Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Vastaranta - 30.06.10 - klo:20:46

Otsikko: Konekesko
Kirjoitti: Vastaranta - 30.06.10 - klo:20:46
3000h ajettu DynaVT etuakseliremontissa, hyvin huollettu, nätisti ajettu. 6000 euroa. Ei edes minkäänlaista alennusta osista. Meidän firmaan ei osteta keskolta enää mitään.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Rimuli - 30.06.10 - klo:21:19
Niin oliko takuu voimassa?
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Vastaranta - 30.06.10 - klo:23:03
Niin oliko takuu voimassa?

Kuulut siis niihin kauppiaisiin, jotka mielestään  voivat pestä kätensä takuuajan päätyttyä, kaikissa tapauksissa. Kokemuksesta tiedän, että on myös toisella tavalla ajattelevia organisaatioita.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: 3070 E - 30.06.10 - klo:23:09
Tänään ajoin 2600 tuntia ajettua 148 Ferkua, mahtaisikohan siihen saada hankkijalta jotain alennusta jos se joutuu esim. EK käytön takia etuakseli remonttiin??
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: iskra - 30.06.10 - klo:23:14
Tänään ajoin 18500 tuntia ajetulla etukuormaaja fendillä enkä pelkää mitään..
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Vastaranta - 30.06.10 - klo:23:18
Tänään ajoin 2600 tuntia ajettua 148 Ferkua, mahtaisikohan siihen saada hankkijalta jotain alennusta jos se joutuu esim. EK käytön takia etuakseli remonttiin??

Eiköhän se pidäkin mennä sun piikkiin, jos kerran lähes tarkoituksella särjet koneesi.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Shrek - 30.06.10 - klo:23:34
Niin oliko takuu voimassa?

Kuulut siis niihin kauppiaisiin, jotka mielestään  voivat pestä kätensä takuuajan päätyttyä, kaikissa tapauksissa. Kokemuksesta tiedän, että on myös toisella tavalla ajattelevia organisaatioita.

Kuten Valtra...
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: rene-rane - 30.06.10 - klo:23:59
ostakaa natikka se kestää kestää ja kestää  :D
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: der bauer - 01.07.10 - klo:00:07
ostakaa SAKSALAINEN natikka se kestää kestää ja kestää  :D
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: +200 - 01.07.10 - klo:00:17
Aikoinaan keskon kans jäi hiukan kaiveleen:Uutena ostettu kone,kytkin pohjassa jäi lievä veto päälle,konetta käytettiin huollos takuuaikana parikin kertaa.Huoltopäällikkökin kävi toteemas että näin on,mutta se on koneen *****mainen ominaisuus,ei tarvi toimenpiteitä.Puolivuotta takuun loppumisen jälkeen oli suunnanvaihtajan synkrot kulunu loppuun.Laatikko paloiksi,osia esim.pääakseli ja kytkinakseli lähetettiin tehtaalle tutkittavaksi josko se "veto"johtuis niistä.Koneeseen asennettiin uudet tilalle,ja loota kasaan.
No koeajolla huomattiin että veto jäi päälle.Loppujen lopuksi kytkinlevy oli vääränmallinen,levyn vaihdolla kuntoon.
Artistille nämä huollot,jotka takuuaikana huomattiin ja valitettiin,tuli maksaan yli 8000 ekua.Eikä koskaan saatu tehtaalta ehjiä loodan osia takaisin.

Keskolla hommat pelaa >:(
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: kantola - 01.07.10 - klo:05:50
Iso virma, iso toleranssi, pikku virma, pienempi toleranssi. Tässä vaiheessa asiakkaan toleranssi lienee jo loppunut. ::)
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: JoHaRa - 01.07.10 - klo:06:07
ostakaa SAKSALAINEN natikka se kestää kestää ja kestää  :D

Hyvä huomio! Tämä on syytä kaikkien muistaa!
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: JoHaRa - 01.07.10 - klo:06:13
Traktorikauppa on kuin huumekauppaa.. 1 ostos on aika halpa ja siitä tingitään mukavasti. Kaupan päälle annetaan helposti rikkkoutuvia lisäominaisuuksia. Asiakas sitoutetaan myyjään ja kate revitään varaosilla.

Saisiko uutta traktoria ostaessa sopimuksen jonka mukaan "seuraavien 5 vuoden varaosat voisi ostaa vaikka 30%:in alennuksella. Siis ostaa ulos kaupasta laatikoissa.

Saako Vastarannalta tiedustella: Mikä akselissa hajosi? Vai onko klassinen "etukuormaajaan apulantalava ja pakki päällä jyrkkään mutkaan syndrooma?". Mutta kun tunnen Sinut niin en oikeasti epäile tuollaista tapahtuneen.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Vastaranta - 01.07.10 - klo:08:28
Traktorikauppa on kuin huumekauppaa.. 1 ostos on aika halpa ja siitä tingitään mukavasti. Kaupan päälle annetaan helposti rikkkoutuvia lisäominaisuuksia. Asiakas sitoutetaan myyjään ja kate revitään varaosilla.

Saisiko uutta traktoria ostaessa sopimuksen jonka mukaan "seuraavien 5 vuoden varaosat voisi ostaa vaikka 30%:in alennuksella. Siis ostaa ulos kaupasta laatikoissa.

Saako Vastarannalta tiedustella: Mikä akselissa hajosi? Vai onko klassinen "etukuormaajaan apulantalava ja pakki päällä jyrkkään mutkaan syndrooma?". Mutta kun tunnen Sinut niin en oikeasti epäile tuollaista tapahtuneen.



Pitäähän sen nyt kestää, jos vain yhtä lavaa kerrallaan ;D ;D

Kysymykseesi on helppo vastata, vaikken tekniikkaa juurikaan ymmärrä: Planeettapyörät hajosi. Mutta kysymys, että miksi hajosi, vaatisi vastaajalta paljon enemmin teknistä osaamista mitä mulla on. Joku lukitusrengas/pusla tjsp oli "kadonnut", ja päästänyt planeetat liikkumaan.

Ninimerkki +200 toi edellä esille tapauksen, jossa mun mielestä hänen ei olisi kuulunut maksaa remonttikuluja lainkaan. Tämä mun koneen tapaus ei ole yhtä selkeä, siksi olisin tyytynyt pieneen vastaantuloon varaosien hinnoittelussa, mutta ei niin ei. Yhteistä näillä tapauksilla on mm. se, että uusi kone kiusaa jo takuuaikana, jolloin sitä "parsitaan" kasaan takuun piikkiin, mutta päivän x jälkeen asiakas kustantaa ostamansa viallisen/heikon laitteen remontit.. Tätä kyseistä etuakselia on siis laitettu useita kertoja, ei tosin juuri tuosta nyt pettäneestä kohdasta. Kuluttajakaupassa tällainen menettely ei tulisi kyseeseen.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Adam Smith - 01.07.10 - klo:08:31
Vähän käytetyn koneen voi aivan hyvin ostaa sitten ulkomailta, koska mahdolliset valuviat joutuu myös kotomaan kauppiaiden mielestä maksella itte. Mitäs ostit...... Valtralla tosin näyttäisi olevan eri linja.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: oltsik - 01.07.10 - klo:08:47
Niin oliko takuu voimassa?

Kuulut siis niihin kauppiaisiin, jotka mielestään  voivat pestä kätensä takuuajan päätyttyä, kaikissa tapauksissa. Kokemuksesta tiedän, että on myös toisella tavalla ajattelevia organisaatioita.

Kuten Valtra...

Joo, ei jääny ihan tuollainen kuva kun uutena ostetussa ysisatasessa vuoti perä öljyä sekä apusylinteristään ja lohkon välistä. Takuukorjauksessa paikallinen pikkupomo antoi ohjeeksi aukaista aina ajon jälkeen yhtä perän pulttia paineen helpottamiseksi perässä ja sanoi korjaajalle minun kuullen että nyt loppui uusien osien vaihto tähän koneeseen. No huoltomies sitten pomon mentyä vaihtoi uudet tiivisteet sylinteriin kuitenkin...
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Terminator - 01.07.10 - klo:08:49
Vähän käytetyn koneen voi aivan hyvin ostaa sitten ulkomailta, koska mahdolliset valuviat joutuu myös kotomaan kauppiaiden mielestä maksella itte. Mitäs ostit...... Valtralla tosin näyttäisi olevan eri linja.

Tuppaa olemaan että masseri miehet ja sontareen kuskit rupeaa naama punaisena huutamaan tällä palstalla jos valtra ei rupea valmistus vikoja maksamaan.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Rimuli - 01.07.10 - klo:09:16
Lainaus
Kuulut siis niihin kauppiaisiin, jotka mielestään  voivat pestä kätensä takuuajan päätyttyä, kaikissa tapauksissa. Kokemuksesta tiedän, että on myös toisella tavalla ajattelevia organisaatioita.

Ei kaikissa, mutta pääsääntöisesti kyllä.
Enkä kuulu kauppiaisiin, toimin satunnaisesti tuote-esittelijänä.
Henkilökohtaisesti olen saanut kaikkien myymieni ja ostamieni koneiden mahdolliset reklamaatiot päättymään kaikkia miellyttävään tulokseen.

Jos ostaja haluaa pienetää henkilökohtaista riskiään, sen voi tehdä esim. konerikkovakuutuksella.

Pitäisikö mielestänne Kesko lisätä kaiikkiin uusiin traktoreihin esim. 6000e etuakselin korjausvaraa?

Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: mlahti - 01.07.10 - klo:09:24
Niin oliko takuu voimassa?

Kuulut siis niihin kauppiaisiin, jotka mielestään  voivat pestä kätensä takuuajan päätyttyä, kaikissa tapauksissa. Kokemuksesta tiedän, että on myös toisella tavalla ajattelevia organisaatioita.

Kuten Valtra...

mutta valtrahan ei osaa tehdä traktoria kerralla valmiiksi..
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: de Citonni - 01.07.10 - klo:10:44
Vähän käytetyn koneen voi aivan hyvin ostaa sitten ulkomailta, koska mahdolliset valuviat joutuu myös kotomaan kauppiaiden mielestä maksella itte. Mitäs ostit...... Valtralla tosin näyttäisi olevan eri linja.

Tuppaa olemaan että  sontareen kuskit rupeaa naama punaisena huutamaan tällä palstalla jos valtra ei rupea valmistus vikoja maksamaan.

Älä nyt, ei kai.  ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: de Citonni - 01.07.10 - klo:10:45
Vähän käytetyn koneen voi aivan hyvin ostaa sitten ulkomailta, koska mahdolliset valuviat joutuu myös kotomaan kauppiaiden mielestä maksella itte. Mitäs ostit...... Valtralla tosin näyttäisi olevan eri linja.

Tuppaa olemaan että masseri miehet rupeaa naama punaisena huutamaan tällä palstalla jos valtra ei rupea valmistus vikoja maksamaan.

Toi on kyllä totta.  ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Shrek - 01.07.10 - klo:12:36
Niin oliko takuu voimassa?

Kuulut siis niihin kauppiaisiin, jotka mielestään  voivat pestä kätensä takuuajan päätyttyä, kaikissa tapauksissa. Kokemuksesta tiedän, että on myös toisella tavalla ajattelevia organisaatioita.

Kuten Valtra...

mutta valtrahan ei osaa tehdä traktoria kerralla valmiiksi..

Älä viitti, Valtroilla sunkin rehut tehdään eikä nyykkäristä ole kuin rehukasan painoksi... ;D
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: ijasja2 - 01.07.10 - klo:12:47
Entäs tällainen hypoteettinen tilanne että toimitettu tavara ei vastaa tilattua,pieniä puutteita löytyy. Nimenomaan lisävarustelistalle ruksittuja, nämä unohtuneet minne lie. Milloin maksetaan lasku,eräpäivänä vai vasta toimituksen tullessa kuntoon? Jos maksaa laskun, tuleeko homma kuntoon vasta puolen vuoden päästä,maksamatta laskua viikossa ???

Kuinka yleensä toimitaan tällaisessa tilanteessa? Kun kyseessä ei ole kuitenkaan mikään haravan hankinta, josta puuttuu piikkejä...
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: IsoK - 01.07.10 - klo:12:49
Lainaus
Kuulut siis niihin kauppiaisiin, jotka mielestään  voivat pestä kätensä takuuajan päätyttyä, kaikissa tapauksissa. Kokemuksesta tiedän, että on myös toisella tavalla ajattelevia organisaatioita.

Ei kaikissa, mutta pääsääntöisesti kyllä.
Enkä kuulu kauppiaisiin, toimin satunnaisesti tuote-esittelijänä.
Henkilökohtaisesti olen saanut kaikkien myymieni ja ostamieni koneiden mahdolliset reklamaatiot päättymään kaikkia miellyttävään tulokseen.

Jos ostaja haluaa pienetää henkilökohtaista riskiään, sen voi tehdä esim. konerikkovakuutuksella.

Pitäisikö mielestänne Kesko lisätä kaiikkiin uusiin traktoreihin esim. 6000e etuakselin korjausvaraa?


Eihän aloittaja koko summaa ajatellutkaan saada anteeksi vaan edes hiukan alennusta varaosista, missä Keskolla on todella hyvät katteet.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: bdr-529 - 01.07.10 - klo:14:36
HMTT:n mukaan n.130:een deereen olis vaihdettu laatikko. Reilu tuhat kpl myyty kaikenkaikkiaan.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: JoHaRa - 01.07.10 - klo:16:20
HMTT:n mukaan n.130:een deereen olis vaihdettu laatikko. Reilu tuhat kpl myyty kaikenkaikkiaan.

Toisen HMTT:n uutisen mukaan vähän yli 870:en ei ole vaihdettu  ;D Mutta en mene sanomaan kumpi uutinen on täsmällisempi  ???
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: juumassi - 01.07.10 - klo:19:24
HMTT:n mukaan n.130:een deereen olis vaihdettu laatikko. Reilu tuhat kpl myyty kaikenkaikkiaan.

ei riitä tuo 130kpl.

oma arvio on että niitä on yli 200.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: JoHaRa - 01.07.10 - klo:19:57
HMTT:n mukaan n.130:een deereen olis vaihdettu laatikko. Reilu tuhat kpl myyty kaikenkaikkiaan.

ei riitä tuo 130kpl.

oma arvio on että niitä on yli 200.
Minä nokitan vielä. Pannaan vaikka 500  :o
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: MacGyver - 01.07.10 - klo:20:48
HMTT:n mukaan n.130:een deereen olis vaihdettu laatikko. Reilu tuhat kpl myyty kaikenkaikkiaan.

ei riitä tuo 130kpl.

oma arvio on että niitä on yli 200.
Minä nokitan vielä. Pannaan vaikka 500  :o

Ei ole totta. Kaikkiin on vaihdettu laatikko, moniin kahteen, jopa kolmeen kertaan. Laatua laatua...
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: sirkussonni - 01.07.10 - klo:22:32
Eikös se ole niinpäin, että tuotekehitys menee niin lujaa eteenpäin, että tehdas ei halua niitä vanhoja muistellun, niin vaihtaa aina uudemman version.... :D
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Rimuli - 02.07.10 - klo:07:30
Lainaus
Eihän aloittaja koko summaa ajatellutkaan saada anteeksi vaan edes hiukan alennusta varaosista, missä Keskolla on todella hyvät katteet.

Ymmärrän kyllä, mutta en edelleenkään pidä käsittämättömänä, että jossain tietyssä remontissa firma toimii takuu- ja sopimusehtojen mukaisesti. Etuakseli on siitä hankala vikapaikka, että traktoritehdas ei mielellään lähde mukaan talkoisiin, koska eivät itse tee akselia -> kuvittelevat, että huono maine kohdistuu vain akselivalmistajaan.

Lainaus
Entäs tällainen hypoteettinen tilanne että toimitettu tavara ei vastaa tilattua,pieniä puutteita löytyy. Nimenomaan lisävarustelistalle ruksittuja, nämä unohtuneet minne lie. Milloin maksetaan lasku,eräpäivänä vai vasta toimituksen tullessa kuntoon? Jos maksaa laskun, tuleeko homma kuntoon vasta puolen vuoden päästä,maksamatta laskua viikossa Huh

Kuinka yleensä toimitaan tällaisessa tilanteessa? Kun kyseessä ei ole kuitenkaan mikään haravan hankinta, josta puuttuu piikkejä...

Jos asian haluaa nopeasti ja varmasti saada hoidettua kuntoon, ei ota konetta vastaan eikä maksa laskua, ennen kuin kone on so*****lainen.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Astral - 02.07.10 - klo:23:05
Entäs tällainen hypoteettinen tilanne että toimitettu tavara ei vastaa tilattua,pieniä puutteita löytyy. Nimenomaan lisävarustelistalle ruksittuja, nämä unohtuneet minne lie. Milloin maksetaan lasku,eräpäivänä vai vasta toimituksen tullessa kuntoon? Jos maksaa laskun, tuleeko homma kuntoon vasta puolen vuoden päästä,maksamatta laskua viikossa ???

Kuinka yleensä toimitaan tällaisessa tilanteessa? Kun kyseessä ei ole kuitenkaan mikään haravan hankinta, josta puuttuu piikkejä...

Periaatteessahan niin että toimitettu tavara ei vastaa tilattua/toimitettua tuotetta jolloin so*****a kauppaa ei ole toteutunut.

Omassa tapauksessa tehtiin niin että liike laittoi hyvityslaskun puutteista pienellä ekstra-alennuksella
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 07.10.15 - klo:18:48
Ei toimi takuut Keskolla.

Ja tuosta että vastaako tuote tilattua niin kokemusta on. Ostin uuden pyöräkuormaajan vuonna 2013. Siis uudella tarkoitan pakasta vedettyä. Myös kaikkien kauppa-asiakirjojen mukaan myyty kone oli "uusi ajoneuvo" ja vuosimallikin oli merkitty vm2013.

Kuitenkin myivät minulle kaupantekohetkellä tyyppikilven mukaan 2011 vuosimallin koneen. Riitely koneesta on nyt kestänyt pari vuotta eikä loppua näy. Hävisin käräjäoikeudessa jutun, eivät noteeranneet kauppakirjoja käräjillä laisinkaan. Myyjän puheet olivat ilmeisesti uskoattavammat kuin myyjän itsensä tekemät kauppakirjat.

Lisäksi myyjä puhui ihan ristiin rastiin.  Ensin väittivät että minä olin mukamas tietoinen koneen oikeasta iästä. Kuitenkin Konekeskon myyjä Marjava myönsi ettei koneen oikea ikä tullut kaupanteossa esille.

Konekeskoon ja niiiden myyjiin luotan vähemmän kuin risaan kondomiin.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: BACKSPACE - 07.10.15 - klo:18:52
Ei toimi takuut Keskolla.

Ja tuosta että vastaako tuote tilattua niin kokemusta on. Ostin uuden pyöräkuormaajan vuonna 2013. Siis uudella tarkoitan pakasta vedettyä. Myös kaikkien kauppa-asiakirjojen mukaan myyty kone oli "uusi ajoneuvo" ja vuosimallikin oli merkitty vm2013.

Kuitenkin myivät minulle kaupantekohetkellä tyyppikilven mukaan 2011 vuosimallin koneen. Riitely koneesta on nyt kestänyt pari vuotta eikä loppua näy. Hävisin käräjäoikeudessa jutun, eivät noteeranneet kauppakirjoja käräjillä laisinkaan. Myyjän puheet olivat ilmeisesti uskoattavammat kuin myyjän itsensä tekemät kauppakirjat.

Lisäksi myyjä puhui ihan ristiin rastiin.  Ensin väittivät että minä olin mukamas tietoinen koneen oikeasta iästä. Kuitenkin Konekeskon myyjä Marjava myönsi ettei koneen oikea ikä tullut kaupanteossa esille.

Konekeskoon ja niiiden myyjiin luotan vähemmän kuin risaan kondomiin.

Kaikki tuntee tän jutun ko. pyörökuormaajasta  ;D
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 07.10.15 - klo:19:03
Kaikki tuntee tän jutun ko. pyörökuormaajasta  ;D

Tuleepa julkkis olo ???
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: BACKSPACE - 07.10.15 - klo:19:53
Kaikki tuntee tän jutun ko. pyörökuormaajasta  ;D

Tuleepa julkkis olo ???
Mut et sää ole ns. turha julkkis. Asia on kuitenkin kiinnostava.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 07.10.15 - klo:19:59

Mut et sää ole ns. turha julkkis. Asia on kuitenkin kiinnostava.

No kiitos. Helpommin vaan saisin julkisuutta kun olisin käynyt kääntymässä BB-talossa jonkinlaisena vähemmistön edustajana ja nyt olisin jossain MaatilanPrinssi tai mukamashottikset ohjelmassa.

Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 07.10.15 - klo:20:11
Tämä voi olla toistoa mutta en ymmärrä miten kauppa-asiakirjat voivat jäädä käräjillä täysin ilman painoarvoa? Käräjäoikeuden mielestä myyjäosapuoli voi siis kirjoittaa papereihin ihan mitä tahansa väärää ja valheellista tietoa ja vastuu olisi vain ostajan >:(
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: SAS - 07.10.15 - klo:20:35
Tämä voi olla toistoa mutta en ymmärrä miten kauppa-asiakirjat voivat jäädä käräjillä täysin ilman painoarvoa? Käräjäoikeuden mielestä myyjäosapuoli voi siis kirjoittaa papereihin ihan mitä tahansa väärää ja valheellista tietoa ja vastuu olisi vain ostajan >:(
Kesko on todella ISO toimija siitä on kyse.
Voimia vaan täältäkin .
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: case5150 - 07.10.15 - klo:21:08
Eiköhän Suomen käräjäoikeudella ole muutenkin aika erikoiset päätökset, hyysätään vain rikollisia, ja etenkin jos ovat ulkomaalaisia (viro, venäjä yms)
Ja kulutetaan vain valtion (meidän) rahoja niiden oikeusapuun!!!!
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 05.11.15 - klo:16:59
Osaakos joku neuvoa tai kertoa mistäköhän löytyisi ns. mustaa valkoisella tietoa tuosta vuosimallin merkinnästä?

Eli työkoneissa ja traktoreissa vuosimallihan on sama kuin tyyppikilvessä. Mutta onko jossain määritelty että näin on, vai onko vain yleinen tapa/käsitys?
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Köntys - 05.11.15 - klo:17:16
Osaakos joku neuvoa tai kertoa mistäköhän löytyisi ns. mustaa valkoisella tietoa tuosta vuosimallin merkinnästä?

Eli työkoneissa ja traktoreissa vuosimallihan on sama kuin tyyppikilvessä. Mutta onko jossain määritelty että näin on, vai onko vain yleinen tapa/käsitys?

Eikös autot ole sitä vuosimallia, jolloin se on ensirekisteröity, vaikka se olisi 60-luvulla tehty  ::)
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 05.11.15 - klo:17:26
Osaakos joku neuvoa tai kertoa mistäköhän löytyisi ns. mustaa valkoisella tietoa tuosta vuosimallin merkinnästä?

Eli työkoneissa ja traktoreissa vuosimallihan on sama kuin tyyppikilvessä. Mutta onko jossain määritelty että näin on, vai onko vain yleinen tapa/käsitys?

Eikös autot ole sitä vuosimallia, jolloin se on ensirekisteröity, vaikka se olisi 60-luvulla tehty  ::)

Autot on eri asia. Traktoreista ja työkoneista on nyt kyse. Kuitenkin osaa työkoneista ei välttämättä rekisteröidä ollenkaan, esim jossain kaivoksella tms. Kyllähän koneen vuosimalli katsotaan aina tyyppikilvestä mutta missä niin kerrotaan että miksi se katsotaan tyyppikilvestä.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: retku - 05.11.15 - klo:17:56
kyllähän työkoneissa yleinen käytäntö on rekisteriotteeseen merkitty vuosi. aika moni ostaa traktorin esim. 2015 joulukuussa ja rekisteröi sen 2016 tammikuussa. esittelykone voi olla esim. 2014 mallia->vuoden esittely käytössä ja vasta 2016 rekisteröity. näin se menee.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 05.11.15 - klo:18:17
kyllähän työkoneissa yleinen käytäntö on rekisteriotteeseen merkitty vuosi. aika moni ostaa traktorin esim. 2015 joulukuussa ja rekisteröi sen 2016 tammikuussa. esittelykone voi olla esim. 2014 mallia->vuoden esittely käytössä ja vasta 2016 rekisteröity. näin se menee.

No ei kyllä vaan mene. Myyjät katsoo vuosimallin aina tyyppikilven mukaan. Mistä katsotaan kaivinkoneen vuosimalli jos sitä ei ole ikinä rekisteröity?

Jos tarjoan konettani vaihdossa, miksi sitten vuosimalli katsotaan tyyppikilvestä vaikka näyttäisin rekisteriotetta missä kaksi vuotta uudempi vuosiluku?
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: fenu - 05.11.15 - klo:18:59
Itse olen ainakin venyttänyt traktorin rekisteröintiä vuoden vaihteen yli. Mutta minulle nyt ei hirveästi ole merkitystä koneen vuosimallilla, vaan tunnit, käytönjäljet ja malli merkkaa paljon enemmän köytettyä istaessa. Moottorikelkoissa tänäkin päivänä myydyt kelkat kaupataan 2016 vuosimallin kelkkoina.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 05.11.15 - klo:19:18
Ymmärrettävää on jos joku ostaa koneen tai laitteen loppuvuodesta niin helposti silloin tyyppikilvessä on valmistusvuosi eli edellinen vuosi. Ja ylivuotisia kelkkoja, moottoripyöriä, mönkijöitä tms myydään kyllä mutta siitä huolimatta koneen alkuperäinen ikä pitää tuoda kaupanteossa esille.

Mutta kaikki työkoneet ja traktorit mitä olen myynyt tai vaihdossa antanut, on vuosimalli tarkastettu tyyppikilvestä.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: V. Allan Haakert - 05.11.15 - klo:19:18
USAssa otetaan nuo vuosimallit aika tarkkaan. Onhan noista EU:ssakin jotain päätöstä. Suomen oikeuslaitos on Janin tapauksessa täysin väärässä. Kerätään kohta adressi ko. maahantuojaa vastaa, vuosimalli pitää olla esillä, KOV eli käyttöönottovuosi on taas eri juttu. Näin jenkeissä http://www.topbid.com/products/serial-number-guide/ (http://www.topbid.com/products/serial-number-guide/)
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 05.11.15 - klo:19:23
USAssa otetaan nuo vuosimallit aika tarkkaan. Onhan noista EU:ssakin jotain päätöstä. Suomen oikeuslaitos on Janin tapauksessa täysin väärässä. Kerätään kohta adressi ko. maahantuojaa vastaa, vuosimalli pitää olla esillä, KOV eli käyttöönottovuosi on taas eri juttu. Näin jenkeissä http://www.topbid.com/products/serial-number-guide/ (http://www.topbid.com/products/serial-number-guide/)

Kiitos. Nyt löytyi jo sentään joku joka oli todistajien kanssa samaa mieltä. Tuntuu hieman oudolta että täällä koneiden kanssa pelaavat väittävät että rekisteröintiajankohta olisi vuosimalli. Entäpä juuri koneet mitä ei rekisteröidä? Joku Ostaa soramontulle kaivinkoneen ja vaikka 7 vuoden päästä se rekisteröidään niin eihän siitä voi uutta konetta tulla.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: V. Allan Haakert - 05.11.15 - klo:19:32
Mulle traktorikaupassa myyjä nimenomaan kertoi koneen olevan samaa vuosimallia, mutta tuotu alkuvuonna Suomeen. On eräitä traktorimerkkejä, joita laivattiin todella Suomeen myyntiin nähden paljon. Malliuudistustakin tuli jo välissä niin vanhemmat myytiin pois. Mutta myyjät kertoivat asian avoimesti. Helpointahan tuo vuosimallin ero olisi perustella jos mallissa on tullut malliuudistus tai komponentteja vaihdettu tuoreemmissa malleissa toisenlaisiin (varaosaluettelosta vahvistusta argumenteille). Kyllä tuota tapahtuu paljon kuluttaja-autokaupassakin että auto onkin valmistettu jo puolivuotta aiemmin. Tuossa Janin tapauksessa kun ei tainnut olla edes vuodesta kyse vai oliko peräti kaksi?
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 05.11.15 - klo:19:35
Mulle traktorikaupassa myyjä nimenomaan kertoi koneen olevan samaa vuosimallia, mutta tuotu alkuvuonna Suomeen. On eräitä traktorimerkkejä, joita laivattiin todella Suomeen myyntiin nähden paljon. Malliuudistustakin tuli jo välissä niin vanhemmat myytiin pois. Mutta myyjät kertoivat asian avoimesti. Helpointahan tuo vuosimallin ero olisi perustella jos mallissa on tullut malliuudistus tai komponentteja vaihdettu tuoreemmissa malleissa toisenlaisiin (varaosaluettelosta vahvistusta argumenteille). Kyllä tuota tapahtuu paljon kuluttaja-autokaupassakin että auto onkin valmistettu jo puolivuotta aiemmin. Tuossa Janin tapauksessa kun ei tainnut olla edes vuodesta kyse vai oliko peräti kaksi?

Papereiden mukaan minulle myytiin vuosimallin 2013 kone mutta tyyppikilvestä paljastui vuosimalli 2011. CE todistuksesta löytyi sitten myöhemmin tieto että kone olisi valmistettu kesäkuussa 2011.

Ongelmia on tietysti tuonut lisää kun uutena ostamani kone oli jo kaikkialta enemmän ja vähemmän ruosteessa takuuaikana. Ei siis ole tehtaalla mennyt kaikki ihan nappiin. Ei vaan Konekeskon ja Fintractorin takuut ole toimineet pisaran vertaa. Koneessa ihna normaali tehdastakuu kun uutena ostin mutta eipä ole takuita ollut. Fintractor yritti jo tehdastakuun aikana kirjeellä "lakkauttaa" takuun. ja vaikka takuuaikana on reklamoitu ruosteista, ei ole asioita hoidettu kuntoon. Maalin alta kun tuli ruoste, päätti Fintracor tehdä karun ylimaalauksen. Ei tarvitse olla kummoinen tieteilijä kun ymmärtää että sieltä se ruoste tulee nopeastikin läpi. Nyt on jo uusi reklamaatio tehty kun hytin saumoista paistaa jo uusi ruoste. Tänään tuli Fintractorilta kirje etteivät tee asialle mitään.  Eli kieltäytyvät siis tekemästä takuukorjauksia. Lisäksi ylimaalaus muutenkin meni melko penkin alle ja osa paikoista jäi maalaamatta kokonaan.

Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 08.11.15 - klo:18:43
Fintractor jatkaa Konekeskon linjaa. Takuuaikana kun kone alkoi ruostumaan kaikkialta ja viime kesänä kone maalattiin lopulta väännettyä fintractorin sekä konekeskon kanssa... Ja perseelleen meni. Ruoste tuli maalin alta sieltä täältä. Asiakkaana minulla ei ollut oikeutta määritellä miten maalaus tehdään. Käräjäoikeudessa oli kuitenkin kaksi ammatikseen koneita maalaavia henkilöitä todistamassa jotka siellä kertoivat että hyvää siitä ei tule mikäli konetta ei hiekkapuhalleta, juuri siksi kun ruoste tulee maalin alta.

No, kone vaan karusti ylimaalattiin. Lisäksi kun sain koneen kotiin, siellä täällä oli ihan käsittämättömiä pensselitöpötyksiä useissa paikoissa ja osa paikoista kokonaan maalaamatta.

Fintractor on ilmoittanut että koska kyseessä on työkone, he eivät tee asialle enää yhtään mitään.  Niin.. 13000 euron auton ovea jos maalataan, työnjälki täytyy olla virheetöntä mutta 200 tuhatta maksavassa työkoneessa pitää fintractorin mukaan hyväksyä tehdastakuun puitteissa tehty ylimaalaus jossa ruosteen päälle töpötetään pensselillä maalia???

Voi ristus toivon ettei kukaan tee samaa virhettä kuin minä eli osta Konekeskolta tai Fintractorilta mitään!!!  Voin kokemuksesta kertoa millaista tappelua tämä on ollut. Lisämausteena kirjeet ja sähköpostit fintractorilta kuinka he yrittivät lakkauttaa koneelta tehdastakuun.

Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Naturalis - 08.11.15 - klo:19:14
Ja ostaja tietysti tarkasti tyyppikilven ostohetkellä? ;)
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 08.11.15 - klo:19:24
Ja ostaja tietysti tarkasti tyyppikilven ostohetkellä? ;)

Ei käyty myyjän kanssa tyyppikilpeä läpi. Jälkikäteen ymmärrän miksi myyjä ei myöskään tyyppikilpeä esitellyt.

Mutta jos ostat uutta konetta ja kokoajan on puhe vain ja ainoastaan uudesta koneesta, lisäksi kauppa-asiakirjoihin tulee tekstit, "uusi ajoneuvo", "uusi" ja vieläpä vuosimalliksi merkitään juuri ajankohtainen vuosi niin kyllä on kohtuutonta jos myyjä voi valehdella paperilla ja puheilla ja vastuu olisi vain ja ainoastaan ostajalla.

Mitäpä jos minä toimin samalla tavalla eli netissä myyn tuotetta väärillä teknisillä tiedoilla ja vuosimalleilla yms. Onko vastuu pelkästään ostajan? No ei ole. Mikäli vanhempia koneita olen ostanut, kyllä tyyppikilven olen silloin tarkistanut mutta UUTTA konetta ostaessa kyllä pitäisi myyjään pystyä luottamaan.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: BACKSPACE - 08.11.15 - klo:19:34
Mää ostin just vm. 82 John Deeren, mutta se onkin oikeasti vuodelta 84  8)

Edes myyjää ei kiinnostanut lukea sitä kilpeä  ;D
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: kylmis - 08.11.15 - klo:19:38
Tulee mieleen, että onko näissä konekaupoissa sama homma kuin kiinteistökaupassakin, että kauppakirjaan tulee merkintä, ostaja on tutustunut kohteeseen jne. Meillä kävi suvussa joskus 50 vuotta sitten niin, että eräs isäntä myi talonsa suvun ulkopuoliselle taholle, joka sitten havaitsi jossain vaiheessa, että kiinteistössä on 6ha metsää vähemmän, mitä piti olla kauppakirjassa oleman. Tila oli hankalan mallinen, johtuen sekavasta isojaon toteutuksesta siinä kylässä. Maata oli vähän siellä sun täällä. Talon entinen omistaja vielä pidätti isoimman kuvion metsää itsellään. Ostaja sitten alkoi vaatia lisää maata tai korvausta johtuen kauppakirjassa sovitusta määrästä. Asiasta käytiin oikeutta, mutta lopputulos oli, että ostaja joutui tyytymään siihen mitä oli saanut. Mulla on jotenkin se käsitys, että olisi vedottu juuri siihen, että ostaja on tutustunut kohteeseen jne.

Kyllähän tällaiset tapaukset tuntuu vakavalta kusetukselta, mutta ostajan vastuu on lain mukaan melko suuri. Pitää tietää mitä on tekemässä...
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: lasershot - 08.11.15 - klo:19:39
ostin keskolta uuden same 100.6 vuonna 2000 heti humasin että peräöljyt kiehuu  jamooottoriöljyä kuluu litra päivässä.kun valitin asiasta käskettiin seuraaamaan kulutusta takuuajan loppuun.paras oli huoltopäällikön lause .mitäs ostit.vaadin konetta öljynkulutustestin puolueetttomaan vakolaan. kesko sanoi että kulutusraja on 0,7 (100 l naftaa 7desiä öljyä).Testin tulos oli 0,8 mutta kesko ilmoitti että raja on nyt  0,9.Totesin että mafiamiesten kanssa parane tapella.Vaihdoin vähin äänin Jontikkaan. Huolet ja same lähti  rekan kyydissä oli se hieno päivä kun pääsi paskasta eroon enkä ole keskon ovea avannut  14 vuoteen
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 08.11.15 - klo:19:46
Niin no jos laista puhutaan niin kauppalaki on melko yksiselitteinen tuollaisessa asiassa..

"18 §
Tavarassa on myös virhe, jos se ei vastaa niitä tietoja, jotka myyjä on antanut tavaran ominaisuuksista tai käytöstä tavaraa markkinoitaessa tai muuten ennen kaupantekoa ja joiden voidaan olettaa vaikuttaneen kauppaan.

Tavarassa on myös virhe, jos se ei vastaa niitä tietoja, joita joku muu kuin myyjä, aikaisemmassa myyntiportaassa tai myyjän lukuun, on ennen kaupantekoa tavaraa markkinoitaessa antanut sen ominaisuuksista tai käytöstä ja joiden voidaan olettaa vaikuttaneen kauppaan. Tavaran ei kuitenkaan katsota olevan virheellinen, jos myyjä ei ollut eikä hänen olisi pitänytkään olla selvillä näistä tiedoista."
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: +200 - 08.11.15 - klo:19:47
ostin keskolta uuden same 100.6 vuonna 2000 heti humasin että peräöljyt kiehuu  jamooottoriöljyä kuluu litra päivässä.kun valitin asiasta käskettiin seuraaamaan kulutusta takuuajan loppuun.paras oli huoltopäällikön lause .mitäs ostit.vaadin konetta öljynkulutustestin puolueetttomaan vakolaan. kesko sanoi että kulutusraja on 0,7 (100 l naftaa 7desiä öljyä).Testin tulos oli 0,8 mutta kesko ilmoitti että raja on nyt  0,9.Totesin että mafiamiesten kanssa parane tapella.Vaihdoin vähin äänin Jontikkaan. Huolet ja same lähti  rekan kyydissä oli se hieno päivä kun pääsi paskasta eroon enkä ole keskon ovea avannut  14 vuoteen
Hyvin samanlainen juttu oli mullakin.Kone tosin oli silver 130.Laatikko ongelmat oli kysees.
Ja keskon kans ei traktorikauppoja ihan äkkiä synny 8)
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Toivo Tonta - 08.11.15 - klo:19:47
Keskon kanssa riitelemään lähteneistä/ joutuneista ei taida voittajia löytyä.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: +200 - 08.11.15 - klo:19:51
Ja ostaja tietysti tarkasti tyyppikilven ostohetkellä? ;)

Ei käyty myyjän kanssa tyyppikilpeä läpi. Jälkikäteen ymmärrän miksi myyjä ei myöskään tyyppikilpeä esitellyt.

Mutta jos ostat uutta konetta ja kokoajan on puhe vain ja ainoastaan uudesta koneesta, lisäksi kauppa-asiakirjoihin tulee tekstit, "uusi ajoneuvo", "uusi" ja vieläpä vuosimalliksi merkitään juuri ajankohtainen vuosi niin kyllä on kohtuutonta jos myyjä voi valehdella paperilla ja puheilla ja vastuu olisi vain ja ainoastaan ostajalla.

Mitäpä jos minä toimin samalla tavalla eli netissä myyn tuotetta väärillä teknisillä tiedoilla ja vuosimalleilla yms. Onko vastuu pelkästään ostajan? No ei ole. Mikäli vanhempia koneita olen ostanut, kyllä tyyppikilven olen silloin tarkistanut mutta UUTTA konetta ostaessa kyllä pitäisi myyjään pystyä luottamaan.
Kaveri vaihto konekeskolla Hitachinsa uuteen Kobelcoon.Ja tyyppikilves hitachi oli 2vuotta vanhempi kuin sen käyttöönotto oli,niin tyyppikilpi määritti vuosimallin.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Toivo Tonta - 08.11.15 - klo:19:58
Koosta ostin joskus äkeen, uuden, oli edellistä vuosimallia, taaenpana olis ollu tuoreempi. On jo vaihtanut taloa äes.
Käytetyssä koneessa ei taida vuosimalli niin kauheasti merkitä, jos ei ole tapahtunut mallissa muutoksia, mutta ei kai siinä ole kahta sanaa jos kone on myyty uutena xx.xx.2015 ja koneessa lappu xx.xx.2013.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 08.11.15 - klo:19:59
Ja ostaja tietysti tarkasti tyyppikilven ostohetkellä? ;)

Ei käyty myyjän kanssa tyyppikilpeä läpi. Jälkikäteen ymmärrän miksi myyjä ei myöskään tyyppikilpeä esitellyt.

Mutta jos ostat uutta konetta ja kokoajan on puhe vain ja ainoastaan uudesta koneesta, lisäksi kauppa-asiakirjoihin tulee tekstit, "uusi ajoneuvo", "uusi" ja vieläpä vuosimalliksi merkitään juuri ajankohtainen vuosi niin kyllä on kohtuutonta jos myyjä voi valehdella paperilla ja puheilla ja vastuu olisi vain ja ainoastaan ostajalla.

Mitäpä jos minä toimin samalla tavalla eli netissä myyn tuotetta väärillä teknisillä tiedoilla ja vuosimalleilla yms. Onko vastuu pelkästään ostajan? No ei ole. Mikäli vanhempia koneita olen ostanut, kyllä tyyppikilven olen silloin tarkistanut mutta UUTTA konetta ostaessa kyllä pitäisi myyjään pystyä luottamaan.
Kaveri vaihto konekeskolla Hitachinsa uuteen Kobelcoon.Ja tyyppikilves hitachi oli 2vuotta vanhempi kuin sen käyttöönotto oli,niin tyyppikilpi määritti vuosimallin.


Tätä olen yrittänyt sanoa mutta Keskon miehet ja ilmeisesti jotkut täälläkin ovat eri mieltä...   Kyllä tyyppikilvestä vuosimalli katsotaan. Onko sulla tietoa mistä tuli päätös että juuri TYYPPIKILVESTÄ se katsotaan?
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Toivo Tonta - 08.11.15 - klo:20:02
Ja ostaja tietysti tarkasti tyyppikilven ostohetkellä? ;)

Ei käyty myyjän kanssa tyyppikilpeä läpi. Jälkikäteen ymmärrän miksi myyjä ei myöskään tyyppikilpeä esitellyt.

Mutta jos ostat uutta konetta ja kokoajan on puhe vain ja ainoastaan uudesta koneesta, lisäksi kauppa-asiakirjoihin tulee tekstit, "uusi ajoneuvo", "uusi" ja vieläpä vuosimalliksi merkitään juuri ajankohtainen vuosi niin kyllä on kohtuutonta jos myyjä voi valehdella paperilla ja puheilla ja vastuu olisi vain ja ainoastaan ostajalla.

Mitäpä jos minä toimin samalla tavalla eli netissä myyn tuotetta väärillä teknisillä tiedoilla ja vuosimalleilla yms. Onko vastuu pelkästään ostajan? No ei ole. Mikäli vanhempia koneita olen ostanut, kyllä tyyppikilven olen silloin tarkistanut mutta UUTTA konetta ostaessa kyllä pitäisi myyjään pystyä luottamaan.
Kaveri vaihto konekeskolla Hitachinsa uuteen Kobelcoon.Ja tyyppikilves hitachi oli 2vuotta vanhempi kuin sen käyttöönotto oli,niin tyyppikilpi määritti vuosimallin.


Tätä olen yrittänyt sanoa mutta Keskon miehet ja ilmeisesti jotkut täälläkin ovat eri mieltä...   Kyllä tyyppikilvestä vuosimalli katsotaan. Onko sulla tietoa mistä tuli päätös että juuri TYYPPIKILVESTÄ se katsotaan?

Mistäs sen muuten koneesta tietäis, jos ei ole mitään papereita ;D
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 08.11.15 - klo:20:02
Koosta ostin joskus äkeen, uuden, oli edellistä vuosimallia, taaenpana olis ollu tuoreempi. On jo vaihtanut taloa äes.
Käytetyssä koneessa ei taida vuosimalli niin kauheasti merkitä, jos ei ole tapahtunut mallissa muutoksia, mutta ei kai siinä ole kahta sanaa jos kone on myyty uutena xx.xx.2015 ja koneessa lappu xx.xx.2013.

Esim kaivosteollisuudessa tms koneita ei edes rekisteröidä.

Niin ja jos nyt puhuttaisiin jostain muutamien satasien hintaeroista niin sitten mutta kun tuollaisen työkoneen hinnassa ne juuri ensimmäiset vuodet on ne kalleimmat. Ja tosiaan, laskussa koneen vuosimalliksi on merkitty 2013 kun taas tyyppikilvessä on 2011. Laskussa myös lukee että myytävä tuote on "uusi ajoneuvo".  Ei liene epäselvää olenko tehnyt kaupat uudesta vaiko käytetystä koneesta mutta tässä sitä ollaan...

En suosittele keskoa kenellekään kauppapaikaksi. Ehkä kenties vähiten Kouvolan toimipistettä ja samaa myyjää.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: +200 - 08.11.15 - klo:20:06
Ja ostaja tietysti tarkasti tyyppikilven ostohetkellä? ;)

Ei käyty myyjän kanssa tyyppikilpeä läpi. Jälkikäteen ymmärrän miksi myyjä ei myöskään tyyppikilpeä esitellyt.

Mutta jos ostat uutta konetta ja kokoajan on puhe vain ja ainoastaan uudesta koneesta, lisäksi kauppa-asiakirjoihin tulee tekstit, "uusi ajoneuvo", "uusi" ja vieläpä vuosimalliksi merkitään juuri ajankohtainen vuosi niin kyllä on kohtuutonta jos myyjä voi valehdella paperilla ja puheilla ja vastuu olisi vain ja ainoastaan ostajalla.

Mitäpä jos minä toimin samalla tavalla eli netissä myyn tuotetta väärillä teknisillä tiedoilla ja vuosimalleilla yms. Onko vastuu pelkästään ostajan? No ei ole. Mikäli vanhempia koneita olen ostanut, kyllä tyyppikilven olen silloin tarkistanut mutta UUTTA konetta ostaessa kyllä pitäisi myyjään pystyä luottamaan.
Kaveri vaihto konekeskolla Hitachinsa uuteen Kobelcoon.Ja tyyppikilves hitachi oli 2vuotta vanhempi kuin sen käyttöönotto oli,niin tyyppikilpi määritti vuosimallin.


Tätä olen yrittänyt sanoa mutta Keskon miehet ja ilmeisesti jotkut täälläkin ovat eri mieltä...   Kyllä tyyppikilvestä vuosimalli katsotaan. Onko sulla tietoa mistä tuli päätös että juuri TYYPPIKILVESTÄ se katsotaan?
Eiköhän sen konekauppias ollu kertonu :-\
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Toivo Tonta - 08.11.15 - klo:20:09
Koosta ostin joskus äkeen, uuden, oli edellistä vuosimallia, taaenpana olis ollu tuoreempi. On jo vaihtanut taloa äes.
Käytetyssä koneessa ei taida vuosimalli niin kauheasti merkitä, jos ei ole tapahtunut mallissa muutoksia, mutta ei kai siinä ole kahta sanaa jos kone on myyty uutena xx.xx.2015 ja koneessa lappu xx.xx.2013.

Esim kaivosteollisuudessa tms koneita ei edes rekisteröidä.

Niin ja jos nyt puhuttaisiin jostain muutamien satasien hintaeroista niin sitten mutta kun tuollaisen työkoneen hinnassa ne juuri ensimmäiset vuodet on ne kalleimmat. Ja tosiaan, laskussa koneen vuosimalliksi on merkitty 2013 kun taas tyyppikilvessä on 2011. Laskussa myös lukee että myytävä tuote on "uusi ajoneuvo".  Ei liene epäselvää olenko tehnyt kaupat uudesta vaiko käytetystä koneesta mutta tässä sitä ollaan...

En suosittele keskoa kenellekään kauppapaikaksi. Ehkä kenties vähiten Kouvolan toimipistettä ja samaa myyjää.
Nyt voidaan venkoilla, mitä sana uusi tarkoittaa. Onko uusi ja käyttämätön sama asia? Onko parivuotta pihalla seisonut kone uusi? Myyjä ja ostaja ovat varmasti erimieltä asiasta.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 08.11.15 - klo:20:19
Koosta ostin joskus äkeen, uuden, oli edellistä vuosimallia, taaenpana olis ollu tuoreempi. On jo vaihtanut taloa äes.
Käytetyssä koneessa ei taida vuosimalli niin kauheasti merkitä, jos ei ole tapahtunut mallissa muutoksia, mutta ei kai siinä ole kahta sanaa jos kone on myyty uutena xx.xx.2015 ja koneessa lappu xx.xx.2013.

Esim kaivosteollisuudessa tms koneita ei edes rekisteröidä.

Niin ja jos nyt puhuttaisiin jostain muutamien satasien hintaeroista niin sitten mutta kun tuollaisen työkoneen hinnassa ne juuri ensimmäiset vuodet on ne kalleimmat. Ja tosiaan, laskussa koneen vuosimalliksi on merkitty 2013 kun taas tyyppikilvessä on 2011. Laskussa myös lukee että myytävä tuote on "uusi ajoneuvo".  Ei liene epäselvää olenko tehnyt kaupat uudesta vaiko käytetystä koneesta mutta tässä sitä ollaan...

En suosittele keskoa kenellekään kauppapaikaksi. Ehkä kenties vähiten Kouvolan toimipistettä ja samaa myyjää.
Nyt voidaan venkoilla, mitä sana uusi tarkoittaa. Onko uusi ja käyttämätön sama asia? Onko parivuotta pihalla seisonut kone uusi? Myyjä ja ostaja ovat varmasti erimieltä asiasta.

Tässähän se ongelma onkin.  Kuitenkin jos vien tuota konetta vaihtoon, jokainen  tietää mikä vuosimalli määrittelee koneen iän joka taas noin uudessa merkkaa hinnassa aika paljon. Ja myös tarjoan konetta kaupungille töihin missä ikä on yksi pisteytys kohta niin ikä katsotaan tyyppikilvestä, ei rekisteriotteesta.

Ja itseasiassa kun reklamoin ensimmäisen kerran aiheesta, konekeskon myyntipäällikkö sanoi minulle sähköpostitse että kone on myytäessä ollut uusi ja käyttämätön..
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Viljelijä - 08.11.15 - klo:20:46
Oletko kaivanut koneella tän väännön aikana?
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 08.11.15 - klo:20:47
Oletko kaivanut koneella tän väännön aikana?

Kyseessä on pyöräkuormaaja eli kaivinkone. Mutta olen talvella joutunut sillä töitä tekemään.  Ei pysty työkonetta seisottamaan kahta vuotta kun sitä pitäisi pystyä pankillekin maksamaan  >:(
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: wolfheartscry - 10.11.15 - klo:22:00
Joskus muinoin 90-luvun alussa, kun Casen Maxxumit ensiesiteltiin Suomessa, kävin paikallisessa k-maataloudessa pojankloppina istumassa esittelykoneen kopissa. Koppavan oloinen esittelijä tuli sitten kyselemään, miltä kone tuntuu. Sanoin, että takalasin yläpuolella oleva ilmansuodatin estää taka-ylä -näkyvyyttä aika lailla. Kaveri siihen happamasti tokaisi, että lokkejako sinä tiirailet. No en meinannut tiirailla, mutta en ole tiiraillut kyllä keskon suuntaan traktorikaupoissa ja en varmaan tule koskaan tiirailemaankaan.

Muutamat kyntöaurat olen agrimarketista vuosien varrella ostanut ja erikseen olen myyjälle maininnut (en muista onko ihan kauppakirjaan merkattu), että haluan uudet aurat, enkä vuosia ulkona maanneita "uusia". Joka kerta on tullut oikeasti uudet aurat.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jan79 - 10.11.15 - klo:22:09
Tasan ei mene >:(

Konekeskon mielestä mikään ei ole mennyt pieleen kun myivät tyyppikilven mukaan 2011 vuosimallin koneen 2013 vuosimallisena.

Noh, täällä paikallinen "iso" yrittäjä osti Wihurilta Caterpillarin pyöräkuormaajan. Olivat jo ilmeisesti varustelleet konetta jonkin verran kun konemyyjä otti yhteyttä että olisi tällainen vahinko tapahtunut että kone ei ollutkaan täysin uusi vaikka käyttämätön ilmeisesti olikin. 

No..  sopivat hinnan alennuksesta ja molemmat osapuolet lienevät tyytyväisiä.

Noin toimii vastuullinen konemyyjä ja myyjäyritys. Täysin toisin kuin Keskon kuvatus. Keskolta ei ole tullut minkäänlaista vastaantuloa.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Jätkä - 11.11.15 - klo:08:01
Tasan ei mene >:(

Konekeskon mielestä mikään ei ole mennyt pieleen kun myivät tyyppikilven mukaan 2011 vuosimallin koneen 2013 vuosimallisena.

Noh, täällä paikallinen "iso" yrittäjä osti Wihurilta Caterpillarin pyöräkuormaajan. Olivat jo ilmeisesti varustelleet konetta jonkin verran kun konemyyjä otti yhteyttä että olisi tällainen vahinko tapahtunut että kone ei ollutkaan täysin uusi vaikka käyttämätön ilmeisesti olikin. 

No..  sopivat hinnan alennuksesta ja molemmat osapuolet lienevät tyytyväisiä.

Noin toimii vastuullinen konemyyjä ja myyjäyritys. Täysin toisin kuin Keskon kuvatus. Keskolta ei ole tullut minkäänlaista vastaantuloa.

Miksi Keskon pitäisi tulla vastaan? Heidän brändiinsä kuuluu myydä sekundaa, niin muutaman vuoden virhe valmistus vuodessa kuuluu asiaan.  ;)


Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Köntys - 01.02.17 - klo:10:21
Ei toimi takuut Keskolla.

Ja tuosta että vastaako tuote tilattua niin kokemusta on. Ostin uuden pyöräkuormaajan vuonna 2013. Siis uudella tarkoitan pakasta vedettyä. Myös kaikkien kauppa-asiakirjojen mukaan myyty kone oli "uusi ajoneuvo" ja vuosimallikin oli merkitty vm2013.

Kuitenkin myivät minulle kaupantekohetkellä tyyppikilven mukaan 2011 vuosimallin koneen. Riitely koneesta on nyt kestänyt pari vuotta eikä loppua näy. Hävisin käräjäoikeudessa jutun, eivät noteeranneet kauppakirjoja käräjillä laisinkaan. Myyjän puheet olivat ilmeisesti uskoattavammat kuin myyjän itsensä tekemät kauppakirjat.

Lisäksi myyjä puhui ihan ristiin rastiin.  Ensin väittivät että minä olin mukamas tietoinen koneen oikeasta iästä. Kuitenkin Konekeskon myyjä Marjava myönsi ettei koneen oikea ikä tullut kaupanteossa esille.

Konekeskoon ja niiiden myyjiin luotan vähemmän kuin risaan kondomiin.

Ei tainnu mennä niinku strömsöös   :-\

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701312200063024_uu.shtml
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: John Ferguson - 01.02.17 - klo:10:53
Ei toimi takuut Keskolla.

Ja tuosta että vastaako tuote tilattua niin kokemusta on. Ostin uuden pyöräkuormaajan vuonna 2013. Siis uudella tarkoitan pakasta vedettyä. Myös kaikkien kauppa-asiakirjojen mukaan myyty kone oli "uusi ajoneuvo" ja vuosimallikin oli merkitty vm2013.

Kuitenkin myivät minulle kaupantekohetkellä tyyppikilven mukaan 2011 vuosimallin koneen. Riitely koneesta on nyt kestänyt pari vuotta eikä loppua näy. Hävisin käräjäoikeudessa jutun, eivät noteeranneet kauppakirjoja käräjillä laisinkaan. Myyjän puheet olivat ilmeisesti uskoattavammat kuin myyjän itsensä tekemät kauppakirjat.

Lisäksi myyjä puhui ihan ristiin rastiin.  Ensin väittivät että minä olin mukamas tietoinen koneen oikeasta iästä. Kuitenkin Konekeskon myyjä Marjava myönsi ettei koneen oikea ikä tullut kaupanteossa esille.

Konekeskoon ja niiiden myyjiin luotan vähemmän kuin risaan kondomiin.

Ei tainnu mennä niinku strömsöös   :-\

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701312200063024_uu.shtml
Tuossahan olisi nyt jollakin liikkeellä mainospaikka, kun vaihtaisi Casen pienellä välirahalla uuteen kuormaajaan.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: -SS- - 01.02.17 - klo:14:17
Töitä varten se kone on, hiekoitusta on tänä talvena ollut ennätyksellisesti. Lunta ehkä hiukan niukasti.
Mutta urakoitsijat voinevat ihan hyvin nykyään, ainakin kalustoa on uusittu irtaallaan rannikosta normaaliin tapaan.

Ensi talvena jättänen Foortin lepäämään talliiin, ihan täällä etelässä ei oikein tunnu lunta löytyvän, ei jäätäkään.
Ja kun ei ole jäätä, ei ole keväällä hiekankaan harjausta. Aikamoinen kierre.

Ajakoot nuoremmat tästä eteenpäin kilpaa räntäreunan kanssa, karkuun vesisateita.

-SS-
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: case5150 - 01.02.17 - klo:19:29
Kyllähän tätä vuosimalli sekoilua on joka merkillä, ja autokaupoissa oikeinkin paljon.... Auto rekisteröity esim 2011, tehty kumminkin jo 2010 jne...
Ja ei varmasti ole ainut merkki/maahantuoja.
Niin, ja eikös oikeudessa ollut päätös jo tehty?
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: vms1 - 01.02.17 - klo:20:20
Tää on tosi vaikea asia. Jos halutaan ehdottomasti uutta niin kolmen vuoden odotusajat ovat arkipäivää. Yksi asia on tietenkin koska kone on koottu ja seuraava iso ongelma on koska kootut osat on valmistettu. Jos näissä ruvetaan tarkoiksi niin nimi pitää olla paperissa ennen kuin koneen rakentamista edes aletaan miettiä. Yksi helppo asia tietenkin olisi että maahantuojalle annettaisi lupa stanssata käyttöönottovuosi tyyppikilpeen ja ainoastaan siitä käytäisi keskustelua että onko säilytys ollut oikeanlaista. Toisaalta taas työkoneen kehitys estää sen koska 2 vuoden päästä ei edes valmisteta ko konetta.

Kuitenkin ehkä loppupeleissä oikeudenmukaisin toimintamalli olisi että asiakkaalle myytäisi 2 vuotta vanha kone ja merkattaisi kauppakirjaan ja tyyppikilpeen käyttöönottovuosi. Silloin kaikki tietäisi millaisesta koneesta olisi kyse ja minkä arvoinen se on historiansa pohjalta.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: jusu - 01.02.17 - klo:20:31
hankalaa on juu kun urakka kilpailutukses vuosimalli ratkaasoo tosiaan jonnin verran, samoon kun kuskin kokemus..

kyllähän keskolla näitä perinteitä onjo täs nulijaamises takuis yms..

ei muuta tänne esille kaupan tekijän nimi ja muut asiaan liittyvät henkilöt..
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: case5150 - 01.02.17 - klo:21:00
hankalaa on juu kun urakka kilpailutukses vuosimalli ratkaasoo tosiaan jonnin verran, samoon kun kuskin kokemus..

kyllähän keskolla näitä perinteitä onjo täs nulijaamises takuis yms..

ei muuta tänne esille kaupan tekijän nimi ja muut asiaan liittyvät henkilöt..

Ja mitähän se auttaa jos tänne nimiä ruvetaan laittamaan???? HALOO
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: bdr-529 - 01.02.17 - klo:22:19
hankalaa on juu kun urakka kilpailutukses vuosimalli ratkaasoo tosiaan jonnin verran, samoon kun kuskin kokemus..

kyllähän keskolla näitä perinteitä onjo täs nulijaamises takuis yms..

ei muuta tänne esille kaupan tekijän nimi ja muut asiaan liittyvät henkilöt..

Ja mitähän se auttaa jos tänne nimiä ruvetaan laittamaan???? HALOO
Onko sunkin nimi liipasimella?
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: case5150 - 01.02.17 - klo:22:35
Millähän se voisi tähän liittyä? Oon kumminkin köyhä maajussi, et sillee....
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: iskra - 02.02.17 - klo:08:10
  On tainnut ko. myyjä jo vaihtanut virmaa..
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: jusu - 02.02.17 - klo:10:24
hankalaa on juu kun urakka kilpailutukses vuosimalli ratkaasoo tosiaan jonnin verran, samoon kun kuskin kokemus..

kyllähän keskolla näitä perinteitä onjo täs nulijaamises takuis yms..

ei muuta tänne esille kaupan tekijän nimi ja muut asiaan liittyvät henkilöt..

Ja mitähän se auttaa jos tänne nimiä ruvetaan laittamaan???? HALOO

huijjaa kerran nii aina vain helepompaa teherä sama uuresta..

kuitenki käytäntönä on kattoa käytetynki vuosimalli tyyppikilivestä niin miksei uures sitte.. ja erelleen kyse maansiirtopuolen vehkehistä..
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: jusu - 02.02.17 - klo:10:25
  On tainnut ko. myyjä jo vaihtanut virmaa..

sitä suuremmalla syyllä
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: iskra - 02.02.17 - klo:12:03
  On tainnut ko. myyjä jo vaihtanut virmaa..

sitä suuremmalla syyllä

  On se jollain palstalla tullut eslle, mut en nyt viitsi täällä julkaista, varmaan googlesta löytyy kun tätä asiaa hakee..
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: GTS - 02.02.17 - klo:12:52
Vaikuttaisi ainakin tänä hiljaisena markkinakautena olevan todella yleistä että uudet koneet ovat vähintään vuoden auringonpaisteessa seisseitä. Vähemmän liikkuvat koneet ainakin parin vuoden ikäisiä. Niissä tarvitsisi melkein takuuasiat ja ehdot laatia kirjallisina ennen kuin tuotetta maksaa. Takuuasiassa kompromissikin voi tulla maksamaan muutaman tonnin ja se on paljon rahaa isollakin yrittäjällä.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: iskra - 02.02.17 - klo:12:59
  Mutta jos kone on myyty uutena niin sinä pitäisi olla uuden takuu.. Ja olisihan ostajallakin kai ollut mahdollisuus vilkaista sitä kilpeä ja ottaa se asia huomioon kauppakirjoja tehdssä..
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: -Joomies- - 02.02.17 - klo:13:30
Jatkossa tietää kysyä onko kone uusi normaalilla tavalla vai uusi Konekeskon tavalla.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 02.02.17 - klo:13:59
Jatkossa tietää kysyä onko kone uusi normaalilla tavalla vai uusi Konekeskon tavalla.

Varmaan tästä opitaan se, että laitetaan kuva koneen tyyppikilvestä kauppakirjan liitteeksi.
On kyllä kumma, kun koneen vuosimalli ei tarkoita valmistusvuotta.

Uudenkarheat aurat tästä Keskon tapaan:

http://vaihtokoneet.konekesko.fi/konekesko/maatalouskoneet/sarka-aurat/fiskars-5x16-muovisiivilla/f5d0b35d-f576-4df0-8703-f84cda5ad136.html
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: case5150 - 02.02.17 - klo:22:06
Jatkossa tietää kysyä onko kone uusi normaalilla tavalla vai uusi Konekeskon tavalla.

Varmaan tästä opitaan se, että laitetaan kuva koneen tyyppikilvestä kauppakirjan liitteeksi.
On kyllä kumma, kun koneen vuosimalli ei tarkoita valmistusvuotta.

Uudenkarheat aurat tästä Keskon tapaan:

http://vaihtokoneet.konekesko.fi/konekesko/maatalouskoneet/sarka-aurat/fiskars-5x16-muovisiivilla/f5d0b35d-f576-4df0-8703-f84cda5ad136.html

Taitaa tässäkin jutussa olla vain kesko vastaisia kirjoittelijoita, eli "hankkijanmiehiä". Eiköhän näitä tapahdu myös agrissa yms......... jotka koneita myy...
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: ilkka - 02.02.17 - klo:22:48
Saitkos sillon joskus keskolta ostettuu sen krammerin ilmapenkin henkilökunta-alennuksella ?
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: +200 - 02.02.17 - klo:22:50
Jatkossa tietää kysyä onko kone uusi normaalilla tavalla vai uusi Konekeskon tavalla.

Varmaan tästä opitaan se, että laitetaan kuva koneen tyyppikilvestä kauppakirjan liitteeksi.
On kyllä kumma, kun koneen vuosimalli ei tarkoita valmistusvuotta.

Uudenkarheat aurat tästä Keskon tapaan:

http://vaihtokoneet.konekesko.fi/konekesko/maatalouskoneet/sarka-aurat/fiskars-5x16-muovisiivilla/f5d0b35d-f576-4df0-8703-f84cda5ad136.html

Taitaa tässäkin jutussa olla vain kesko vastaisia kirjoittelijoita, eli "hankkijanmiehiä". Eiköhän näitä tapahdu myös agrissa yms......... jotka koneita myy...
No Ei ole mulle käyny koskaan.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: -SS- - 03.02.17 - klo:07:36
Jatkossa tietää kysyä onko kone uusi normaalilla tavalla vai uusi Konekeskon tavalla.

Varmaan tästä opitaan se, että laitetaan kuva koneen tyyppikilvestä kauppakirjan liitteeksi.
On kyllä kumma, kun koneen vuosimalli ei tarkoita valmistusvuotta.

Uudenkarheat aurat tästä Keskon tapaan:

http://vaihtokoneet.konekesko.fi/konekesko/maatalouskoneet/sarka-aurat/fiskars-5x16-muovisiivilla/f5d0b35d-f576-4df0-8703-f84cda5ad136.html

Myydäänkö noita Fiskarsseja todellakin uusina ? Eihän niitä ole taidettu valmistaakaan vähään aikaan. Ei ainakaan kolmeen vuoteen.

-SS-
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: iskra - 03.02.17 - klo:08:03

Taitaa tässäkin jutussa olla vain kesko vastaisia kirjoittelijoita, eli "hankkijanmiehiä". Eiköhän näitä tapahdu myös agrissa yms......... jotka koneita myy...
[/quote]

  Kyllä vanha Hankkija oli paskin virma mikä on mun kohdalle sattunut
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Dr.Who - 03.02.17 - klo:08:33

Taitaa tässäkin jutussa olla vain kesko vastaisia kirjoittelijoita, eli "hankkijanmiehiä". Eiköhän näitä tapahdu myös agrissa yms......... jotka koneita myy...

  Kyllä vanha Hankkija oli paskin virma mikä on mun kohdalle sattunut
[/quote]
Kyllä iskra oli hankkijalle paskin asiakas mitä on kohdalle sattunut
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: iskra - 03.02.17 - klo:08:48

Taitaa tässäkin jutussa olla vain kesko vastaisia kirjoittelijoita, eli "hankkijanmiehiä". Eiköhän näitä tapahdu myös agrissa yms......... jotka koneita myy...

  Kyllä vanha Hankkija oli paskin virma mikä on mun kohdalle sattunut
Kyllä iskra oli hankkijalle paskin asiakas mitä on kohdalle sattunut
[/quote]

  Varmaankin, ja sen kyllä huomasi..Kesko oli ihan OK firma silloin kun vielä oli yksityisillä kauppiailla mahdollisuus tehdä kauppaa..
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: vms1 - 03.02.17 - klo:08:57
Mun mielestä näissä tapauksissa ainut oikea tapa niin kuin aijemmin totesin olisi että sekä kauppakirjassa että tyyppikilvessä olisi kaksi lukua eli valmistusvuosi ja käyttöönottovuosi. Lisäksi olisi joku mystinen lauseke että jos ei erikseen mainita niin komponentit olisi alle kaksi vuotta vanhemmat kuin valmistusvuosi. Näin toimien kaikki tietäisi mistä olisi kyse ja se vaikuttaisi hintaan aina nostavasti tai laskevasti tietyissä kaupantekotilanteissa.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: vms1 - 03.02.17 - klo:08:59
Mitä tulee koneiden säilytykseen niin satama-alueilla ei saisi kyllä ainuttakaan konetta olla. Se hienoinen merisuola rupee kuitenkin tekemään tehtäväänsä hyvin nopeasti.
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: tapete - 06.02.17 - klo:10:03
Onkohan helppo myydä Casen pyöräkuormaaja nettikoneessa ,kun täälläkin Ollu paljon juttua .
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: -SS- - 06.02.17 - klo:10:44
Niin tai näin, etelän lumiurakoinnissa raha taitaa tulevina vuosina olla entistä tiukemmassa. Kun kausi sen kun lyhenee.

-SS-
Otsikko: Vs: Konekesko
Kirjoitti: Ärrpää - 07.02.17 - klo:07:15

 Baltian keskolta kyselin yhtä käytettyä partikkelia, kuvista selvisi taiston tuoksinassa tulleet vammat ja kuntopuutteet, hinta kotiovelle toimitettuna kilpailukykyinen. Hankkijan ukkojen jutut sen verran levottomia ettei tiiä ovatko tosissaan...