Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: minä-itte - 13.12.10 - klo:11:18
-
MaasTulli selittelee tänään moottorikelkkareittihölmöilyjään, lehden nettiversio vaikenee asiasta. Oli oikein laitettu maajussin kuva ajelemaan maastossa kelkallaan.
http://www.keskisuomi.fi/filebank/165-moottorikelkka.pdf :
...maanomistajakorvaus 150 €/km (s.12)
"Maankäyttöoikeuden luovuttamisesta maksetaan kertakorvaus. Korvauksia koskeva suositus on Maa- ja Metsätaloustuottajain Keskusliitto ry:n 1.5.2000 antamassa moottorikelkkareittejä koskevassa suosituksessa. " (s. 10)
MTK elvistelee nyt sillä, että reittipakkolunastus ei koske sulanmaan (mönkijä) rajoa.
Näinhän se menee, että nyt pakkolunastetaan kelkkareitit, seuraavaksi mönkijäreitit MTK:n suosiollisella myötävaikutuksella.
MTK:lla on kova kiima saada matkailuyrittäjiä jäsenikseen viljelijäpaon jälkeen.
-
MaasTulli selittelee tänään moottorikelkkareittihölmöilyjään, lehden nettiversio vaikenee asiasta. Oli oikein laitettu maajussin kuva ajelemaan maastossa kelkallaan.
http://www.keskisuomi.fi/filebank/165-moottorikelkka.pdf :
...maanomistajakorvaus 150 €/km (s.12)
"Maankäyttöoikeuden luovuttamisesta maksetaan kertakorvaus. Korvauksia koskeva suositus on Maa- ja Metsätaloustuottajain Keskusliitto ry:n 1.5.2000 antamassa moottorikelkkareittejä koskevassa suosituksessa. " (s. 10)
MTK elvistelee nyt sillä, että reittipakkolunastus ei koske sulanmaan (mönkijä) rajoa.
Näinhän se menee, että nyt pakkolunastetaan kelkkareitit, seuraavaksi mönkijäreitit MTK:n suosiollisella myötävaikutuksella.
MTK:lla on kova kiima saada matkailuyrittäjiä jäsenikseen viljelijäpaon jälkeen.
eihän kepussakaan enää viljelijöitä ole jäsenenä sillä edustajinakin on kaienmaailman
pellekepuja ja uudet ehdokaslistat ovat tosi ihmeellistä luettavaa
siksi ei ehdokkaista järjestetty edes jäsenäänestystä, mutta MTK kyllä rahoittaa
nuo pellekepujen kampanjat :o
-
MaasTulli selittelee tänään moottorikelkkareittihölmöilyjään, lehden nettiversio vaikenee asiasta. Oli oikein laitettu maajussin kuva ajelemaan maastossa kelkallaan.
http://www.keskisuomi.fi/filebank/165-moottorikelkka.pdf :
...maanomistajakorvaus 150 €/km (s.12)
"Maankäyttöoikeuden luovuttamisesta maksetaan kertakorvaus. Korvauksia koskeva suositus on Maa- ja Metsätaloustuottajain Keskusliitto ry:n 1.5.2000 antamassa moottorikelkkareittejä koskevassa suosituksessa. " (s. 10)
MTK elvistelee nyt sillä, että reittipakkolunastus ei koske sulanmaan (mönkijä) rajoa.
Näinhän se menee, että nyt pakkolunastetaan kelkkareitit, seuraavaksi mönkijäreitit MTK:n suosiollisella myötävaikutuksella.
MTK:lla on kova kiima saada matkailuyrittäjiä jäsenikseen viljelijäpaon jälkeen.
Ja saakutti että kertakorvauksena,kyllä juttu on niin että tuo 150 pitää olla päiväkorvaus.Ei kenenkään pidä antaa ILMAISEKSI maitaan tallattavaksi >:(
-
MaasTulli selittelee tänään moottorikelkkareittihölmöilyjään, lehden nettiversio vaikenee asiasta. Oli oikein laitettu maajussin kuva ajelemaan maastossa kelkallaan.
http://www.keskisuomi.fi/filebank/165-moottorikelkka.pdf :
...maanomistajakorvaus 150 €/km (s.12)
"Maankäyttöoikeuden luovuttamisesta maksetaan kertakorvaus. Korvauksia koskeva suositus on Maa- ja Metsätaloustuottajain Keskusliitto ry:n 1.5.2000 antamassa moottorikelkkareittejä koskevassa suosituksessa. " (s. 10)
MTK elvistelee nyt sillä, että reittipakkolunastus ei koske sulanmaan (mönkijä) rajoa.
Näinhän se menee, että nyt pakkolunastetaan kelkkareitit, seuraavaksi mönkijäreitit MTK:n suosiollisella myötävaikutuksella.
MTK:lla on kova kiima saada matkailuyrittäjiä jäsenikseen viljelijäpaon jälkeen.
Ja saakutti että kertakorvauksena,kyllä juttu on niin että tuo 150 pitää olla päiväkorvaus.Ei kenenkään pidä antaa ILMAISEKSI maitaan tallattavaksi >:(
Onhan se aika v...maista, jos kelkkareitti vedetään metsäpalstan läpi, sen yli ei saa traktorilla yms ajaa.
-
Kysyin viime kesänä Perustuslakivaliokunnan kantaa pj. Kimmo Sasilta, hän totesi, että suunnitellun mukainen ja MTK:n hyväksymä maastoliikennelaki (=kelkkareitit) tulee, mutta hän piti 150 €/km korvausta naurettavan pienenä. Kuitenkin Sasin mukaan pakkolunastustilanteessa oikeuden pitää perustaa lunastuskorvauksen suuruus johonkin realiteettiin, ja tässä tapauksessa se on MTK:n antama suositus.
-
Jari Leppä myöntää MaasTullissa, että sähkölinjojen lunastuslaki loukkaa maanomistajan oikeuksia.
Niinpä, itsekin mukana olleena: kysyin Fingridin herralta, että pitääkö hän maksettuja korvauksia kohtuullisina. Hän vastasi, että olisihan heillä valmiuksia ja varaa maksaa enemmänkin. Mutta miksi maksaa enempää kun tälläkin MTK-hinnalla saa, on esimiesten linja.
-
MaasTulli selittelee tänään moottorikelkkareittihölmöilyjään, lehden nettiversio vaikenee asiasta. Oli oikein laitettu maajussin kuva ajelemaan maastossa kelkallaan.
http://www.keskisuomi.fi/filebank/165-moottorikelkka.pdf :
...maanomistajakorvaus 150 €/km (s.12)
"Maankäyttöoikeuden luovuttamisesta maksetaan kertakorvaus. Korvauksia koskeva suositus on Maa- ja Metsätaloustuottajain Keskusliitto ry:n 1.5.2000 antamassa moottorikelkkareittejä koskevassa suosituksessa. " (s. 10)
MTK elvistelee nyt sillä, että reittipakkolunastus ei koske sulanmaan (mönkijä) rajoa.
Näinhän se menee, että nyt pakkolunastetaan kelkkareitit, seuraavaksi mönkijäreitit MTK:n suosiollisella myötävaikutuksella.
MTK:lla on kova kiima saada matkailuyrittäjiä jäsenikseen viljelijäpaon jälkeen.
lainaus linkistäsi
Maankäyttöoikeuden luovuttamisesta maanomistajalle maksetaan kertakorvaus. Korvauksia
koskeva suositus on Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto Ry:n 1.5.2000 antamassa
moottorikelkkareittejä koskevassa suosituksessa. Moottorikelkkailureitin korvausperusteet
- kohdassa 1 mainitaan seuraavaa: Korvaukset moottorikelkkareitin aiheuttamista haitoista
ja vahingoista määritetään tässä suosituksessa ja soveltuvin osin maanmittauslaitoksen
julkaisussa - Korvaussuositukset kiinteistövahingoissa - annettujen periaatteiden ja
korvaustaulukoiden mukaisesti. Korvaukset tulee määrittää kertakorvauksina. Myöhemmin
ilmenevistä menetyksistä määritetään korvaukset erikseen. Korvaussummat maksaa reitin
pitäjä.
Maastopohjasta riippuen suosituksen mukainen kilometrikorvaus vaihtelee paljonkin. Joutomaalla
korvaus on muutamia kymmeniä euroja kilometriltä , metsämaalla ja peltomailla
korvaus voi nousta satoihinkin euroihin kilometriltä. ??? ??? ???
-
Selittelyähän juttu oli...
Pakkolunastusmahdollisuus - pienen joukon vapaa-ajanvieton etu. Kohtuuton yhdistelmä jo pelkästään yhteiskunnan varojen käytön kannalta.
Jos virallinen reitti perustetaan, siinä ei saa kulkea mönkijöillä tms. Kesäksi reitiltä poistettuja puita tai kiviä ei kuitenkaan palauteta paikoilleen. Virallista reittiä ei kuitenkaan tod. näköisesti yksittäinen maanomistaja saa sulkea kesälläkään, koska on kyse hänen määräysvaltansa ulkopuolella olevasta alueesta. Otollisilla paikoilla kelkkareitti muuttuu täysin varmasti ulkoilureitiksi, jossa kuljetaan paikoin runsaasti ratsastamalla sekä mönkijöillä.
Että se siitä kesäkäytöstä.
-
http://www.metsalehti.fi/fi-fi/forum/Thread.aspx?threadId=4ce3cd6f-7027-43a5-a31a-c811995d0140
http://files.maastoliikennevalvonta.fi/30/www.maastoliikennevalvonta.fi/edit/doc/EOA.pdf
http://www.liikenneturva.fi/www/fi/toimipaikat/oulu/Moottorikelkkailu_kiinnostaa.pdf
http://www.kuopio.fi/intrakun.nsf/luettelo/C29BFF0B26C8B361C22576F6002D017C?OpenDocument
-
Ei muuta kuin valitusta EU-tuomioistuimeen!
-
Kyl meijän kylässä kulkee ihan luvallinen reitti jota me päästellään ees taas. Ei se ketään haittaa. Komiaa on päästellä RS Vectorilla isompia huuruja pois.
-
MTK on aina ollut pakkolunastajan puolella. Kun 5 tietä pakkolunastettiin ,niin parhaat korvaukset sai isäntä joka ei antanut valtakirjaa Arviointikeskukselle ;D
http://www.mtk.fi/mtk/jasenedut/neuvonta_laki/fi_FI/maanomistajien_arviointikeskus/
-
Kyl meijän kylässä kulkee ihan luvallinen reitti jota me päästellään ees taas. Ei se ketään haittaa. Komiaa on päästellä RS Vectorilla isompia huuruja pois.
kunnon verot kelkoille ja vuosimaksu käytölle niin kukkarostasikin pääsee isoimmat
huurut pois 8)
-
Kyl meijän kylässä kulkee ihan luvallinen reitti jota me päästellään ees taas. Ei se ketään haittaa. Komiaa on päästellä RS Vectorilla isompia huuruja pois.
Muutama kelkka jos talvessa kulkee jotain reittiä, niin ei luulis ketään haittaavan, kun vielä suurin osa reiteistä kulkee sähkölinjoilla yms.
-
Kyl meijän kylässä kulkee ihan luvallinen reitti jota me päästellään ees taas. Ei se ketään haittaa. Komiaa on päästellä RS Vectorilla isompia huuruja pois.
Muutama kelkka jos talvessa kulkee jotain reittiä, niin ei luulis ketään haittaavan, kun vielä suurin osa reiteistä kulkee sähkölinjoilla yms.
yleensä ne kaahaavat pohjavesialueilla yötä päivää josta tule melusaaste
ja pohjavesi ja ilma pilataan >:( >:(
-
Muutama kelkka jos talvessa kulkee jotain reittiä, niin ei luulis ketään haittaavan, kun vielä suurin osa reiteistä kulkee sähkölinjoilla yms.
Siinäpä se vitsi onkii. Minkä pirun takia tänne pittää ne reitit tehä, kun niitä kulkijoita on se kourallinen?
-
MaasTulli selittelee tänään moottorikelkkareittihölmöilyjään, lehden nettiversio vaikenee asiasta. Oli oikein laitettu maajussin kuva ajelemaan maastossa kelkallaan.
http://www.keskisuomi.fi/filebank/165-moottorikelkka.pdf :
...maanomistajakorvaus 150 €/km (s.12)
"Maankäyttöoikeuden luovuttamisesta maksetaan kertakorvaus. Korvauksia koskeva suositus on Maa- ja Metsätaloustuottajain Keskusliitto ry:n 1.5.2000 antamassa moottorikelkkareittejä koskevassa suosituksessa. " (s. 10)
MTK elvistelee nyt sillä, että reittipakkolunastus ei koske sulanmaan (mönkijä) rajoa.
Näinhän se menee, että nyt pakkolunastetaan kelkkareitit, seuraavaksi mönkijäreitit MTK:n suosiollisella myötävaikutuksella.
MTK:lla on kova kiima saada matkailuyrittäjiä jäsenikseen viljelijäpaon jälkeen.
Ja saakutti että kertakorvauksena,kyllä juttu on niin että tuo 150 pitää olla päiväkorvaus.Ei kenenkään pidä antaa ILMAISEKSI maitaan tallattavaksi >:(
Onhan se aika v...maista, jos kelkkareitti vedetään metsäpalstan läpi, sen yli ei saa traktorilla yms ajaa.
Saako sitten kelkkareittiä pitkin ajaa traktorilla ja metsäperäkärryllä? ;D
-
ja huvin vuoksi! ;D ;D ;D
-
Muutama kelkka jos talvessa kulkee jotain reittiä, niin ei luulis ketään haittaavan, kun vielä suurin osa reiteistä kulkee sähkölinjoilla yms.
Siinäpä se vitsi onkii. Minkä pirun takia tänne pittää ne reitit tehä, kun niitä kulkijoita on se kourallinen?
MTK yrittää haalia matkailuyrittäjiä jäsenikseen, siksi MTK on valmis murentamaan yksityistä omisusoikeutta.
-
taimikon päältänikin saa ajella, ei se mitään haittaa.
-
Muutama kelkka jos talvessa kulkee jotain reittiä, niin ei luulis ketään haittaavan, kun vielä suurin osa reiteistä kulkee sähkölinjoilla yms.
Siinäpä se vitsi onkii. Minkä pirun takia tänne pittää ne reitit tehä, kun niitä kulkijoita on se kourallinen?
MTK yrittää haalia matkailuyrittäjiä jäsenikseen, siksi MTK on valmis murentamaan yksityistä omisusoikeutta.
Onko kyse rahasta? Onko 150 euroa kilometriltä liian vähän? Vai mistä tämä jupina sinänsä merkityksettömästä asiasta nousi? Ei niitä reittejä kenenkään pihan läpi vedetä.
-
No haloo, onko 150€ kiometriltä liian vähän? ;D Enemmän tässä varmaan kyrpii kuitenki se tosiasia, että tämänkii seudun isoimman karjatilan - siis aivan koko tilan - halki ollaan suunnittelemassa tätä ko. reittiä. Isäntä on tehnyt kovan työn saadakseen peltolohkot ja metsäkuviot yhtenäisiksi ja palkinnoksi reitti halkaisee KOKO tilan kahtia. Jos tuo reitin yli kulkeminen tullaan rajaamaan vielä pois niin sanonpahan vaan että ei oo enää yksityisestä maanomistuksesta ja sen suojasta tässä maassa tietoakaan.
Yksinkertaisuudessaan se rajoittaa omalla maalla kulkemista merkittävästi.
-
No haloo, onko 150€ kiometriltä liian vähän? ;D Enemmän tässä varmaan kyrpii kuitenki se tosiasia, että tämänkii seudun isoimman karjatilan - siis aivan koko tilan - halki ollaan suunnittelemassa tätä ko. reittiä. Isäntä on tehnyt kovan työn saadakseen peltolohkot ja metsäkuviot yhtenäisiksi ja palkinnoksi reitti halkaisee KOKO tilan kahtia. Jos tuo reitin yli kulkeminen tullaan rajaamaan vielä pois niin sanonpahan vaan että ei oo enää yksityisestä maanomistuksesta ja sen suojasta tässä maassa tietoakaan.
Yksinkertaisuudessaan se rajoittaa omalla maalla kulkemista merkittävästi.
Tässä varmaan kaikki olennainen. Kestämättömäksi menee tämä pakkolunastuksen oikeutus, kun sitä käytetään pienen eliittiryhmän harrastuksien tukemiseen. Liekö sosiaalisesti eksklusiivisempaa harrastusta kuin moottorikelkkailu/mönkkäröinti, ehkä veneily?
-
Harlikointi on myös,,,,
Turhaa ?
:'(
-
Niin, mutta jonnekkihan ne kelkkareitit pitää laittaa ja nykylaki on sellainen, että jos poistut reitiltä ( niitä kun ei ole ), niin sulla pitää olla mukana jokaiselta maanomistajalta kirjallinen lupa, että saat alueen ylittää, jos poliisit tulee kysymään, suullinen lupa ei riitä.
Kelkkareitit pitäisi vetää kuten oli ennenkin, erillaisia metsäautoteitä, linjoja, soita ja järviä pitkin, eihän niitä turisteja sinne umpilepikkoon voi kumminaan laittaa menemään.
-
Niin, mutta jonnekkihan ne kelkkareitit pitää laittaa ja nykylaki on sellainen, että jos poistut reitiltä ( niitä kun ei ole ), niin sulla pitää olla mukana jokaiselta maanomistajalta kirjallinen lupa, että saat alueen ylittää, jos poliisit tulee kysymään, suullinen lupa ei riitä.
Kelkkareitit pitäisi vetää kuten oli ennenkin, erillaisia metsäautoteitä, linjoja, soita ja järviä pitkin, eihän niitä turisteja sinne umpilepikkoon voi kumminaan laittaa menemään.
Asiaa. Täyttä rautaa.
-
Kelkkailu kokonaan vapaaksi,,,,,,,,
jokamiehen oikeus , jos ei ajele taimien yms yli
8)
-
Niin, mutta jonnekkihan ne kelkkareitit pitää laittaa ja nykylaki on sellainen, että jos poistut reitiltä ( niitä kun ei ole ), niin sulla pitää olla mukana jokaiselta maanomistajalta kirjallinen lupa, että saat alueen ylittää, jos poliisit tulee kysymään, suullinen lupa ei riitä.
Kelkkareitit pitäisi vetää kuten oli ennenkin, erillaisia metsäautoteitä, linjoja, soita ja järviä pitkin, eihän niitä turisteja sinne umpilepikkoon voi kumminaan laittaa menemään.
eikö niille kelkkailijoille riitä parin kilsan ympyrä kierrettäväksi, päätöntä menoa yhtäkaikki >:(
-
Aika mukava muuten aurata auki noita metsäautoteitä jossa on rällätty kelkoilla, varsinkin kun se polanne on jäätynyt siihen. Ojatkin jäätyy mukavasti umpeen kun rällätään niitä pitkin. Pelloillekkin tulee ihan kivat jääpoltteet. Työkäyttöön moottorikelkka on ymmärrettävä (esim. poromiehillä, latujen tekoon jne), huviajelulla ei vissiin ole kovin suurta käytännön hyötyä??? Tai no hyötyyhän siitä kelkkakauppias ja bensanmyyjä.
-
MaasTulli selittelee tänään moottorikelkkareittihölmöilyjään, lehden nettiversio vaikenee asiasta. Oli oikein laitettu maajussin kuva ajelemaan maastossa kelkallaan.
Aika moni maajussi ajelee kelkalla ja tuskin sinäkään omalla maalla kovin kauas ajaisit, joten aika tarpeeseen kelkkareitit tulevat.
-
Onko kyse rahasta? Onko 150 euroa kilometriltä liian vähän? Vai mistä tämä jupina sinänsä merkityksettömästä asiasta nousi? Ei niitä reittejä kenenkään pihan läpi vedetä.
minä-itelle perse kyllä keksii
;D ;D ;D
-
Aika mukava muuten aurata auki noita metsäautoteitä jossa on rällätty kelkoilla, varsinkin kun se polanne on jäätynyt siihen. Ojatkin jäätyy mukavasti umpeen kun rällätään niitä pitkin. Pelloillekkin tulee ihan kivat jääpoltteet. Työkäyttöön moottorikelkka on ymmärrettävä (esim. poromiehillä, latujen tekoon jne), huviajelulla ei vissiin ole kovin suurta käytännön hyötyä??? Tai no hyötyyhän siitä kelkkakauppias ja bensanmyyjä.
Ei paljon pätkäkelkalla tukkia metsästä vedetä. ;D Valmistajien mallistoista peräti yksi tai kaksi, on puhtaasti työkelkkoja.
-
Aika mukava muuten aurata auki noita metsäautoteitä jossa on rällätty kelkoilla, varsinkin kun se polanne on jäätynyt siihen. Ojatkin jäätyy mukavasti umpeen kun rällätään niitä pitkin. Pelloillekkin tulee ihan kivat jääpoltteet. Työkäyttöön moottorikelkka on ymmärrettävä (esim. poromiehillä, latujen tekoon jne), huviajelulla ei vissiin ole kovin suurta käytännön hyötyä??? Tai no hyötyyhän siitä kelkkakauppias ja bensanmyyjä.
Ei paljon pätkäkelkalla tukkia metsästä vedetä. ;D Valmistajien mallistoista peräti yksi tai kaksi, on puhtaasti työkelkkoja.
Mutta leveätelainen työkelkka on jo ihan oikea työkalu. Jaksaa kyllä vetää sen mitä rekeen viitsii pinota. Joku tuollainen 45 senttiä tyvestä oleva tuulenkaatokuusi tulee Lynxin perässä kerralla metsästä pois. Tietysti pätkittynä 8)
-
Mutta leveätelainen työkelkka on jo ihan oikea työkalu. Jaksaa kyllä vetää sen mitä rekeen viitsii pinota. Joku tuollainen 45 senttiä tyvestä oleva tuulenkaatokuusi tulee Lynxin perässä kerralla metsästä pois. Tietysti pätkittynä 8)
[/quote]
Ei taida olla sallittua vetää puukuormaa, kävellä tai hiihtää em. reitillä => poliisi voi sakotta jos kohdalle
sattuu tai sattuu onnettomuus joudut korvaamaan.
Mihin jäi ilmastonmuutos YM. suunittelee koko maahan lisää reittejä ja sama YM. "rajoittaa" CO2-päästöjä eli Suomelle on tai tulossa "maakiintiö", jos poltoainelitra ajetaan kelkalla ilmaan pitää se säästää muualla.
Nyt kun vaalit on tulossa Vihreäkkään/PS ei ole vastuttaneet= saada änkyröitten (kuten MT:n kirjoittaja kutsui vastuttajia) ääniä
-
Onko kyse rahasta? Onko 150 euroa kilometriltä liian vähän? Vai mistä tämä jupina sinänsä merkityksettömästä asiasta nousi? Ei niitä reittejä kenenkään pihan läpi vedetä.
minä-itelle perse kyllä keksii
;D ;D ;D
Onhan se periaatteessa aika vähän ...
Reittejä en sinänsä vastusta, on se liikkuminen tehty niin vaikeaksi, että jokin ratkaisu tähän on syytä hakea.
-
Onko kyse rahasta? Onko 150 euroa kilometriltä liian vähän? Vai mistä tämä jupina sinänsä merkityksettömästä asiasta nousi? Ei niitä reittejä kenenkään pihan läpi vedetä.
minä-itelle perse kyllä keksii
;D ;D ;D
Onhan se periaatteessa aika vähän ...
Reittejä en sinänsä vastusta, on se liikkuminen tehty niin vaikeaksi, että jokin ratkaisu tähän on syytä hakea.
ratkaisu on suksien käyttö ;D ;D ;D
-
Onko kyse rahasta? Onko 150 euroa kilometriltä liian vähän? Vai mistä tämä jupina sinänsä merkityksettömästä asiasta nousi? Ei niitä reittejä kenenkään pihan läpi vedetä.
minä-itelle perse kyllä keksii
;D ;D ;D
Onhan se periaatteessa aika vähän ...
Reittejä en sinänsä vastusta, on se liikkuminen tehty niin vaikeaksi, että jokin ratkaisu tähän on syytä hakea.
ratkaisu on suksien käyttö ;D ;D ;D
Tehdään niin että peritään haittaveroa moottorikelkkailijoilta ja annetaan veron tuotto niille, jotka talvella hiihtää murtomaahiihtoa, porrastetaan hiihtopalkkio hiihdettyjen kilometrien mukaan, mitä enmmän hiihdät, sitä enemmän ansaitset, on hiihto paljon hyödyllisempää kropalle ja ilmastolle kuin moottorikelkkailu.
Toisaalta, parin vuoden kuluttua bensan hinta hipoo kahta euroa litralta, joten se vähentää kyllä moottorikelkalla päristelyä.
-
Reittejä en sinänsä vastusta, on se liikkuminen tehty niin vaikeaksi, että jokin ratkaisu tähän on syytä hakea.
seuraavana tulevat off-road-harrastajat.
sitten ratsastusyrittäjät vaativat kunnon reitistöä, kun tiellä ratsastaminen on vaarallista.
kyllä näitä riittää, jos pää avataan yhdelle harrastusryhmälle
-
Reittejä en sinänsä vastusta, on se liikkuminen tehty niin vaikeaksi, että jokin ratkaisu tähän on syytä hakea.
seuraavana tulevat off-road-harrastajat.
sitten ratsastusyrittäjät vaativat kunnon reitistöä, kun tiellä ratsastaminen on vaarallista.
kyllä näitä riittää, jos pää avataan yhdelle harrastusryhmälle
Seuraavaks tulee kauppalan kommarit sahoinensa joulukuusivarkaisiin.... ;D
-
seuraavana tulevat off-road-harrastajat.
sitten ratsastusyrittäjät vaativat kunnon reitistöä, kun tiellä ratsastaminen on vaarallista.
kyllä näitä riittää, jos pää avataan yhdelle harrastusryhmälle
Seuraavaks tulee kauppalan kommarit sahoinensa joulukuusivarkaisiin.... ;D
oikeastaan kelkkareittilogiikalla lista on aivan loputon ja kaikille on löydettävissä vastaavat perustelut
muistetaan nyt kuitenkin, että kyse ei ole kelkkailusta, vaan pakkolunastuksen helpottamisesta vapaa-ajan toimintojen tarpeeseen
-
Se että kelkkareitti rinnastetaan teihin, vesiputkiin,sähköverkkoon ja puhelin/tietoliikenneverkoon on outo, ed. korvaukset maankäydöstä "markkinahintaa" pienempiä koska näistä on hyötyä kokoyhteiskunnalle jota en näe kelkailussa jos haluaa ajaa talvella ulkoilmassa voihan ajaa mönkiällä tai moottoripyörällä teitä pitkin ja käyttää nekin varat hyödyllisimmin.
Lappi on ilmeiseti eri asia näyttää näin ulkopuolisena aivan pohjoisena versiona kanariansaarista = turistien puuhamaa = kehitysmaa
Mieluumin valokuitu kuin kelkkareitti se tuntuisi myönteiseltä kehitykseltä, reitti ei ole nykypäivää muissa kuin alikehittyneissä alueilla joissa turistit käyvät ajelemassa koska eivät halua sotkea omaa kotiseutua
-
Liito-oavan papana. Sillä se vaan on saatanallinen voima.
Sellaista kelkkaa ei ole vielä keksittykään, jolla tuon mahtielukan paskan yli voi ajaa.
-
Liito-oavan papana. Sillä se vaan on saatanallinen voima.
Sellaista kelkkaa ei ole vielä keksittykään, jolla tuon mahtielukan paskan yli voi ajaa.
Liito-oravan papanoita pitäis olla varastossa, siltä varalta jos tulee tilanne että niille löytyy käyttöä, niin on sitten varasto, josta niitä ottaa ja käy levittelemässä maastoon, jos ilmaantuu ns. "uhkia" ;D
-
Liito-oavan papana. Sillä se vaan on saatanallinen voima. Sellaista kelkkaa ei ole vielä keksittykään, jolla tuon mahtielukan paskan yli voi ajaa.
Liito-oravan papanoita pitäis olla varastossa, siltä varalta jos tulee tilanne että niille löytyy käyttöä, niin on sitten varasto, josta niitä ottaa ja käy levittelemässä maastoon, jos ilmaantuu ns. "uhkia" ;D
Niinpä ja niin... Kepu pettää aina... kepulainen vieläkin useammin :o :o :o
-
Liito-oavan papana. Sillä se vaan on saatanallinen voima.
Sellaista kelkkaa ei ole vielä keksittykään, jolla tuon mahtielukan paskan yli voi ajaa.
Mielenkiintonen vihertävä nappula. Naapurisovun järkkyessä saa kivaa hallaa tehtyä metsäpalstoilla.
Oma päätehakkuun saanut palsta ja naapurin koskematon kuusitukkimetsä.... siellä kun sattuu olemaan haapoja tai leppiä, nakkaa parit papanat puun juurelle. Takuu varmasti ne kuuset ei kaadu seuraavaan 50:een vuoteen.... :D
-
Liito-oavan papana. Sillä se vaan on saatanallinen voima.
Sellaista kelkkaa ei ole vielä keksittykään, jolla tuon mahtielukan paskan yli voi ajaa.
Mielenkiintonen vihertävä nappula. Naapurisovun järkkyessä saa kivaa hallaa tehtyä metsäpalstoilla.
Oma päätehakkuun saanut palsta ja naapurin koskematon kuusitukkimetsä.... siellä kun sattuu olemaan haapoja tai leppiä, nakkaa parit papanat puun juurelle. Takuu varmasti ne kuuset ei kaadu seuraavaan 50:een vuoteen.... :D
Sehän se onkin, kumpi ehtii ensin........minä!
Jäikö sun SKN puut pystyyn, ehtikö sipa ensin?
-
oikeastaan kelkkareittilogiikalla lista on aivan loputon ja kaikille on löydettävissä vastaavat perustelut
muistetaan nyt kuitenkin, että kyse ei ole kelkkailusta, vaan pakkolunastuksen helpottamisesta vapaa-ajan toimintojen tarpeeseen
Se että kelkkareitti rinnastetaan teihin, vesiputkiin,sähköverkkoon ja puhelin/tietoliikenneverkoon on outo, ed. korvaukset maankäydöstä "markkinahintaa" pienempiä koska näistä on hyötyä kokoyhteiskunnalle jota en näe kelkailussa
Tuossa kai se olennainen olikin? Pakkolunastuksen tapainen menettely vapaa-ajan toimintoihin?
Aimo sattuu olemaan sellaisessa paikassa että pisteen A ja pisteen B väliin halunnevat kelkkareitin. Ja Aimon maita on noiden pisteiden välillä vaikea kiertää. Mutta on tuo korvaus jos se on 150 euroa kilometri niin täysin sanonko mistä. Jossakin oli että kelkkaura on 6-10 metriä leveä, tuo on 10 metrin leveydellä 10.000 nekiötä joka on hehtaari? Onko 150 euroa kohtuullinen korvaus? Hehtaarista? Naapuri myi juuri kunnalle palan ja hinta oli 17.000 euroa hehtaari. Onko totta että MTK on antanut tuollaisen suosituksen että 150 euroa kilometri?
-
oikeastaan kelkkareittilogiikalla lista on aivan loputon ja kaikille on löydettävissä vastaavat perustelut
muistetaan nyt kuitenkin, että kyse ei ole kelkkailusta, vaan pakkolunastuksen helpottamisesta vapaa-ajan toimintojen tarpeeseen
Se että kelkkareitti rinnastetaan teihin, vesiputkiin,sähköverkkoon ja puhelin/tietoliikenneverkoon on outo, ed. korvaukset maankäydöstä "markkinahintaa" pienempiä koska näistä on hyötyä kokoyhteiskunnalle jota en näe kelkailussa
Tuossa kai se olennainen olikin? Pakkolunastuksen tapainen menettely vapaa-ajan toimintoihin?
Aimo sattuu olemaan sellaisessa paikassa että pisteen A ja pisteen B väliin halunnevat kelkkareitin. Ja Aimon maita on noiden pisteiden välillä vaikea kiertää. Mutta on tuo korvaus jos se on 150 euroa kilometri niin täysin sanonko mistä. Jossakin oli että kelkkaura on 6-10 metriä leveä, tuo on 10 metrin leveydellä 10.000 nekiötä joka on hehtaari? Onko 150 euroa kohtuullinen korvaus? Hehtaarista? Naapuri myi juuri kunnalle palan ja hinta oli 17.000 euroa hehtaari. Onko totta että MTK on antanut tuollaisen suosituksen että 150 euroa kilometri?
Tässä uutisversiossa Keski-Suomesta 160 €/km, sivut 10 ja 12 :
http://www.keskisuomi.fi/filebank/165-moottorikelkka.pdf
-
oikeastaan kelkkareittilogiikalla lista on aivan loputon ja kaikille on löydettävissä vastaavat perustelut
muistetaan nyt kuitenkin, että kyse ei ole kelkkailusta, vaan pakkolunastuksen helpottamisesta vapaa-ajan toimintojen tarpeeseen
Se että kelkkareitti rinnastetaan teihin, vesiputkiin,sähköverkkoon ja puhelin/tietoliikenneverkoon on outo, ed. korvaukset maankäydöstä "markkinahintaa" pienempiä koska näistä on hyötyä kokoyhteiskunnalle jota en näe kelkailussa
Tuossa kai se olennainen olikin? Pakkolunastuksen tapainen menettely vapaa-ajan toimintoihin?
Aimo sattuu olemaan sellaisessa paikassa että pisteen A ja pisteen B väliin halunnevat kelkkareitin. Ja Aimon maita on noiden pisteiden välillä vaikea kiertää. Mutta on tuo korvaus jos se on 150 euroa kilometri niin täysin sanonko mistä. Jossakin oli että kelkkaura on 6-10 metriä leveä, tuo on 10 metrin leveydellä 10.000 nekiötä joka on hehtaari? Onko 150 euroa kohtuullinen korvaus? Hehtaarista? Naapuri myi juuri kunnalle palan ja hinta oli 17.000 euroa hehtaari. Onko totta että MTK on antanut tuollaisen suosituksen että 150 euroa kilometri?
Tässä uutisversiossa Keski-Suomesta 160 €/km, sivut 10 ja 12 :
http://www.keskisuomi.fi/filebank/165-moottorikelkka.pdf
Lappalaiset perustaa ripeästi kelkkareittejä jos lunastushinta on 17 tonnia/ha.
-
Käsittääkseni minimi leveys on 6m kapeampia leveyksiä voivat esittää perustamisvaiheessa mutta ojeissa ko. virallistareitestä on 6m eli vähintään 6m ura tulee seuraavassa kunnostuksessa, siis se on minimi eli 10m lähellä todelista uraa + rajoitukset sivulla nykyään on jo rakentamiskielto (en muista etäisyttä) mutta kun reitistö on tarpeeksi valmis ettei tarvita "enemistön" hyväntää=ei vastusta valituksin, aukkohakkuu ainakin kieletää vierestä eli näistä tulee tälläisiä "luonontilaisenpuron" tapaisia käytäviä meniskö kokonaisleveys 50 metriin.
Ei liito-orava sitä estä, vaikka kaiken muun estääkin, sehän voi hypätä yli sen 6m , tehtäähän reittejä natura alueelle.
-
Metsätöiden tekoa nämä kelkkareitit tulevat haittaamaan enemmän kuin moni vielä tajuaakaan, jos edes reitin poikki ei saa ajaa, joudutaan tekemään todella pitkiä kiertoreittejä jotta saadaan puu pois jostakin palstan perältä.
-
Menee tosiaan naurettavaksi, jos joutuu ylikulkusillan tekemään kelkkareitin yli, jotta saa puut ajetuksi :D
-
Menee tosiaan naurettavaksi, jos joutuu ylikulkusillan tekemään kelkkareitin yli, jotta saa puut ajetuksi :D
Joo se on yhtä arvokas kuin moottoritie. Kyllä kepusta on pelkästään harmia ;D
-
Niin ja ne lakisääteiset piikkilanka-aidat ja meluvallit sekä kurveihin formuloista tutut rengasvallit pitää maanomistajan kustantaa itse.
-
Reittejä en sinänsä vastusta, on se liikkuminen tehty niin vaikeaksi, että jokin ratkaisu tähän on syytä hakea.
seuraavana tulevat off-road-harrastajat.
sitten ratsastusyrittäjät vaativat kunnon reitistöä, kun tiellä ratsastaminen on vaarallista.
kyllä näitä riittää, jos pää avataan yhdelle harrastusryhmälle
Eikös hevosella saa varsin vapaasti ratsastaa toisen metsissä, muistaakseni kuului jokamiehen oikeuden piiriin ...
Sitä en tiedä muuttuuko tilanne, jos ´kyseessä on yritystoiminta.
-
Varmastikaan korvaus ei ole 150.- kilometriltä, mikäli alueella sattuu olemaan korvasieni- ja tryffeliviljelmä. Ja kasvatetaan hillaa tai karpaloa, hikistä hommaa. Tai ehkä on istutettu visakoivua ja tervaleppäpuisto. Saatikka että siellä on kiiltäviä kiviä ja kultavaltaus haettuna.
Tietysti vapaa-ajanvietto on arvokasta ja terapeuttista ja ihan vaan hinnoittelukysymys. ;)
-
Onko kyse rahasta? Onko 150 euroa kilometriltä liian vähän? Vai mistä tämä jupina sinänsä merkityksettömästä asiasta nousi? Ei niitä reittejä kenenkään pihan läpi vedetä.
minä-itelle perse kyllä keksii
;D ;D ;D
Onhan se periaatteessa aika vähän ...
Reittejä en sinänsä vastusta, on se liikkuminen tehty niin vaikeaksi, että jokin ratkaisu tähän on syytä hakea.
ratkaisu on suksien käyttö ;D ;D ;D
Tehdään niin että peritään haittaveroa moottorikelkkailijoilta ja annetaan veron tuotto niille, jotka talvella hiihtää murtomaahiihtoa, porrastetaan hiihtopalkkio hiihdettyjen kilometrien mukaan, mitä enmmän hiihdät, sitä enemmän ansaitset, on hiihto paljon hyödyllisempää kropalle ja ilmastolle kuin moottorikelkkailu.
Toisaalta, parin vuoden kuluttua bensan hinta hipoo kahta euroa litralta, joten se vähentää kyllä moottorikelkalla päristelyä.
hiihtoahan tuetaan jo yhteiskunnan rahoista aivan helvetisti, samoin monia muitakin liikuntamuotoja, miksi kelkkailijan sit pitäis olla eri asemassa? ja yleensä minne reittit on vedetty niin kelkkailun haitat ovat pienentyneen, koska reitit vähentävät mistäsattuun ajelua.
-
Onko kyse rahasta? Onko 150 euroa kilometriltä liian vähän? Vai mistä tämä jupina sinänsä merkityksettömästä asiasta nousi? Ei niitä reittejä kenenkään pihan läpi vedetä.
minä-itelle perse kyllä keksii
;D ;D ;D
Onhan se periaatteessa aika vähän ...
Reittejä en sinänsä vastusta, on se liikkuminen tehty niin vaikeaksi, että jokin ratkaisu tähän on syytä hakea.
ratkaisu on suksien käyttö ;D ;D ;D
Tehdään niin että peritään haittaveroa moottorikelkkailijoilta ja annetaan veron tuotto niille, jotka talvella hiihtää murtomaahiihtoa, porrastetaan hiihtopalkkio hiihdettyjen kilometrien mukaan, mitä enmmän hiihdät, sitä enemmän ansaitset, on hiihto paljon hyödyllisempää kropalle ja ilmastolle kuin moottorikelkkailu.
Toisaalta, parin vuoden kuluttua bensan hinta hipoo kahta euroa litralta, joten se vähentää kyllä moottorikelkalla päristelyä.
hiihtoahan tuetaan jo yhteiskunnan rahoista aivan helvetisti, samoin monia muitakin liikuntamuotoja, miksi kelkkailijan sit pitäis olla eri asemassa? ja yleensä minne reittit on vedetty niin kelkkailun haitat ovat pienentyneen, koska reitit vähentävät mistäsattuun ajelua.
Onko kelkkailu liikuntaa. Jos kelkkailu on liikuntaa, niin aivan hyvin riittää nämä motoradat. Siellä saa sit vääntää. Mitä liikuntaa se on kun tästä meidänkin ohi tasaista järven jäätä vedetään urut auki ;D
Sitä on täs meidänkin järves puhdasta bensaa taas ens keväänä muutama sata litraa >:(
-
Onko kyse rahasta? Onko 150 euroa kilometriltä liian vähän? Vai mistä tämä jupina sinänsä merkityksettömästä asiasta nousi? Ei niitä reittejä kenenkään pihan läpi vedetä.
minä-itelle perse kyllä keksii
;D ;D ;D
Onhan se periaatteessa aika vähän ...
Reittejä en sinänsä vastusta, on se liikkuminen tehty niin vaikeaksi, että jokin ratkaisu tähän on syytä hakea.
ratkaisu on suksien käyttö ;D ;D ;D
Tehdään niin että peritään haittaveroa moottorikelkkailijoilta ja annetaan veron tuotto niille, jotka talvella hiihtää murtomaahiihtoa, porrastetaan hiihtopalkkio hiihdettyjen kilometrien mukaan, mitä enmmän hiihdät, sitä enemmän ansaitset, on hiihto paljon hyödyllisempää kropalle ja ilmastolle kuin moottorikelkkailu.
Toisaalta, parin vuoden kuluttua bensan hinta hipoo kahta euroa litralta, joten se vähentää kyllä moottorikelkalla päristelyä.
hiihtoahan tuetaan jo yhteiskunnan rahoista aivan helvetisti, samoin monia muitakin liikuntamuotoja, miksi kelkkailijan sit pitäis olla eri asemassa? ja yleensä minne reittit on vedetty niin kelkkailun haitat ovat pienentyneen, koska reitit vähentävät mistäsattuun ajelua.
Onko kelkkailu liikuntaa. Jos kelkkailu on liikuntaa, niin aivan hyvin riittää nämä motoradat. Siellä saa sit vääntää. Mitä liikuntaa se on kun tästä meidänkin ohi tasaista järven jäätä vedetään urut auki ;D
Sitä on täs meidänkin järves puhdasta bensaa taas ens keväänä muutama sata litraa >:(
sie et vissiin sitten oikeesti kelkalla koskaan ajanu. kyllä siinä oikeesiti hiki tulee ja kropasta löytyy uusia lihaksia..
-
quote]
sie et vissiin sitten oikeesti kelkalla koskaan ajanu. kyllä siinä oikeesiti hiki tulee ja kropasta löytyy uusia lihaksia..
[/quote]
Tai krossipyörällä.....
-
Onko kyse rahasta? Onko 150 euroa kilometriltä liian vähän? Vai mistä tämä jupina sinänsä merkityksettömästä asiasta nousi? Ei niitä reittejä kenenkään pihan läpi vedetä.
minä-itelle perse kyllä keksii
;D ;D ;D
Onhan se periaatteessa aika vähän ...
Reittejä en sinänsä vastusta, on se liikkuminen tehty niin vaikeaksi, että jokin ratkaisu tähän on syytä hakea.
ratkaisu on suksien käyttö ;D ;D ;D
Tehdään niin että peritään haittaveroa moottorikelkkailijoilta ja annetaan veron tuotto niille, jotka talvella hiihtää murtomaahiihtoa, porrastetaan hiihtopalkkio hiihdettyjen kilometrien mukaan, mitä enmmän hiihdät, sitä enemmän ansaitset, on hiihto paljon hyödyllisempää kropalle ja ilmastolle kuin moottorikelkkailu.
Toisaalta, parin vuoden kuluttua bensan hinta hipoo kahta euroa litralta, joten se vähentää kyllä moottorikelkalla päristelyä.
hiihtoahan tuetaan jo yhteiskunnan rahoista aivan helvetisti, samoin monia muitakin liikuntamuotoja, miksi kelkkailijan sit pitäis olla eri asemassa? ja yleensä minne reittit on vedetty niin kelkkailun haitat ovat pienentyneen, koska reitit vähentävät mistäsattuun ajelua.
Onko kelkkailu liikuntaa. Jos kelkkailu on liikuntaa, niin aivan hyvin riittää nämä motoradat. Siellä saa sit vääntää. Mitä liikuntaa se on kun tästä meidänkin ohi tasaista järven jäätä vedetään urut auki ;D
Sitä on täs meidänkin järves puhdasta bensaa taas ens keväänä muutama sata litraa >:(
Kelkkailu on tosi raskasta liikuntaa ja jos ajat sen kelkan kiinni, niin kyllä alkaa hiki lentää kun kaivat sitä esille ja väännät irti ...
Ite tempasin kerran yhteen kaksimetriä syvää ojaan pystyyn, eihän se sieltä lähteny millään vaikka mitä yritti, lopulta ajoin maastoautolla sinne ja vedin sen sillä ylös, kyllä kuule hiki lensi kun kahalasin kymmenkunta kilometriä ensin tienlaitaan metrisessä umpihangessa kelkkahaalarit päällä ja sitten tietä myöten kotia ????
-
Metsätöiden tekoa nämä kelkkareitit tulevat haittaamaan enemmän kuin moni vielä tajuaakaan, jos edes reitin poikki ei saa ajaa, joudutaan tekemään todella pitkiä kiertoreittejä jotta saadaan puu pois jostakin palstan perältä.
Lumettomaan aikaan ei syytä estää jos tasoittaa ajourat reitin kohdalta, jos metsäkoneella talvella ajaa poikkiuran ilman lupaa ja varoistusmerkkiä johon kelkka hajoaa tai kuljettaja ottaa ilmalennon tangon yli voi tulla korvausvelvollisuus
-
Eikös hevosella saa varsin vapaasti ratsastaa toisen metsissä, muistaakseni kuului jokamiehen oikeuden piiriin ...
Sitä en tiedä muuttuuko tilanne, jos ´kyseessä on yritystoiminta.
Kuuluu jokamiehen oikeuteen, kun on kyse vähäisestä haittaa tuottamattomasta liikkumisesta. Eikös se jotenkin näin määritellä.
Yritystoiminnan osalta ei mielestäni kuulu, vaikka olisi kuinka yksityisten hevosia siinä naapurin isolla tallilla.
Hevosliikenne on siitä kummaa, että kun moottoriajoneuvojen hallinta pitää olla aina lain mukaan kuljettajan käsissä, niin hevosella saa vapaasti liikkua tiellä, vaikka hevoskulkuväline saattaa kääntyä vallan vastakkaiseen suuntaan kuin kuljettajan ohjausliike edellyttää. Autosta kyllä katsastetaan jarruja ja ohjauksen klappia. ;D
-
Onko kyse rahasta? Onko 150 euroa kilometriltä liian vähän? Vai mistä tämä jupina sinänsä merkityksettömästä asiasta nousi? Ei niitä reittejä kenenkään pihan läpi vedetä.
minä-itelle perse kyllä keksii
;D ;D ;D
Onhan se periaatteessa aika vähän ...
Reittejä en sinänsä vastusta, on se liikkuminen tehty niin vaikeaksi, että jokin ratkaisu tähän on syytä hakea.
ratkaisu on suksien käyttö ;D ;D ;D
Tehdään niin että peritään haittaveroa moottorikelkkailijoilta ja annetaan veron tuotto niille, jotka talvella hiihtää murtomaahiihtoa, porrastetaan hiihtopalkkio hiihdettyjen kilometrien mukaan, mitä enmmän hiihdät, sitä enemmän ansaitset, on hiihto paljon hyödyllisempää kropalle ja ilmastolle kuin moottorikelkkailu.
Toisaalta, parin vuoden kuluttua bensan hinta hipoo kahta euroa litralta, joten se vähentää kyllä moottorikelkalla päristelyä.
hiihtoahan tuetaan jo yhteiskunnan rahoista aivan helvetisti, samoin monia muitakin liikuntamuotoja, miksi kelkkailijan sit pitäis olla eri asemassa? ja yleensä minne reittit on vedetty niin kelkkailun haitat ovat pienentyneen, koska reitit vähentävät mistäsattuun ajelua.
Onko kelkkailu liikuntaa. Jos kelkkailu on liikuntaa, niin aivan hyvin riittää nämä motoradat. Siellä saa sit vääntää. Mitä liikuntaa se on kun tästä meidänkin ohi tasaista järven jäätä vedetään urut auki ;D
Sitä on täs meidänkin järves puhdasta bensaa taas ens keväänä muutama sata litraa >:(
Kelkkailu on tosi raskasta liikuntaa ja jos ajat sen kelkan kiinni, niin kyllä alkaa hiki lentää kun kaivat sitä esille ja väännät irti ...
Ite tempasin kerran yhteen kaksimetriä syvää ojaan pystyyn, eihän se sieltä lähteny millään vaikka mitä yritti, lopulta ajoin maastoautolla sinne ja vedin sen sillä ylös, kyllä kuule hiki lensi kun kahalasin kymmenkunta kilometriä ensin tienlaitaan metrisessä umpihangessa kelkkahaalarit päällä ja sitten tietä myöten kotia ????
Joo ,ja tästä net haluu päästä eroon, että vetelee kuin mersulla pitkin baanaa ;D Aivan järjetöntä touhua ::)
-
Eikös hevosella saa varsin vapaasti ratsastaa toisen metsissä, muistaakseni kuului jokamiehen oikeuden piiriin ...
Sitä en tiedä muuttuuko tilanne, jos ´kyseessä on yritystoiminta.
Kuuluu jokamiehen oikeuteen, kun on kyse vähäisestä haittaa tuottamattomasta liikkumisesta. Eikös se jotenkin näin määritellä.
Yritystoiminnan osalta ei mielestäni kuulu, vaikka olisi kuinka yksityisten hevosia siinä naapurin isolla tallilla.
Hevosliikenne on siitä kummaa, että kun moottoriajoneuvojen hallinta pitää olla aina lain mukaan kuljettajan käsissä, niin hevosella saa vapaasti liikkua tiellä, vaikka hevoskulkuväline saattaa kääntyä vallan vastakkaiseen suuntaan kuin kuljettajan ohjausliike edellyttää. Autosta kyllä katsastetaan jarruja ja ohjauksen klappia. ;D
Kukaan ei lähde epävarmalla hevosella liikenteen sekaan.
-
Kelkkailu on tosi raskasta liikuntaa ja jos ajat sen kelkan kiinni, niin kyllä alkaa hiki lentää kun kaivat sitä esille ja väännät irti ...
Ite tempasin kerran yhteen kaksimetriä syvää ojaan pystyyn, eihän se sieltä lähteny millään vaikka mitä yritti, lopulta ajoin maastoautolla sinne ja vedin sen sillä ylös, kyllä kuule hiki lensi kun kahalasin kymmenkunta kilometriä ensin tienlaitaan metrisessä umpihangessa kelkkahaalarit päällä ja sitten tietä myöten kotia ????
Niin ajoit kelkkareittiä sitten maastoautolla kymmenkunta kilometriä....
-
Joo ,ja tästä net haluu päästä eroon, että vetelee kuin mersulla pitkin baanaa ;D Aivan järjetöntä touhua ::)
Parempihan se olis sotkee kuusentaimikko, ja ruispelto ;D Ajatushan tässä on alunperinkin hyvä, että saadaan kelkkailu keskitettyä siihen tarkoitetulle uralle, ja syrjäseudun palveluille asiakkaita myös talvella, mutta toteutus tökkii. Ei sen nelikaistanen moottoritie sentään tarvii olla.
-
Kukaan ei lähde epävarmalla hevosella liikenteen sekaan.
Tää kuuluis tonne vitsiosastolle... >:(
-
Joo ,ja tästä net haluu päästä eroon, että vetelee kuin mersulla pitkin baanaa ;D Aivan järjetöntä touhua ::)
Parempihan se olis sotkee kuusentaimikko, ja ruispelto ;D Ajatushan tässä on alunperinkin hyvä, että saadaan kelkkailu keskitettyä siihen tarkoitetulle uralle, ja syrjäseudun palveluille asiakkaita myös talvella, mutta toteutus tökkii. Ei sen nelikaistanen moottoritie sentään tarvii olla.
Käyttäkööt maastossa jo valmiina olevia väyliä, eli sähkö- ja voimalinjat, metsäautoteiden ja junaratojen vierustat, lisäksi ainakin täällä etelä-suomesssa menee maakaasu- ja siirtoviemärilinjoja, eli kyllä valmiita väyliä maastosta löytyy, jos on halua niitä käyttää, tarvitaan vain joustavuutta, on järjetöntä alkaa vielä erikseen kelkoille ja mönkijöille reittejä raivaamaan.
-
Täällä sitten ollaan vaatimassa maastopyöräilijöille virallistettuja reittejä. Niihin varmaan
kuuluu myös maiseman pilaamisen esto= metsänhakkuukielto. ??? ??? ??? ???
-
Joo ,ja tästä net haluu päästä eroon, että vetelee kuin mersulla pitkin baanaa ;D Aivan järjetöntä touhua ::)
Parempihan se olis sotkee kuusentaimikko, ja ruispelto ;D Ajatushan tässä on alunperinkin hyvä, että saadaan kelkkailu keskitettyä siihen tarkoitetulle uralle, ja syrjäseudun palveluille asiakkaita myös talvella, mutta toteutus tökkii. Ei sen nelikaistanen moottoritie sentään tarvii olla.
Käyttäkööt maastossa jo valmiina olevia väyliä, eli sähkö- ja voimalinjat, metsäautoteiden ja junaratojen vierustat, lisäksi ainakin täällä etelä-suomesssa menee maakaasu- ja siirtoviemärilinjoja, eli kyllä valmiita väyliä maastosta löytyy, jos on halua niitä käyttää, tarvitaan vain joustavuutta, on järjetöntä alkaa vielä erikseen kelkoille ja mönkijöille reittejä raivaamaan.
Harva niistä johtaa ABC:n pihalle ;D Niitä valmiita polkuja pitäisi käyttää osana reittien suunnittelua.
-
Kelkkailu on tosi raskasta liikuntaa ja jos ajat sen kelkan kiinni, niin kyllä alkaa hiki lentää kun kaivat sitä esille ja väännät irti ...
Ite tempasin kerran yhteen kaksimetriä syvää ojaan pystyyn, eihän se sieltä lähteny millään vaikka mitä yritti, lopulta ajoin maastoautolla sinne ja vedin sen sillä ylös, kyllä kuule hiki lensi kun kahalasin kymmenkunta kilometriä ensin tienlaitaan metrisessä umpihangessa kelkkahaalarit päällä ja sitten tietä myöten kotia ????
Niin ajoit kelkkareittiä sitten maastoautolla kymmenkunta kilometriä....
Teka?
-
Katselin hieman noita kelkkakerhojen jäsenmääriä. Siina 50-200 jäsentä per kerho. Aika hyvin lobattu, kun niin pienellä porukalla kohta pakkolunastetaan uria. Pikkusen kyllä kyrsii, etten sanoisi että olis ,,,,,, lä töitä ;D
http://www.kelkkailijat.net/links
-
Katselin hieman noita kelkkakerhojen jäsenmääriä. Siina 50-200 jäsentä per kerho. Aika hyvin lobattu, kun niin pienellä porukalla kohta pakkolunastetaan uria. Pikkusen kyllä kyrsii, etten sanoisi että olis ,,,,,, lä töitä ;D
http://www.kelkkailijat.net/links
Saksalaisten kaavailemien siirtolinjojen maantarve tulisi huomioida kelkkauria linjottaessa
-
Katselin hieman noita kelkkakerhojen jäsenmääriä. Siina 50-200 jäsentä per kerho. Aika hyvin lobattu, kun niin pienellä porukalla kohta pakkolunastetaan uria. Pikkusen kyllä kyrsii, etten sanoisi että olis ,,,,,, lä töitä ;D
http://www.kelkkailijat.net/links
Näköjään ainakin muutama vuosi sitten maanomistajalla oli vielä sananvaltaa omilla maillaan:
http://www.lumikissat.net/
Mielenkiintoista juttua tämän yhdistyksen foorumilla, ehkä ennakoi tulevaisuudessakin odotettavissa olevia kiistoja...
http://www.thejuha.net/lumikissat/forum/viewtopic.php?t=158
Eli ainakin näihin vuosiin asti kelkkailijat ovat joutuneet olemaan maanomistajien edessä nöyrää poikaa, jotta saavat luvan kelkkailla toisten mailla, mutta kun tulee reittien pakkolunastukset kuvioihin, niin varmasti asenne muuttuu ihan toisenlaiseksi, silloin joutuvat maanomistajat nöyristelemään.
-
Katselin hieman noita kelkkakerhojen jäsenmääriä. Siina 50-200 jäsentä per kerho. Aika hyvin lobattu, kun niin pienellä porukalla kohta pakkolunastetaan uria. Pikkusen kyllä kyrsii, etten sanoisi että olis ,,,,,, lä töitä ;D
http://www.kelkkailijat.net/links
Näköjään ainakin muutama vuosi sitten maanomistajalla oli vielä sananvaltaa omilla maillaan:
http://www.lumikissat.net/
Mielenkiintoista juttua tämän yhdistyksen foorumilla, ehkä ennakoi tulevaisuudessakin odotettavissa olevia kiistoja...
http://www.thejuha.net/lumikissat/forum/viewtopic.php?t=158
Eli ainakin näihin vuosiin asti kelkkailijat ovat joutuneet olemaan maanomistajien edessä nöyrää poikaa, jotta saavat luvan kelkkailla toisten mailla, mutta kun tulee reittien pakkolunastukset kuvioihin, niin varmasti asenne muuttuu ihan toisenlaiseksi, silloin joutuvat maanomistajat nöyristelemään.
Tuskin tämä huvittelu-kelkkareittien pakkolunastus menee läpi EU-tuomioistuimessa. Tämmöinen "jokamiesoikeus" on tuntematon käsite Keski- ja Pohjois-Euroopassa.
-
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/paauutiset/12/fi_FI/Ampumaalue_hairitsee_kuhmossa/
Tästä metelistä ämteekoo on huolissaan, mutta ei moottorikelkkojen huvikäytön pörinästä.
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
-
Kelkkailu on tosi raskasta liikuntaa ja jos ajat sen kelkan kiinni, niin kyllä alkaa hiki lentää kun kaivat sitä esille ja väännät irti ...
Ite tempasin kerran yhteen kaksimetriä syvää ojaan pystyyn, eihän se sieltä lähteny millään vaikka mitä yritti, lopulta ajoin maastoautolla sinne ja vedin sen sillä ylös, kyllä kuule hiki lensi kun kahalasin kymmenkunta kilometriä ensin tienlaitaan metrisessä umpihangessa kelkkahaalarit päällä ja sitten tietä myöten kotia ????
Niin ajoit kelkkareittiä sitten maastoautolla kymmenkunta kilometriä....
Eiku sähkölinjaa, vanhaa suolle tehtyä peltoa ja mettä-autoteitä ...
Reittiä ei lähimaillakaan ????
Se oja oli ton pellon laidassa.
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
Rahat pois käyttämällä häikäilemättä hyväkseen toisen omaisuutta MTK:n myötävaikutuksella.
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
Empä tiedä, täällä meilläpäin suurimpien safarifirmojen työntekijämäärät on yli 200 henkeä palkkalistoilla, kelkkoja ostetaan vuositasolla 500 kappaletta ja vaihdetaan kahden vuoden välein ...
Turisti kato ei vanhalla ajele, eikä resuja ole seassa ????
Liikevaihtoa satatonnia per työntekijä, laske siitä minkälainen bisnes ????
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
Empä tiedä, täällä meilläpäin suurimpien safarifirmojen työntekijämäärät on yli 200 henkeä palkkalistoilla, kelkkoja ostetaan vuositasolla 500 kappaletta ja vaihdetaan kahden vuoden välein ...
Turisti kato ei vanhalla ajele, eikä resuja ole seassa ????
Liikevaihtoa satatonnia per työntekijä, laske siitä minkälainen bisnes ????
Totta kai tulee liikevaihtoa, kun toisten mailla ajellaan ilmaiseksi, eli matkailuyrittäjä saa käyttää toisen maata ilmaisksi oman bisneksen tekoon, millään muulla alalla ei ole tällaista etua, että bisneksentekoväline, eli tässä tapauksessa maa-alue, missä kelkkareitti kulkee, on täysin ilmainen, muilla aloilla yrittäjät joko omistavat tai joutuvat vuokraamaan tilat tai alueet,missä bisnestä tekevät, mutta kelkkailubisnes elääkin vielä keski-ajalla, kun ei tarvitse mitään vuokraa maksaa toisen maa-alueen käytöstä.
-
Kyllä safarifirmat kulkee kelkkareittejä pitkin, tosin siitä en ole varma miten ovat reitit sopineet maanomistajien kanssa ja maksetaanko korvauksia tällä hetkellä, mutta tähän kai tässä ratkaisua haetaankin, reittejä tarvitaan ja jotenkin nykylakia pitäisi oikaista.
Ennen sai ajaa miten halusi, nyt ei saa ajaa mitenkään.
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
Empä tiedä, täällä meilläpäin suurimpien safarifirmojen työntekijämäärät on yli 200 henkeä palkkalistoilla, kelkkoja ostetaan vuositasolla 500 kappaletta ja vaihdetaan kahden vuoden välein ...
Turisti kato ei vanhalla ajele, eikä resuja ole seassa ????
Liikevaihtoa satatonnia per työntekijä, laske siitä minkälainen bisnes ????
Totta kai tulee liikevaihtoa, kun toisten mailla ajellaan ilmaiseksi, eli matkailuyrittäjä saa käyttää toisen maata ilmaisksi oman bisneksen tekoon, millään muulla alalla ei ole tällaista etua, että bisneksentekoväline, eli tässä tapauksessa maa-alue, missä kelkkareitti kulkee, on täysin ilmainen, muilla aloilla yrittäjät joko omistavat tai joutuvat vuokraamaan tilat tai alueet,missä bisnestä tekevät, mutta kelkkailubisnes elääkin vielä keski-ajalla, kun ei tarvitse mitään vuokraa maksaa toisen maa-alueen käytöstä.
Tuskin kestää EU-tuomioistuimen käsittelyä, sinnehän sitä valitetaan, jos suunniteltu MTK-Ympäristöministeriö- kelkkalaki tulee.
-
Joo, mutta mites nää sitten järjestetään ????
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
Empä tiedä, täällä meilläpäin suurimpien safarifirmojen työntekijämäärät on yli 200 henkeä palkkalistoilla, kelkkoja ostetaan vuositasolla 500 kappaletta ja vaihdetaan kahden vuoden välein ...
Turisti kato ei vanhalla ajele, eikä resuja ole seassa ????
Liikevaihtoa satatonnia per työntekijä, laske siitä minkälainen bisnes ????
Totta kai tulee liikevaihtoa, kun toisten mailla ajellaan ilmaiseksi, eli matkailuyrittäjä saa käyttää toisen maata ilmaisksi oman bisneksen tekoon, millään muulla alalla ei ole tällaista etua, että bisneksentekoväline, eli tässä tapauksessa maa-alue, missä kelkkareitti kulkee, on täysin ilmainen, muilla aloilla yrittäjät joko omistavat tai joutuvat vuokraamaan tilat tai alueet,missä bisnestä tekevät, mutta kelkkailubisnes elääkin vielä keski-ajalla, kun ei tarvitse mitään vuokraa maksaa toisen maa-alueen käytöstä.
Tuskin kestää EU-tuomioistuimen käsittelyä, sinnehän sitä valitetaan, jos suunniteltu MTK-Ympäristöministeriö- kelkkalaki tulee.
Joo,MTK-Ympäristöministeriö....siinäpä varsinainen "Pahan Akseli" ;D >:(
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
Empä tiedä, täällä meilläpäin suurimpien safarifirmojen työntekijämäärät on yli 200 henkeä palkkalistoilla, kelkkoja ostetaan vuositasolla 500 kappaletta ja vaihdetaan kahden vuoden välein ...
Turisti kato ei vanhalla ajele, eikä resuja ole seassa ????
Liikevaihtoa satatonnia per työntekijä, laske siitä minkälainen bisnes ????
Jo silloinhan asia on täysin selvä. Kelkkareitit pitää tehdä poronhoito-alueelle. Täällä muualla se on marginaaliryhmien harrastus. ;D
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
Empä tiedä, täällä meilläpäin suurimpien safarifirmojen työntekijämäärät on yli 200 henkeä palkkalistoilla, kelkkoja ostetaan vuositasolla 500 kappaletta ja vaihdetaan kahden vuoden välein ...
Turisti kato ei vanhalla ajele, eikä resuja ole seassa ????
Liikevaihtoa satatonnia per työntekijä, laske siitä minkälainen bisnes ????
Jo silloinhan asia on täysin selvä. Kelkkareitit pitää tehdä poronhoito-alueelle. Täällä muualla se on marginaaliryhmien harrastus. ;D
Joo, se voi olla teillä sitä ...
Täällä se on kumminkin aika selkeä bisnes, tosin yhteiskunta se kai noi reitit maksaa ...
Mutta niinhän se maksaa muutkin reitit, mitä kuletaan.
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
Empä tiedä, täällä meilläpäin suurimpien safarifirmojen työntekijämäärät on yli 200 henkeä palkkalistoilla, kelkkoja ostetaan vuositasolla 500 kappaletta ja vaihdetaan kahden vuoden välein ...
Turisti kato ei vanhalla ajele, eikä resuja ole seassa ????
Liikevaihtoa satatonnia per työntekijä, laske siitä minkälainen bisnes ????
Jo silloinhan asia on täysin selvä. Kelkkareitit pitää tehdä poronhoito-alueelle. Täällä muualla se on marginaaliryhmien harrastus. ;D
Joo, se voi olla teillä sitä ...
Täällä se on kumminkin aika selkeä bisnes, tosin yhteiskunta se kai noi reitit maksaa ...
Mutta niinhän se maksaa muutkin reitit, mitä kuletaan.
taitaa noista hommeleista kepukin siivunsa saada koska yleensä tuo ketju menee MTK-----kepu----MTK enkä muuten ymmärrä MTK:n innokkuutta ajaa kelkkareittejä aivan
samalla tyylillä kuin kepu paskapönttölakia ??? ???
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
Empä tiedä, täällä meilläpäin suurimpien safarifirmojen työntekijämäärät on yli 200 henkeä palkkalistoilla, kelkkoja ostetaan vuositasolla 500 kappaletta ja vaihdetaan kahden vuoden välein ...
Turisti kato ei vanhalla ajele, eikä resuja ole seassa ????
Liikevaihtoa satatonnia per työntekijä, laske siitä minkälainen bisnes ????
Jo silloinhan asia on täysin selvä. Kelkkareitit pitää tehdä poronhoito-alueelle. Täällä muualla se on marginaaliryhmien harrastus. ;D
Joo, se voi olla teillä sitä ...
Täällä se on kumminkin aika selkeä bisnes, tosin yhteiskunta se kai noi reitit maksaa ...
Mutta niinhän se maksaa muutkin reitit, mitä kuletaan.
taitaa noista hommeleista kepukin siivunsa saada koska yleensä tuo ketju menee MTK-----kepu----MTK enkä muuten ymmärrä MTK:n innokkuutta ajaa kelkkareittejä aivan
samalla tyylillä kuin kepu paskapönttölakia ??? ???
Joo ,se on kehittynyt pikkuhiljaa tällainen Kepu,MTK, MMM,mafia. Ja nyt siihen on näköjään liitetty ELY- keskus. Tämä Mauri Pekkarisen loistosaavutus. Ennen oli maaherrat ja lääninhallitukset. Ne piti saada paremmin poliittiseen ohjaukseen, siis kepun valvontaan. No nyt saattaa tulla toiset valvojat, kun kepu poistuu puoluekartalta seuraavien 20v aikana ;D
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
Empä tiedä, täällä meilläpäin suurimpien safarifirmojen työntekijämäärät on yli 200 henkeä palkkalistoilla, kelkkoja ostetaan vuositasolla 500 kappaletta ja vaihdetaan kahden vuoden välein ...
Turisti kato ei vanhalla ajele, eikä resuja ole seassa ????
Liikevaihtoa satatonnia per työntekijä, laske siitä minkälainen bisnes ????
Jo silloinhan asia on täysin selvä. Kelkkareitit pitää tehdä poronhoito-alueelle. Täällä muualla se on marginaaliryhmien harrastus. ;D
Joo, se voi olla teillä sitä ...
Täällä se on kumminkin aika selkeä bisnes, tosin yhteiskunta se kai noi reitit maksaa ...
Mutta niinhän se maksaa muutkin reitit, mitä kuletaan.
taitaa noista hommeleista kepukin siivunsa saada koska yleensä tuo ketju menee MTK-----kepu----MTK enkä muuten ymmärrä MTK:n innokkuutta ajaa kelkkareittejä aivan
samalla tyylillä kuin kepu paskapönttölakia ??? ???
Joo ,se on kehittynyt pikkuhiljaa tällainen Kepu,MTK, MMM,mafia. Ja nyt siihen on näköjään liitetty ELY- keskus. Tämä Mauri Pekkarisen loistosaavutus. Ennen oli maaherrat ja lääninhallitukset. Ne piti saada paremmin poliittiseen ohjaukseen, siis kepun valvontaan. No nyt saattaa tulla toiset valvojat, kun kepu poistuu puoluekartalta seuraavien 20v aikana ;D
Ja siihen loppuu tyrninmarjan tukiviljely . Saadaan ulkolaasta . ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
Empä tiedä, täällä meilläpäin suurimpien safarifirmojen työntekijämäärät on yli 200 henkeä palkkalistoilla, kelkkoja ostetaan vuositasolla 500 kappaletta ja vaihdetaan kahden vuoden välein ...
Turisti kato ei vanhalla ajele, eikä resuja ole seassa ????
Liikevaihtoa satatonnia per työntekijä, laske siitä minkälainen bisnes ????
Jo silloinhan asia on täysin selvä. Kelkkareitit pitää tehdä poronhoito-alueelle. Täällä muualla se on marginaaliryhmien harrastus. ;D
Joo, se voi olla teillä sitä ...
Täällä se on kumminkin aika selkeä bisnes, tosin yhteiskunta se kai noi reitit maksaa ...
Mutta niinhän se maksaa muutkin reitit, mitä kuletaan.
taitaa noista hommeleista kepukin siivunsa saada koska yleensä tuo ketju menee MTK-----kepu----MTK enkä muuten ymmärrä MTK:n innokkuutta ajaa kelkkareittejä aivan
samalla tyylillä kuin kepu paskapönttölakia ??? ???
Joo ,se on kehittynyt pikkuhiljaa tällainen Kepu,MTK, MMM,mafia. Ja nyt siihen on näköjään liitetty ELY- keskus. Tämä Mauri Pekkarisen loistosaavutus. Ennen oli maaherrat ja lääninhallitukset. Ne piti saada paremmin poliittiseen ohjaukseen, siis kepun valvontaan. No nyt saattaa tulla toiset valvojat, kun kepu poistuu puoluekartalta seuraavien 20v aikana ;D
Ja siihen loppuu tyrninmarjan tukiviljely . Saadaan ulkolaasta . ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Se olis suomalaasen maanviljelyn pelastus ,jos kepu poistuisi. Silloin poistuu vastakkainasettelu, maataloudesta tulee koko kansan juttu, kuten Ranskassa ;D
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
Empä tiedä, täällä meilläpäin suurimpien safarifirmojen työntekijämäärät on yli 200 henkeä palkkalistoilla, kelkkoja ostetaan vuositasolla 500 kappaletta ja vaihdetaan kahden vuoden välein ...
Turisti kato ei vanhalla ajele, eikä resuja ole seassa ????
Liikevaihtoa satatonnia per työntekijä, laske siitä minkälainen bisnes ????
Jo silloinhan asia on täysin selvä. Kelkkareitit pitää tehdä poronhoito-alueelle. Täällä muualla se on marginaaliryhmien harrastus. ;D
Joo, se voi olla teillä sitä ...
Täällä se on kumminkin aika selkeä bisnes, tosin yhteiskunta se kai noi reitit maksaa ...
Mutta niinhän se maksaa muutkin reitit, mitä kuletaan.
taitaa noista hommeleista kepukin siivunsa saada koska yleensä tuo ketju menee MTK-----kepu----MTK enkä muuten ymmärrä MTK:n innokkuutta ajaa kelkkareittejä aivan
samalla tyylillä kuin kepu paskapönttölakia ??? ???
Ketä se haittaa jos kelkailijat tuovat rahansa maaseudulle?
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
Empä tiedä, täällä meilläpäin suurimpien safarifirmojen työntekijämäärät on yli 200 henkeä palkkalistoilla, kelkkoja ostetaan vuositasolla 500 kappaletta ja vaihdetaan kahden vuoden välein ...
Turisti kato ei vanhalla ajele, eikä resuja ole seassa ????
Liikevaihtoa satatonnia per työntekijä, laske siitä minkälainen bisnes ????
Jo silloinhan asia on täysin selvä. Kelkkareitit pitää tehdä poronhoito-alueelle. Täällä muualla se on marginaaliryhmien harrastus. ;D
Joo, se voi olla teillä sitä ...
Täällä se on kumminkin aika selkeä bisnes, tosin yhteiskunta se kai noi reitit maksaa ...
Mutta niinhän se maksaa muutkin reitit, mitä kuletaan.
taitaa noista hommeleista kepukin siivunsa saada koska yleensä tuo ketju menee MTK-----kepu----MTK enkä muuten ymmärrä MTK:n innokkuutta ajaa kelkkareittejä aivan
samalla tyylillä kuin kepu paskapönttölakia ??? ???
Ketä se haittaa jos kelkailijat tuovat rahansa maaseudulle?
Ketä se haittaa, jos kelkkailijat pilaavat metsäpalstoja ym kelkkareiteillään ja aiheuttavat meteliä ja pakokaasuja ym saastaa luontoon...rahat menevät muutaman maata omistamattoman "YRITTÄJÄN" taskuun.
Mitähän Simonkadulla tuumattaisiin, jos "minä-itte" tulisi pitämään kauranmyyntikauppaa Simonkatu kuuteen MTK:n porstuaan 150 € kertakorvauksella....toistaiseksi...pakkolunastettuna. Ko. porstuan kautta eivät tietenkään MTK-henkilökunta saisi kulkea, se häiritsisi bisneksentekoa. Thornberg saisi juosta rappuseia pitkin huoneeseensa, hissin ovi kun on porstuassa ja sinne ei MTK-henkilökunnalla ole asiaa.
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
Empä tiedä, täällä meilläpäin suurimpien safarifirmojen työntekijämäärät on yli 200 henkeä palkkalistoilla, kelkkoja ostetaan vuositasolla 500 kappaletta ja vaihdetaan kahden vuoden välein ...
Turisti kato ei vanhalla ajele, eikä resuja ole seassa ????
Liikevaihtoa satatonnia per työntekijä, laske siitä minkälainen bisnes ????
Jo silloinhan asia on täysin selvä. Kelkkareitit pitää tehdä poronhoito-alueelle. Täällä muualla se on marginaaliryhmien harrastus. ;D
Joo, se voi olla teillä sitä ...
Täällä se on kumminkin aika selkeä bisnes, tosin yhteiskunta se kai noi reitit maksaa ...
Mutta niinhän se maksaa muutkin reitit, mitä kuletaan.
taitaa noista hommeleista kepukin siivunsa saada koska yleensä tuo ketju menee MTK-----kepu----MTK enkä muuten ymmärrä MTK:n innokkuutta ajaa kelkkareittejä aivan
samalla tyylillä kuin kepu paskapönttölakia ??? ???
Ketä se haittaa jos kelkailijat tuovat rahansa maaseudulle?
tuo kysymyksesi kuulunee vitsiosastolle, samaan sarjaan vanhasen lausunnon kanssa
tämä laina kreikalle tuottaa suomelle rahaa :o
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
Empä tiedä, täällä meilläpäin suurimpien safarifirmojen työntekijämäärät on yli 200 henkeä palkkalistoilla, kelkkoja ostetaan vuositasolla 500 kappaletta ja vaihdetaan kahden vuoden välein ...
Turisti kato ei vanhalla ajele, eikä resuja ole seassa ????
Liikevaihtoa satatonnia per työntekijä, laske siitä minkälainen bisnes ????
Totta kai tulee liikevaihtoa, kun toisten mailla ajellaan ilmaiseksi, eli matkailuyrittäjä saa käyttää toisen maata ilmaisksi oman bisneksen tekoon, millään muulla alalla ei ole tällaista etua, että bisneksentekoväline, eli tässä tapauksessa maa-alue, missä kelkkareitti kulkee, on täysin ilmainen, muilla aloilla yrittäjät joko omistavat tai joutuvat vuokraamaan tilat tai alueet,missä bisnestä tekevät, mutta kelkkailubisnes elääkin vielä keski-ajalla, kun ei tarvitse mitään vuokraa maksaa toisen maa-alueen käytöstä.
yhteiskunnan varoilla tehtyä tietä sinäkin ajat rehut pellolta kotiin...
-
yhteiskunnan varoilla tehtyä tietä sinäkin ajat rehut pellolta kotiin...
Kaks ihan eri asiaa tuo tienkäyttö ja harrastukseen lunastetut kelkkareitit...
-
yhteiskunnan varoilla tehtyä tietä sinäkin ajat rehut pellolta kotiin...
Kaks ihan eri asiaa tuo tienkäyttö ja harrastukseen lunastetut kelkkareitit...
Tämähän on perin kakolainen linja, esim. kuntien omistamissa sairaaloissa työekentelee tuhansia lääkäreitä, jotka pitävät samanaikaisesti omaa vastaanottoa, joskus jopa kunnan sairaalan sisällä omassa huoneessa, eikä kukaan näe siinä mitään eturistiriitaa että veronmaksajien rakentamissa sairaaloissa pyörii "yksityísiä lääkäreitä", jotka saa samaanaikaan palkkaa kunnalta.
Länsimaissa kuten jenkeissä, pitää lääkärin allekrjoittaa kilpailukieltosopimus, jos menee julkiselle sektorille töihin, eli ei voi samanaikaisesti työskennellä julkisella sektorilla ja pitää omaa vastaanottoa sivussa.
Se että safarifirma ajelee muiden mailla ja tekee omaa bisnestä ilman korvausta, on täysin verranollinen tohon hommaan, ne on tavallaan vähänniinkuin lääkäreitä ilman korkeakoulukoulutusta ...
-
Saataisiin joku hyötykäyttö näihin luonnonsuojelumetsiin... kelkkareittejä ;)
Valtion mailla ne sitten ajaa, ja valtiolla on varaa siihen, ilmaisajeluun.
Tulee verorahoja takaisin matkailufirmoilta !
-
Kelkkailu on iso bisnes, tärkeä juttu matkailulle, toivottavsti tulee järkiratkaisuja ...
Kelkkailu on järjetöntä. Matkailun kanssa sillä ei oo mitään tekemistä. ;D
Se voi olla järjetöntä, mutta siitä huolimatta iso bisnes ja matkailun kanssa aika paljonkin tekemistä ...
Ehkä yksi nopeimpia tapoja ottaa turistilta rahat pois ????
En oo todellakaan nähnyt yhtään turistia kelkan kyydis. Yksi kelkka on mennyt tuota meidän ohi kulkevaa reittiä myöten tänä talvena. Sen täytyy olla tosi varakas turisti. Pikku porukan mielihaluja tässä vaan tyydytetään ;D
Empä tiedä, täällä meilläpäin suurimpien safarifirmojen työntekijämäärät on yli 200 henkeä palkkalistoilla, kelkkoja ostetaan vuositasolla 500 kappaletta ja vaihdetaan kahden vuoden välein ...
Turisti kato ei vanhalla ajele, eikä resuja ole seassa ????
Liikevaihtoa satatonnia per työntekijä, laske siitä minkälainen bisnes ????
Jo silloinhan asia on täysin selvä. Kelkkareitit pitää tehdä poronhoito-alueelle. Täällä muualla se on marginaaliryhmien harrastus. ;D
Joo, se voi olla teillä sitä ...
Täällä se on kumminkin aika selkeä bisnes, tosin yhteiskunta se kai noi reitit maksaa ...
Mutta niinhän se maksaa muutkin reitit, mitä kuletaan.
taitaa noista hommeleista kepukin siivunsa saada koska yleensä tuo ketju menee MTK-----kepu----MTK enkä muuten ymmärrä MTK:n innokkuutta ajaa kelkkareittejä aivan
samalla tyylillä kuin kepu paskapönttölakia ??? ???
Ketä se haittaa jos kelkailijat tuovat rahansa maaseudulle?
Ketä se haittaa, jos kelkkailijat pilaavat metsäpalstoja ym kelkkareiteillään ja aiheuttavat meteliä ja pakokaasuja ym saastaa luontoon...rahat menevät muutaman maata omistamattoman "YRITTÄJÄN" taskuun.
Mitähän Simonkadulla tuumattaisiin, jos "minä-itte" tulisi pitämään kauranmyyntikauppaa Simonkatu kuuteen MTK:n porstuaan 150 € kertakorvauksella....toistaiseksi...pakkolunastettuna. Ko. porstuan kautta eivät tietenkään MTK-henkilökunta saisi kulkea, se häiritsisi bisneksentekoa. Thornberg saisi juosta rappuseia pitkin huoneeseensa, hissin ovi kun on porstuassa ja sinne ei MTK-henkilökunnalla ole asiaa.
No suurin osa täällä päin kelkkareiteistä kulkee firmojen ja valtion mailla. Ja oletko sata varma, että kelkkasafareja järjestävät yritykset eivät maksa jotain korvausta reiteistä maanomistajalle. Yksityiset ajelijat on ihan erikseen.
-
Mitähän Simonkadulla tuumattaisiin, jos "minä-itte" tulisi pitämään kauranmyyntikauppaa Simonkatu kuuteen MTK:n porstuaan 150 € kertakorvauksella....toistaiseksi...pakkolunastettuna. Ko. porstuan kautta eivät tietenkään MTK-henkilökunta saisi kulkea, se häiritsisi bisneksentekoa. Thornberg saisi juosta rappuseia pitkin huoneeseensa, hissin ovi kun on porstuassa ja sinne ei MTK-henkilökunnalla ole asiaa.
Tässä on aika lailla osuvasti kuvailtu, mistä on kyse.
-
Mitähän Simonkadulla tuumattaisiin, jos "minä-itte" tulisi pitämään kauranmyyntikauppaa Simonkatu kuuteen MTK:n porstuaan 150 € kertakorvauksella....toistaiseksi...pakkolunastettuna. Ko. porstuan kautta eivät tietenkään MTK-henkilökunta saisi kulkea, se häiritsisi bisneksentekoa. Thornberg saisi juosta rappuseia pitkin huoneeseensa, hissin ovi kun on porstuassa ja sinne ei MTK-henkilökunnalla ole asiaa.
Tässä on aika lailla osuvasti kuvailtu, mistä on kyse.
Vaikka kelkka löytyy itseltäkin ja reittejä tulee käytettyä, täytyy olla samaa mieltä :)
Mun metsässä saisi vapaasti ajaa ajouraa pitkin, MUTTA mulla pitäs olla täys käyttöoikeus uran käyttöön. Ja käyttöoikeus kelkkailijoilla/mönkijöillä vain talvella, silloin ei mitään ongelmaa. Kesäkäyttö ei kuuluisi kauppaan.
Eli maanomistajien ehdoilla, reittejä voitaisiin tehdä paljonkin. Eikä tarvis maksaa mitään ellei kaupallisessa käytössä ::)
Kerran on jo uran paikkaa kysyttykin, pellon läpi ja luvan annoin mutta uraa ei tullut. Ja itse ollut uria avaamassa sähkölinjan alla...
Pakkokeinoilla lunastamalla homma menee taisteluksi, ellei hinnat kohdillaan ::)
100m leveällä metsäsaralla pitkin sarkaa menevä reitti tarkoittaa 6%:n aukkoa jota ei saisi käyttää eikä siinä kasva mitään :P Sähkölinjan allakin saa sentään kasvattaa joulukuusia tms.
-
Mitähän Simonkadulla tuumattaisiin, jos "minä-itte" tulisi pitämään kauranmyyntikauppaa Simonkatu kuuteen MTK:n porstuaan 150 € kertakorvauksella....toistaiseksi...pakkolunastettuna. Ko. porstuan kautta eivät tietenkään MTK-henkilökunta saisi kulkea, se häiritsisi bisneksentekoa. Thornberg saisi juosta rappuseia pitkin huoneeseensa, hissin ovi kun on porstuassa ja sinne ei MTK-henkilökunnalla ole asiaa.
Tässä on aika lailla osuvasti kuvailtu, mistä on kyse.
Vaikka kelkka löytyy itseltäkin ja reittejä tulee käytettyä, täytyy olla samaa mieltä :)
Mun metsässä saisi vapaasti ajaa ajouraa pitkin, MUTTA mulla pitäs olla täys käyttöoikeus uran käyttöön. Ja käyttöoikeus kelkkailijoilla/mönkijöillä vain talvella, silloin ei mitään ongelmaa. Kesäkäyttö ei kuuluisi kauppaan.
Eli maanomistajien ehdoilla, reittejä voitaisiin tehdä paljonkin. Eikä tarvis maksaa mitään ellei kaupallisessa käytössä ::)
Kerran on jo uran paikkaa kysyttykin, pellon läpi ja luvan annoin mutta uraa ei tullut. Ja itse ollut uria avaamassa sähkölinjan alla...
Pakkokeinoilla lunastamalla homma menee taisteluksi, ellei hinnat kohdillaan ::)
100m leveällä metsäsaralla pitkin sarkaa menevä reitti tarkoittaa 6%:n aukkoa jota ei saisi käyttää eikä siinä kasva mitään :P Sähkölinjan allakin saa sentään kasvattaa joulukuusia tms.
Sähkölinjan alle jäävä maa on maanomistajan omaisuutta, ts. ilman hänen lupaansa ei siellä saa ajaa.
-
Lapissa valmiit kelkka leikki reitit,,,,,,,,,,,,,,,,
Menkää sinne kaahimaan,,,,,
Å
-
yhteiskunnan varoilla tehtyä tietä sinäkin ajat rehut pellolta kotiin...
Kaks ihan eri asiaa tuo tienkäyttö ja harrastukseen lunastetut kelkkareitit...
Tämähän on perin kakolainen linja, esim. kuntien omistamissa sairaaloissa työekentelee tuhansia lääkäreitä, jotka pitävät samanaikaisesti omaa vastaanottoa, joskus jopa kunnan sairaalan sisällä omassa huoneessa, eikä kukaan näe siinä mitään eturistiriitaa että veronmaksajien rakentamissa sairaaloissa pyörii "yksityísiä lääkäreitä", jotka saa samaanaikaan palkkaa kunnalta.
Länsimaissa kuten jenkeissä, pitää lääkärin allekrjoittaa kilpailukieltosopimus, jos menee julkiselle sektorille töihin, eli ei voi samanaikaisesti työskennellä julkisella sektorilla ja pitää omaa vastaanottoa sivussa.
Se että safarifirma ajelee muiden mailla ja tekee omaa bisnestä ilman korvausta, on täysin verranollinen tohon hommaan, ne on tavallaan vähänniinkuin lääkäreitä ilman korkeakoulukoulutusta ...
Vähän huono vertaus. Ensinnäkin jos joku perustaa lääkärifirman ja hommaa sille toimitilat niin missäs kohtaa siinä ollaan käyttämässä yhteiskunnan tai muiden omaisuutta? Ja jos terveyskeskuksessa on yksityisen lääkärin tilat niin kuvitteletko että korvauksetta? Ei todellakaan... Voihan yksityinen lääkäriasema esimerkiksi vuokrata julkisesta sairaalasta leikkaussalin käypää tuntivuokraa vastaan ja lennättää sinne vaikka ulkomaisen spesialistin leikkaamaan. Toimintaa ei voi lainkaan verrata kelkkayrityksiin jotka olemattomalla korvauksella ottavat haltuunsa muiden yksityisten (ei välttämättä edes yhteiskunnan) omaisuutta ja tekevät sillä bisnestä. Kyllä minä mielelläni kelkkareitistä keskustelen mutta sitten puhutaan todellisesta vaihtoehtoiseen käyttöön myynnin hinnasta joka Aimon kohdalla on luokkaa 15.000 - 35.000 euroa hehtaari. Kun joku lyö rahat tiskiin ja muista ehdoista (mm reitin ylityskohdista ja oikeuksista) sovitaan niin tervetuloa!
No se ei ole ollenkaan huono vertaus, ei automekaanikko saa iltaisin tehdä omaa bisnestä liikkeen tiloissa, ei rekkakuski ajele iltaisin omaan piikkiin isännän autolla, eikä muissa länsimaissa kunnanlääkäri tee omaa bisnestä kunnan tiloilla, satun tietämään kun yksi perhetuttu on lääkärinä jenkeissä, tämä on ihan suomalainen käytäntö jota ei muualla oikein käsitetä.
Muuten on Suomessakin niinpäin, että yksityisellä eli esim. Mehiläisessä työtä tekevä lääkäri, ei saa tehdä omaa bisnestä Mehiläisen toimitiloissa, vain kunnan palveluksessa olevat tekevät myös omaa bisnestä kunnan sairaalassa.
-
vain kunnan palveluksessa olevat tekevät myös omaa bisnestä kunnan sairaalassa.
Maksavat siittä myös kulut eli mitä väärää? Ja turha väittää että ilmaiseksi käyttäisivät toimitiloja tai palveluita! ;)
-
Mitähän Simonkadulla tuumattaisiin, jos "minä-itte" tulisi pitämään kauranmyyntikauppaa Simonkatu kuuteen MTK:n porstuaan 150 € kertakorvauksella....toistaiseksi...pakkolunastettuna. Ko. porstuan kautta eivät tietenkään MTK-henkilökunta saisi kulkea, se häiritsisi bisneksentekoa. Thornberg saisi juosta rappuseia pitkin huoneeseensa, hissin ovi kun on porstuassa ja sinne ei MTK-henkilökunnalla ole asiaa.
Tässä on aika lailla osuvasti kuvailtu, mistä on kyse.
Vaikka kelkka löytyy itseltäkin ja reittejä tulee käytettyä, täytyy olla samaa mieltä :)
Mun metsässä saisi vapaasti ajaa ajouraa pitkin, MUTTA mulla pitäs olla täys käyttöoikeus uran käyttöön. Ja käyttöoikeus kelkkailijoilla/mönkijöillä vain talvella, silloin ei mitään ongelmaa. Kesäkäyttö ei kuuluisi kauppaan.
Eli maanomistajien ehdoilla, reittejä voitaisiin tehdä paljonkin. Eikä tarvis maksaa mitään ellei kaupallisessa käytössä ::)
Kerran on jo uran paikkaa kysyttykin, pellon läpi ja luvan annoin mutta uraa ei tullut. Ja itse ollut uria avaamassa sähkölinjan alla...
Pakkokeinoilla lunastamalla homma menee taisteluksi, ellei hinnat kohdillaan ::)
100m leveällä metsäsaralla pitkin sarkaa menevä reitti tarkoittaa 6%:n aukkoa jota ei saisi käyttää eikä siinä kasva mitään :P Sähkölinjan allakin saa sentään kasvattaa joulukuusia tms.
Sähkölinjan alle jäävä maa on maanomistajan omaisuutta, ts. ilman hänen lupaansa ei siellä saa ajaa.
Sähköyhtiön linjanrakennusta ei voi maanomistaja kieltää, mutta kelkkayrittäjän bisneksen voi. Se ei ole tasapuolista safariyrittäjiä kohtaan.
-
vain kunnan palveluksessa olevat tekevät myös omaa bisnestä kunnan sairaalassa.
Maksavat siittä myös kulut eli mitä väärää? Ja turha väittää että ilmaiseksi käyttäisivät toimitiloja tai palveluita! ;)
No se vääryys tulee siitä, että ei muillakaan aloilla ole tälläistä oikeutta, eikä muissa maissa ole tälläista oikeutta, katsos kun siinä syntyy eturistiriita.
Rahahommat voi ohjata itelle ja paskahommat jättää yhteiskunnalle ...
Mielestäni selkeintä on aina suosia selvää yritystoimintaa, eli jos haluaa olla yrittäjänä niin menee yksityiseen lääkäriasemaan osakkaaksi ja sillä selvä.
Eikä ole yksityiselle kilpailijana tämmösellä kolhoosi systeemillä ...
Eli saa kunnalta viranhoidosta palkkaa ja samaanaikaan ohjaa maksavat asiakkaaat itelle ns. "yksityiselle" puolelle ????
Tämähän sotkee yksityisten rehellisten yrittäjien vetämien lääkäriasemien markkinat, tämmönen kunnan tiloilla toimiminen.
-
Mitähän Simonkadulla tuumattaisiin, jos "minä-itte" tulisi pitämään kauranmyyntikauppaa Simonkatu kuuteen MTK:n porstuaan 150 € kertakorvauksella....toistaiseksi...pakkolunastettuna. Ko. porstuan kautta eivät tietenkään MTK-henkilökunta saisi kulkea, se häiritsisi bisneksentekoa. Thornberg saisi juosta rappuseia pitkin huoneeseensa, hissin ovi kun on porstuassa ja sinne ei MTK-henkilökunnalla ole asiaa.
Tässä on aika lailla osuvasti kuvailtu, mistä on kyse.
Vaikka kelkka löytyy itseltäkin ja reittejä tulee käytettyä, täytyy olla samaa mieltä :)
Mun metsässä saisi vapaasti ajaa ajouraa pitkin, MUTTA mulla pitäs olla täys käyttöoikeus uran käyttöön. Ja käyttöoikeus kelkkailijoilla/mönkijöillä vain talvella, silloin ei mitään ongelmaa. Kesäkäyttö ei kuuluisi kauppaan.
Eli maanomistajien ehdoilla, reittejä voitaisiin tehdä paljonkin. Eikä tarvis maksaa mitään ellei kaupallisessa käytössä ::)
Kerran on jo uran paikkaa kysyttykin, pellon läpi ja luvan annoin mutta uraa ei tullut. Ja itse ollut uria avaamassa sähkölinjan alla...
Pakkokeinoilla lunastamalla homma menee taisteluksi, ellei hinnat kohdillaan ::)
100m leveällä metsäsaralla pitkin sarkaa menevä reitti tarkoittaa 6%:n aukkoa jota ei saisi käyttää eikä siinä kasva mitään :P Sähkölinjan allakin saa sentään kasvattaa joulukuusia tms.
Sähkölinjan alle jäävä maa on maanomistajan omaisuutta, ts. ilman hänen lupaansa ei siellä saa ajaa.
Sähköyhtiön linjanrakennusta ei voi maanomistaja kieltää, mutta kelkkayrittäjän bisneksen voi. Se ei ole tasapuolista safariyrittäjiä kohtaan.
Voi kieltää, mutta sitten tulee pakkolunastus. Sähkölinjat ovat yhteiskunnan ylläpitämiseksi must, mutta kelkkareitit ovat vain muutamaa yksityisyritäjää ta harrastelijaa hyödytävä.
Sähkölinjojen osaltakin onnetonta on se, että MTK on antanut pakkolunastukseen hintasuosituksensa, mitkä ovat ihan p...stä. "minä-itte" kyseli tätä sähköyhtiön edustajalta, sanoi, että he voisivat enemmänkin maksaa, mutta kun tälläkin saa.... >:( >:( >:( MTK on perseestä!
Nyt näihin samoihin sähkötolppiin ollaan lisäämässä data-linjoja, sähköyhtiö tekee bisnestä toisen omaisuudella mutta maanomistaja ei saa korvausta. MTK on perseestä!
-
vain kunnan palveluksessa olevat tekevät myös omaa bisnestä kunnan sairaalassa.
Maksavat siittä myös kulut eli mitä väärää? Ja turha väittää että ilmaiseksi käyttäisivät toimitiloja tai palveluita! ;)
No se vääryys tulee siitä, että ei muillakaan aloilla ole tälläistä oikeutta, eikä muissa maissa ole tälläista oikeutta, katsos kun siinä syntyy eturistiriita.
Rahahommat voi ohjata itelle ja paskahommat jättää yhteiskunnalle ...
Mielestäni selkeintä on aina suosia selvää yritystoimintaa, eli jos haluaa olla yrittäjänä niin menee yksityiseen lääkäriasemaan osakkaaksi ja sillä selvä.
Eikä ole yksityiselle kilpailijana tämmösellä kolhoosi systeemillä ...
Eli saa kunnalta viranhoidosta palkkaa ja samaanaikaan ohjaa maksavat asiakkaaat itelle ns. "yksityiselle" puolelle ????
Tämähän sotkee yksityisten rehellisten yrittäjien vetämien lääkäriasemien markkinat, tämmönen kunnan tiloilla toimiminen.
En ole vielä missän nähnyt kunnan tiloissa toimivaa yksityisvastaanottoa? Joku pohjoisen erikoisuus? Kyllä niillä omat toimitilansa on. Mutta jos noita on ja sotkisivat lääkäriasemien markkinat niin asiasta olisi varmaan jo kuulut? Lienee enemmän huuhaa-juttuja? Leikkaussaleja varusteineen jonkun verran vuokrataan yliopistosairaaloilta, käypään vuokraan tietty.
-
No se ei ole ollenkaan huono vertaus, ei automekaanikko saa iltaisin tehdä omaa bisnestä liikkeen tiloissa, ei rekkakuski ajele iltaisin omaan piikkiin isännän autolla, eikä muissa länsimaissa kunnanlääkäri tee omaa bisnestä kunnan tiloilla, satun tietämään kun yksi perhetuttu on lääkärinä jenkeissä, tämä on ihan suomalainen käytäntö jota ei muualla oikein käsitetä.
Muuten on Suomessakin niinpäin, että yksityisellä eli esim. Mehiläisessä työtä tekevä lääkäri, ei saa tehdä omaa bisnestä Mehiläisen toimitiloissa, vain kunnan palveluksessa olevat tekevät myös omaa bisnestä kunnan sairaalassa.
Edelleen en ole törmännyt että yksityisvastaanotto olisi kunnan tiloissa vaan on yleensä siellä lääkäriaseman toimitiloissa.
Mitä taas tuohon tulee niin rekkakuski voi kyllä ajaa omalla autolla omaa bisnestä, aivan samoin kuin kunnan töissä oleva lääkäri voi olla lisätöissä lääkäriasemalla. Samoin automekaanikko saa omassa tallissaan tehdä lisäansiota. Tietysti työnantajalla saattaa olla sanansa sanottavana? Mutta voihan maataloussihteerikin sivutoimenaan hoitaa omaa maatilaa? Tai pankinjohtaja hoitaa omaa maatilaa? Yleensä ottaen monen työn yhtäaikaista tekemistä ei ole kielletty, saa tehdä jos vain jaksaa ja yrittäjähenkeä riittää.
-
Sähköyhtiön linjanrakennusta ei voi maanomistaja kieltää, mutta kelkkayrittäjän bisneksen voi. Se ei ole tasapuolista safariyrittäjiä kohtaan.
Yleensä noi on ratkaistavissa rahalla ja sopimuksilla. Se sitten että jos ei safariyrittäjän bisnes ole tarpeeksi kannattavaa rahalla ratkaistavaksi niin sillehän si sitten voi mitään? Sanoisin että jos puhutaan kelkkareittien pakkolunastuksesta toisen yrittäjän käyttöön hintaan alle 1.000 euroa hehtaari kun vaihtoehtoisen käytön hinta on 15.000 - 35.000 euroa hehtaari niin jossakin mättää. Mutta varmasti jos vaikka Aimolle joku ehdottaa että "kierretääs palstasi rajalinjoja myöten siten että ei ole tarvetta reitin ylityksiin eikä se siten haittaa liikennettä ja korvaan puuston + metsänpohjan käypään hintaan" niin ainakin asiasta sen jälkeen neuvoteltaisiin. Sen sijaan jos joku tulee ja sanoo että "vedetääs tosta keskeltä palstaasi kelkkareitti jonka jälkeen et saa ajaa puitasi sen reitin poikki ja maksetaan 1.000 euroa hehtaari" niin voi jäädä reitti perustamatta. Jotenkin ihmetyttää miksi kelkkareitit ovat niin tärkeä asia että täytyy puuttua aika radikaalisti yksityisen omistusoikeuden suojaan? Kyse on kuitenkin harrastustoiminnasta ja elinkeinotoiminnasta, ei yhteiskunnan toiminnan kannalta olennaisesta asiasta.
-
No se ei ole ollenkaan huono vertaus, ei automekaanikko saa iltaisin tehdä omaa bisnestä liikkeen tiloissa, ei rekkakuski ajele iltaisin omaan piikkiin isännän autolla, eikä muissa länsimaissa kunnanlääkäri tee omaa bisnestä kunnan tiloilla, satun tietämään kun yksi perhetuttu on lääkärinä jenkeissä, tämä on ihan suomalainen käytäntö jota ei muualla oikein käsitetä.
Muuten on Suomessakin niinpäin, että yksityisellä eli esim. Mehiläisessä työtä tekevä lääkäri, ei saa tehdä omaa bisnestä Mehiläisen toimitiloissa, vain kunnan palveluksessa olevat tekevät myös omaa bisnestä kunnan sairaalassa.
Edelleen en ole törmännyt että yksityisvastaanotto olisi kunnan tiloissa vaan on yleensä siellä lääkäriaseman toimitiloissa.
Mitä taas tuohon tulee niin rekkakuski voi kyllä ajaa omalla autolla omaa bisnestä, aivan samoin kuin kunnan töissä oleva lääkäri voi olla lisätöissä lääkäriasemalla. Samoin automekaanikko saa omassa tallissaan tehdä lisäansiota. Tietysti työnantajalla saattaa olla sanansa sanottavana? Mutta voihan maataloussihteerikin sivutoimenaan hoitaa omaa maatilaa? Tai pankinjohtaja hoitaa omaa maatilaa? Yleensä ottaen monen työn yhtäaikaista tekemistä ei ole kielletty, saa tehdä jos vain jaksaa ja yrittäjähenkeä riittää.
No kyllä se vaan niin on, että et autonasentajana saa lupaa oman toiminnan harjoittamiseen jos olet jonku ison liikkeen palveluksessa, se on tietenkin eri asia jos ei lupia edes kysy.
Samanlainen kilpailukielto kuuluu kyllä useimmille aloille, yritystoimintaa voit kyllä harjoittaa mutta et kilpailevaa yritystoimintaa ilman työnantajan lupaa ja lupaa todennäköisesti ei tule jos menet kysymään.
Itse en kyllä sitä suvaitse, enkä ole koskaan suvainnut, jos olen sellaista havainnut niin lopputilin olen antanut, sehän on täysin järjetön ajatus että oma työntekijä olisi myös kilpailija.
Kunnan töissä olevat lääkärit tekevät suomessa ihan yleisesti töitä myös yksityisellä puolella, mutta esim. Mehiläisen lääkärit ei saa tehdä töitä muissa sairaaloissa, sen kieltää niiden työsopimus. Sitä en tiedä miten teillä on noissa kunnan sairaaloissa, mutta kyllä tässä meidän sairaanhoitopiirissä tiloja vuokrataan lääkäreille, eli niille samoille jotka saavat palkkaa viranhoidosta.
Paikallinen yksityinen "sairaala" availikin keskustelua lehdissä "yhteistyöstä" ja "pelisäännöistä" poliittisten päättäjien kanssa, on ilmeisesti huomannut ettei kilpailutilanne ole ihan terve.
-
Sähköyhtiön linjanrakennusta ei voi maanomistaja kieltää, mutta kelkkayrittäjän bisneksen voi. Se ei ole tasapuolista safariyrittäjiä kohtaan.
Yleensä noi on ratkaistavissa rahalla ja sopimuksilla. Se sitten että jos ei safariyrittäjän bisnes ole tarpeeksi kannattavaa rahalla ratkaistavaksi niin sillehän si sitten voi mitään? Sanoisin että jos puhutaan kelkkareittien pakkolunastuksesta toisen yrittäjän käyttöön hintaan alle 1.000 euroa hehtaari kun vaihtoehtoisen käytön hinta on 15.000 - 35.000 euroa hehtaari niin jossakin mättää. Mutta varmasti jos vaikka Aimolle joku ehdottaa että "kierretääs palstasi rajalinjoja myöten siten että ei ole tarvetta reitin ylityksiin eikä se siten haittaa liikennettä ja korvaan puuston + metsänpohjan käypään hintaan" niin ainakin asiasta sen jälkeen neuvoteltaisiin. Sen sijaan jos joku tulee ja sanoo että "vedetääs tosta keskeltä palstaasi kelkkareitti jonka jälkeen et saa ajaa puitasi sen reitin poikki ja maksetaan 1.000 euroa hehtaari" niin voi jäädä reitti perustamatta. Jotenkin ihmetyttää miksi kelkkareitit ovat niin tärkeä asia että täytyy puuttua aika radikaalisti yksityisen omistusoikeuden suojaan? Kyse on kuitenkin harrastustoiminnasta ja elinkeinotoiminnasta, ei yhteiskunnan toiminnan kannalta olennaisesta asiasta.
tietysti reittien suunnittelijoilla pitää olla järki päässä, mutta mutta tälläiset keskeltä palstaa vedot osaksi johtuu maanomistajista jotka eivät neuvottele mistään. ensi kommenti on että "ei ainakaan minun maille". sit reitin suunnittelija vetää sen piruuttaan mistä haluaa. niin mie tekisin.
-
Mitähän Simonkadulla tuumattaisiin, jos "minä-itte" tulisi pitämään kauranmyyntikauppaa Simonkatu kuuteen MTK:n porstuaan 150 € kertakorvauksella....toistaiseksi...pakkolunastettuna. Ko. porstuan kautta eivät tietenkään MTK-henkilökunta saisi kulkea, se häiritsisi bisneksentekoa. Thornberg saisi juosta rappuseia pitkin huoneeseensa, hissin ovi kun on porstuassa ja sinne ei MTK-henkilökunnalla ole asiaa.
Tässä on aika lailla osuvasti kuvailtu, mistä on kyse.
Vaikka kelkka löytyy itseltäkin ja reittejä tulee käytettyä, täytyy olla samaa mieltä :)
Mun metsässä saisi vapaasti ajaa ajouraa pitkin, MUTTA mulla pitäs olla täys käyttöoikeus uran käyttöön. Ja käyttöoikeus kelkkailijoilla/mönkijöillä vain talvella, silloin ei mitään ongelmaa. Kesäkäyttö ei kuuluisi kauppaan.
Eli maanomistajien ehdoilla, reittejä voitaisiin tehdä paljonkin. Eikä tarvis maksaa mitään ellei kaupallisessa käytössä ::)
Kerran on jo uran paikkaa kysyttykin, pellon läpi ja luvan annoin mutta uraa ei tullut. Ja itse ollut uria avaamassa sähkölinjan alla...
Pakkokeinoilla lunastamalla homma menee taisteluksi, ellei hinnat kohdillaan ::)
100m leveällä metsäsaralla pitkin sarkaa menevä reitti tarkoittaa 6%:n aukkoa jota ei saisi käyttää eikä siinä kasva mitään :P Sähkölinjan allakin saa sentään kasvattaa joulukuusia tms.
Sähkölinjan alle jäävä maa on maanomistajan omaisuutta, ts. ilman hänen lupaansa ei siellä saa ajaa.
Sähköyhtiön linjanrakennusta ei voi maanomistaja kieltää, mutta kelkkayrittäjän bisneksen voi. Se ei ole tasapuolista safariyrittäjiä kohtaan.
voi poju, kun kasvat isoksi huomaat että tasapuolisuutta on maailmassa hyvin vähän :P
-
Sähköyhtiön linjanrakennusta ei voi maanomistaja kieltää, mutta kelkkayrittäjän bisneksen voi. Se ei ole tasapuolista safariyrittäjiä kohtaan.
Yleensä noi on ratkaistavissa rahalla ja sopimuksilla. Se sitten että jos ei safariyrittäjän bisnes ole tarpeeksi kannattavaa rahalla ratkaistavaksi niin sillehän si sitten voi mitään? Sanoisin että jos puhutaan kelkkareittien pakkolunastuksesta toisen yrittäjän käyttöön hintaan alle 1.000 euroa hehtaari kun vaihtoehtoisen käytön hinta on 15.000 - 35.000 euroa hehtaari niin jossakin mättää. Mutta varmasti jos vaikka Aimolle joku ehdottaa että "kierretääs palstasi rajalinjoja myöten siten että ei ole tarvetta reitin ylityksiin eikä se siten haittaa liikennettä ja korvaan puuston + metsänpohjan käypään hintaan" niin ainakin asiasta sen jälkeen neuvoteltaisiin. Sen sijaan jos joku tulee ja sanoo että "vedetääs tosta keskeltä palstaasi kelkkareitti jonka jälkeen et saa ajaa puitasi sen reitin poikki ja maksetaan 1.000 euroa hehtaari" niin voi jäädä reitti perustamatta. Jotenkin ihmetyttää miksi kelkkareitit ovat niin tärkeä asia että täytyy puuttua aika radikaalisti yksityisen omistusoikeuden suojaan? Kyse on kuitenkin harrastustoiminnasta ja elinkeinotoiminnasta, ei yhteiskunnan toiminnan kannalta olennaisesta asiasta.
tietysti reittien suunnittelijoilla pitää olla järki päässä, mutta mutta tälläiset keskeltä palstaa vedot osaksi johtuu maanomistajista jotka eivät neuvottele mistään. ensi kommenti on että "ei ainakaan minun maille". sit reitin suunnittelija vetää sen piruuttaan mistä haluaa. niin mie tekisin.
Täällä meilläpäin reitit kulkee kyllä yleensä aika avonaisilla mailla, kuten soilla ja vesistöjä käytetään paljon myös hyväksi, sekä tietenkin sähkölinjoja ja vanhoja metsäautoteitä.
Kyse on turvallisuudesta ja järjenkäytöstä.
-
Sähkölinjojen turvallisuudesta saa usein lukea lehdessä..
Vaijeri katkaissut kelkkailijan pään..jne.
-
Mitähän Simonkadulla tuumattaisiin, jos "minä-itte" tulisi pitämään kauranmyyntikauppaa Simonkatu kuuteen MTK:n porstuaan 150 € kertakorvauksella....toistaiseksi...pakkolunastettuna. Ko. porstuan kautta eivät tietenkään MTK-henkilökunta saisi kulkea, se häiritsisi bisneksentekoa. Thornberg saisi juosta rappuseia pitkin huoneeseensa, hissin ovi kun on porstuassa ja sinne ei MTK-henkilökunnalla ole asiaa.
Tässä on aika lailla osuvasti kuvailtu, mistä on kyse.
Vaikka kelkka löytyy itseltäkin ja reittejä tulee käytettyä, täytyy olla samaa mieltä :)
Mun metsässä saisi vapaasti ajaa ajouraa pitkin, MUTTA mulla pitäs olla täys käyttöoikeus uran käyttöön. Ja käyttöoikeus kelkkailijoilla/mönkijöillä vain talvella, silloin ei mitään ongelmaa. Kesäkäyttö ei kuuluisi kauppaan.
Eli maanomistajien ehdoilla, reittejä voitaisiin tehdä paljonkin. Eikä tarvis maksaa mitään ellei kaupallisessa käytössä ::)
Kerran on jo uran paikkaa kysyttykin, pellon läpi ja luvan annoin mutta uraa ei tullut. Ja itse ollut uria avaamassa sähkölinjan alla...
Pakkokeinoilla lunastamalla homma menee taisteluksi, ellei hinnat kohdillaan ::)
100m leveällä metsäsaralla pitkin sarkaa menevä reitti tarkoittaa 6%:n aukkoa jota ei saisi käyttää eikä siinä kasva mitään :P Sähkölinjan allakin saa sentään kasvattaa joulukuusia tms.
Sähkölinjan alle jäävä maa on maanomistajan omaisuutta, ts. ilman hänen lupaansa ei siellä saa ajaa.
Sähköyhtiön linjanrakennusta ei voi maanomistaja kieltää, mutta kelkkayrittäjän bisneksen voi. Se ei ole tasapuolista safariyrittäjiä kohtaan.
Voi kieltää, mutta sitten tulee pakkolunastus. Sähkölinjat ovat yhteiskunnan ylläpitämiseksi must, mutta kelkkareitit ovat vain muutamaa yksityisyritäjää ta harrastelijaa hyödytävä.
Sähkölinjojen osaltakin onnetonta on se, että MTK on antanut pakkolunastukseen hintasuosituksensa, mitkä ovat ihan p...stä. "minä-itte" kyseli tätä sähköyhtiön edustajalta, sanoi, että he voisivat enemmänkin maksaa, mutta kun tälläkin saa.... >:( >:( >:( MTK on perseestä!
Nyt näihin samoihin sähkötolppiin ollaan lisäämässä data-linjoja, sähköyhtiö tekee bisnestä toisen omaisuudella mutta maanomistaja ei saa korvausta. MTK on perseestä!
Ei elinkeinonharjoittajia voi asettaa erilaiseen asemaan. Kuka vetää rajan mikä on turhuutta ja mikä ei? Jonkun mielestä verkkosähkökin on turhuutta.
-
Mitähän Simonkadulla tuumattaisiin, jos "minä-itte" tulisi pitämään kauranmyyntikauppaa Simonkatu kuuteen MTK:n porstuaan 150 € kertakorvauksella....toistaiseksi...pakkolunastettuna. Ko. porstuan kautta eivät tietenkään MTK-henkilökunta saisi kulkea, se häiritsisi bisneksentekoa. Thornberg saisi juosta rappuseia pitkin huoneeseensa, hissin ovi kun on porstuassa ja sinne ei MTK-henkilökunnalla ole asiaa.
Tässä on aika lailla osuvasti kuvailtu, mistä on kyse.
Vaikka kelkka löytyy itseltäkin ja reittejä tulee käytettyä, täytyy olla samaa mieltä :)
Mun metsässä saisi vapaasti ajaa ajouraa pitkin, MUTTA mulla pitäs olla täys käyttöoikeus uran käyttöön. Ja käyttöoikeus kelkkailijoilla/mönkijöillä vain talvella, silloin ei mitään ongelmaa. Kesäkäyttö ei kuuluisi kauppaan.
Eli maanomistajien ehdoilla, reittejä voitaisiin tehdä paljonkin. Eikä tarvis maksaa mitään ellei kaupallisessa käytössä ::)
Kerran on jo uran paikkaa kysyttykin, pellon läpi ja luvan annoin mutta uraa ei tullut. Ja itse ollut uria avaamassa sähkölinjan alla...
Pakkokeinoilla lunastamalla homma menee taisteluksi, ellei hinnat kohdillaan ::)
100m leveällä metsäsaralla pitkin sarkaa menevä reitti tarkoittaa 6%:n aukkoa jota ei saisi käyttää eikä siinä kasva mitään :P Sähkölinjan allakin saa sentään kasvattaa joulukuusia tms.
Sähkölinjan alle jäävä maa on maanomistajan omaisuutta, ts. ilman hänen lupaansa ei siellä saa ajaa.
Sähköyhtiön linjanrakennusta ei voi maanomistaja kieltää, mutta kelkkayrittäjän bisneksen voi. Se ei ole tasapuolista safariyrittäjiä kohtaan.
Voi kieltää, mutta sitten tulee pakkolunastus. Sähkölinjat ovat yhteiskunnan ylläpitämiseksi must, mutta kelkkareitit ovat vain muutamaa yksityisyritäjää ta harrastelijaa hyödytävä.
Sähkölinjojen osaltakin onnetonta on se, että MTK on antanut pakkolunastukseen hintasuosituksensa, mitkä ovat ihan p...stä. "minä-itte" kyseli tätä sähköyhtiön edustajalta, sanoi, että he voisivat enemmänkin maksaa, mutta kun tälläkin saa.... >:( >:( >:( MTK on perseestä!
Nyt näihin samoihin sähkötolppiin ollaan lisäämässä data-linjoja, sähköyhtiö tekee bisnestä toisen omaisuudella mutta maanomistaja ei saa korvausta. MTK on perseestä!
Ei elinkeinonharjoittajia voi asettaa erilaiseen asemaan. Kuka vetää rajan mikä on turhuutta ja mikä ei? Jonkun mielestä verkkosähkökin on turhuutta.
No tästä pakkolunastuksesta. Esim. vesiosuuskunta ei pysty pakkolunastamaan. Jos maanomistaja kieltää ,niin putket kiertää. Kuinka joku kelkkaseura on niin yhteiskunnallisesti tärkeä ettei vois kiertää ;D
-
Ei jupeilla ole aikaa kierrellä, täytyy päästä pattihakkurilla äkkiä baaritiskille ??? ??? ???
-
Ei jupeilla ole aikaa kierrellä, täytyy päästä pattihakkurilla äkkiä baaritiskille ??? ??? ???
Ennen ajettiin Ford Mustangilla baarista toiseen, nyt ne jumputtaa kelkalla. Köyhäksi on suomipoika tullut ;D
-
Mitähän Simonkadulla tuumattaisiin, jos "minä-itte" tulisi pitämään kauranmyyntikauppaa Simonkatu kuuteen MTK:n porstuaan 150 € kertakorvauksella....toistaiseksi...pakkolunastettuna. Ko. porstuan kautta eivät tietenkään MTK-henkilökunta saisi kulkea, se häiritsisi bisneksentekoa. Thornberg saisi juosta rappuseia pitkin huoneeseensa, hissin ovi kun on porstuassa ja sinne ei MTK-henkilökunnalla ole asiaa.
Tässä on aika lailla osuvasti kuvailtu, mistä on kyse.
Vaikka kelkka löytyy itseltäkin ja reittejä tulee käytettyä, täytyy olla samaa mieltä :)
Mun metsässä saisi vapaasti ajaa ajouraa pitkin, MUTTA mulla pitäs olla täys käyttöoikeus uran käyttöön. Ja käyttöoikeus kelkkailijoilla/mönkijöillä vain talvella, silloin ei mitään ongelmaa. Kesäkäyttö ei kuuluisi kauppaan.
Eli maanomistajien ehdoilla, reittejä voitaisiin tehdä paljonkin. Eikä tarvis maksaa mitään ellei kaupallisessa käytössä ::)
Kerran on jo uran paikkaa kysyttykin, pellon läpi ja luvan annoin mutta uraa ei tullut. Ja itse ollut uria avaamassa sähkölinjan alla...
Pakkokeinoilla lunastamalla homma menee taisteluksi, ellei hinnat kohdillaan ::)
100m leveällä metsäsaralla pitkin sarkaa menevä reitti tarkoittaa 6%:n aukkoa jota ei saisi käyttää eikä siinä kasva mitään :P Sähkölinjan allakin saa sentään kasvattaa joulukuusia tms.
Sähkölinjan alle jäävä maa on maanomistajan omaisuutta, ts. ilman hänen lupaansa ei siellä saa ajaa.
Sähköyhtiön linjanrakennusta ei voi maanomistaja kieltää, mutta kelkkayrittäjän bisneksen voi. Se ei ole tasapuolista safariyrittäjiä kohtaan.
Voi kieltää, mutta sitten tulee pakkolunastus. Sähkölinjat ovat yhteiskunnan ylläpitämiseksi must, mutta kelkkareitit ovat vain muutamaa yksityisyritäjää ta harrastelijaa hyödytävä.
Sähkölinjojen osaltakin onnetonta on se, että MTK on antanut pakkolunastukseen hintasuosituksensa, mitkä ovat ihan p...stä. "minä-itte" kyseli tätä sähköyhtiön edustajalta, sanoi, että he voisivat enemmänkin maksaa, mutta kun tälläkin saa.... >:( >:( >:( MTK on perseestä!
Nyt näihin samoihin sähkötolppiin ollaan lisäämässä data-linjoja, sähköyhtiö tekee bisnestä toisen omaisuudella mutta maanomistaja ei saa korvausta. MTK on perseestä!
Ei elinkeinonharjoittajia voi asettaa erilaiseen asemaan. Kuka vetää rajan mikä on turhuutta ja mikä ei? Jonkun mielestä verkkosähkökin on turhuutta.
No tästä pakkolunastuksesta. Esim. vesiosuuskunta ei pysty pakkolunastamaan. Jos maanomistaja kieltää ,niin putket kiertää. Kuinka joku kelkkaseura on niin yhteiskunnallisesti tärkeä ettei vois kiertää ;D
Bensasta kolme neljännestä on suoraa tuloa valtiolle. Vedestä ei juuri mitään.
-
Mitähän Simonkadulla tuumattaisiin, jos "minä-itte" tulisi pitämään kauranmyyntikauppaa Simonkatu kuuteen MTK:n porstuaan 150 € kertakorvauksella....toistaiseksi...pakkolunastettuna. Ko. porstuan kautta eivät tietenkään MTK-henkilökunta saisi kulkea, se häiritsisi bisneksentekoa. Thornberg saisi juosta rappuseia pitkin huoneeseensa, hissin ovi kun on porstuassa ja sinne ei MTK-henkilökunnalla ole asiaa.
Tässä on aika lailla osuvasti kuvailtu, mistä on kyse.
Vaikka kelkka löytyy itseltäkin ja reittejä tulee käytettyä, täytyy olla samaa mieltä :)
Mun metsässä saisi vapaasti ajaa ajouraa pitkin, MUTTA mulla pitäs olla täys käyttöoikeus uran käyttöön. Ja käyttöoikeus kelkkailijoilla/mönkijöillä vain talvella, silloin ei mitään ongelmaa. Kesäkäyttö ei kuuluisi kauppaan.
Eli maanomistajien ehdoilla, reittejä voitaisiin tehdä paljonkin. Eikä tarvis maksaa mitään ellei kaupallisessa käytössä ::)
Kerran on jo uran paikkaa kysyttykin, pellon läpi ja luvan annoin mutta uraa ei tullut. Ja itse ollut uria avaamassa sähkölinjan alla...
Pakkokeinoilla lunastamalla homma menee taisteluksi, ellei hinnat kohdillaan ::)
100m leveällä metsäsaralla pitkin sarkaa menevä reitti tarkoittaa 6%:n aukkoa jota ei saisi käyttää eikä siinä kasva mitään :P Sähkölinjan allakin saa sentään kasvattaa joulukuusia tms.
Sähkölinjan alle jäävä maa on maanomistajan omaisuutta, ts. ilman hänen lupaansa ei siellä saa ajaa.
Sähköyhtiön linjanrakennusta ei voi maanomistaja kieltää, mutta kelkkayrittäjän bisneksen voi. Se ei ole tasapuolista safariyrittäjiä kohtaan.
Voi kieltää, mutta sitten tulee pakkolunastus. Sähkölinjat ovat yhteiskunnan ylläpitämiseksi must, mutta kelkkareitit ovat vain muutamaa yksityisyritäjää ta harrastelijaa hyödytävä.
Sähkölinjojen osaltakin onnetonta on se, että MTK on antanut pakkolunastukseen hintasuosituksensa, mitkä ovat ihan p...stä. "minä-itte" kyseli tätä sähköyhtiön edustajalta, sanoi, että he voisivat enemmänkin maksaa, mutta kun tälläkin saa.... >:( >:( >:( MTK on perseestä!
Nyt näihin samoihin sähkötolppiin ollaan lisäämässä data-linjoja, sähköyhtiö tekee bisnestä toisen omaisuudella mutta maanomistaja ei saa korvausta. MTK on perseestä!
Ei elinkeinonharjoittajia voi asettaa erilaiseen asemaan. Kuka vetää rajan mikä on turhuutta ja mikä ei? Jonkun mielestä verkkosähkökin on turhuutta.
Voi asettaa ja totta helkutissa pitääkin. Vai mitäs sanot, jos sun maita pakkolunastettais vaikka minigolfradoiksi käypään tonnin hehtaarihintaan?
-
Mitähän Simonkadulla tuumattaisiin, jos "minä-itte" tulisi pitämään kauranmyyntikauppaa Simonkatu kuuteen MTK:n porstuaan 150 € kertakorvauksella....toistaiseksi...pakkolunastettuna. Ko. porstuan kautta eivät tietenkään MTK-henkilökunta saisi kulkea, se häiritsisi bisneksentekoa. Thornberg saisi juosta rappuseia pitkin huoneeseensa, hissin ovi kun on porstuassa ja sinne ei MTK-henkilökunnalla ole asiaa.
Tässä on aika lailla osuvasti kuvailtu, mistä on kyse.
Vaikka kelkka löytyy itseltäkin ja reittejä tulee käytettyä, täytyy olla samaa mieltä :)
Mun metsässä saisi vapaasti ajaa ajouraa pitkin, MUTTA mulla pitäs olla täys käyttöoikeus uran käyttöön. Ja käyttöoikeus kelkkailijoilla/mönkijöillä vain talvella, silloin ei mitään ongelmaa. Kesäkäyttö ei kuuluisi kauppaan.
Eli maanomistajien ehdoilla, reittejä voitaisiin tehdä paljonkin. Eikä tarvis maksaa mitään ellei kaupallisessa käytössä ::)
Kerran on jo uran paikkaa kysyttykin, pellon läpi ja luvan annoin mutta uraa ei tullut. Ja itse ollut uria avaamassa sähkölinjan alla...
Pakkokeinoilla lunastamalla homma menee taisteluksi, ellei hinnat kohdillaan ::)
100m leveällä metsäsaralla pitkin sarkaa menevä reitti tarkoittaa 6%:n aukkoa jota ei saisi käyttää eikä siinä kasva mitään :P Sähkölinjan allakin saa sentään kasvattaa joulukuusia tms.
Sähkölinjan alle jäävä maa on maanomistajan omaisuutta, ts. ilman hänen lupaansa ei siellä saa ajaa.
Sähköyhtiön linjanrakennusta ei voi maanomistaja kieltää, mutta kelkkayrittäjän bisneksen voi. Se ei ole tasapuolista safariyrittäjiä kohtaan.
Voi kieltää, mutta sitten tulee pakkolunastus. Sähkölinjat ovat yhteiskunnan ylläpitämiseksi must, mutta kelkkareitit ovat vain muutamaa yksityisyritäjää ta harrastelijaa hyödytävä.
Sähkölinjojen osaltakin onnetonta on se, että MTK on antanut pakkolunastukseen hintasuosituksensa, mitkä ovat ihan p...stä. "minä-itte" kyseli tätä sähköyhtiön edustajalta, sanoi, että he voisivat enemmänkin maksaa, mutta kun tälläkin saa.... >:( >:( >:( MTK on perseestä!
Nyt näihin samoihin sähkötolppiin ollaan lisäämässä data-linjoja, sähköyhtiö tekee bisnestä toisen omaisuudella mutta maanomistaja ei saa korvausta. MTK on perseestä!
Ei elinkeinonharjoittajia voi asettaa erilaiseen asemaan. Kuka vetää rajan mikä on turhuutta ja mikä ei? Jonkun mielestä verkkosähkökin on turhuutta.
Voi asettaa ja totta helkutissa pitääkin. Vai mitäs sanot, jos sun maita pakkolunastettais vaikka minigolfradoiksi käypään tonnin hehtaarihintaan?
Kumpia muuten on enempi. Golffareita vai kelkkailijoita. Veikkaisin jälkimmäisiä. Siis on oikeutetumpaa pakkolunastaa golf kenttien pohjat. Muuten bisnes kärsii ;D
-
Mitähän Simonkadulla tuumattaisiin, jos "minä-itte" tulisi pitämään kauranmyyntikauppaa Simonkatu kuuteen MTK:n porstuaan 150 € kertakorvauksella....toistaiseksi...pakkolunastettuna. Ko. porstuan kautta eivät tietenkään MTK-henkilökunta saisi kulkea, se häiritsisi bisneksentekoa. Thornberg saisi juosta rappuseia pitkin huoneeseensa, hissin ovi kun on porstuassa ja sinne ei MTK-henkilökunnalla ole asiaa.
Tässä on aika lailla osuvasti kuvailtu, mistä on kyse.
Vaikka kelkka löytyy itseltäkin ja reittejä tulee käytettyä, täytyy olla samaa mieltä :)
Mun metsässä saisi vapaasti ajaa ajouraa pitkin, MUTTA mulla pitäs olla täys käyttöoikeus uran käyttöön. Ja käyttöoikeus kelkkailijoilla/mönkijöillä vain talvella, silloin ei mitään ongelmaa. Kesäkäyttö ei kuuluisi kauppaan.
Eli maanomistajien ehdoilla, reittejä voitaisiin tehdä paljonkin. Eikä tarvis maksaa mitään ellei kaupallisessa käytössä ::)
Kerran on jo uran paikkaa kysyttykin, pellon läpi ja luvan annoin mutta uraa ei tullut. Ja itse ollut uria avaamassa sähkölinjan alla...
Pakkokeinoilla lunastamalla homma menee taisteluksi, ellei hinnat kohdillaan ::)
100m leveällä metsäsaralla pitkin sarkaa menevä reitti tarkoittaa 6%:n aukkoa jota ei saisi käyttää eikä siinä kasva mitään :P Sähkölinjan allakin saa sentään kasvattaa joulukuusia tms.
Sähkölinjan alle jäävä maa on maanomistajan omaisuutta, ts. ilman hänen lupaansa ei siellä saa ajaa.
Sähköyhtiön linjanrakennusta ei voi maanomistaja kieltää, mutta kelkkayrittäjän bisneksen voi. Se ei ole tasapuolista safariyrittäjiä kohtaan.
Voi kieltää, mutta sitten tulee pakkolunastus. Sähkölinjat ovat yhteiskunnan ylläpitämiseksi must, mutta kelkkareitit ovat vain muutamaa yksityisyritäjää ta harrastelijaa hyödytävä.
Sähkölinjojen osaltakin onnetonta on se, että MTK on antanut pakkolunastukseen hintasuosituksensa, mitkä ovat ihan p...stä. "minä-itte" kyseli tätä sähköyhtiön edustajalta, sanoi, että he voisivat enemmänkin maksaa, mutta kun tälläkin saa.... >:( >:( >:( MTK on perseestä!
Nyt näihin samoihin sähkötolppiin ollaan lisäämässä data-linjoja, sähköyhtiö tekee bisnestä toisen omaisuudella mutta maanomistaja ei saa korvausta. MTK on perseestä!
Ei elinkeinonharjoittajia voi asettaa erilaiseen asemaan. Kuka vetää rajan mikä on turhuutta ja mikä ei? Jonkun mielestä verkkosähkökin on turhuutta.
Voi asettaa ja totta helkutissa pitääkin. Vai mitäs sanot, jos sun maita pakkolunastettais vaikka minigolfradoiksi käypään tonnin hehtaarihintaan?
Golf on vähän eri juttu. Mutta teoriassa kelkkareitti voi kyllä osua golfkentälle.
-
Golf on vähän eri juttu. Mutta teoriassa kelkkareitti voi kyllä osua golfkentälle.
Vain teoriassa. Ei vaadita kummoisia ennustajan lahjoja, että aletaan pian väittämään, ettei kelkkareitistä ole mitään haittaa pellolla, mutta golf-kentän yli sitä ei jostain ihme syystä tulla kuitenkaan vetämään.
-
Mitähän Simonkadulla tuumattaisiin, jos "minä-itte" tulisi pitämään kauranmyyntikauppaa Simonkatu kuuteen MTK:n porstuaan 150 € kertakorvauksella....toistaiseksi...pakkolunastettuna. Ko. porstuan kautta eivät tietenkään MTK-henkilökunta saisi kulkea, se häiritsisi bisneksentekoa. Thornberg saisi juosta rappuseia pitkin huoneeseensa, hissin ovi kun on porstuassa ja sinne ei MTK-henkilökunnalla ole asiaa.
Tässä on aika lailla osuvasti kuvailtu, mistä on kyse.
Vaikka kelkka löytyy itseltäkin ja reittejä tulee käytettyä, täytyy olla samaa mieltä :)
Mun metsässä saisi vapaasti ajaa ajouraa pitkin, MUTTA mulla pitäs olla täys käyttöoikeus uran käyttöön. Ja käyttöoikeus kelkkailijoilla/mönkijöillä vain talvella, silloin ei mitään ongelmaa. Kesäkäyttö ei kuuluisi kauppaan.
Eli maanomistajien ehdoilla, reittejä voitaisiin tehdä paljonkin. Eikä tarvis maksaa mitään ellei kaupallisessa käytössä ::)
Kerran on jo uran paikkaa kysyttykin, pellon läpi ja luvan annoin mutta uraa ei tullut. Ja itse ollut uria avaamassa sähkölinjan alla...
Pakkokeinoilla lunastamalla homma menee taisteluksi, ellei hinnat kohdillaan ::)
100m leveällä metsäsaralla pitkin sarkaa menevä reitti tarkoittaa 6%:n aukkoa jota ei saisi käyttää eikä siinä kasva mitään :P Sähkölinjan allakin saa sentään kasvattaa joulukuusia tms.
Sähkölinjan alle jäävä maa on maanomistajan omaisuutta, ts. ilman hänen lupaansa ei siellä saa ajaa.
Sähköyhtiön linjanrakennusta ei voi maanomistaja kieltää, mutta kelkkayrittäjän bisneksen voi. Se ei ole tasapuolista safariyrittäjiä kohtaan.
Voi kieltää, mutta sitten tulee pakkolunastus. Sähkölinjat ovat yhteiskunnan ylläpitämiseksi must, mutta kelkkareitit ovat vain muutamaa yksityisyritäjää ta harrastelijaa hyödytävä.
Sähkölinjojen osaltakin onnetonta on se, että MTK on antanut pakkolunastukseen hintasuosituksensa, mitkä ovat ihan p...stä. "minä-itte" kyseli tätä sähköyhtiön edustajalta, sanoi, että he voisivat enemmänkin maksaa, mutta kun tälläkin saa.... >:( >:( >:( MTK on perseestä!
Nyt näihin samoihin sähkötolppiin ollaan lisäämässä data-linjoja, sähköyhtiö tekee bisnestä toisen omaisuudella mutta maanomistaja ei saa korvausta. MTK on perseestä!
Ei elinkeinonharjoittajia voi asettaa erilaiseen asemaan. Kuka vetää rajan mikä on turhuutta ja mikä ei? Jonkun mielestä verkkosähkökin on turhuutta.
Voi asettaa ja totta helkutissa pitääkin. Vai mitäs sanot, jos sun maita pakkolunastettais vaikka minigolfradoiksi käypään tonnin hehtaarihintaan?
Kumpia muuten on enempi. Golffareita vai kelkkailijoita. Veikkaisin jälkimmäisiä. Siis on oikeutetumpaa pakkolunastaa golf kenttien pohjat. Muuten bisnes kärsii ;D
eiköhän golf oo harrastajamäärissä jo edellä ???
-
Golfkenttäspekulointi on aivan turhaa. Moottorikelkkareitit tulevat olemaan pääsääntöisesti niillä paikoilla missä ne ovat nytkin eli lähinnä sähkölinjoilla.
-
http://yle.fi/alueet/lappi/2010/12/moottorikelkkaurat_muuttuvat_reiteiksi_2190090.html
http://yle.fi/alueet/lappi/2010/12/luonnonsuojelijat_maastoliikennelaista_reittiautomaatti_2202786.html
http://maastoliikennevalvonta.fi/
-
Golfkenttäspekulointi on aivan turhaa. Moottorikelkkareitit tulevat olemaan pääsääntöisesti niillä paikoilla missä ne ovat nytkin eli lähinnä sähkölinjoilla.
Mää en oo nähny täällä meilläpäin yhtään sähkölinjoilla. Tuosta net vetää urut auki järven jäätä. Sijoitusanalyytikot arvioivat että bensan hinta on vuoden päästä 2€ litra. Lopettaa köyhien ajelut. ;D
-
Golfkenttäspekulointi on aivan turhaa. Moottorikelkkareitit tulevat olemaan pääsääntöisesti niillä paikoilla missä ne ovat nytkin eli lähinnä sähkölinjoilla.
Mää en oo nähny täällä meilläpäin yhtään sähkölinjoilla. Tuosta net vetää urut auki järven jäätä. Sijoitusanalyytikot arvioivat että bensan hinta on vuoden päästä 2€ litra. Lopettaa köyhien ajelut. ;D
Eihän ne köyhät nytkään ajele, enempi se on noiden rahamiesten harrastus ...