käätöpuoli, ja on mielestäni törkeää suurinta osaa paalausurakoitsijoita kohtaan väittää heitä huijareiksi (minä en kovin tuosta nokkin ota, mutta joku saattaa ottaa ;))
Ja vielä palatakseni paalin tiukkuuteen, eikö jollekkin riitä se että vedetään niin tiukkaan kuin 160hv kone jaksaa vääntää? Olen aina kaikille voinut sanoa hyvällä omallatunnolla että paalaan niin tiukkaan kuin koneella saa. Vertailkaa painoja, taitaa tulla uudella muuttúvakammioisella vielä entistäkin tiukempaa nyyttiä.
-
kyllähän se niin on että jos hyvä heinäselle pellolle pääsee urakoitsija tekeen paalaajalla niin on siinä ha hinta eri luokkaa vrt noukinvaunu urakoitsijaam ::) toki paalaimen arvo putoaa aikalailla joka paalillle jos meinaa pitää kaluston uutena.noo saapa hyvän vaihtokoneen joku ja urakoitsija pidettyä välirahan pienenä ;D
-
Usein vedotaan silppuri- ja noukkarikorjuun hintaan paalausta, niin miksi ihmeessä sitten teetätte pyröpaaleja :o
Itse otan kaksinumeroisen alvittoman hinnan muovilla lisättynä ja pienasiakkailla myös niitolla ja paalien keruulla lisättynä.
Jos ja kun se on liikaa joillekkin, niin olen vain tyytyväinen sekä vapaa-ajasta, vähemmistä murheista että siitä että pääsen edes hieman paremmin ajoissa omalle pellolle tienaamaan ;)
-
Täällä niitä nokkii varikset ,harakat,naakat ja jopa varpuset ,myyristä nyt puhumattakaan. >:(
Toisaalta jos tilalla ei ole työväkeä niin on vaikea yhden meihen tehdä aumaan ainakaan suuria määriä.
viime kesänä tehtiin siiloihin ja aumaan 130 ha*2 eikä rehunteossa tilata ollu työväkeä kuin yks. välttämättä ei tarvis yhtään..
-
mistä ihmeestä saat neljä traktoria ja 200 000€ ? dyna-vt:n netto kaikilla herkuilla n.110 000€, 6420s taisi maksaa n.40 000€ ja 6900:n arvo ehkä 25 000 eli yhteensä n. 175 000€ ja kaikkiin koneisiin tulee n. 700-800h. Ilmeisesti 40 lypsävän ja 100ha pelloille ei mikon mielestä voi laskea koneita ollenkaan? Kuitenkin vastaavan kokoisilla tiloilla näyttää olevan lähes vastaavalla rahalla kalustoa pelkästään omassa käytössä.
Nykyisellään urakointi koostuu seuraavista töistä: Kylvö n.400ha, niittomurskaus n.1000ha, paalaus n.5500 paalia, traktorityöt n.400h, puinti 200ha
Lienee ihan puuhastelua, mutta itte koen etten ursuksella noita hommia viitsi tehdä. Miten jos paalaimen välirahaa ei saisikaan kuoletettua 10 000 paalin ajoilla? Sitten valiteltaisiin kun urakoitsijat ajaa paskoilla koneilla ja aikataulut ei pidä paikkansa. Kolikolla on käätöpuoli, ja on mielestäni törkeää suurinta osaa paalausurakoitsijoita kohtaan väittää heitä huijareiksi (minä en kovin tuosta nokkin ota, mutta joku saattaa ottaa ;))
Ja vielä palatakseni paalin tiukkuuteen, eikö jollekkin riitä se että vedetään niin tiukkaan kuin 160hv kone jaksaa vääntää? Olen aina kaikille voinut sanoa hyvällä omallatunnolla että paalaan niin tiukkaan kuin koneella saa. Vertailkaa painoja, taitaa tulla uudella muuttúvakammioisella vielä entistäkin tiukempaa nyyttiä.
juu ei se mulle kuulu sinällänsä kuulu millaisilla vehkeillä kukin ajaa, mut ajatuksena ny vaan ihmetellä että urakkahintoihin ei sinällänsä kuulu ujuttaa kuluja mitä sinne ei kuulu. se tässä keskustelussa ny on tullu varsin selvästi esiin että pp urakoitsijoille riittää pieniä, pienehköjä tai mahdollisesti keskisuuria alle 1000 paalia vuodessa teettäviä asiakkaita. Ja usko siihen että näitä asiakkaita riittää tulevaisuudessakin näyttäisi olevan kova, koska hintojen järkiperäistämisestä ei lähdetä edes keskustelemaan...
avauksen pointti piti olla se että urakoijaa ei siis kiinnosta millään tavalla mitä tila tekee asioiden eteen. eli urakoijien mukaan seuraava esimerkki on osoitus oikeudenmukaisesta hinnoittelusta:
tila yksi:
ala: 2*20 ha vuodessa keskisato 10 kpl/ha/teko, keskityösaavutus 15 kpl/h 8,5€/kpl vuodessa 400 kpl/ 3400€ keskihinta 127€/h
tila kaksi: ala 2*30 ha + kokovilja 10 ha keskisato sr 20 kpl/ha/teko ja kv 35 kpl/ha, työsaavutus 25kpl/h 8,5€/kpl vuodessa 1550/13175€ keskihinta 212€/h ::) ::)
tilalla kaksi keskisaavutukseen vaikuttaa käytettävissä oleva paalain ja sen keskituntisaavutus...joten tuntihinta voisi olla tuota korkeampikin
Niin ja eikös paalaimen kulumiseen pitäisi kappaleiden sijaan myös vaikuuttaa kuinka monta tuntia kone on käynnissä, esim 15000/15 =1000h vai 15000/25= 600 h
ja tämä keskutelu osoittaa myös sen että, viimeisien vuosien satojen tuntien panostukset peltojen muotoiluun ojitukseen ja rajanoikaisuihin ovat olleet aivan turhia, jos se ei tuota itseään pois tehostuneessa rehunkorjuussa :o
-
Onhan sun muut työvaiheet kuitenkin tehostunut niin ei se hukkaan sentään ole mennyt. Mutta mikä tässä nyt on ongelmana? Jos sä olet laskenut että kaveris kanssa kimpassa teette rehut ite halvemmalla niin ei muuta ku koneet hankintaan? Vai petyitkö laskelmaasi ja syytät siitä nyt urakoijia ;D ;D Urakointi on hyvä apukeino tasoittamaan työhuippuja ja kulujakin mut ei se nyt aina automaattisesti mene niin että se on puhtaasti rahallisesti kaikista paras vaihtoehto..
-
Kerro Mikko tarkemmin mitä tuohon sisältyy, niin lasketaan miten minun hinnoitteluni olisi toiminut. Onko mukana niitto? Entä muovi? Paalien siirto pellon laitaan? Jos on, mikä näiden töiden työsaavutus on eri tiloilla?
-
mistä ihmeestä saat neljä traktoria ja 200 000€ ? dyna-vt:n netto kaikilla herkuilla n.110 000€, 6420s taisi maksaa n.40 000€ ja 6900:n arvo ehkä 25 000 eli yhteensä n. 175 000€ ja kaikkiin koneisiin tulee n. 700-800h. Ilmeisesti 40 lypsävän ja 100ha pelloille ei mikon mielestä voi laskea koneita ollenkaan? Kuitenkin vastaavan kokoisilla tiloilla näyttää olevan lähes vastaavalla rahalla kalustoa pelkästään omassa käytössä.
Nykyisellään urakointi koostuu seuraavista töistä: Kylvö n.400ha, niittomurskaus n.1000ha, paalaus n.5500 paalia, traktorityöt n.400h, puinti 200ha
Lienee ihan puuhastelua, mutta itte koen etten ursuksella noita hommia viitsi tehdä. Miten jos paalaimen välirahaa ei saisikaan kuoletettua 10 000 paalin ajoilla? Sitten valiteltaisiin kun urakoitsijat ajaa paskoilla koneilla ja aikataulut ei pidä paikkansa. Kolikolla on käätöpuoli, ja on mielestäni törkeää suurinta osaa paalausurakoitsijoita kohtaan väittää heitä huijareiksi (minä en kovin tuosta nokkin ota, mutta joku saattaa ottaa ;))
Ja vielä palatakseni paalin tiukkuuteen, eikö jollekkin riitä se että vedetään niin tiukkaan kuin 160hv kone jaksaa vääntää? Olen aina kaikille voinut sanoa hyvällä omallatunnolla että paalaan niin tiukkaan kuin koneella saa. Vertailkaa painoja, taitaa tulla uudella muuttúvakammioisella vielä entistäkin tiukempaa nyyttiä.
juu ei se mulle kuulu sinällänsä kuulu millaisilla vehkeillä kukin ajaa, mut ajatuksena ny vaan ihmetellä että urakkahintoihin ei sinällänsä kuulu ujuttaa kuluja mitä sinne ei kuulu. se tässä keskustelussa ny on tullu varsin selvästi esiin että pp urakoitsijoille riittää pieniä, pienehköjä tai mahdollisesti keskisuuria alle 1000 paalia vuodessa teettäviä asiakkaita. Ja usko siihen että näitä asiakkaita riittää tulevaisuudessakin näyttäisi olevan kova, koska hintojen järkiperäistämisestä ei lähdetä edes keskustelemaan...
avauksen pointti piti olla se että urakoijaa ei siis kiinnosta millään tavalla mitä tila tekee asioiden eteen. eli urakoijien mukaan seuraava esimerkki on osoitus oikeudenmukaisesta hinnoittelusta:
tila yksi:
ala: 2*20 ha vuodessa keskisato 10 kpl/ha/teko, keskityösaavutus 15 kpl/h 8,5€/kpl vuodessa 400 kpl/ 3400€ keskihinta 127€/h
tila kaksi: ala 2*30 ha + kokovilja 10 ha keskisato sr 20 kpl/ha/teko ja kv 35 kpl/ha, työsaavutus 25kpl/h 8,5€/kpl vuodessa 1550/13175€ keskihinta 212€/h ::) ::)
tilalla kaksi keskisaavutukseen vaikuttaa käytettävissä oleva paalain ja sen keskituntisaavutus...joten tuntihinta voisi olla tuota korkeampikin
Niin ja eikös paalaimen kulumiseen pitäisi kappaleiden sijaan myös vaikuuttaa kuinka monta tuntia kone on käynnissä, esim 15000/15 =1000h vai 15000/25= 600 h
ja tämä keskutelu osoittaa myös sen että, viimeisien vuosien satojen tuntien panostukset peltojen muotoiluun ojitukseen ja rajanoikaisuihin ovat olleet aivan turhia, jos se ei tuota itseään pois tehostuneessa rehunkorjuussa :o
Mä olen samaa mieltä.Pyöröpaalaus urakointi pitäis luokitella rikolliseksi toiminnaksi.Linnaan vain saatanat 8)
-
Niin ja eikös paalaimen kulumiseen pitäisi kappaleiden sijaan myös vaikuuttaa kuinka monta tuntia kone on käynnissä, esim 15000/15 =1000h vai 15000/25= 600 h
600h paalatulla ollut koko ajan tehot tapissa ja tavaraa mennyt sisään niin nopeaa kuin pystyy. 1000h paalatulla tasaisempi syöttö ja pienemmät hetkittäiset kammioon menevät "möltit" kenties ::) Nopeampaa paalatulla suuremmat kappalemäärät myös huoltojen ja rasvausten välillä , periaatteella kerran päiväs 8) Nooh voihan tuota toisinkin ajatella, mutta ;)
-
Kaikkein keskeisin asia tässä on urakkamiehen koneiden käyttöasteet kuten AS jo kirjoitti. Jos laskee että itelle hankkisi samanlaisen yhdistelmän tulee äkkiä siihen tulokseen ettei missään nimessä kannata. MUTTA; omalla pärjäisi huomattavan paljon halvemmilla koneilla.
En omista enkä osta yhd.paalainta, mutta ulkoa muistan esimerkkinä viime vuonna ilmoituksissa NH:n perusmallin maksaneen 40000€. Jos siihen joutuu vielä panostamaan kymppitonnin ajan myötä osiin, ja ajaa sen ihan loppuun (20000 paalia?), niin paalin hinta on esim 50000/2 = 2,5€ koneen osalta + korko. Kun verkko, muovi, palkka ja traktori maksaa aivan saman tunnissa kuin urakoitsijankin, niin missä se säästö tilaajalle siten tulee? (Urakoitsijan tarvikeostosäästöt ovat hänen katetta).
- Ainoastaan siitä että urakoitsijalla on niin paljon paaleja ja tunteja vuodessa joille voi jakaa kiinteät kustannukset, että kokonaiskustannus per paali on halvempi kuin tilaajan omat halvemmat laitteet, per paali/ry/tunti/mikä tahansa yksikkö.
Valitettavasti näin ei aina käy. Se ei ole asiakkaan asia maksaa urakoitsijan ylikalliista alityöllisetystä koneketjusta. Mutta missä se raja menee on tietysti jokaisen oma asia. Tuolla NH:lla tekisi aloittajalle kymmenen vuotta omat rehut, jolloin myös traktorin tuntikustannus alenisi hieman. Tämä siis esimerkkinä.
Itse tilaan kyllä urakoitsijan pihaan; kustannus on yks-yhteen jos itse tekisin, mutta lisämiehen ja koneen tarpeen saa helpoimmin täytettyä sillä tavalla, ja olemme molemmat tyytyväisiä, mulla omat muovit ja määrään kerrosmäärän. Lopussa punnitaan hieman paalimäärää ja aikaa, ja tullaan sitten johonkin sopivaan summaan. Tottakai pienistä palstoista joudun maksamaan enemmän vaivan palkkaa. Hinta ollut kympin molemmin puolin + omat muovit.
keskihinta 127€/h
sis muovia ja verkkoa >60€ edestä tunnissa?
-
Onhan sun muut työvaiheet kuitenkin tehostunut niin ei se hukkaan sentään ole mennyt. Mutta mikä tässä nyt on ongelmana? Jos sä olet laskenut että kaveris kanssa kimpassa teette rehut ite halvemmalla niin ei muuta ku koneet hankintaan? Vai petyitkö laskelmaasi ja syytät siitä nyt urakoijia ;D ;D Urakointi on hyvä apukeino tasoittamaan työhuippuja ja kulujakin mut ei se nyt aina automaattisesti mene niin että se on puhtaasti rahallisesti kaikista paras vaihtoehto..
kyl tää keskusteluketju nyt on sen jo osoittanut että urakoiti ja sen hinnoittelu on niin pyhä asia ettei sitä sovi kyseenalaistaa >:( mut toisaalta näkyy olevan myös hassua että asiasta ei urakoijat voi keskustella ilman että vetävät hernettä nenään. Eli oman toiminnan kriittinen tarkastelu ei ole millään tapaa edelleenkään mahdollista...
juu kyl se näyttää olevan realiteetti että hankkimalla oman koneketjun ja käyttämällä sitä aivan naurettavalla käytöasteella on tulos parempi voi vain ihmetellä ihmettelemästä päästyää. Myös niiden ry hinnat olisi mielenkiintoista nähdä jotka ovat kombin laittaneet omaan käyttöön alle 2000 paalin vuosimäärille ;D :D ;D
-
Kerro Mikko tarkemmin mitä tuohon sisältyy, niin lasketaan miten minun hinnoitteluni olisi toiminut. Onko mukana niitto? Entä muovi? Paalien siirto pellon laitaan? Jos on, mikä näiden töiden työsaavutus on eri tiloilla?
pelkkä paalaus käärintä ja verkko...niitto karhotus, muovit ja kasaus asiakkaalla...
-
Kaikkein keskeisin asia tässä on urakkamiehen koneiden käyttöasteet kuten AS jo kirjoitti. Jos laskee että itelle hankkisi samanlaisen yhdistelmän tulee äkkiä siihen tulokseen ettei missään nimessä kannata. MUTTA; omalla pärjäisi huomattavan paljon halvemmilla koneilla.
En omista enkä osta yhd.paalainta, mutta ulkoa muistan esimerkkinä viime vuonna ilmoituksissa NH:n perusmallin maksaneen 40000€. Jos siihen joutuu vielä panostamaan kymppitonnin ajan myötä osiin, ja ajaa sen ihan loppuun (20000 paalia?), niin paalin hinta on esim 50000/2 = 2,5€ koneen osalta + korko. Kun verkko, muovi, palkka ja traktori maksaa aivan saman tunnissa kuin urakoitsijankin, niin missä se säästö tilaajalle siten tulee? (Urakoitsijan tarvikeostosäästöt ovat hänen katetta).
- Ainoastaan siitä että urakoitsijalla on niin paljon paaleja ja tunteja vuodessa joille voi jakaa kiinteät kustannukset, että kokonaiskustannus per paali on halvempi kuin tilaajan omat halvemmat laitteet, per paali/ry/tunti/mikä tahansa yksikkö.
Valitettavasti näin ei aina käy. Se ei ole asiakkaan asia maksaa urakoitsijan ylikalliista alityöllisetystä koneketjusta. Mutta missä se raja menee on tietysti jokaisen oma asia. Tuolla NH:lla tekisi aloittajalle kymmenen vuotta omat rehut, jolloin myös traktorin tuntikustannus alenisi hieman. Tämä siis esimerkkinä.
Itse tilaan kyllä urakoitsijan pihaan; kustannus on yks-yhteen jos itse tekisin, mutta lisämiehen ja koneen tarpeen saa helpoimmin täytettyä sillä tavalla, ja olemme molemmat tyytyväisiä, mulla omat muovit ja määrään kerrosmäärän. Lopussa punnitaan hieman paalimäärää ja aikaa, ja tullaan sitten johonkin sopivaan summaan. Tottakai pienistä palstoista joudun maksamaan enemmän vaivan palkkaa. Hinta ollut kympin molemmin puolin + omat muovit.
keskihinta 127€/h
sis muovia ja verkkoa >60€ edestä tunnissa?
ei muovia,
muuten tuossa yllä oikeastaan samoja ajatuksia kuin itsellä on ollut ja miksi melkein kaikkeen muuhun urakoijat meillä panoksensa tuo... niin en kevättöissä tee muuta kuin kylvän ja jyrään, rehussa oli tavoitteena niitto ja karhotus, kuivikkeissa karhotus ja ajo...mut ei sitten. Paalauksessa tosiaankin joko niin kuin nytkin urakoija tai yhteistyötilallinen vetämään meidän paalaajaa itse hoidan käärinnän... :-[ kombilla jos olis urakoija ajanut olisi se antanut liikkumatilaa niittoon ja karhotukseen mut ei sitten :'(
-
Minulla paalusmäärä noin 500 hehtaaria vuodessa ja paaleja tulee keskimäärin 10kpl hehtaarilta keskimäärin vuorokauden esikuivatuksen jälkeen.
Urakointityötä on noin puolet paalausmäärästä ja melkein puolet kaikista peltotöistä, kuitenkin urakoinnin laskutus on vain noin 15% liikevaihdosta..
Esimerkiksi koneiden korjauskuluista yli puolet syntyy urakointitöissä, kesän parhaat korjuuajankohdat kuluu urakkatöissä, lisäksi koneiden uusimiskulut ovat yhden vuoden urakointilaskutuksen verran joka kolmas vuosi, koska ei ole varaa rokulipäiviin..
Jos paalaisin vain omani, niin pärjäisin aina reilut kymmenen vuotta samoilla koneilla, eikä tulot putoisi kuin muutamia prosentteja ja saisin pari kolme viikkoa kesälomaa :D
Em seikkojen vuoksi olisin tyytyväinen, jos asiakkaani tulisivat tinkaamaan hintaa Mikkoysibin tavoin, saisin kerrankin kesälomaa ;D , mutta ikävä kyllä niitä tinkaajia ei ole :(
-
tarkastelkaapas nyt kriittisesti käytössä seuraavanlainen koneketju:
Niittomurskaus: 8,6m perhonen Hinta: 28€/ha+alv (massey-ferguson 7485 dyna-vt ja ziegler pd 855-id)
Karhotus: 7,5m vinokelakarhotin Hinta: 20€/ha+alv (jd 6430 ja elho vt 700 (aliurakoitsija))
Pyöröpaalaus: muuttuvakammioinen+jd 6900, esim.120cm, 8,8€ verkotettuna +alv ja muovi
Paalien keruu pellon laitaan: tarkoitettu talkoohommaksi josta peritään vain kustannus 1€/paali
Itse lasken paalaushomman hinnan (120cm) paalia kohden seuraavasti:
paalaimen kuoletus 2,5€
traktorin ja kuskin kustanuus 3€ (50€/h) (sis.siirtymät tiellä)
verkko, voiteluaineet, huoltotyö ja osat 1,7€
eli kustannus ilman korkoa 7,2€/ paali. eli urakoitsijan liikevoitto -korko on 1,6€/paali. huomaa kaluston hinta ja riski jos asiakkaat saakin mikon ajatusmaailman ;)
huijaanko asiakkaita? arvioikoon muut,
-
Onhan tuos agron konesivun oikeassa laidassa joku konekustannuslaskuri ------------------------------------>
ja tulokset näkyviin????????
-
Ton rahan jo vaikka LÖYTÄÄKIN, ei sen takia kannata koko kesää traktorissa istua ;D
Neuvon Mikkoa ostamaan sen paalarin ja alkaa kullan vuolenta ;)
Misäs kohtaa Realistin laskelmassa oli konerikot, kivivauriot, keskeytykset sunmuut? Ainiin sen takiahan sulla on ittelläki peltoa, että nekin tulee maksuun ;D
-
tarkastelkaapas nyt kriittisesti käytössä seuraavanlainen koneketju:
Niittomurskaus: 8,6m perhonen Hinta: 28€/h+alv (massey-ferguson 7485 dyna-vt ja ziegler pd 855-id)
Karhotus: 7,5m vinokelakarhotin Hinta: 20€/ha+alv (jd 6430 ja elho vt 700 (aliurakoitsija))
Pyöröpaalaus: muuttuvakammioinen+jd 6900, esim.120cm, 8,8€ verkotettuna +alv ja muovi
Itse lasken paalaushomman hinnan (120cm) paalia kohden seuraavasti:
paalaimen kuoletus 2,5€
traktorin ja kuskin kustanuus 3€ (50€/h) (sis.siirtymät tiellä)
verkko, voiteluaineet, huoltotyö ja osat 1,7€
eli kustannus ilman korkoa 7,2€/ paali. eli urakoitsijan liikevoitto -korko on 1,6€/paali. huomaa kaluston hinta ja riski jos asiakkaat saakin mikon ajatusmaailman ;)
huijaanko asiakkaita? arvioikoon muut,
ei kukaan ole sinänsä huijannut mut raflaava otsikko herättää keskustelua ;D ;) ;D
eli keskipaalimäärä on silloin tuo aiemmin mainittun 15 kpl luokkaa, jolloin hintasi on aivan oikeutetun mukainen, mut jos samassa ajassa saa sen 25-30 paalia et edelleenkään ymmärrä mikä asiassa hiertää... ???
niin ja urakoitsijoille sillä ei ole merkitystä että saisi saman katteen palvelemalla 4 tilaa kuin 10-15 tilaa?
entäs sekahinnoittelu: 50€/h +4,2€/kpl, silloinkin tuntihinta 25 paalilla tippus 155€/h ja paalihinta 6,2€/kpl.
adam voi sitten kommentoida tuota tr työn hintaa. ::)
-
Ton rahan jo vaikka LÖYTÄÄKIN, ei sen takia kannata koko kesää traktorissa istua ;D
Neuvon Mikkoa ostamaan sen paalarin ja alkaa kullan vuolenta ;)
Misäs kohtaa Realistin laskelmassa oli konerikot, kivivauriot, keskeytykset sunmuut? Ainiin sen takiahan sulla on ittelläki peltoa, että nekin tulee maksuun ;D
mulle paalain on kulu, ei tuota mitään :-\
-
Ton rahan jo vaikka LÖYTÄÄKIN, ei sen takia kannata koko kesää traktorissa istua ;D
Neuvon Mikkoa ostamaan sen paalarin ja alkaa kullan vuolenta ;)
Misäs kohtaa Realistin laskelmassa oli konerikot, kivivauriot, keskeytykset sunmuut? Ainiin sen takiahan sulla on ittelläki peltoa, että nekin tulee maksuun ;D
mulle paalain on kulu, ei tuota mitään :-\
Mikäs se sitten on urakoitsijalle :o
-
Jos oikein totta puhutaan, niin paalain tuottaa parhaiten omalla pellolla ja kuluu eniten urakointipellolla :-X
Mitä tästä opimme ::)
-
tarkastelkaapas nyt kriittisesti käytössä seuraavanlainen koneketju:
Niittomurskaus: 8,6m perhonen Hinta: 28€/h+alv (massey-ferguson 7485 dyna-vt ja ziegler pd 855-id)
Tuolla hintaa jo pitää asiakkaan maksaa lahjaveroa ;) Ja vaikka se olis 28£/ha ( varmaan niin tarkoititkin), niin kyllä sun pitää muualta sapuskas tienata 8)
-
Ton rahan jo vaikka LÖYTÄÄKIN, ei sen takia kannata koko kesää traktorissa istua ;D
Neuvon Mikkoa ostamaan sen paalarin ja alkaa kullan vuolenta ;)
Misäs kohtaa Realistin laskelmassa oli konerikot, kivivauriot, keskeytykset sunmuut? Ainiin sen takiahan sulla on ittelläki peltoa, että nekin tulee maksuun ;D
20 % liikevoittoa pidetään yritysmaailmassa aika hyvänä tuloksena. Ehkä Mikon yksi pointti onkin juuri tässä että kuuluuko säntillisen, peltonsa oikoneen ja satoon panosteen asiakkaan maksaa rötösviljelijöiden pelloilla tapahtuneet vahingot ynnä muut?
-
ei kadehdita ei, mut kriittisiä ollaan omiin kuluihin. Paalaus on mulle kulu, jolloin ei haluaisi maksaa yli mitä on pakko. vertailukohtana on tuo ite tekeminen ja ero on melkoinen. kun kertoo tuon 8,5€ 2400 ja lisää siihen vielä sen 1200 kuivikepaalia (siis yhteensä tuon toisen tilan kanssa) niin luku on varsin suuri... ::) sitä jos vertaa myös muihin urakoinnin lajeihin kuten aikaisemmin mainittiin on taas ero varsin suuri... lihakarjapuolella massat on suuria ja ry hinnassa meidän tilalla sentti paalattavissa rehuissa tekee about 3000 euroa, joten senttilöillä on väliä 8)
Kyllähän se raja aina pitää jossakin olla, minkä jälkeen oma kalusto tulee halvemmaksi. Tuo 3600 paalia vuodes on mielestäni melko suuri, joten en ihmettele vaikka oma kalusto tulee taloudellisesti halvemmaksi ? Mulla taas tahtoo olla vähän toisinpäin, vehkeet on omia, vaikka käyttö vähäistä ::) Peltokoneet tosin pääosin käytettynä hommattuja, mutta vois olla jopa taloudellisempaa ostaa vehkeet uusina ja vaihtaa ne sitten "helminä" vaikka kymmenenvuoden kuluttua. Mutta nyt ostelen 10v vanhana ja ehkä romutan ne sitten 10v:n kuluttua tai ne ovat poistuneet "muodista" tuona aikana, niin arvo olematon ??? Esim JF 80 tarkkuussilppuri on ollut käyttämättä 10v ja seisoo hallinnurkassa, muutama vuosi ennemmin noita hankittiin joka taloon :)
-
Ite muista kun noin 15-20 vuotta sit .. pistettin paaliiin sillonki jonkun verran rehua..niin paalaus makso muovin kans jotain 85 markkaa paali...mut sillon muovi maksoi ehkä 20% nykysestä ja löpö ehkä - 80% nykysestä...Nyt ite paalaan noin 5000 paalia vuodessa..itelle reilu tuhat ja loput urakkaa..ja taksa on 13.50 / paali sis muovin Alv 0. Niin muovit on aina kilpailutettu..nyt makso 71 euro rulla..ja löpö taitaa olla reilusti yli euron.
-
adam voi sitten kommentoida tuota tr työn hintaa. ::)
Meinasin aiemmin jo kommentoida tuota trtunnin hintaa. On varmasti kohdallaan 800 tunnin vuosikäyttömäärällä, mutta urakoitsijalta odotetaan kustannustehokkuutta......oma traktori kerää 1500-1800h/v ja tähän pitäisi myös koneilla elävän kyetä, koska määrä ei ole mitenkään järkyttävän suuri. Kuskeja se vaatii enemmän kuin yhden.
Maatalousalalla kaikki toimii ohuella katteella ja siihen pitää urakoitsijankin osata asettua. Ero polkuhinnan ja kilpailukykyisen hinnan välillä on veteenpiirretty viiva, se ohut kate tehdään osaamisella. Sen kokonaisuuden hallinnan osaamisella. Maatalousurakointi ei ole isoilla koneilla ajelua aamusta yöhön, vaikka se siihen osana kuuluukin. Itse jätin homman juuri siksi, että koin ettei minusta ollut hallitsemaan sitä asiaa pidemmälle, uskon olevani parempi navetan sisällä kuin ulkopuolella..
Rikkoutumiset on syytä hinnoitella erikseen, pellosta löytyvän merkitsemättömän kiven särkemän koneen maksaa AINA asiakas, merkityn urakoitsija tai sen vakuutus. Kustannukset on laskettava tarkasti ENNEN investointia, koska jokainen kaluston suurennus nostaa katetuottorajaa ylöspäin pienentäen marginaalin tekomahdollisuutta.
-
tarkastelkaapas nyt kriittisesti käytössä seuraavanlainen koneketju:
Niittomurskaus: 8,6m perhonen Hinta: 28€/h+alv (massey-ferguson 7485 dyna-vt ja ziegler pd 855-id)
Tuolla hintaa jo pitää asiakkaan maksaa lahjaveroa ;) Ja vaikka se olis 28£/ha ( varmaan niin tarkoititkin), niin kyllä sun pitää muualta sapuskas tienata 8)
Tuolla hinnalla voisit Realisti käydä ensikesänä meilläkin niittelemässä. 8)
-
Ihmettelen vähän sitä, että jos Mikolla pellot isoja, tasaisia salaojitettuja ja lähellä, pinta-ala iso, ojat tiet sillat ja rummut kunnossa, niin miksi ihmeessä tettää kalliita pyöröpaaleja tuhansia ja vielä itkeä kuinka halpaa tarkkuussilppurikorjuu on ???
Onko silloin vika pyöröpaaliurakoijassa vai missä ;) ;D
-
tervetuloa kokeilemaan paalauksen riemua jotka pitävät tätä hommaa helppona. Edellinen combi oli melkoinen maanatai-kappale, 90% varmuudella kun kuskin laittoi pellolle sai kohta mennä korjaan itte perästä. Combin saa raakasti tinkimällä n.75 000€:llä ja kyllä se vaan niin on että combi on urakoinnissa ainoa vaihtoehto (vrt.kaksi kuskia ja traktoria) junaksi laitettu kone taas on alle 1ha tilkuilla aivan karsee nm. kokemusta on.
Kyllä se niin on että hommasta pitää saada n.12€ alv 0 /135cm paali tarvikkeineen tai ennemmin kannattaa jäädä kotiin. Toki toinen variaatio on löysätä paalia, mutta itse olen tähän saakka vetänyt niin tiukkaan kuin ruuvattu 6900 peura jaksaa vääntää.
niin tässäkin muutama pointti: asikkaanko tehtäväkö on kattaa urakoitsijan virheelliset konehankinnat ja eikös kombin tarkoitus ole parantaa urakoinnin kannattavuutta tehostumisena ei tehdä hommaa mielyttävämmäksi ja kalliimmaksi... niin ja melkein uskallan väittää että kahdella pienemmällä traktorilla ja erillisketjulla päästään alempaan kustannukseen myös urakoinnissa kun kaikki kulut lasketaan pellon reunaan saakka... ::)
alla esimerkki tehokkaasta pääomien käytöstä? ???
Mihin töitä tällä tarkoitus tehdä?
kuormainkoneena käytellään. 6900 ja vt on kesällä urakkahommissa, pikkujonnulla keräillään paalit ja hommaillaan rehut navetalle. Noin ensi kokemuksina voisi sanoa että olen erittäin tyytyväinen hankintaan, tehoboksi päällä voimaakin on n.160hp.
tämä mikkohan on oikeen paskaa jauhavien tollojen esi-isä ;D Meinaakko että ostan combin jolla ajetaan 80% ajoista urakointia, ja maksan sen sitten maitotileistä? tämäkö on oikea hinnoittelu että polttoaineet, huollon ja kuskin palkan saa työ maksaa ja kone maksetaan muista tuloista?
Kuinka kahden traktorin ja kuskin pyöritys pellolla voisi olla edullisempaa kuin yhden kuskin ja koneen? Traktoritunti käärimen kanssa on kuitenkin n.50€ alv0, siihen sitten päälle paalaus 50 000€ mc halella ja jollain n.140hv traktorilla. Ei ainakaan kenenkään tavallisen ihmisen laskuopilla tuota saa halvemmaksi, sillä ei sitä käärintraktoria ja kuskia voi jättää palkatta.
Miten tuo alempi traktorin hankintaa liittyvä teksti liittyy tähän asiaan? 40 000€:n käytetty traktori tuskin 700h/v ajoilla tuskin kaataa urakoinnin kannattavuutta? Vt:llä kylvetään, niitetään ja muokataan ja tehdään paljon muutakin n.800h/v ja paalaimen eteen ei kyllä paljon 15 vuotta vanhaa jontikkaa pahasempaa konetta voi laitta jos aiotaan tehdä töitä LUVATUN AIKATAULUN MUKAAN ja PAALEISTA TEHDÄÄN TIUKKOJA!
Tuollaisen joka ei koskaan ole harrastanut urakkahommia on helppo arvostella hintaa ja urakoitsijan kalustoa, mutta myös meillä on kantapään kautta koettu aluksi se halpa kalusto ja sitten ostettu hyvä. ;)
niin no kuka se ny tollo on, en tiedä, mut...
ensinnäkin erilliskamat (paalain+käärin) saa 55-60 000 e uutena sis vero, mc halena, kronena nyykkarina, claasina nyt ainakin. paalaimen vetoon riittää 120 hv käärimelle kuhan on traktori. kombilla ajettaessa kummasti unohdetaan varsin tehoton paalien kokoilu, se ei olekko siis kustannus? traktoritunnin hinnoista nyt on sellainen kokemus että kun pyöritään tuossa 100 hv luokassa on tuntihinta varsin kohtalainen verrattuna tuonne 180 hv luokkaan, melkein pikkukoneilla ajaa sen kaksi tuntia isoon tuntiin...
tuo konekokoelma juurikin ihmetytti että 4 traktoria 200000 ekua eikä tuon suurempia tuntimääriä, niin ei maidolla varmastikkaan maksettu, joten nostattavat siis urakoinnin kuluja... on tiloja jotka ajavat pienillä koneilla paljon tunteja ja yhdellä voimakoneella ne hommat joissa voimaa tarvitaan... niin ja parilla traktorilla ainakin itte saa ajettua sen 2500-3000 h/v jotta suurimmat ajamisen himot saa täytettyä...
niin no urakoinut en ole muuta kuin lunta mut ostettua on tullut kynnöt, äestykset kasvinsuojelut, lannan ja virtsan ajot, traktorityötä, maansiirtoa, yms yms.... 8)
Epäilen. 8.2h JOKAISTA päivää kohden... Saa käärijä traktori pyöriä tyhjäkäynnillä kokoajan ja kun paalainta rassataan niin vetokone pyörii....
Tietysti jos laskee lietteen pumppaustraktorit ja sekoitus traktorit yms....
Toi 2500h, on jo melko istuttava jos puhutaan tehokkaista tunneista
-
Epäilen. 8.2h JOKAISTA päivää kohden... Saa käärijä traktori pyöriä tyhjäkäynnillä kokoajan ja kun paalainta rassataan niin vetokone pyörii....
Tietysti jos laskee lietteen pumppaustraktorit ja sekoitus traktorit yms....
Toi 2500h, on jo melko istuttava jos puhutaan tehokkaista tunneista
eihän se kuin rapiat 6,8h/pv. kun kaikki tehdään koneella luku on noinkin murheellinen, alemmaksi ny menossa, viime vuona tuli tuo mittareihin melko tarkkaan yhteensä... ::)
tänä vuona toivottavasti alle 2000 h...
-
tarkastelkaapas nyt kriittisesti käytössä seuraavanlainen koneketju:
Niittomurskaus: 8,6m perhonen Hinta: 28€/h+alv (massey-ferguson 7485 dyna-vt ja ziegler pd 855-id)
Tuolla hintaa jo pitää asiakkaan maksaa lahjaveroa ;) Ja vaikka se olis 28£/ha ( varmaan niin tarkoititkin), niin kyllä sun pitää muualta sapuskas tienata 8)
Tuolla hinnalla voisit Realisti käydä ensikesänä meilläkin niittelemässä. 8)
Kannattavuus riippuu siitä miten kriittinen on.
Jos nyt kuitenkin lähdetään siitä että tuttuja hyviä lohkoja on niitettävänä 1000ha niin tuosta tulee 28 000€. Siitä pitää vähentää polttoainekulut, huoltokulut, arvon alenema traktorille koneelle ja kuskille :D ja sitten vielä korko niittokoneelle. Ja jos tuosta traktoriin tulevat tunnit on vuositasolla huomattavat niin sille traktorille myös korkoa. Sanoisin yhtäkkiä että kyllä kannattaa ;D ;D
Jos nyt sitten vaikuttaa siltä että ei kannata riittävän hyvin niin voit laskea asian toisesta suunnasta, itse tykkään tästä mutta Wejjo ainakin hilpistyy jos laskee näin:
Traktori ja niittokone on työvälineet jotka tarvitset joka tapauksessa omiin niittoihin. Siltä osin kun koneet on maksettu niin ei tarvitse laskea pääomakuluja kun niitä ei kerran kukaan laskuta sinulta :D Mitäs sitä omaa niitettävää olikaan, joku liki parisataa? Kyllä sille alalle jo voi olla perhonen ja kulut ei nouse kohtuuttomiksi :)
Nyt sitten kun lähdet kylälle niittämään niin eihän siitä ole sinulle kuluja kun omakustannushinta, arvonalenemakaan ei ole paljon koska koneet joka tapauksessa vanhenevat vuoden jo omassa käytössä. Eli huoltokustannukset, korjauskustannukset, kulutusosat ja polttoaineet pois laskutettavasta hehtaaritaksasta niin saat tietoosi oman palkan.
-
tarkastelkaapas nyt kriittisesti käytössä seuraavanlainen koneketju:
Niittomurskaus: 8,6m perhonen Hinta: 28€/h+alv (massey-ferguson 7485 dyna-vt ja ziegler pd 855-id)
Tuolla hintaa jo pitää asiakkaan maksaa lahjaveroa ;) Ja vaikka se olis 28£/ha ( varmaan niin tarkoititkin), niin kyllä sun pitää muualta sapuskas tienata 8)
Tuolla hinnalla voisit Realisti käydä ensikesänä meilläkin niittelemässä. 8)
Toimialueena on keski- ja pohjois-pohjanmaa. Tarvittaessa isoa alaa käydään niittämässä kauempanakin ;)
-
tarkastelkaapas nyt kriittisesti käytössä seuraavanlainen koneketju:
Niittomurskaus: 8,6m perhonen Hinta: 28€/h+alv (massey-ferguson 7485 dyna-vt ja ziegler pd 855-id)
Tuolla hintaa jo pitää asiakkaan maksaa lahjaveroa ;) Ja vaikka se olis 28£/ha ( varmaan niin tarkoititkin), niin kyllä sun pitää muualta sapuskas tienata 8)
Tuolla hinnalla voisit Realisti käydä ensikesänä meilläkin niittelemässä. 8)
Toimialueena on keski- ja pohjois-pohjanmaa. Tarvittaessa isoa alaa käydään niittämässä kauempanakin ;)
No sitten se ei käy, mutta muuten tuolla hintaa kyllä jättäsin oman kroonen huilimaan, ja saisit tulla meille niittämään. ;D
-
no sen verran lisää tuohon etten kuitenkaan alle 10ha lappuja lähde 15km päähän tuolla taksalla niittämään. hinta on pikemmin liukuva 28-35€/ha.
-
no sen verran lisää tuohon etten kuitenkaan alle 10ha lappuja lähde 15km päähän tuolla taksalla niittämään. hinta on pikemmin liukuva 28-35€/ha.
Niin minä sillä kun tuossa oli 28 €/tunti :D
-
Kustannukset:
Jos pyöröpaalaus maksaa 1000€ niin.....
-> sama ala tehtynä siiloon maksaa 500€
-> sama ala tehtynä aumaan urakoitsijalla maksaa 250€
8)
-
Kustannukset:
Jos pyöröpaalaus maksaa 1000€ niin.....
-> sama ala tehtynä siiloon maksaa 500€
-> sama ala tehtynä aumaan urakoitsijalla maksaa 250€
8)
Keskimmäinenkö sisältää siilon rakennuskustannuksetkin, puristenesteiden talteenoton ja levityksen kiertoon?
-
no sen verran lisää tuohon etten kuitenkaan alle 10ha lappuja lähde 15km päähän tuolla taksalla niittämään. hinta on pikemmin liukuva 28-35€/ha.
Niin minä sillä kun tuossa oli 28 €/tunti :D
painovirhe paholainen, ei kuitenkaan pitäisi olla kohtuuton 28€/ha:aan?
-
Kustannukset:
Jos pyöröpaalaus maksaa 1000€ niin.....
-> sama ala tehtynä siiloon maksaa 500€
-> sama ala tehtynä aumaan urakoitsijalla maksaa 250€
8)
Keskimmäinenkö sisältää siilon rakennuskustannuksetkin, puristenesteiden talteenoton ja levityksen kiertoon?
Ei pidä korjata märkänä. Ei tuo paalauksen kustannuskaan sisällä litimärkänä korjatun paalirehun varastotappiota :D
-
Ootko sä Mikko tyhmä vaiko idiootti? Osta omat korjuu koneet ja lopeta poraaminen, mites ois oma ajosilppuri ja ajettava niitokone ja pari puskuvaunu. Sitten voitkin käydä vähän urakoimassa ja tehdä töitä kaikki kauniit kesä illat ja talvet kylpeä uarkointi rahoissa.
-
no sen verran lisää tuohon etten kuitenkaan alle 10ha lappuja lähde 15km päähän tuolla taksalla niittämään. hinta on pikemmin liukuva 28-35€/ha.
Niin minä sillä kun tuossa oli 28 €/tunti :D
painovirhe paholainen, ei kuitenkaan pitäisi olla kohtuuton 28€/ha:aan?
Joo ei ole paha hinta.
-
Niittoo alkaen 35 eur/ha ja ylivoima on koneen veturina 8)
-
Ootko sä Mikko tyhmä vaiko idiootti? Osta omat korjuu koneet ja lopeta poraaminen, mites ois oma ajosilppuri ja ajettava niitokone ja pari puskuvaunu. Sitten voitkin käydä vähän urakoimassa ja tehdä töitä kaikki kauniit kesä illat ja talvet kylpeä uarkointi rahoissa.
Mikkoa en tunne, mutta tässä ketjussa kirjoittamansa perusteella ei ole kumpikaan vaan asiaa kirjoittaa. Meni vaan herneet nenuun aika monella ??? ??? ???
-
En ole urakoinut paalin paalia elämäni varrella, mutta silti tätä ketjua lueskellut suurella mielenkiinnolla. Semmoinen näkemys on syntynyt, että jos urakoisin, niin paalihinta on ainoa järkevä tapa pitää homma jollain tapaa hanskassa tekijän kannalta. Olkoonkin, että toisilla on paremmat pellot kuin toisilla, mutta niinhän se on monessa muussakin tapauksessa, että heikommille jyvitetään paremmilta. Esim. puun myynnissä huonoista leimikoista maksetaan hiukan liikaa ja vastaavasti hyvistä hiukan liian vähän (ostomiesten kertomaa).
Jos pitäisi alkaa miettiä jotain asiakaskohtaista hinnoittelua tai yleensä sitä, että mihin kategoriaan tämäkin vainio kuuluu, niin hulluksihan siinä tulisi. Vielä kun tuota hommaa tekee urakalla ja väsykin painaa, niin homman tarvisi olla aika selväpiirteistä. Paalimäärä ei valehtele 8)
Onhan se päivänselvää, että jossakin on aina se kulminaatiopiste, että omat vehkeet kannattaa paremmin kuin palvelun osto, mutta onko se urakkamiehen tehtävä tietää asiakkaan etu. Jos mää tekisin tota hommaa, niin omalta kannalta sen työn ja tuloksen miettisin. Jos en sitä saisi itselleni kannattavaksi, niin sitten saisi olla. Joku muu voi koittaa. Vaikea kuvitella, että tuolla urakoinnilla tosissaan rahoiksi pistää näissä olosuhteissa missä täällä painitaan, on tämä niin haastava ympäristö.
Adamilla tietty hyviä näkemyksi noista lisäarvojutuista, mutta, mutta ;D Kuinka moni tuollaisen osaa viedä käytäntöön ???
-
fiksua juttua kylmikseltä. En vain voi yksinkertaisesti saada omalla laskimellani paalille muuta hintaa kuin mitä se nyt on, vakioituneista urakkakohteista päätellen todennäköisesti hintakaan ei ole kovin pielessä. Lähes kaikki minun asiakkaista on lypsykarjoja joille laatu on ykkösasia.
-
miten sillä fentillä yleensä pystyy niittämään eihän siinä riitä maavara jos vähänkin tulee karhoa
-
kyllä toi mikko joka on ysillä on ihan oikeassa ainakin tossa aloituksessa (muuta en jaksanut lukea). Itte ajelen tuntihinnalla + tarvikkeet ja se on mielestäni sekä asiakkaalle että yrittäjälle hyvinkin kohtuullista. Ainoa että tuntihintaa ei oikein saa hilattua sinne missä se pitäisi olla mutta näillä mennään (55+alv+tarvikkeet). Isoin ongelma tulee laskunkirjoittamisessa kun kaikki pitää olla tarkkaan muistissa eli tunnit/paalimäärä/siirtokilometrit jne. Siksi paalihinta olisi hyvä kun ne voi jälkeenkinpäin laskea ja niissä on muutenkin vähän kirjattavaa.
Suurin syy miksi paalihinta karkaa käsistä on se että sitä käytetään ainoastaan ylimäärä rehun paketointiin jolloin siitä on vaikea saada paljousalennukset jne.
Onko muuten yrittäjän asia tilata muovit ja polttoaineet halvalla puolivuotta ennen paalausta vai eikä senhetkisillä hinnoilla mennä eli soittaa myyjälle ja kysytään polttoaineen, muovin, verkon ja säilöntäaineen hinta vaikka 20 kesäkuuta ja ne on tuotteiden hinnat. Eihän paalausurakoitsija ole mikään pankki joka rahoittaa muita yrittäjiä.
-
Minulta menee lähes aina kaikki tarvikkeet säilöntäainetta lukuunottamatta asiakkaille. Nytkin on muovia, löpöä, verkkoa yms. varastossa tonnin jos toisen edestä.
-
Jos laskemaan alkaa, niin varmaan sievoinen summa sidottu rahaa asiakkaan puolesta varastoon. Esimerkiksi teollisuuden puolella nousisi aikamoinen poru sidotusta pääomasta. Varastointikustannukset reilulla korolla siirtyisi taatusti asiakkaan ostaman tuotteen hintaan.
-
Joo ihan asiallisesti. Toi tuntuu vähän omassa kassassa kun on muutaman talon tuotantotarvikkeet varastossa, mutta kun niille sopii että ostan ja hinnoittelen ne sopivasti, noin 10% katteella. Mutta sitten on turha porata kun on "ilmaa" hinnassa. Vekselillä mää ne joudun ostaan ja pitään suurimmalta osalta syksyyn...
-
Tässä kunnon paalain http://www.youtube.com/watch?v=8bBGBA-FYmU&NR=1&feature=fvwp
-
Suomen kesä on liian lyhyt ja kaunis tuntitöihin 8)
-
Tässä kunnon paalain http://www.youtube.com/watch?v=8bBGBA-FYmU&NR=1&feature=fvwp
tuo tais kyllä olla aluperin joku vihreä kotimainen (norjalainen) paalain.. :P
-
tila yksi:
ala: 2*20 ha vuodessa keskisato 10 kpl/ha/teko, keskityösaavutus 15 kpl/h 8,5€/kpl vuodessa 400 kpl/ 3400€ keskihinta 127€/h
tila kaksi: ala 2*30 ha + kokovilja 10 ha keskisato sr 20 kpl/ha/teko ja kv 35 kpl/ha, työsaavutus 25kpl/h 8,5€/kpl vuodessa 1550/13175€ keskihinta 212€/h Pyörittää silmiään Pyörittää silmiään
tilalla kaksi keskisaavutukseen vaikuttaa käytettävissä oleva paalain ja sen keskituntisaavutus...joten tuntihinta voisi olla tuota korkeampikin
Niin ja eikös paalaimen kulumiseen pitäisi kappaleiden sijaan myös vaikuuttaa kuinka monta tuntia kone on käynnissä, esim 15000/15 =1000h vai 15000/25= 600 hKerro Mikko tarkemmin mitä tuohon sisältyy, niin lasketaan miten minun hinnoitteluni olisi toiminut. Onko mukana niitto? Entä muovi? Paalien siirto pellon laitaan? Jos on, mikä näiden töiden työsaavutus on eri tiloilla?
pelkkä paalaus käärintä ja verkko...niitto karhotus, muovit ja kasaus asiakkaalla...
No niin, 33 €/h 7,5 €/paali.
Talo 1: 400p /15 p/h = 26,66 h
*7,5 €/p * 33 €/h
3000 € + 880 € = 3880 €
ja takaperin
3880/ 400 = 9,7 €/p tai 3880/26,66 h= 145,5 €/h tai 3880/ 40 ha = 97 €/ha
Talo 2: 1550 p 11625€
62 h 2046 €
13671 €
ja takaperin
8,82 €/p tai 220, €/ h tai 195,3 €/ ha
Smells like win/win kakkostilalla, talo saa halvemman paalin kuin ykkönen ja urakoitsija enemmän tiliä tunnissa.
-
tila yksi:
ala: 2*20 ha vuodessa keskisato 10 kpl/ha/teko, keskityösaavutus 15 kpl/h 8,5€/kpl vuodessa 400 kpl/ 3400€ keskihinta 127€/h
tila kaksi: ala 2*30 ha + kokovilja 10 ha keskisato sr 20 kpl/ha/teko ja kv 35 kpl/ha, työsaavutus 25kpl/h 8,5€/kpl vuodessa 1550/13175€ keskihinta 212€/h Pyörittää silmiään Pyörittää silmiään
tilalla kaksi keskisaavutukseen vaikuttaa käytettävissä oleva paalain ja sen keskituntisaavutus...joten tuntihinta voisi olla tuota korkeampikin
Niin ja eikös paalaimen kulumiseen pitäisi kappaleiden sijaan myös vaikuuttaa kuinka monta tuntia kone on käynnissä, esim 15000/15 =1000h vai 15000/25= 600 hKerro Mikko tarkemmin mitä tuohon sisältyy, niin lasketaan miten minun hinnoitteluni olisi toiminut. Onko mukana niitto? Entä muovi? Paalien siirto pellon laitaan? Jos on, mikä näiden töiden työsaavutus on eri tiloilla?
pelkkä paalaus käärintä ja verkko...niitto karhotus, muovit ja kasaus asiakkaalla...
No niin, 33 €/h 7,5 €/paali.
Talo 1: 400p /15 p/h = 26,66 h
*7,5 €/p * 33 €/h
3000 € + 880 € = 3880 €
ja takaperin
3880/ 400 = 9,7 €/p tai 3880/26,66 h= 145,5 €/h tai 3880/ 40 ha = 97 €/ha
Talo 2: 1550 p 11625€
62 h 2046 €
13671 €
ja takaperin
8,82 €/p tai 220, €/ h tai 195,3 €/ ha
Smells like win/win kakkostilalla, talo saa halvemman paalin kuin ykkönen ja urakoitsija enemmän tiliä tunnissa.
niin jo tuo ero tekee jo 1300 meidän tilalle pelkässä säiliksessä....
Itse lasken paalaushomman hinnan (120cm) paalia kohden seuraavasti:
paalaimen kuoletus 2,5€
traktorin ja kuskin kustanuus 3€ (50€/h) (sis.siirtymät tiellä)
verkko, voiteluaineet, huoltotyö ja osat 1,7€
eli kustannus ilman korkoa 7,2€/ paali. eli urakoitsijan liikevoitto -korko on 1,6€/paali. huomaa kaluston hinta ja riski jos asiakkaat saakin mikon ajatusmaailman ;)
huijaanko asiakkaita? arvioikoon muut,
ei kukaan ole sinänsä huijannut mut raflaava otsikko herättää keskustelua ;D ;) ;D
eli keskipaalimäärä on silloin tuo aiemmin mainittun 15 kpl luokkaa, jolloin hintasi on aivan oikeutetun mukainen, mut jos samassa ajassa saa sen 25-30 paalia et edelleenkään ymmärrä mikä asiassa hiertää... ???
niin ja urakoitsijoille sillä ei ole merkitystä että saisi saman katteen palvelemalla 4 tilaa kuin 10-15 tilaa?
entäs sekahinnoittelu realistin hinnoittelulla: 50€/h +4,2€/kpl, silloinkin tuntihinta 25 paalilla tippus 155€/h ja paalihinta 6,2€/kpl.
niin tuon sekahinnoittelun esimerkin laskeskelin itsekkin tuossa muutama sivu sitten realistin hinnoilla, mut kommentit jäi saamatta ???
-
Suomen kesä on liian lyhyt ja kaunis tuntitöihin 8)
jaa milloin puinti alkaa tonnihinnoittelulla, samoin säilörehu esim sillä ajosilppurilla kuormataksalla, kivienkeruu kpl taksalla... :D ;D :D ;D
pyöröpaalissa se paalimäärä on vain niin helppo todeta jolloin se on yksinkertainen laskutusmenetelmä, mut en kyllä ymmärrä millä tapaa erilaista on tunnit kirjata ylös... :-\
-
Ison veden takana silppurikorjuu on yleensä tonnitaksalla.....
-
Claas Jaguar hinnasto 20.10.2010. Satomittari 5800€
-
Suomen kesä on liian lyhyt ja kaunis tuntitöihin 8)
jaa milloin puinti alkaa tonnihinnoittelulla, samoin säilörehu esim sillä ajosilppurilla kuormataksalla, kivienkeruu kpl taksalla... :D ;D :D ;D
pyöröpaalissa se paalimäärä on vain niin helppo todeta jolloin se on yksinkertainen laskutusmenetelmä, mut en kyllä ymmärrä millä tapaa erilaista on tunnit kirjata ylös... :-\
Kyllä silppurit ja puimurit liikkuu jo jonkinverroin ha taksalla. Toi kappalemäärä on vaan niin helppoa kun kirjaa jokaisen asiakkaan jälkeen paalaajan kokonaismäärän niin pysyy kirjanpito kuosissa. Erisia on kun merkka tuloajan ja kilometrit sitten kahvi ja ruoka-ajat sekä paalimäärät ja loppuajat. Yleensä osa menee arvailun ja arvioinnin puolelle. Itse tosiaan koitan viellä selvitä tuntihinnalla.
-
Ostakaa köyhät perkele omat koneet ja lakatkaa poraamasta. Näätte kuinka loistavaa bisnestä se on. Määkin lähden sitten vaikka hurstille jakaan leipää jos haluan tehdä hyväntekeväisyyttä. ***** tehkää tarpeeksi suuret siilot niin ei tartte teettää paalirehua.
niin no mikä sitten selittää sen että esim kuiva-lannan levitys 80 e/h, ajo-silppurilla säilis 100 e/ha puinti samoin 100 e/ha mitenkä paalin teko on niin erillaista tai vaikeaa että se oikeuttaa korkeampaan taksaa paremmilla käyttöasteilla ja pienemmillä pääomilla ???
Sano tuo niille urakoijille, jotka hoitavat ylläolevat työt nuolla taksoilla. Ei vika ehkä olekkaan pyöröpaalaajan laskelmissa. Vaan alihinnoitelluissa urakkahinnoissa yllämainituissa tapauksissa ;D
-
Onhan paalaajien muisteissa kymmeniä muistipaikkoja, joita voi nimetä asiakkaiden mukaan. Kyllä minusta paalitaksa on sikäli selvempi että tietää suoraan paljonko paalia kohden on kuluja tullut. Tuntityöläinen voi ajella rauhakseltaan ym. Asiakas voi käydä ,tai hänen täytyykin käydä, tarkistamassa ettei paalitaksaperusteinen urakkamies tee löysiä paaleja saadakseen lukumäärää lisää. Samaten märästä tavarasta tulee lukumäärää ja se on taas asiakkaan omaa syytä(huono esikuivatus.)
-
Nuo Mikkon esimerkit on tästä maailmasta.
Joukkoon voisi lisätä vielä luonnonhunninkopeltoja, joiden varsinaisen viljelyn omistaja on hylännyt, kun lohkossa on 13 kulmaa/ha, yläpää karikkoa ja alapää rutakkoa kun kaupungin miehet on vedelleet kunnallisteknikkaa siellä sinne/tänne, eikä salaojista ole tietoa kellään. Tontiksi pelto kelpaa kyllä kiljuen muutaman vuioden päästä, eikä peruskunnostukset vaikuta arvoon mitenkään. /c-aukinen hevosharrastaja näkee tilaisuutensa tulleen kun laiskansitkeä pellonomistaja tarjoaa heinäsatoa munkkikahvien hinnalla. EIkä ole torjunta-aineilla ja lannoitteilla myrkytettyä, vaan terveellistä, aitoa luonnonheinää. Hevoshuijari saa niittoon omistajan 1,86 cm leveän lieriökoneen, jolla näyttää reunan pajutkin menevän komeasti. Suulin periltä löytyy vielä uutta vastaava ketjuharava, jolla kasvustoa jalostetaan edelleen 80 cm leveäksi mutkikkaaksi pajunköydeksi, kulmissa sellaiset rinkulat. Viemärikaivojen ja muiden tötteröiden yli kun ei voi ajaa, ne jäävät kaikki karheen alle.
Paalimieheltä on tingattu hintoja ja joustavaa maksuaikaa hyvissä ajoin, eiköhän se sentään laita sen 10 kerrosta muovia samalla hinnalla kuin 6, ainahan nissä hinnoissa tinkivaraa on! Yllätys on suuri, kun paalari ei starttaakaan liikkeelle kun käsky käy karhotuksen jälkeen. On kuulemma jonkun emolehmäporhon urakat kesken. Kaupungin kaivurimiehet on laittaneet piiriojat kuntoon kun märkyydestä on valiteltu. Ojarumpua ei kukaan suostunut maksamaan, niin laitettiin ne vanhat betonirenkaat, joista tosin kaksi hajosi operaatiossa. No, kyllähän sinne traktorilla pääsi, Dextalla niittämään. Paalimies sitten kikkailee patti punasena takaperin naapurin omakotitalon pihasta 13 metrisen junakäärinletkansa pellolle, puolikkaat renkaista rummun päiden ulkopuolella. Ei ammatimiehen pitäisi noin kiehua. Ei se taida mutenkaan olla tehtävien tasalla, kun känisee karheista jotain ja paaleistakin tulee palloja tai kartioita. Kostetaan kiukuttelu sitten laskua jemmailemalla, niitä varsan ensimmäisiä ravipalkintojakin alkaisi tulla sitten keväällä, niillä saisi kaikki rästit kuitattua. Ei muutenkaan ole järkeä maksaa, ennen kuin on syötössä nähty minkä laatuista rehusta tuli. Ja kappas vaan, ei ole niin hyvää evästä kuin sen win-a-moren ylihinnoitellut ihmeheinät. Kaikki tehtiin samalla reseptillä: ei liikalannoitusta, niitto, pöyhintä, karhoitus, paalaus, käärintä heti n kerrosta. Pakko olla paalimiehen syytä.
Paalimiehen saldo: pellolle ja pois pääsy 1,5h, 12 paalia/2 tuntia. Noukkimen runko ja 6 piikkiä poikki kaivonkannessa, sivupeili jäi pajunoksalle, ok-talon pihasta piti käydä renkaanjäljet liippaamassa ehtoohommina, tarvikkeiden rahoitustarvetta vuoden ajaksi, perimiskustannukset 100€, uusia asiakkaita ei tullut seuraavaksi vuodeksi hevoshuijarin parjauskampanjan ansiosta, onneksi vanhat asiakkat uskovat silmiään enemmän kuin huhuja. Perjantaipullo akuutin frustaation ensiapuun.
-
*tykkää* ;D
-
:D ;D :D ;D :) :) ;D :D ::) tykkää kans!
-
Kovapaalaus aikakutena yksi isäntä ihmetteli märkiä pahnoja paalatessa, että eikö se paalauskone niitä kuivaakkaan. Mitä siihen sitten vastaat?
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Suomen kesä on liian lyhyt ja kaunis tuntitöihin 8)
jaa milloin puinti alkaa tonnihinnoittelulla, samoin säilörehu esim sillä ajosilppurilla kuormataksalla, kivienkeruu kpl taksalla... :D ;D :D ;D
pyöröpaalissa se paalimäärä on vain niin helppo todeta jolloin se on yksinkertainen laskutusmenetelmä, mut en kyllä ymmärrä millä tapaa erilaista on tunnit kirjata ylös... :-\
Niin, en minä harrasta puintia, kivenkeruuta enkä silppurikorjuuta..
Minulle urakoitsija pui kyllä tuntitaksalla.
Toisaalta sinunkin urakat jättäisin väliin sillä kuuden euron paalitaksalla, koska se ei juuri muuta kata kuin muuttuvat kulut ja muutaman vuoden päästä on sitten ne loppuun ajetut vehkeet käsissä.
Minulla halvin taksa 14 euroa sisältäen niiton, paalauksen verkkoineen, muovituksen muoveineen ja keruutraktorin etu-takapihdeillä asiakkaan käyttöön.. Sitten kun urakat pienenee euro-kaksi paaliin lisää ja niitto erikseen 40 euroa hehtaari.
Näistä ei tinkailla yhtään 8)
-
Kovapaalaus aikakutena yksi isäntä ihmetteli märkiä pahnoja paalatessa, että eikö se paalauskone niitä kuivaakkaan. Mitä siihen sitten vastaat?
Kovapaalausaikana yksi urakoitsija kolleega isännän tultua pellolle katsomaan meni kontilleen koneen taakse katteleen koneen alle..
Isäntä kysyi, tuliko koneeseen jotain vikaa? Voiko paalausta jatkaa??
Johon urakoitsija, että, kyllä kai mutta jotenkin tukossa se taitaa olla kun noita paaleja tulee ulos niin harvakseltaan ;D ;D ;D ;D
-
tais cc tyhjentää tämän pajatson...
-
tais cc tyhjentää tämän pajatson...
;D Oli lähes täydellinen analyysi urakoinnin ihanuudesta..
Olenkin monelle isomman tilan isännälle todennut, että et tiedäkkään kuinka onnellinen saisit olla ku saat tehdä vaan omia peltotöitäsi ;)
-
Pankkina oleminen on itseä ketuttanut tuossa paalausurakoinnissa eniten. Itselläkin on parhaimmillaan ollut rahaa kiinni 20 000 euroa muoveissa ja verkoissa... Nämä on hankittu ennakkohinnalla edullisimmillaan ennen vuodenvaihdetta ja rahat on saanut "parhaimmillaan" takaisin ennen seuraavaa vuodenvaihdetta (kaikki muut laskuthan menee tutun urakoitsijan laskujen edelle ja mahdolliset karhukirjeet otetaan henkilökohtaisena loukkauksena). :-[
Tyypillistä on myös isoilla karjatiloilla, että kaikkein paskimmat kenkäheinikot ajatetaan paalausurakoitsijalla, kun ei sitä noukinvaunu/ajosilppuriurakoitsijaa kehtaa sinne rutakkoon ajattaa! Sitten haukutaan talvella huonoa silpunlaatua, kun ei ole terät päällä pystynyt ajamaan, kun kokoajan menee sullojasta läpi karhotettua kiveä, kantoa ja kenkäheinää...
Ja lopuksi haukutaan seuraavana kesänä laiskat paalausurakoitsijat, jotka eivät lähde kiitollisena näitä paskaheinikoita keräämään!
-
Kyllä silppurit ja puimurit liikkuu jo jonkinverroin ha taksalla. Toi kappalemäärä on vaan niin helppoa kun kirjaa jokaisen asiakkaan jälkeen paalaajan kokonaismäärän niin pysyy kirjanpito kuosissa. Erisia on kun merkka tuloajan ja kilometrit sitten kahvi ja ruoka-ajat sekä paalimäärät ja loppuajat. Yleensä osa menee arvailun ja arvioinnin puolelle. Itse tosiaan koitan viellä selvitä tuntihinnalla.
Tuntihinnalla itsekin olen puinut, isä puinut. Nyt noin kymmenes puimuri tällä tilalla ja tuntihinnoittelusta hehtaaritaksaan, asiakkaan pyynnöstä :P
Mun mielestä tuntihinnoittelu reiluin, kaikkia kohtaan. Hehtaarihinnalla ei voi lähteä puimaan 5ha:n plänttiä kymmenen kilometrin päähän. Työ vie tunnista reiluun pariin tuntiin, matkoihin toinen tunti. Tilan sisäisissä siirtymissä nämä hyväksyttävä, järkevässä mitassa ja laskettava tuntihintaan. Yksittäisenä työnä maksajan täytyy olla työn tilaaja, ei kaikki kollektiivisesti :)
-
Cosmicilla asia kirjoitus... Kyllä urakoitsijan pitäisi saada laskuttaa korjauskulut, jotka johtuu pellon omistajan laiminlyönneistä. Sehän tässä urakointihommassa onkin p..tä kun hyvin pellot hoitaneet joutuu maksaa näennäisviljejelijöiden viljelyn. Itellä kanssa mielenkiintoisia kokemuksia hevosmiesten pelloista. Tunteja saa tuhraantumaan helposti kun vauhtia ei pysty pitää. Parempi viettää sitä laatuaikaa kotosalla vaan eikä tarvi kasvattaa V-käyrää :)
-
tais cc tyhjentää tämän pajatson...
;D Oli lähes täydellinen analyysi urakoinnin ihanuudesta..
Olenkin monelle isomman tilan isännälle todennut, että et tiedäkkään kuinka onnellinen saisit olla ku saat tehdä vaan omia peltotöitäsi ;)
CC:n terävä analyysi kertoi kaiken, ja tuo paalinpyörittäjän lausunto. Tästä syystä moni urakointiin kykenevä ei hommaan ala, tietää että omien peltojen leppoisa työ ei ole samaa kuin kivikoissa koluaminen ja SEN vahingon odottamien. Vahinko varmaa, vain ajankohta epävarma ::)
-
cc:n juttu on kyllä ihan tätä päivää, paitsi että... En ole enää muutamaan vuoteen lähtenyt lainkaan noille keikoille, ymmärtänette miksi. Parempi kun keksii hyvän tekosyyn ja laittaa hallin oven koneen edessä kiinni.
Itselläni ei tuota eriarvoisuus ongelmaa ole, koska kaikki karhotetaan. Karhotuksen ansiosta ne 80 cm leveet 240:lla niitetytkään ei ole ongelma. Kun heinää on vähemmän lisätään vauhti johonkin 12km/h nurkille, silloin 750:lla karhotetussa on yleensä heinää sen verran mitä kuhni ehtii niellä. Normi kasvuissa vauhti on 5-7km/h.
Karhotuksesta on hyötyä monessa kohtaa sekä isännälle että urakoitsijalle: Kuivuminen nopeutuu, isäntä saa lyhyelläkin poudalla kuivan rehun. Lisäksi silpun pituus paranee, ja paaleista tulee paljon tiukempia. Eli taas isäntä hyötyy. Urakoitsija hyötyy taas kun Paalaustyö nopeutuu.
Karhotuksessa on aina win-win tilanne.
-
1 kesä niittomurskausta tilan ulkopuolelle, siinä ajassa kone kului enemmän kuin "omissa" niitoissa yhteensä 6 vuodenaikana.
Aina ei ollut kiviä kerätty, kiintokiviä merkitty ja ehkä äestyskin jonkun pelloilla saattanut hieman unohtua :-\
Savatkohan combipaalaimiin milloinkaan riittävän suuria renkaita?
Vähintään 700/22,5 telillä varustettuna pitäis olla. Painoa kuitenkin niin kerpeleesti!
-
Paaliurakoitsijakin on ihminen :D Kyllä pellon omistajan tai haltijan täytyy hoitaa pelto sellaiseen kuntoon että siellä ei koneet hajoa.
Urakoitsijoilla pitää olla "kaksihintajärjestelmä". Kannikko- ja kivikkoaloille omat taksansa riskilisällä ja sitten turvallisille alueille pienempi.
-
Pankkina oleminen on itseä ketuttanut tuossa paalausurakoinnissa eniten. Itselläkin on parhaimmillaan ollut rahaa kiinni 20 000 euroa muoveissa ja verkoissa... Nämä on hankittu ennakkohinnalla edullisimmillaan ennen vuodenvaihdetta ja rahat on saanut "parhaimmillaan" takaisin ennen seuraavaa vuodenvaihdetta (kaikki muut laskuthan menee tutun urakoitsijan laskujen edelle ja mahdolliset karhukirjeet otetaan henkilökohtaisena loukkauksena). :-[
Tyypillistä on myös isoilla karjatiloilla, että kaikkein paskimmat kenkäheinikot ajatetaan paalausurakoitsijalla, kun ei sitä noukinvaunu/ajosilppuriurakoitsijaa kehtaa sinne rutakkoon ajattaa! Sitten haukutaan talvella huonoa silpunlaatua, kun ei ole terät päällä pystynyt ajamaan, kun kokoajan menee sullojasta läpi karhotettua kiveä, kantoa ja kenkäheinää...
Ja lopuksi haukutaan seuraavana kesänä laiskat paalausurakoitsijat, jotka eivät lähde kiitollisena näitä paskaheinikoita keräämään!
yllä oleva on enemmän kuin totta ja sitä näkee ympärillä enemmän kuin tarpeeksi. Mutta eikös se olis hinnoittelussa otettava huomioon jos missä. tuo maksujen myöhässä hoitaminen ei toisaalta oikea koskaan jos asiaan ei uskalla puuttua ::) ::)
muovissa kans ei urakoitsijan tehtävä ole olla varastona ja pankkina. jos isäntä haluaa kääriä syksyhintaiseen muoviin ostaa hän muovit itse syksyllä. Jos urakoija ostaa hänen kuulunee myydä ne päivän hintaa tekohetkellä...
toisaalta tuntihinnan ollessa kohdallaan 10-15 kpl/h tullessa kappale hinta kipuaa ylemmäs kuin nyt, jolloin raha motivoisi tilaa tekemään asioiden eteen jotain...
-
Vaikka tuo CC:n kirjoitus humoristinen onkin, se ei ole asian ydin. Tuskin se todellisuus koskee aloittajan työmaata. Enemmänkin sekin puoltaa hyvien palstojen maksupaineita epäonnistujien kustannusten korvaamiseksi, siis hyvä pelto maksaa toisen huonon, mikä ei ole ihan oikeudenmukaista.
Edelleen tuo käyttöaste on keskeinen, jos itse selviää n 40000€:n koneella, niin urakkamiehen 80000€:n koneen korko on prosenteissa sama mutta vaatii tuplamäärän paaleja vuodessa tasoittuakseen. Jos traktorikin on tuplasti kalliimpi vaatii sekin tuplamäärän. Eli urakkamiehen pitää jo pääoman takia tehdä nelinkertainen paalimäärä tilaajaan oman halvemman koneen suhteen. Esim 2500 paalia tai urakalla 10000 paalia menee vielä, mutta yli kymppitonnin pyörittäminen on jo aikamoinen suoritus. Tehokkaampi koneketju voi tietysti tuottaa muita säästöjä, jotka hieman tasoittavat, mutta tuo karkeana esimerkkinä.
Eli alkaako konemyyjien kädet olla liian syvällä myös urakoitsijoiden taskuissa.
-
Sitä asiaa edelleenkin ihmettelen että miten karhottaminen edistää kuivumista? Ei se heinä voi kuivua nopeammin jos ajetaan kolmekin niittokoneen karhoa yhteen. Yleensä kuivumista edistää pöyhintä jolloin haihtuvaa pinta-alaa tulee huomattavasti enemmän. Tottakai karhottamisella voidaan saada märkiä kohtia kuivumaan uuden karhon pinnalle, mutta käytännössä ennen paalaamista tehtynä asialla ei ole mitään merkitystä. Mutta paalaustapahtumaa se nopeuttaa ja helpottaa oleellisesti.
-
Sitä asiaa edelleenkin ihmettelen että miten karhottaminen edistää kuivumista? Ei se heinä voi kuivua nopeammin jos ajetaan kolmekin niittokoneen karhoa yhteen. Yleensä kuivumista edistää pöyhintä jolloin haihtuvaa pinta-alaa tulee huomattavasti enemmän. Tottakai karhottamisella voidaan saada märkiä kohtia kuivumaan uuden karhon pinnalle, mutta käytännössä ennen paalaamista tehtynä asialla ei ole mitään merkitystä. Mutta paalaustapahtumaa se nopeuttaa ja helpottaa oleellisesti.
Karhottaminen... joo.. Kun heinä joutuu pimeään niin se sulkee kaasujenvaihtoon tarkoitetut kanavansa ja aukkonsa. Hengitys loppuu ja kuivuminen hidastuu. Sokeria säästyy mutta vesi pysyy. Syvällä karhossa kuivuminen on lähes nollassa, siellähän on säkkipimeää eikä ilmakaan kierrä ::)
-
Sitä asiaa edelleenkin ihmettelen että miten karhottaminen edistää kuivumista? Ei se heinä voi kuivua nopeammin jos ajetaan kolmekin niittokoneen karhoa yhteen. Yleensä kuivumista edistää pöyhintä jolloin haihtuvaa pinta-alaa tulee huomattavasti enemmän. Tottakai karhottamisella voidaan saada märkiä kohtia kuivumaan uuden karhon pinnalle, mutta käytännössä ennen paalaamista tehtynä asialla ei ole mitään merkitystä. Mutta paalaustapahtumaa se nopeuttaa ja helpottaa oleellisesti.
niin jos karhotuksella halutaan kuivumista merkittävästi edistää on se tehtävä vähintään vuorokautta ennen paalausta...
-
Niittokarhot on yleensä melko kuivia päältä kuivatuksen jälkeen ja kun ne karhotetaan, kääntyy märät puolet näkyviin ja alkaa kuivaa. Varsinkin tuulisella säällä karhotetut, korkeat ja ilmavat karhot kuivaa joskus (lypsykarjamiesten mielestä) liiankin nopeaan. Kirjoitan siis keskelle karhottavista karhottimista.
Taitavasti käytettynä karhottimella voidaan hidastaa tai nopeuttaa kuivumista. Jos haluaa, ettei karhot kuiva: karhotus välittömasti niiton jälkeen. Jos taas haluaa, että heinä kuivaa: vuorokauden esikuivatus ensin niittokarheella, sen jälkeen karhotus ja muutaman tunnin kuivatus ennen paalausta. Näin siis optimioloissa poutasäällä ja oikeisiin vuorokauden aikoihin tehtynä.
-
Se vaan on omalla kohdalla todettua faktaa että karhotus edistää kuivumista. Tavallisesti niitetään yli 2m leveälle kuivumisen edistämiseksi, karhotus suoritetaan seuraavana aamupäivänä. Tällöin heinä on kuivunut jo pinnasta tarpeeksi. v-twinillä käännetään karhot yhteen ilmavaan luokoon, jolloin sopivalla kierrokset/vauhti suhteella saadaan märkä päälle ja karhosta vielä paljon niittokarhoa ilmavampi. Kokemuksen mukaan kelistä riippuen sopiva ajankohta paalaukseen on 2-5h karhotuksen jälkeen. Joskun kolmannella sadolla tai myöhäisellä toisella, seuraavana päivänä.
-
Tuosta CC:n tarinasta sivulla 9 tuli niin nostalginen tunne, että pakko muistella viimeistä kesää paalausurakoitsijana.
Sattui niin, että toiselle rehunteolle tuli hieman reilummin vettä. No ei hätää, ketterä ja kevyt paalausketjuhan ratkaisee ongelman.
Takaniitylle pääsy vaati peilien sisäänkäännön, mutta matkaa päätieltä ei ollut onneksi kuin puolikilometriä. Sarat hienoja 300m pitkiä. Parikymmentämetriä ennen päätyä selvisi että rummut on tukossa, ei mitään asiaa päätyyn. Saranleveys sitä luokkaa, että ei mitään mahdollisuutta kääntyä, ei muuta kuin pakki päälle... Sarkoja ei onneksi ollut kuin viisi. Peilit "suppuun" ja kotia. Hyvä keikka paalitaksalla, mitään ei särkynyt.
Luomutukiharrastajavapaa-aikaviljelijä oli päättänyt muuttaa pellon sadon rahaksi. Kymmenen ha olisi paalattavaa. Niittäessä oli kuitenkin käynyt selväksi, että noin puolet oli sen verran heikkokasvuista että sitä ei kannattaisi paalauttaa. Mullinkasvattajapaalausurakoitsijahan tarvitsee tietenkin rehua, joten sen heikomman saa paalata jos vähentää paalit paalaustaksasta. Siitä paremmasta tuli keskimäärin 2,5 paalia/ha, en sitten ajanut sitä heikompaa, *****mainen mies kun ei heinät kelpaa.
Maitomies X:n rehukalusto, Valmet 900, kelasilppuri ja Velsa 7t. ei oikein pysynyt pinnalla, kun oli salaojat menneet pirut tukkoon. Oli koko syksyn niin kiirettä että en ehtinyt, olisi jopa niittänytkin valmiiksi (Pomo 185).
Niin että menneitä muistellessa ja tätä ketjua lukiessa tuli mieleen, että pitää muistaa nostaa hintoja, ettei vaan kukaan soita... ;)
-
Se vaan on omalla kohdalla todettua faktaa että karhotus edistää kuivumista. Tavallisesti niitetään yli 2m leveälle kuivumisen edistämiseksi, karhotus suoritetaan seuraavana aamupäivänä. Tällöin heinä on kuivunut jo pinnasta tarpeeksi. v-twinillä käännetään karhot yhteen ilmavaan luokoon, jolloin sopivalla kierrokset/vauhti suhteella saadaan märkä päälle ja karhosta vielä paljon niittokarhoa ilmavampi. Kokemuksen mukaan kelistä riippuen sopiva ajankohta paalaukseen on 2-5h karhotuksen jälkeen. Joskun kolmannella sadolla tai myöhäisellä toisella, seuraavana päivänä.
niin. ekö se karhotuksen idea ole että niitetään levälleen kuivumaan?
-
Eikös niitä tule hengitystappioita jos heniä makuuttaa liikaa.
Niitto levälleen ja sitten karhotus, niinkuin edellä todettiin. 8)
Tosin siinä tulee yksi työvaihe lisää jos karhotin ei ole paalikoneen vetopelin nokalla.
-
Eikös niitä tule hengitystappioita jos heniä makuuttaa liikaa.
Niitto levälleen ja sitten karhotus, niinkuin edellä todettiin. 8)
Tosin siinä tulee yksi työvaihe lisää jos karhotin ei ole paalikoneen vetopelin nokalla.
Joo, mutta on halvempaa vetää karhotinta perässä kuin paalauskonetta. Jäähän siinä vähintään yksi ajokerta pois paalarilta. 8)
-
Eikös niitä tule hengitystappioita jos heniä makuuttaa liikaa.
Niitto levälleen ja sitten karhotus, niinkuin edellä todettiin. 8)
Tosin siinä tulee yksi työvaihe lisää jos karhotin ei ole paalikoneen vetopelin nokalla.
Joo, mutta on halvempaa vetää karhotinta perässä kuin paalauskonetta. Jäähän siinä vähintään yksi ajokerta pois paalarilta. 8)
Jos ajetaan kolme karhoa yhteen, niin taitaa se puoli ajokertaa säästyä..
-
paalauksen hinnottelu pitää olla hehtaaritaksa, esim. 100ekua hehtaari sis 8 paalia ja ylimenevät paalitaksalla. ei tarvis talakoilla tehä niitä 2 paalia hehtaari heinikoita..
-
onhan asiassa myös se puoli , että jos kerran se pyöröpaalaus tuntuu niin perkeleen kalliilta, alkaa tekeen rehut muulla tavoin..
-
kuka niitä heikkoja kahuja pakottaa tekemään talkoolla? en ole ruukannut niihin lähteä ainakaan ilman karhotusta.
-
onhan asiassa myös se puoli , että jos kerran se pyöröpaalaus tuntuu niin perkeleen kalliilta, alkaa tekeen rehut muulla tavoin..
juuri näin olen tehnyt, tosin omalla koneella pp:hin
-
Eikös niitä tule hengitystappioita jos heniä makuuttaa liikaa.
Niitto levälleen ja sitten karhotus, niinkuin edellä todettiin. 8)
Tosin siinä tulee yksi työvaihe lisää jos karhotin ei ole paalikoneen vetopelin nokalla.
Joo, mutta on halvempaa vetää karhotinta perässä kuin paalauskonetta. Jäähän siinä vähintään yksi ajokerta pois paalarilta. 8)
Jos ajetaan kolme karhoa yhteen, niin taitaa se puoli ajokertaa säästyä..
Lueppas tarkemmin: Kyse oli paalarista... Jos ajetaan paalarilta 3 karhoa suoraan niin ajokertoja on 3. Jos on karhotettu kaikki yhteen...ajokertoja on yksi. Eli säästöä 2 ajokertaa. Kuten sanoin: karhotinta on aina nopeampi ja halvempi vetää kuin paalauskonetta. Karhottimen pääomakulut ovat sitten eri asia, mutta jos sillekin saa palkan niin tottakai kannattaa karhottaa. :)
-
Eikös niitä tule hengitystappioita jos heniä makuuttaa liikaa.
Niitto levälleen ja sitten karhotus, niinkuin edellä todettiin. 8)
Tosin siinä tulee yksi työvaihe lisää jos karhotin ei ole paalikoneen vetopelin nokalla.
Joo, mutta on halvempaa vetää karhotinta perässä kuin paalauskonetta. Jäähän siinä vähintään yksi ajokerta pois paalarilta. 8)
Jos ajetaan kolme karhoa yhteen, niin taitaa se puoli ajokertaa säästyä..
Lueppas tarkemmin: Kyse oli paalarista... Jos ajetaan paalarilta 3 karhoa suoraan niin ajokertoja on 3. Jos on karhotettu kaikki yhteen...ajokertoja on yksi. Eli säästöä 2 ajokertaa. Kuten sanoin: karhotinta on aina nopeampi ja halvempi vetää kuin paalauskonetta. Karhottimen pääomakulut ovat sitten eri asia, mutta jos sillekin saa palkan niin tottakai kannattaa karhottaa. :)
ainakaan akronikki ei niele tollasta karhoa..
-
paalauksen hinnottelu pitää olla hehtaaritaksa, esim. 100ekua hehtaari sis 8 paalia ja ylimenevät paalitaksalla. ei tarvis talakoilla tehä niitä 2 paalia hehtaari heinikoita..
Tuosta olen kyllä eri mieltä että pitäis olla hehtaari taksa, meillä urakoitsia ajaa paalitaksalla 13 ekua paali (sis: verkkon ja muovin) ja on kaikille ihan selvin. Tosin niitä paaleja tulee noin 20 kappaletta hehtaarilta.
-
Eikös niitä tule hengitystappioita jos heniä makuuttaa liikaa.
Niitto levälleen ja sitten karhotus, niinkuin edellä todettiin. 8)
Tosin siinä tulee yksi työvaihe lisää jos karhotin ei ole paalikoneen vetopelin nokalla.
Joo, mutta on halvempaa vetää karhotinta perässä kuin paalauskonetta. Jäähän siinä vähintään yksi ajokerta pois paalarilta. 8)
Jos ajetaan kolme karhoa yhteen, niin taitaa se puoli ajokertaa säästyä..
Lueppas tarkemmin: Kyse oli paalarista... Jos ajetaan paalarilta 3 karhoa suoraan niin ajokertoja on 3. Jos on karhotettu kaikki yhteen...ajokertoja on yksi. Eli säästöä 2 ajokertaa. Kuten sanoin: karhotinta on aina nopeampi ja halvempi vetää kuin paalauskonetta. Karhottimen pääomakulut ovat sitten eri asia, mutta jos sillekin saa palkan niin tottakai kannattaa karhottaa. :)
ainakaan akronikki ei niele tollasta karhoa..
Miksiköhän? Vanha Claas 180 Variant nieli kuten nykyinen Kuhnikin. Ps. ei kaikki naisetkaan kyllä niele...
-
No juu itellä nelimetrinen murskain ja 7,5 metrinen karhotin, joten vaan kax menee yhteen :'( Enempää ei tosin mäkkäri varmaan nielisikään, niitä kolmekaxkymppisiä pitäis saada juuri ja juuri kolme yhteen, joten niitä ajokertojaki säästyy..
Ajokerta on ajokerta, ellei saa sitä kahdenkympin karhotinmiestä hommiin ;D Noo voi sillä ajaa tietty lujempaa ja vaan viidentonnin kone, mutta mistä säästö jos mäkkäri seisoo, noo ei ainaskaan kulu sillä välin..
-
Eikös niitä tule hengitystappioita jos heniä makuuttaa liikaa.
Niitto levälleen ja sitten karhotus, niinkuin edellä todettiin. 8)
Tosin siinä tulee yksi työvaihe lisää jos karhotin ei ole paalikoneen vetopelin nokalla.
Joo, mutta on halvempaa vetää karhotinta perässä kuin paalauskonetta. Jäähän siinä vähintään yksi ajokerta pois paalarilta. 8)
Jos ajetaan kolme karhoa yhteen, niin taitaa se puoli ajokertaa säästyä..
Lueppas tarkemmin: Kyse oli paalarista... Jos ajetaan paalarilta 3 karhoa suoraan niin ajokertoja on 3. Jos on karhotettu kaikki yhteen...ajokertoja on yksi. Eli säästöä 2 ajokertaa. Kuten sanoin: karhotinta on aina nopeampi ja halvempi vetää kuin paalauskonetta. Karhottimen pääomakulut ovat sitten eri asia, mutta jos sillekin saa palkan niin tottakai kannattaa karhottaa. :)
ainakaan akronikki ei niele tollasta karhoa..
Miksiköhän? Vanha Claas 180 Variant nieli kuten nykyinen Kuhnikin. Ps. ei kaikki naisetkaan kyllä niele...
sitäpä en tiiä. kyseinen juttu tapahtu agrimarketin työnäytöksessä..
-
No juu itellä nelimetrinen murskain ja 7,5 metrinen karhotin, joten vaan kax menee yhteen :'( Enempää ei tosin mäkkäri varmaan nielisikään, niitä kolmekaxkymppisiä pitäis saada juuri ja juuri kolme yhteen, joten niitä ajokertojaki säästyy..
Ajokerta on ajokerta, ellei saa sitä kahdenkympin karhotinmiestä hommiin ;D Noo voi sillä ajaa tietty lujempaa ja vaan viidentonnin kone, mutta mistä säästö jos mäkkäri seisoo, noo ei ainaskaan kulu sillä välin..
Entä jos onkin niin että se mäkkäri ei tahdo ehtiä ::) Voi joko ostaa toisenkin mäkkärin tai sitten karhottimen...
-
Eikös niitä tule hengitystappioita jos heniä makuuttaa liikaa.
Niitto levälleen ja sitten karhotus, niinkuin edellä todettiin. 8)
Tosin siinä tulee yksi työvaihe lisää jos karhotin ei ole paalikoneen vetopelin nokalla.
Joo, mutta on halvempaa vetää karhotinta perässä kuin paalauskonetta. Jäähän siinä vähintään yksi ajokerta pois paalarilta. 8)
Jos ajetaan kolme karhoa yhteen, niin taitaa se puoli ajokertaa säästyä..
Lueppas tarkemmin: Kyse oli paalarista... Jos ajetaan paalarilta 3 karhoa suoraan niin ajokertoja on 3. Jos on karhotettu kaikki yhteen...ajokertoja on yksi. Eli säästöä 2 ajokertaa. Kuten sanoin: karhotinta on aina nopeampi ja halvempi vetää kuin paalauskonetta. Karhottimen pääomakulut ovat sitten eri asia, mutta jos sillekin saa palkan niin tottakai kannattaa karhottaa. :)
ainakaan akronikki ei niele tollasta karhoa..
Miksiköhän? Vanha Claas 180 Variant nieli kuten nykyinen Kuhnikin. Ps. ei kaikki naisetkaan kyllä niele...
sitäpä en tiiä. kyseinen juttu tapahtu agrimarketin työnäytöksessä..
Samoja havaintoja, ei kaikki paalarit kyllä niele kunnolla edes kahta yhteen vedettyä 320 karhoa jos on kunnon heinä. Nuo kesannot on sitten erikseen. Oon tainnut olla mlahden kanssa samassa, tai ainakin samansisältöisessä näytöksessä. Ei kyllä käynyt paalarikuskia kateeksi, koko ajan sydän kylmänä ja ikkuna auki ja odottaa koska noukin tukkii tai räikkä huutaa. Ja sitten kun räikkä huutaa just kun sidonta on alkanut ja noukin on tukossa. On siinä naurussa pitelemistä kun portti avataan ja sitomaton paali poikii käärintäpöydälle. Yhdessä paalissa on yllättävän paljon irtorehua. :-[ Ei tuolla Agronicin myyntiä ainakaan edistetty.
Tuo karhotus puoltaa paikkaansa heikommissa heinissä, silloin silppurikin silppuaa paremmin. Kunnon heinissä tuo kokonaisajan säästö on kyllä vähän siinä ja siinä. Puoltaa paikkaansa kyllä jos on riittävästi traktorikuskia ja on paljon urakkaa.
-
olisi kyllä mielenkiintoista kuulla missä tuo väitetty Agronicin nielemättömyys on tapahtunut.
Niin ja millä vuosisadalla.
Ite ainakin karhotetaan kolme 3-3,4 m karhetta yhteen ja siitä paalataan.
Tosin jos puhutaan vanhemmista 1302 combeista ei ne niele kuin 6 m heinät.
Niin ja on paalattu 10 vuotta hehtaaritaksalla.
-
olisi kyllä mielenkiintoista kuulla missä tuo väitetty Agronicin nielemättömyys on tapahtunut.
Niin ja millä vuosisadalla.
Ite ainakin karhotetaan kolme 3-3,4 m karhetta yhteen ja siitä paalataan.
Tosin jos puhutaan vanhemmista 1302 combeista ei ne niele kuin 6 m heinät.
Niin ja on paalattu 10 vuotta hehtaaritaksalla.
Paljonko voi olla paalauksen hehtaaritaksa? Aika erikoinen määriteltävä kun paaleja voi tulla 2 tai 30 hehtaarilta. ???
-
Perustuu pitkäaikaisiin keskiarvoihin ja vakioasiakkaisiin.
Pikkuasiakkaat ja ei vakituiset paalitaksalla, tosin kun se on riittävän korkia ei tarvi turhaan lähtiä.
Isännät tykkää kun tietää mitä maksaa +- muovi ja verkko.
Välillä tulee halpoja paaleja ja välillä kalliita...
-
olisi kyllä mielenkiintoista kuulla missä tuo väitetty Agronicin nielemättömyys on tapahtunut.
Niin ja millä vuosisadalla.
Ite ainakin karhotetaan kolme 3-3,4 m karhetta yhteen ja siitä paalataan.
Tosin jos puhutaan vanhemmista 1302 combeista ei ne niele kuin 6 m heinät.
Niin ja on paalattu 10 vuotta hehtaaritaksalla.
Paljonko voi olla paalauksen hehtaaritaksa? Aika erikoinen määriteltävä kun paaleja voi tulla 2 tai 30 hehtaarilta. ???
Tuota hehtaaritaksaa olen minäkin miettinyt. Olisi pian niin että 2 paalia hehtaarilta sato jäisi korjaamatta, isäntä ei niistä sitä pariasataa maksaisi ja urakoitsija joka on menettänyt parhaat tienestinsä ei myöskään vitutukseltaan enää lähde :D :D :D :D
-
Perustuu pitkäaikaisiin keskiarvoihin ja vakioasiakkaisiin.
Pikkuasiakkaat ja ei vakituiset paalitaksalla, tosin kun se on riittävän korkia ei tarvi turhaan lähtiä.
Isännät tykkää kun tietää mitä maksaa +- muovi ja verkko.
Välillä tulee halpoja paaleja ja välillä kalliita...
Joskus mietin sellaista yhdistelmää hinnalle että 100€ tunti ja 100€ hehtaari, verkko sisältyy mutta muovi ei, alvista en ole varma... :o
-
Perustuu pitkäaikaisiin keskiarvoihin ja vakioasiakkaisiin.
Pikkuasiakkaat ja ei vakituiset paalitaksalla, tosin kun se on riittävän korkia ei tarvi turhaan lähtiä.
Isännät tykkää kun tietää mitä maksaa +- muovi ja verkko.
Välillä tulee halpoja paaleja ja välillä kalliita...
Tykkään :D ;D :D ;D
-
olisi kyllä mielenkiintoista kuulla missä tuo väitetty Agronicin nielemättömyys on tapahtunut.
Niin ja millä vuosisadalla.
Ite ainakin karhotetaan kolme 3-3,4 m karhetta yhteen ja siitä paalataan.
Tosin jos puhutaan vanhemmista 1302 combeista ei ne niele kuin 6 m heinät.
Niin ja on paalattu 10 vuotta hehtaaritaksalla.
kesä 2010, tervola. kronen perhosella 9m karhoa, niin kolmasosa karhosta jäi noukkimatta..
-
10.5 metrin heinät yhdessä karheessa ja casen remmikone nielly mukisematta
parhaimmillaan 12 metrin syysvehnän oljet yhessä karhossa ja siinä alko tulla jo ongelmia karhon mahtumisesta valmetin mahan alta ;D
-
Selvittelin mitä siellä oli tapahtunut ja kuulin seuraavaa.
Karho ei ollut jäänyt noukkimatta vaan tullut läpi.
Syy läpi menemiseen oli siinä että kuski ajoi ensimmäistä kertaa ko koneella ja oli tottunut 1302 combin
mekaanisiin lukkoihin . ajoi acc llä liian pitkälle välittämättä/huomaamatta paalitäynnä ilmoituksesta jolloin tavara tulee läpi.
-
Selvittelin mitä siellä oli tapahtunut ja kuulin seuraavaa.
Karho ei ollut jäänyt noukkimatta vaan tullut läpi.
Syy läpi menemiseen oli siinä että kuski ajoi ensimmäistä kertaa ko koneella ja oli tottunut 1302 combin
mekaanisiin lukkoihin . ajoi acc llä liian pitkälle välittämättä/huomaamatta paalitäynnä ilmoituksesta jolloin tavara tulee läpi.
osa syy oli varmaan siinäki että ajo 5-10 min aikaisemmin niitettyä karhoa.
-
Paljonko voi olla paalauksen hehtaaritaksa? Aika erikoinen määriteltävä kun paaleja voi tulla 2 tai 30 hehtaarilta. ???
[/quote]
Alviton paalaustaksa meillä 56,5 €/ ha. käärintä 36,5 €/ha. ja niitto 32 €/ha. Sisältää verkon ja paalit kuskattuna pellon laitaan. Matkat sisältyy vakituisilta asiakkailta.
Paalataan 235 Profilla ja paalataan niin tiukkaan kuin vaan pystyy. Keskiarvopaalimäärä pitkässä juoksussa 8 paalia/ha. (ollaan lapissa).
Minusta tuo ha. taksa toimiva jos vakiasiakkaat ja teettävät kaikki heinät mulla. Sitten jos joku vaan teettää parhaat heinikot ja pienimmät lohkot niin hinnoitellaan erikseen. Tuntipalkka suht sama sadosta riippumatta. Enemmän siihen vaikuttaa lohkojen koko ja sijainti.
-
Paljonko voi olla paalauksen hehtaaritaksa? Aika erikoinen määriteltävä kun paaleja voi tulla 2 tai 30 hehtaarilta. ???
Alviton paalaustaksa meillä 56,5 €/ ha. käärintä 36,5 €/ha. ja niitto 32 €/ha. Sisältää verkon ja paalit kuskattuna pellon laitaan. Matkat sisältyy vakituisilta asiakkailta.
Paalataan 235 Profilla ja paalataan niin tiukkaan kuin vaan pystyy. Keskiarvopaalimäärä pitkässä juoksussa 8 paalia/ha. (ollaan lapissa).
Minusta tuo ha. taksa toimiva jos vakiasiakkaat ja teettävät kaikki heinät mulla. Sitten jos joku vaan teettää parhaat heinikot ja pienimmät lohkot niin hinnoitellaan erikseen. Tuntipalkka suht sama sadosta riippumatta. Enemmän siihen vaikuttaa lohkojen koko ja sijainti.
[/quote]
Voisit tulla meillekkin paalailemaan, tossa kesä-heinäkuun vaihteessa olis varmaan hyvä ajankohta. Heinät olin sitten karhotettuna valmiina ja silleen. Tervetuloa...25 paalin mukaan saisit 2,26 e/paali! Hyvää hommaa! :D :D Kait siihen käärintähintaan muovit ja alvi sisältyy?
-
joo tervetulloo vaan meillekki... taidan peruu kaupat mäkkäristä ;D
-
75-100 euroa ilman alvia tunti. Hehtaari pitää vähintää tunnissa tulla. Verkko tuohon hintaan. Eikä ole teettäjälle kallista, kunhan kahden paalin hehtaariheinikot pistää sitten itte vaikka seipäille, ja lohkot mitkä ovat niinsanottuja "monimuotoisuuslohkoja", pellon rajojen mukaan....
-
jos olisi 122 €/ha , normaali 9-13 paalia per ha , 3 ha tunnissa
noin 11 € per paali ei sis verkko
tekijälle 366 € tunti
ei minun mielestäni ole paha teettäjälle eikä tekijälle
alv 0 %
en ole vielä nähnyt suomessa heinikkoa josta 25 paalia tulis, mutta jos tulee: 4,88 per paali isännälle ja 244 € tekijälle , ei paha vieläkään. Tosin ketjussa 2 tr + combi+karhotin+ 2 kpl kuski.
ja ei sitten 3-5 ha urakoita...
minimi 15- 20 ha
-
Minun mielestäni paalitaksa on kaikista selvin hinnoittelu, tai ainakin kiloihin perustuvana. Meillä on vuosia ollut kanttipaalausurakoitsija kuivaa heinää paalamassa(kuivuriin) ja se on maksanut n. 2c/kg+alv. Ihan hyvälle tuntiliksalle siinäkin pääsee kun on kunnolla tavaraa jota paalaa. Ja koneetkaan eivät ole kovilla kun löysiä paaleja(120-130kg/m3) paalataan. 120-160e siitäkin tulee hehtaarihinnaksi, riippuen sadosta. Huomattavasti parempi hinta kuitenkin kuin 56,5e/ha! 8)
-
on sitä paalattu heinikoita mistä on 30 paaliakin hehtaarilta tullu
130cm tiukkoja paaleja ja suhteellisen kuivia
apilaa ja timoteita eikä typpeäkään annettu ku 50kg
-
Paljonko voi olla paalauksen hehtaaritaksa? Aika erikoinen määriteltävä kun paaleja voi tulla 2 tai 30 hehtaarilta. ???
Alviton paalaustaksa meillä 56,5 €/ ha. käärintä 36,5 €/ha. ja niitto 32 €/ha. Sisältää verkon ja paalit kuskattuna pellon laitaan. Matkat sisältyy vakituisilta asiakkailta.
Paalataan 235 Profilla ja paalataan niin tiukkaan kuin vaan pystyy. Keskiarvopaalimäärä pitkässä juoksussa 8 paalia/ha. (ollaan lapissa).
Minusta tuo ha. taksa toimiva jos vakiasiakkaat ja teettävät kaikki heinät mulla. Sitten jos joku vaan teettää parhaat heinikot ja pienimmät lohkot niin hinnoitellaan erikseen. Tuntipalkka suht sama sadosta riippumatta. Enemmän siihen vaikuttaa lohkojen koko ja sijainti.
Voisit tulla meillekkin paalailemaan, tossa kesä-heinäkuun vaihteessa olis varmaan hyvä ajankohta. Heinät olin sitten karhotettuna valmiina ja silleen. Tervetuloa...25 paalin mukaan saisit 2,26 e/paali! Hyvää hommaa! :D :D Kait siihen käärintähintaan muovit ja alvi sisältyy?
ei tuo nyt mikään superhalpa ole, aikalailla lähellä omakustannushintaa mitä itelle laskeskellut. nuilla erillisvehkeillä korostuu tuo tr työn hinta ja millaisella kalustolla koneita vedetään... erilliskäärimen pitäisi olla ainakin teoriassa melko pitkäikäinen liikkuvia osia melko vähän ja sateliittilla ei montaa minuuttia paalia kohden mene.... ::)
-
Myykö joku paaleja hehtaaritaksalla ? ? ? ?
-
kyllä tohon hintaan pääseminen omalla kalustolla on aika kova saavutus
pelkkä verkkokustannus paalia kohden tekee jo lähemmäs euron
löpöä puolesta litrasta ylöspäin per paali tekee näillä hinnoilla vähintään sen 50 senttiä
koneiden huolto/korjauskustannukset siihen päälle
jää maksimissaan 0.5€/paali palkkaa kahdelle traktorille, paalaimelle, käärijälle ja kahdelle kuskille
tohon hintaan jos urakoitsijan saa ni ei paljo tarvii ajatella omaa kalustoa ja vaikka niitä paaleja tulisi puolet vähemmän ku 25 niin silti olisi kannattavaa käyttää urakoitsijaa tohon hehtaarihintaan
-
Paljonko voi olla paalauksen hehtaaritaksa? Aika erikoinen määriteltävä kun paaleja voi tulla 2 tai 30 hehtaarilta. ???
Alviton paalaustaksa meillä 56,5 €/ ha. käärintä 36,5 €/ha. ja niitto 32 €/ha. Sisältää verkon ja paalit kuskattuna pellon laitaan. Matkat sisältyy vakituisilta asiakkailta.
Paalataan 235 Profilla ja paalataan niin tiukkaan kuin vaan pystyy. Keskiarvopaalimäärä pitkässä juoksussa 8 paalia/ha. (ollaan lapissa).
Minusta tuo ha. taksa toimiva jos vakiasiakkaat ja teettävät kaikki heinät mulla. Sitten jos joku vaan teettää parhaat heinikot ja pienimmät lohkot niin hinnoitellaan erikseen. Tuntipalkka suht sama sadosta riippumatta. Enemmän siihen vaikuttaa lohkojen koko ja sijainti.
Voisit tulla meillekkin paalailemaan, tossa kesä-heinäkuun vaihteessa olis varmaan hyvä ajankohta. Heinät olin sitten karhotettuna valmiina ja silleen. Tervetuloa...25 paalin mukaan saisit 2,26 e/paali! Hyvää hommaa! :D :D Kait siihen käärintähintaan muovit ja alvi sisältyy?
ei tuo nyt mikään superhalpa ole, aikalailla lähellä omakustannushintaa mitä itelle laskeskellut. nuilla erillisvehkeillä korostuu tuo tr työn hinta ja millaisella kalustolla koneita vedetään... erilliskäärimen pitäisi olla ainakin teoriassa melko pitkäikäinen liikkuvia osia melko vähän ja sateliittilla ei montaa minuuttia paalia kohden mene.... ::)
Kyllä tuohon hintaan pitäisi olla mahkuja leveän karheen kyseessä ollen päästä ja saada siitä vielä voittoakin. On se minusta niittoon verrattuna balanssissa :) Käärintä olisi kyllä syytä hinnoitella kappaleiden mukaan mutta kai se tuokin hehtaaritaksalla menee.
-
Ei täällä 25 paalia mistään lähe muuta kuin claasilla. Yksissä kymmenissä on ne hehtaarit kesässä mistä yli 10 paalia lähtee hehtaarilta. Hinta on alviton, sis. verkon muttei muovia. Keskimäärin verkkoon menee 0,5€ paali eli 4€/ha. Polttoainetta keskim. 8 litraa/ha paalauksessa, niitossa 7. Itse en kääri mutta tuohon hintaan sen saa paalauksen yhteydessä toiselta isännältä.
Keskimääräinen tuntisaavutus on paalauksessa n.2 ha. ja niitossa 3 ha.
Ennen näillä systeemeillä rehua tekee kuin 50 tuntitaksalla jotain muuta värkkää.
Aikoinaan laskettiin tuota kannattavuutta kun vehkeitä hommattiin että 200 ha. kesässä on kannattavuusraja uusille kamppeille. Vuodessa on paalattu nytten vajaat 350 ha. Niittoa vähemmän kun osa niittää itse.
Tuo paalauksen hinta voisi ihan hyvin olla vaikka 32€/ha + 3€ paali mutta kun vakiasiakkaiden kanssa toimii näin niin ei oo jaksettu alkaa paaleja laskemaan.
-
kyllä tohon hintaan pääseminen omalla kalustolla on aika kova saavutus
pelkkä verkkokustannus paalia kohden tekee jo lähemmäs euron
löpöä puolesta litrasta ylöspäin per paali tekee näillä hinnoilla vähintään sen 50 senttiä
koneiden huolto/korjauskustannukset siihen päälle
jää maksimissaan 0.5€/paali palkkaa kahdelle traktorille, paalaimelle, käärijälle ja kahdelle kuskille
tohon hintaan jos urakoitsijan saa ni ei paljo tarvii ajatella omaa kalustoa ja vaikka niitä paaleja tulisi puolet vähemmän ku 25 niin silti olisi kannattavaa käyttää urakoitsijaa tohon hehtaarihintaan
ittellä laskelmien pohjina ollut tr työn hinta 38€/h kun kahdessa traktorissa ei tällä hetkellä ole rahaa kiinni kuin about 45 000. erillisketjun sais 47 000 € alv 0 uutena. jos paalaa 20 kpl/h silloin tuon tr työn osuus on 1,9€/kpl. käärinnän osuutta on vaikea vertailulaskelmissa siinä mielessä laskea että kombikin jäljiltä on paalit kerättävä. jos koneilla paalaa 20 t kpl nollaan arvoon on kpl hinta 2,35, 30 000 € arvonalenemalla 1,5€ . meidän paalimäärillä mukut ja verkko parin euron luokkaa/kpl... eli
120 cm paaleille tulis hintaa tällä kaavoilla 5,4€/kpl reunaan ajettuna 7,3€/kpl
toisaalta jos uusia vehkeitä lähdetään laittaa muuttuvakammioinen on todennäköinen, jolloin kpl hinta nousee, mut ha hinta laskee...
näin laskien laphilaiset jää 3 kertaa halvemmaksi, joten määhän kusetin ;D :D
-
Ei täällä 25 paalia mistään lähe muuta kuin claasilla. Yksissä kymmenissä on ne hehtaarit kesässä mistä yli 10 paalia lähtee hehtaarilta. Hinta on alviton, sis. verkon muttei muovia. Keskimäärin verkkoon menee 0,5€ paali eli 4€/ha. Polttoainetta keskim. 8 litraa/ha paalauksessa, niitossa 7. Itse en kääri mutta tuohon hintaan sen saa paalauksen yhteydessä toiselta isännältä.
Keskimääräinen tuntisaavutus on paalauksessa n.2 ha. ja niitossa 3 ha.
Ennen näillä systeemeillä rehua tekee kuin 50 tuntitaksalla jotain muuta värkkää.
Aikoinaan laskettiin tuota kannattavuutta kun vehkeitä hommattiin että 200 ha. kesässä on kannattavuusraja uusille kamppeille. Vuodessa on paalattu nytten vajaat 350 ha. Niittoa vähemmän kun osa niittää itse.
Tuo paalauksen hinta voisi ihan hyvin olla vaikka 32€/ha + 3€ paali mutta kun vakiasiakkaiden kanssa toimii näin niin ei oo jaksettu alkaa paaleja laskemaan.
Se on ehkä eri asia toi paalimäärä kun täällä puhutaan yleensä lehmänrehuista jotka tehdään huomattavasti aiemmin kuin hevosheinät, joita minä teen. Tottakai sit korsimassaa on myös reilusti jos korjuu tehdään heinäkuussa verrattuna kesäkuun alkuviikolle. Mut anyway...kyllä noilla lehmämiehilläkin tuntuu paaleja kertyvän enemmän kuin 8/ha. Viime syksylläkin muuten tuli Welgerin Tornadolla työnäytöksessä n.8 paalia/ha vaikka oli lannoittamatonta syyssatoa kuivahkolta hiekkapellolta jota paalattiin.
-
Alkaa pikkuhiljaa selviään, että Mikko täällä yrittää kaataa omaa osaamattomuuttaan ja siitä johtuvaa huonoa kannattavuutta urakoitsijoiden niskaan.
Osta ihmeessä omat vehkeet, kun 30 ooo paalin ajossa ei ole huolto- ja korjauskulujakaan ollenkaan ;) ;D
-
Alkaa pikkuhiljaa selviään, että Mikko täällä yrittää kaataa omaa osaamattomuuttaan ja siitä johtuvaa huonoa kannattavuutta urakoitsijoiden niskaan.
Osta ihmeessä omat vehkeet, kun 30 ooo paalin ajossa ei ole huolto- ja korjauskulujakaan ollenkaan ;) ;D
Juu! Omat vehkeet kaikille niin ainakin konekauppa kannattaa sekä valmistus! Heti vaikka 30000 pyöröpaalainta Suomeen aluksi ja samanverran käärijöitä. Ei taida nyt urakointihinnat tämän keskustelun pohjalta lähteä laskuun? ;D ;D
-
Alkaa pikkuhiljaa selviään, että Mikko täällä yrittää kaataa omaa osaamattomuuttaan ja siitä johtuvaa huonoa kannattavuutta urakoitsijoiden niskaan.
Osta ihmeessä omat vehkeet, kun 30 ooo paalin ajossa ei ole huolto- ja korjauskulujakaan ollenkaan ;) ;D
väärin luit, 30 000 euron arvonalenama 20 000 kpl paalauksella, 1,5 e/kpl korjaus ja korko paalaimelle vuodessa yli 5 000 ekua. ei oo toteutunut ainakaan loppunajetulla nyykkarilla tuo korjauslasku...
-
Alkaa pikkuhiljaa selviään, että Mikko täällä yrittää kaataa omaa osaamattomuuttaan ja siitä johtuvaa huonoa kannattavuutta urakoitsijoiden niskaan.
Osta ihmeessä omat vehkeet, kun 30 ooo paalin ajossa ei ole huolto- ja korjauskulujakaan ollenkaan ;) ;D
väärin luit, 30 000 euron arvonalenama 20 000 kpl paalauksella, 1,5 e/kpl korjaus ja korko paalaimelle vuodessa yli 5 000 ekua. ei oo toteutunut ainakaan loppunajetulla nyykkarilla tuo korjauslasku...
No sitäkin suuremmilla syillä hommaa omat vehkeet..
-
voe poekaparko, se kauha ois ossunna sinnuun et pätköttäis tiällä turhoo
-
kaivellaan pikkasen vanhoja... :-[
eli sohastaan muurahaispesään vielä kerran... ;D
vuoden ollut nykyinen koneketju, puhuntaan siis paalauksesta ja käärinnästä ei verkoista ei muoveista alv 0 %
paalaus valtra 6850 + krone 1500 vb:
vuodessa mittariin tuli 2544 kpl
hinta peruskunnostettuna oli 17800 e
valtran tuntihinta on 45 e sis palkan
paalauksessa ollaan helpillä ka 35 kpl/h ja säiliksellä 25 kpl/h
oheinen laskuri antaa tällöin kpl hinnaksi 25 keskisaavutuksella 3,98 e/kpl
käärintä:
valtra a 93 + elho 1620
valtun tuntihinta 35 e/h
laskuri antaa tuloksen 2,38 e/kpl
eli yhteensä 6,36 e/kpl (150 cm paali säilistä)
::) ::) ::) ::) ::) ::)
ja tuolla hinnalla ei kenenkään tarvitse lähteä sitten urakoimaan... :-*
-
Aika pienellä tuntipalkalla meinaat ajella? Mites pääomakulut ja huollot ja korjaukset. Entä verkot? Oliko nekin laskettu? Mikä "oheinen laskuri?"
-
valtra a 93 + elho 1620
valtun tuntihinta 35 e/h
Jos tuo Elho on automaattiversio, niin senhän voi kytkeä Kronen perään.
-
Tää hinnoittelu on aina mielenkiintoista. Itte kirjoteltiin tossa aamupäivällä laskuja ja niistä pysty vetään johtopäätöksiä. Sadot oli näilläkulmilla melko hyvät eli paalimäärät huiteli 5 ja 17 kappaleen välissä hehtaarilta. Laskutusperusteena käytettiin 170 euron tuntihintaa plus pari euroa paalia kohden ja valmista tuli se pari ha tunnissa. Matkassa oli karhotinraktori ja paalain eli toiminta käsitti osuuden karhosta levällään oleviin käärittyihin paaleihin. Tähän tuli muovit verkot ja säilöntäaineet päälle. yksi asia tuli hyvin selkeästi esiin tässä laskutusmallissa. kova sato alensi rehun hintaa huomattavasti eli kannattaa panostaa rehun määrään.
jos urakoitsija tosin haluaa ajaa paalitaksalla niin silloinhan huonosta sadosta ei kärsikuin urakoitsija.
-
onko vms1 aloittanut karhotin-paalaaja- käärijän jo?
-
onko vms1 aloittanut karhotin-paalaaja- käärijän jo?
Kyllä omat jo ajettiin sillälailla mutta urakat pääasiassa toisella karhotinraktorilla.
-
fusionilla laskuttelin 11€/paali+alv sis.verkon, ja ajoja oli ihan omiksi tarpeiksi.
-
Aika pienellä tuntipalkalla meinaat ajella? Mites pääomakulut ja huollot ja korjaukset. Entä verkot? Oliko nekin laskettu? Mikä "oheinen laskuri?"
käyttöasteet suurehkoja nuilla trakvaattoreilla, 93:sen tonnin huolto enskuussa, jouluna otettu käyttöön :o
oheiset laskurit tossa sivun oikeassa reunassa, korot ja korjaukset yms on mukana... verkkoo ei
-
onko vms1 aloittanut karhotin-paalaaja- käärijän jo?
Kyllä omat jo ajettiin sillälailla mutta urakat pääasiassa toisella karhotinraktorilla.
Eikäku sen itsekulkevan rakentelu, sullahan oli selvä visio asiasta?
-
Aika pienellä tuntipalkalla meinaat ajella? Mites pääomakulut ja huollot ja korjaukset. Entä verkot? Oliko nekin laskettu? Mikä "oheinen laskuri?"
käyttöasteet suurehkoja nuilla trakvaattoreilla, 93:sen tonnin huolto enskuussa, jouluna otettu käyttöön :o
oheiset laskurit tossa sivun oikeassa reunassa, korot ja korjaukset yms on mukana... verkkoo ei
Mä voisin ostaa vara/metsä/navettakoneix noi sun valtrat, ku 6850 ja A93 yhteensä 45 tonttua miinus vuoden arvonalennukset :)
Ihan hyvä, että osa asiakkaista on alkanu tekeen tiliä Mikon tavoin, niin mulle jää paremmin aikaa omiin rahahommiin ;D
Viä parempia on ne mitkä on päässy vuokraan pois ;D
Ps. Jos hehtaarilta tulee 4,3 paalia ja siä menee aikaa 2 tuntia, ha-tuki 940 ja heinät jää ittelle, niin paljonko on liksa hehtaarilta/paalilta :o Vai kannattaako urakoida ton sijaan vaikka 3 euroo paali :o
-
10.5e alv 0 sis. verkon.. paalaan minä..
mistäköhän sais halvinta verkkoa tähän aikaan vuodesta.. näyttää menevän iha erilailla mitä talvella laskeskelin.. :o
-
onko vms1 aloittanut karhotin-paalaaja- käärijän jo?
Kyllä omat jo ajettiin sillälailla mutta urakat pääasiassa toisella karhotinraktorilla.
Eikäku sen itsekulkevan rakentelu, sullahan oli selvä visio asiasta?
Näillä joutuu kyllä nyt menemään muutama vuosi kun on senvertaa uudehkot. Seuraavaksi voisi sitten ostaa sen itsekulkevan jos joku tekee tarpeeksi hyvän. :)