Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: haba - 21.01.08 - klo:20:36

Otsikko: apevaunun hankinta
Kirjoitti: haba - 21.01.08 - klo:20:36
jees pitäs hommata apevaunu syksyksi sen oon päättäny että se on pystyruuvi kaikki muu sitte onki auki elikkäs mitäs merkkiä ja mitä varusteita kannattais laittaa ruokintapöytä 4metriä ja läpiajettava. mielipiteitä ja kokemuksia kiitos
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: pekkapoika - 21.01.08 - klo:21:23
jees pitäs hommata apevaunu syksyksi sen oon päättäny että se on pystyruuvi kaikki muu sitte onki auki elikkäs mitäs merkkiä ja mitä varusteita kannattais laittaa ruokintapöytä 4metriä ja läpiajettava. mielipiteitä ja kokemuksia kiitos
-jos teet yli 500 lehmän navetan, pistä silloin leveä pöytä, Jos tyydyt vaatimattomampaan karjamäärään, laita kapea pöytä ja mattoruokkija. Matolle voit jakaa vaunulla tai repijän kautta virtasta.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: mlahti - 21.01.08 - klo:21:45
laita vaakaruuvi seko. koska sekoitusteho on vaakaruuvivaunussa huomattavasti parempi.. ja vaunu on mitoiltaan kompaktimpi..
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: haba - 21.01.08 - klo:22:01
kysymykses on kylmäpihatto lihanaudoille. jotku viisaat on väittäny että vaakaruuvi muusaa liikaa laakasiilorehun mulla ei oo aikasempaa kokemusta ape systeemistä oon  täs vaihees kuulopuheiden varas
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: mlahti - 21.01.08 - klo:22:09
kysymykses on kylmäpihatto lihanaudoille. jotku viisaat on väittäny että vaakaruuvi muusaa liikaa laakasiilorehun mulla ei oo aikasempaa kokemusta ape systeemistä oon  täs vaihees kuulopuheiden varas

muusaus on ongelmista pienin..  ;)

kymmenen vuotta jaettu samalla vaakaruuvi sekolla, enkä merkkiä tai sekotustapaa vaihda.. apessa on viljaa, mäskiä, säilörehua.. muusaus on pystyruuvimiesten mainospuheita.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: lehtis - 21.01.08 - klo:22:14
kysymykses on kylmäpihatto lihanaudoille. jotku viisaat on väittäny että vaakaruuvi muusaa liikaa laakasiilorehun mulla ei oo aikasempaa kokemusta ape systeemistä oon  täs vaihees kuulopuheiden varas

 Eikös kylmään pidä olla kuivahkoa säilistä jolloin muusaus ei ole ongelma.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Maalaispoika - 21.01.08 - klo:22:30
kymmenen vuotta jaettu samalla vaakaruuvi sekolla, enkä merkkiä tai sekotustapaa vaihda.. apessa on viljaa, mäskiä, säilörehua.. muusaus on pystyruuvimiesten mainospuheita.

Samat sanat! On tuossa muusauksessa sen verran perää, että sekoitusaika on liian pitkä, jos muusiksi menee. Mulla pyörii vaunu täytön ajan ja sitten vielä 10 minuuttia lopuksi. Toki kierroksiakaan ei pidetä täysillä, joten koskaan ei ole muusautunut. Olen toki kuullut, että joillakin uusilla Sekon käyttäjillä on aluksi ollut ongelmia.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: agrobaatos - 21.01.08 - klo:22:34
laita vaakaruuvi seko. koska sekoitusteho on vaakaruuvivaunussa huomattavasti parempi.. ja vaunu on mitoiltaan kompaktimpi..

millä mittarilla vaakaruuvi on niin huomattavasti tehokkaampi...?

kymmenen vaakaruuvivuoden jälkeen pystyruuvi mullistaa koko homman...:
- ei holvausta
- ei kaivelua
- ei ajanhukkaa
- ei vitutusta
vain erinomaista rehua... ja komponenttien lastausaikana valmista...

totta on, että vaakaruuvivaunut ovat jonkin verran leveämpiä... neljän metrin käytävä riittää, mikäli pääsee suorassa linjassa ajamaan sisälle/ulos...

suosittelen 2450 mm matalaa kuhnijaa... rouhea peli...
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Maalaispoika - 21.01.08 - klo:22:43
kymmenen vaakaruuvivuoden jälkeen pystyruuvi mullistaa koko homman...:
- ei holvausta
- ei kaivelua
- ei ajanhukkaa
- ei vitutusta
vain erinomaista rehua... ja komponenttien lastausaikana valmista...

totta on, että vaakaruuvivaunut ovat jonkin verran leveämpiä... neljän metrin käytävä riittää, mikäli pääsee suorassa linjassa ajamaan sisälle/ulos...

suosittelen 2450 mm matalaa kuhnijaa... rouhea peli...

Mihinkä nuo edelliset asiat liittyvät? Jos vaakaruuvi holvaa, niin silloin on joko liian pieni kärry, tai se ei ole tasaisella alustalla. Mulla on alle kolmen metrin ruokintapöytä, johon peruutan 13 m3 Sekolla. Mä voin suositella 2045 mm leveää Sekoa.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: apemies - 21.01.08 - klo:23:20
kysymykses on kylmäpihatto lihanaudoille. jotku viisaat on väittäny että vaakaruuvi muusaa liikaa laakasiilorehun mulla ei oo aikasempaa kokemusta ape systeemistä oon  täs vaihees kuulopuheiden varas

muusaus on ongelmista pienin..  ;)

kymmenen vuotta jaettu samalla vaakaruuvi sekolla, enkä merkkiä tai sekotustapaa vaihda.. apessa on viljaa, mäskiä, säilörehua.. muusaus on pystyruuvimiesten mainospuheita.

***Kyllä huomaa, että mlahti on mullimiehiä. Et tarvin hirveästi perustaa seoksen teknisestä olomuodosta. Vaakaruuvimallit ovat vain suomalaista paalimafian jatketta. Suuressa maailmassa käytetään pääsääntöisesti pystyruuveja. Pystyruuvin saa lastattua täydenpään, siksi 15 kuution kaksruuvinen pystyvaunu vastaa vähintään 18 kuution vaakaruuvia
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Make - 21.01.08 - klo:23:23
Vaakaruuvi kuulemma tarpeen, jos appeessa rehujuurikasta. Muuten pystyruuvi.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: agrobaatos - 21.01.08 - klo:23:25
kymmenen vaakaruuvivuoden jälkeen pystyruuvi mullistaa koko homman...:
- ei holvausta
- ei kaivelua
- ei ajanhukkaa
- ei vitutusta
vain erinomaista rehua... ja komponenttien lastausaikana valmista...

totta on, että vaakaruuvivaunut ovat jonkin verran leveämpiä... neljän metrin käytävä riittää, mikäli pääsee suorassa linjassa ajamaan sisälle/ulos...

suosittelen 2450 mm matalaa kuhnijaa... rouhea peli...

Mihinkä nuo edelliset asiat liittyvät? Jos vaakaruuvi holvaa, niin silloin on joko liian pieni kärry, tai se ei ole tasaisella alustalla. Mulla on alle kolmen metrin ruokintapöytä, johon peruutan 13 m3 Sekolla. Mä voin suositella 2045 mm leveää Sekoa.

liittyy noihin menneisiin vuosiin... 14 kuution kuhnijan vaakaruuviin ei osaa mitenkään laittaa tavallista 1250 paalia niin, että sekoittuminen on varmaa. pallukka kiilaa milloin minkäkin seinän nojalle. 2800 korkeaa vaunua on hieman hankala tasamaalta saada konevoimalla auki, joten tarikko tuli tavan takaa hikisen tutuksi. pystyruuvilla tuota ominaisuutta ei ole, sekoituspaikka sama kuten pallukatkin...

kolmen metrin käytävään ei pystyruuvilla ole mitään asiaa, se on totta. neljän metrin käytävälläkin on tiukkaa, varsinkin  kun kuljetin on hieman ylipitkä 800...

pystyruuviin varusteeksi usein myyvät noita hydraulisia jarrukiiloja. aivan turhaa brassailua, en ole niitä koommin käyttänyt...

ylipursuamisen estokehä on tarpeellinen ja hyvä, se myös jäykistää ja suojaa kipon pellinreunoja...
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: apemies - 21.01.08 - klo:23:32
jees pitäs hommata apevaunu syksyksi sen oon päättäny että se on pystyruuvi kaikki muu sitte onki auki elikkäs mitäs merkkiä ja mitä varusteita kannattais laittaa ruokintapöytä 4metriä ja läpiajettava. mielipiteitä ja kokemuksia kiitos

***Merkki joko Seko tai Kuhni. Omavalintani oli Seko

Lisävarusteista tärkein on kaksiportainen vaihdeloota.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: agrobaatos - 21.01.08 - klo:23:46
jees pitäs hommata apevaunu syksyksi sen oon päättäny että se on pystyruuvi kaikki muu sitte onki auki elikkäs mitäs merkkiä ja mitä varusteita kannattais laittaa ruokintapöytä 4metriä ja läpiajettava. mielipiteitä ja kokemuksia kiitos

***Merkki joko Seko tai Kuhni. Omavalintani oli Seko

Lisävarusteista tärkein on kaksiportainen vaihdeloota.

mihin tuota kaksiportaista tarvitaan...?

kuhnijassa ainakin suurempaa sekoitusnopeutta tarvitaan vain, jos halutaan sekoitinsiivet puhtaiksi... eli loppuvaiheessa, jolloin tilapäisesti voi käyttää nopeaa perävälitystä...

kyllä jf:n vaunu on myös vallan toimivan oloinen... sitäkin saa kohtuullisella kuormauskorkeudella...

seeko on aina korkea ja tehty meltoraudasta...
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: renki68 - 21.01.08 - klo:23:59
jees pitäs hommata apevaunu syksyksi sen oon päättäny että se on pystyruuvi kaikki muu sitte onki auki elikkäs mitäs merkkiä ja mitä varusteita kannattais laittaa ruokintapöytä 4metriä ja läpiajettava. mielipiteitä ja kokemuksia kiitos

***Merkki joko Seko tai Kuhni. Omavalintani oli Seko

Lisävarusteista tärkein on kaksiportainen vaihdeloota.

mihin tuota kaksiportaista tarvitaan...?

kuhnijassa ainakin suurempaa sekoitusnopeutta tarvitaan vain, jos halutaan sekoitinsiivet puhtaiksi... eli loppuvaiheessa, jolloin tilapäisesti voi käyttää nopeaa perävälitystä...

kyllä jf:n vaunu on myös vallan toimivan oloinen... sitäkin saa kohtuullisella kuormauskorkeudella...

seeko on aina korkea ja tehty meltoraudasta...

Seko kieltää tonnin ulosotolla pyörittämisen, siksi tuo kaksportainen laatikko. Ei tarvi koko päivää niitä viimesiä rippeitä veivata.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: apemies - 22.01.08 - klo:08:00
mihin tuota kaksiportaista tarvitaan...?

seeko on aina korkea ja tehty meltoraudasta...


***Kaksiportainen on kätevä esim paalien ja kokoviljasäilörehun käytössä. Isommalla perällä pyöritettäessä ne hajoavat alkuvaiheessa nopeasti. Pienempi puoli jaksaa sekoittaa täyden vaunullisen ilman sen suurempi ponnesteluja traktorilta. Loppuvaiheessa vaunu tyhjenee nopeampaa isommalla perällä.

Mun seko on 2,80 korkea, lastaus onnistuu siihen korkeuteen ainakin massikalla  ;)
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: mlahti - 22.01.08 - klo:09:35
kysymykses on kylmäpihatto lihanaudoille. jotku viisaat on väittäny että vaakaruuvi muusaa liikaa laakasiilorehun mulla ei oo aikasempaa kokemusta ape systeemistä oon  täs vaihees kuulopuheiden varas

muusaus on ongelmista pienin..  ;)

kymmenen vuotta jaettu samalla vaakaruuvi sekolla, enkä merkkiä tai sekotustapaa vaihda.. apessa on viljaa, mäskiä, säilörehua.. muusaus on pystyruuvimiesten mainospuheita.



***Kyllä huomaa, että mlahti on mullimiehiä. Et tarvin hirveästi perustaa seoksen teknisestä olomuodosta. Vaakaruuvimallit ovat vain suomalaista paalimafian jatketta. Suuressa maailmassa käytetään pääsääntöisesti pystyruuveja. Pystyruuvin saa lastattua täydenpään, siksi 15 kuution kaksruuvinen pystyvaunu vastaa vähintään 18 kuution vaakaruuvia


maailmalla käytetään maissisäilörehua joka sekoittuu helpommin. meidän omalla tilalla on kokeiltu vaikka minkälaista vaunua ennen hankintaa ja seko oli se joka jäi tilalle. kvernelandin vaunu meni takaisin maahantuojalle koska ei soveltunut säilörehulle.

muusaus ei tule ongelmaksi kun sekoitusaika on n.5 min lastauksen jälkeen. silmämääräisesti pöydälle jaettuna ape on tasalaatuista.

sekon myyjät kysyttäessä millainnen vaunu olisi paras niin suosittelevat vaakaruuvivaunua juuri paremman sekoittavuuden, nopeuden, repivyyden ja tasaisemman jakamisen  vuoksi. etuna on myös mataluus.. vaikkakin heillä on myös pystyruuvi  mallisto. kysyttäessä että miksi myös pystyruuveja, niin vastaus oli koska isännät haluavat niitä.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: haba - 22.01.08 - klo:22:09
jees pitäs hommata apevaunu syksyksi sen oon päättäny että se on pystyruuvi kaikki muu sitte onki auki elikkäs mitäs merkkiä ja mitä varusteita kannattais laittaa ruokintapöytä 4metriä ja läpiajettava. mielipiteitä ja kokemuksia kiitos

***Merkki joko Seko tai Kuhni. Omavalintani oli Seko

Lisävarusteista tärkein on kaksiportainen vaihdeloota.

mihin tuota kaksiportaista tarvitaan...?

kuhnijassa ainakin suurempaa sekoitusnopeutta tarvitaan vain, jos halutaan sekoitinsiivet puhtaiksi... eli loppuvaiheessa, jolloin tilapäisesti voi käyttää nopeaa perävälitystä...

kyllä jf:n vaunu on myös vallan toimivan oloinen... sitäkin saa kohtuullisella kuormauskorkeudella...

seeko on aina korkea ja tehty meltoraudasta...
esitteitä kun lukee niin jf mainostaa että se olis tehty paremmasta teräksestä kun muut (en nyt muista niitä laatumerkintöjä) mutta jf 6mm raudasta kun esim kuhn on 8mm siis säiliö ja jf saa langattoman vaaka näytön semmonen kännykän kokonen voi ottaa mukaan kuormaus traktoriin tai kuivaajalle jos päästää siilosta vois olla aika kätevä en tiiä saako muihin
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Maalaispoika - 22.01.08 - klo:22:16
Paljonko muuten yksiruuvisen pystyruuvivaunun säiliön leveys on? Ainakin päällepäin näyttäisi, että vaakaruuvi on matala ja pitkä, kun taas pystyruuvi on lyhyt ja korkea. Mulla apevaunun täyttö tapahtuu lumikauhalla traktorilla, joten siksi vaunun pitää olla suhtkoht matala ja pitkä. Lisäksi pystyruuvivaunujen purku on vaunun etuosassa, kun vaakaruuvivaunuissa se on keskellä. Sekin ratkaisi valinnan vaakaruuvin kannalle. Paljonkohan sitä maitoa tulisi enemmän, jos vaihtaisi pystyruuviin? ;)
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: haba - 22.01.08 - klo:22:19
kuhnin leveys 2,35m
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Solifer1 - 22.01.08 - klo:22:47
Miten nää kjälmannen tuotteet? Peekonia ja jeantiliä näkys myyvän. Pirunkomee oli näyttelyssä se jentilli. :) :)
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: haba - 22.01.08 - klo:22:53
Miten nää kjälmannen tuotteet? Peekonia ja jeantiliä näkys myyvän. Pirunkomee oli näyttelyssä se jentilli. :) :)
joo kyllä eri merkkejä olis tarjolla vähintääki riittävästi
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: lehtis - 23.01.08 - klo:09:42

***Kyllä huomaa, että mlahti on mullimiehiä. Et tarvin hirveästi perustaa seoksen teknisestä olomuodosta. Vaakaruuvimallit ovat vain suomalaista paalimafian jatketta. Suuressa maailmassa käytetään pääsääntöisesti pystyruuveja. Pystyruuvin saa lastattua täydenpään, siksi 15 kuution kaksruuvinen pystyvaunu vastaa vähintään 18 kuution vaakaruuvia

Pitääkö tarkkuussilputtukin rehu unohtaa jos haluaa teknisesti hyvälaatuista apetta  ???

Tietääkseni joillakin lypsävät lehmätkin hyvin, vaikka tekevät ajosilppurilla rehut .
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: apemies - 23.01.08 - klo:16:22

***Kyllä huomaa, että mlahti on mullimiehiä. Et tarvin hirveästi perustaa seoksen teknisestä olomuodosta. Vaakaruuvimallit ovat vain suomalaista paalimafian jatketta. Suuressa maailmassa käytetään pääsääntöisesti pystyruuveja. Pystyruuvin saa lastattua täydenpään, siksi 15 kuution kaksruuvinen pystyvaunu vastaa vähintään 18 kuution vaakaruuvia

Pitääkö tarkkuussilputtukin rehu unohtaa jos haluaa teknisesti hyvälaatuista apetta  ???

Tietääkseni joillakin lypsävät lehmätkin hyvin, vaikka tekevät ajosilppurilla rehut .

***Ei lyhyt silppu ongelma ole. Sekoituksen kanssa on vain oltava tarkkana ja kokonaiskuitua on annettava tarpeeksi. Pitkän kuidun mahdollisen puutteen voi korjata olkilisäyksellä.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Maalaispoika - 23.01.08 - klo:19:08
***Ei lyhyt silppu ongelma ole. Sekoituksen kanssa on vain oltava tarkkana ja kokonaiskuitua on annettava tarpeeksi. Pitkän kuidun mahdollisen puutteen voi korjata olkilisäyksellä.

Näin pärjää myös vaakaruuvivaununkin kanssa. :D
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: SKF - 23.01.08 - klo:20:52


***Ei lyhyt silppu ongelma ole. Sekoituksen kanssa on vain oltava tarkkana ja kokonaiskuitua on annettava tarpeeksi. Pitkän kuidun mahdollisen puutteen voi korjata olkilisäyksellä.
[/quote]
Appeen rakenteelle ei vielä anneta kovin paljon merkitystä, mutta kun tuotostavoitteet alkaa olla keskieurooppalaisissa lukemissa alkaa lehmien käyttöikä lyhentyä liikaa. Itse en antanut kovin suurta merkitystä myöskään, ennen kuin kokeilin vaakaruuvia. Vanhan pystyruuvin veroista ei vaakaruuvilla saanut tekemälläkään, syynä tosin paalirehu. Valmiiksi silputtu SR. ja kaiken kasaaminen vaunuun ennen käynnistystä niin vaakaruuvikin voi pelittää!
Pystyruuvilla taas vetohevosen on oltava todella kunnossa tai aikaa palaa liiaksi. 170 hv/13m3 pystyruuville juuri riittävästi. ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Maalaispoika - 23.01.08 - klo:20:56
Vanhan pystyruuvin veroista ei vaakaruuvilla saanut tekemälläkään, syynä tosin paalirehu. Valmiiksi silputtu SR. ja kaiken kasaaminen vaunuun ennen käynnistystä niin vaakaruuvikin voi pelittää!

Höpö, höpö ja höpö!

Pystyruuvilla taas vetohevosen on oltava todella kunnossa tai aikaa palaa liiaksi. 170 hv/13m3 pystyruuville juuri riittävästi. ;D ;D ;D

13 m3 vaakaruuvi pyörii jo alle 80 hevosella, olkipaalilla on joskus saanu kyllä 100 hevostakin sammumaan.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: renki68 - 23.01.08 - klo:21:15


Pystyruuvilla taas vetohevosen on oltava todella kunnossa tai aikaa palaa liiaksi. 170 hv/13m3 pystyruuville juuri riittävästi. ;D ;D ;D

13 m3 vaakaruuvi pyörii jo alle 80 hevosella, olkipaalilla on joskus saanu kyllä 100 hevostakin sammumaan.
[/quote]

Ohhoh! 20m3 Seko kahdella pystyruuvilla pyörii nätisti 125 heppasella massikalla.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Maalaispoika - 23.01.08 - klo:22:13
Ohhoh! 20m3 Seko kahdella pystyruuvilla pyörii nätisti 125 heppasella massikalla.

Kuinkas sitten, jos sinne vaunuun laittaa rehua?
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: agrobaatos - 23.01.08 - klo:22:22
Ohhoh! 20m3 Seko kahdella pystyruuvilla pyörii nätisti 125 heppasella massikalla.

Kuinkas sitten, jos sinne vaunuun laittaa rehua?

16 kuutioinen silpoo neljän paalin satsia 115:llä saastehevolla komiasti...

tosin neloskone on kevyt normaalisti käytettäväksi apevaunun veturina, joten 135 heponen yleensä käytössä...

Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: renki68 - 23.01.08 - klo:22:34
Ohhoh! 20m3 Seko kahdella pystyruuvilla pyörii nätisti 125 heppasella massikalla.

Kuinkas sitten, jos sinne vaunuun laittaa rehua?

Meinaatko että sillä ilmaa sekotellaan?? Kyllä sinne laitetaan rehua (+muut aineet) ja edelleen pyörii.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: haba - 23.01.08 - klo:23:09
purkaako kaksruuvinen tasaisesti yhtäaikaa molemmillepuolille vai onko parempi purkaa vain yhtäpuolta kerrallaan
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: mlahti - 23.01.08 - klo:23:10
purkaako kaksruuvinen tasaisesti yhtäaikaa molemmillepuolille vai onko parempi purkaa vain yhtäpuolta kerrallaan

ainakin vaakaruuvi seko purkaa yhtä hyvin molemmille puolille.. ;)
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: JIIWEE - 23.01.08 - klo:23:13
 Kyllä vakaruuvi pitäs kieltää lasilla varsinkin jos on märkä tarkkuussilputtu rehu . Pystyruuvi ihan ok jos paalit tai noukinvaunulla tehty mut ei mielestäni paras vaihtoehto jos tarkkuusilputtu rehu. Lapasekotin ei pelaa jos tilalla pelkästään paalirehua mut silppurirehulla  pesee ruuvikoneet mennen tullen jos rehun koostumus tärkein kriteeri. Seos lapasekotimellakin valmis heti kun saanut vimeset säilörehut sekottimeen.

 Moni apeenpyörittäjä ei vaan taida oikein tietää mikä on hyvä seos mut jokainen omalla tyylillään...

 Kaverilla 20motin pystyruuviseko pyörii vallan mainiosti 38 kW sähkömoottorilla . Tilalla kaikki rehu paaleissa.
 
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: mlahti - 23.01.08 - klo:23:21
Kyllä vakaruuvi pitäs kieltää lasilla varsinkin jos on märkä tarkkuussilputtu rehu . Pystyruuvi ihan ok jos paalit tai noukinvaunulla tehty mut ei mielestäni paras vaihtoehto jos tarkkuusilputtu rehu. Lapasekotin ei pelaa jos tilalla pelkästään paalirehua mut silppurirehulla  pesee ruuvikoneet mennen tullen jos rehun koostumus tärkein kriteeri. Seos lapasekotimellakin valmis heti kun saanut vimeset säilörehut sekottimeen.

 Moni apeenpyörittäjä ei vaan taida oikein tietää mikä on hyvä seos mut jokainen omalla tyylillään...

 Kaverilla 20motin pystyruuviseko pyörii vallan mainiosti 38 kW sähkömoottorilla . Tilalla kaikki rehu paaleissa.
 

pystyruuvilla menee liian kauan paalin rikkomiseen..
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: older - 24.01.08 - klo:00:01
 ::)4 metriä leveä ruokintapöytä on liian kapea, jos ruokitaan molemmille puolille. Leveys pitää olla ainakin 5 metriä.
Perusidea aperuokinnassa on se, että hyödynnät rehun käytön paremmin,
toisinsanoen saat enemmän maitoa rehukiloa kohti kuin perinteisessä ruokinnassa.Jotta saisit sen, ei riitä, että vain sekoitat rehun vaan pitää saada seokseen oikeanlainen "rakenne".Ja siihen ei pysty vaunu jossa on ruuvi sekoitus, vaan se pitää olla vaunu joka sekoittaa "varovaisemmin "rehun.Tällainen vaunu on esimerkiksi Keenan.Tällainen vaunu vaatii vähemmän tehoja, esim. 17 kuution vaunun voi vetää 80 hevosvoiman traktorilla. Ja kun ostaa Keenan vaunun saa vuoden ilmaisen ruokintaneuvonnan, jonka tekevät asiantuntijat, jotka vastaavasti saavat tietonsa ja kokemuksen monesta eri maasta.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: apemies - 24.01.08 - klo:07:42
pystyruuvilla menee liian kauan paalin rikkomiseen..

***Elät ilmeisesti mielikuvassa, että pystyruuveja on vain yksi ruuvisena. Kaksiruuvinen hajottaa myös paalin nopeasti.

Mulla 16 kuutioista sekoa pyörittää 100 heppainen massikka ilman ongelmia. Salaisuutena on se kaksiportainen vaihdelaatikko vaunussa.

Mun vaunulla pystyy jakamaan riittävän tasaista mattoa molemmille sivuille eikä vaunussa ole etumattoa ollenkaan eli rehu puretaan etu- ja takakulmista. Takakulmaan ei traktorista näe ilman kunnon peilejä tai peruutuskameraa.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: agrobaatos - 24.01.08 - klo:08:01
Kyllä vakaruuvi pitäs kieltää lasilla varsinkin jos on märkä tarkkuussilputtu rehu . Pystyruuvi ihan ok jos paalit tai noukinvaunulla tehty mut ei mielestäni paras vaihtoehto jos tarkkuusilputtu rehu. Lapasekotin ei pelaa jos tilalla pelkästään paalirehua mut silppurirehulla  pesee ruuvikoneet mennen tullen jos rehun koostumus tärkein kriteeri. Seos lapasekotimellakin valmis heti kun saanut vimeset säilörehut sekottimeen.

 Moni apeenpyörittäjä ei vaan taida oikein tietää mikä on hyvä seos mut jokainen omalla tyylillään...

 Kaverilla 20motin pystyruuviseko pyörii vallan mainiosti 38 kW sähkömoottorilla . Tilalla kaikki rehu paaleissa.
 

pystyruuvilla menee liian kauan paalin rikkomiseen..

katso itse: ei tuossa tapsalle näytä parta kasvaneen...

http://pirttinen.media-wolf.com/documents/media/faresinmagnum1600.wmv

ja kilpailevat...:

http://www.nhk.fi/portal/tuoteryhmat/seosrehuvaunut/kuhn/euromix_1670_video/?name1=kuhn&name2=EUROMIXI70isot.wmv

http://www.jf-stoll.com/Default.aspx?ID=355&M=News&PID=582&NewsID=22
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: JIIWEE - 24.01.08 - klo:08:56
::)4 metriä leveä ruokintapöytä on liian kapea, jos ruokitaan molemmille puolille. Leveys pitää olla ainakin 5 metriä.
Perusidea aperuokinnassa on se, että hyödynnät rehun käytön paremmin,
toisinsanoen saat enemmän maitoa rehukiloa kohti kuin perinteisessä ruokinnassa.Jotta saisit sen, ei riitä, että vain sekoitat rehun vaan pitää saada seokseen oikeanlainen "rakenne".Ja siihen ei pysty vaunu jossa on ruuvi sekoitus, vaan se pitää olla vaunu joka sekoittaa "varovaisemmin "rehun.Tällainen vaunu on esimerkiksi Keenan.Tällainen vaunu vaatii vähemmän tehoja, esim. 17 kuution vaunun voi vetää 80 hevosvoiman traktorilla. Ja kun ostaa Keenan vaunun saa vuoden ilmaisen ruokintaneuvonnan, jonka tekevät asiantuntijat, jotka vastaavasti saavat tietonsa ja kokemuksen monesta eri maasta.

t Keenania  en kyllä nykyiseltä myyntiorganisaatiolta enään ostais.  Jälkimarkkinointi tökki ja pahasti. Oikeastaan jälkimarkkinointia ei ole. Balehandleri täytsin susi jo syntyessään  koska  tiukka ja kuiva paali ei mene koskaan rikki  jollei avusta etukuormaimella. Märkäkin paali vie tuhottomasti aikaa eikä sekään aina rikkoonnu  ilman avustamia . Balehandlerin haukkatessa paaliin kiinni tulee mahdoton tehopiikki ja murtopultteja kuluu ainakin kiinteällä versolla. Seoksen laatu kyllä sit hyvää mut Red Rokin ostaisin niin jälkimarkkinointijin toimii paremmin.

 Keenanin ruokintaneuvonta en osaa moittia.
 

 Olderin kirjoitus kuullostaa ihan myyntimiehen kirjoitukselta...
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: mlahti - 24.01.08 - klo:09:42
Kyllä vakaruuvi pitäs kieltää lasilla varsinkin jos on märkä tarkkuussilputtu rehu . Pystyruuvi ihan ok jos paalit tai noukinvaunulla tehty mut ei mielestäni paras vaihtoehto jos tarkkuusilputtu rehu. Lapasekotin ei pelaa jos tilalla pelkästään paalirehua mut silppurirehulla  pesee ruuvikoneet mennen tullen jos rehun koostumus tärkein kriteeri. Seos lapasekotimellakin valmis heti kun saanut vimeset säilörehut sekottimeen.

 Moni apeenpyörittäjä ei vaan taida oikein tietää mikä on hyvä seos mut jokainen omalla tyylillään...

 Kaverilla 20motin pystyruuviseko pyörii vallan mainiosti 38 kW sähkömoottorilla . Tilalla kaikki rehu paaleissa.
 

mie katoin.

editoimalla sekoitusaikaa saadaan videolla lyhyemmäksi..

henk. koht. kokemukset on että vaakaruuvi sekon kun saat lastattua niin ape on jo lähes valmis.
joka ei sitä usko niin voi tulla itse sen meille toteamaan.

pystyruuvilla menee liian kauan paalin rikkomiseen..

katso itse: ei tuossa tapsalle näytä parta kasvaneen...

http://pirttinen.media-wolf.com/documents/media/faresinmagnum1600.wmv

ja kilpailevat...:

http://www.nhk.fi/portal/tuoteryhmat/seosrehuvaunut/kuhn/euromix_1670_video/?name1=kuhn&name2=EUROMIXI70isot.wmv

http://www.jf-stoll.com/Default.aspx?ID=355&M=News&PID=582&NewsID=22
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: SKF - 24.01.08 - klo:15:49
 Kaverilla 20motin pystyruuviseko pyörii vallan mainiosti 38 kW sähkömoottorilla . Tilalla kaikki rehu paaleissa.
 
[/quote]Ja kaikki paalit ehtii hakea yksitellen  3 km päästä pellolta, ennenkuin edellinen silputtu.

pystyruuvilla menee liian kauan paalin rikkomiseen..
[/quote]
170 hv kehiin ja paaleja saa ajaa kitaan 2 kpl.minuutti 6 paalin seoksen tekoon menee aikaa noin 20 minuuttia,mutta "voima ei valita" jos kaheli käskee! 8)
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: renki68 - 24.01.08 - klo:16:51
purkaako kaksruuvinen tasaisesti yhtäaikaa molemmillepuolille vai onko parempi purkaa vain yhtäpuolta kerrallaan

Vaikea sanoa kun niitä takaluukkuja ei käytetä. Ape puretaan edestä kuljettimella.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: older - 24.01.08 - klo:22:28
En tiedä kuinka jälkimarkkinointi toimii Suomessa, koska me olemme ostaneet Keenan vaunun Ruotsista ja neuvonta  tulee meille myös Ruotsista.

Balehandlerista en osaa sanoa mitääm, koska emme käytä sellaista.

En myöskään myy kyseistä vaunua, vaan puhun omasta kokemuksesta, koska olen tyytyväinen vaunuun.

Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Obersturmführer - 24.01.08 - klo:22:44
Sekon pystyruuvi 16 m3 veturina menee 80 hv:n 665, mutta ei kannata yläykkösellä rynnistää siirtoajoon. Kivennäiset, murske, rypsi ja noukinvaunurehu kyytiin. Kuormauskone parkkiin, siirtoajo navetalle ja välitön purku. On sekaisin 100%. Rakeenteesta en tiedä. Pitäis tilata, joku besserwisseri sitä tarkastelemaan ja antamaan lausunto. Mahat pelaa, pitoisuudet ok ja maitoa tulee kohtuudella navettaolosuhteisiin nähden. Se riittää mulle ainakin toistaiseksi.

Vertailin ja kokeilin Sekoa ja Kuhnia hankintavaiheessa. Sekolla pytty suurenee joka suuntaan koon kasvaessa, mutta Kuhnilla vain laita muuttuu korkeammaksi. Tiedä sitten mitä vaikuttaa käytännössä sekoitusaikaan. Seko oli myös himpun halvempi. Jeantilia kysyin myös, hintakin kohdallaan, mutta kun puhe tuli varaosapuolesta yms. eikä esittelykonettakaan tohdittu ottaa maahan niin tein johtopäätökset. Kesko kauppasi Tanskan Junkkarin uutuusmallia erikoisehdoin "vain sulle" ja oli kaikkein kallein vaihtoehto. Myyntiargumentteina käytettiin vertailua Sekoon. Kaiken tämän jälkeen oli helppo tehdä valinta, enkä ole toistaiseksi katunut. Ensimmäinen konekauppa, jossa myyntimies soitteli perään ja kyseli miten menee, vaikka laskukin oli jo maksettu. 
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: JIIWEE - 24.01.08 - klo:23:25
Kaverilla 20motin pystyruuviseko pyörii vallan mainiosti 38 kW sähkömoottorilla . Tilalla kaikki rehu paaleissa.
 
Ja kaikki paalit ehtii hakea yksitellen  3 km päästä pellolta, ennenkuin edellinen silputtu.

pystyruuvilla menee liian kauan paalin rikkomiseen..
[/quote]
170 hv kehiin ja paaleja saa ajaa kitaan 2 kpl.minuutti 6 paalin seoksen tekoon menee aikaa noin 20 minuuttia,mutta "voima ei valita" jos kaheli käskee! 8)


[/quote] Kyllä Sekon 20 kuutioiseen voi laittaa alussa 2 paalia perätysten ilman mitään ongelmia. Seuraavat sit niin nopeesti kun saa muovit pois ja heti perään jauhot rypsit leikkeet... ja   heti valmista jakoon kun traktori saatu parkkiin. Jos sekottaa yhtään ylimäärästä kärsii rakenne heti myös pystyruuvissa.

 Taitaa noilla vaakaruuvijätkillä tulla heti reisille ;D Vatsavaivasia lehmiä esintynee myös keskivertoa enemmän kun rehu sekotetaan niin että varmasti on kaikkii kunnolla sekasin ja muusattu.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: renki68 - 24.01.08 - klo:23:41



Kyllä Sekon 20 kuutioiseen voi laittaa alussa 2 paalia perätysten ilman mitään ongelmia. Seuraavat sit niin nopeesti kun saa muovit pois ja heti perään jauhot rypsit leikkeet... ja   heti valmista jakoon kun traktori saatu parkkiin. Jos sekottaa yhtään ylimäärästä kärsii rakenne heti myös pystyruuvissa.

 
[/quote]

Samat on mullakin kokemukset 20m3 Sekosta. Paalit ja muut kun saa lastattua, lastauskone parkkiin ja menoksi.
Onneksi tänä talvena ei ole tarvinnut paaleihin kajota. Noukinvaunurehu on mukavampi käsitellä. :)
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: apemies - 25.01.08 - klo:17:10
Paljonko apemiehen Sekoon jää rehua tyhjentämisen jälkeen? ja voisko molemmat luukut olla etuosassa (oik/vas) vaunua?

***Ruuvien päälle jää rehua 50-80 kiloa jos niitä ei käy erikseen putsaamassa.

Käsittääkseni molemmat luukut voivat olla etuosassa, joskin käsittääkseni oikealta (takaapin katsottuna) puolelta rehu purkaantuu nopeampaa.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: SKF - 25.01.08 - klo:18:44


***Ruuvien päälle jää rehua 50-80 kiloa jos niitä ei käy erikseen putsaamassa.

Käsittääkseni molemmat luukut voivat olla etuosassa, joskin käsittääkseni oikealta (takaapin katsottuna) puolelta rehu purkaantuu nopeampaa.
[/quote]

Kehutaan ja haukutaan vaan vaunuja kilpaa niin pysyy mieli viriänä. Puhtaimman vaunun tähän mennessä ole nähnyt tälläkin palstalla haukutun KEENANin. Pohjalle jos heittää kananmunalätyn niin tarpeen vaatiessa sen ilkiää sieltäkin putsaamatta syödä. Muuten vaunusta voi olla erimieltä, tilavuutta siinä kysytään noin 30 % enemmän kuin pystyruuvissa. Vaakaruuviin ero on jo miltei puolet. Redrock on ajatusena hyvä, mutta kuka viittii joka vaunulliselle keinoreippailla kahteen kertaannivelakselin kanssa!
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Maalaispoika - 25.01.08 - klo:19:46
Taitaa noilla vaakaruuvijätkillä tulla heti reisille ;D Vatsavaivasia lehmiä esintynee myös keskivertoa enemmän kun rehu sekotetaan niin että varmasti on kaikkii kunnolla sekasin ja muusattu.

Niin olikos sulla jo monenkin päivän kokemus aperuokinnasta?
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: mlahti - 25.01.08 - klo:23:21
Kaverilla 20motin pystyruuviseko pyörii vallan mainiosti 38 kW sähkömoottorilla . Tilalla kaikki rehu paaleissa.
 
Ja kaikki paalit ehtii hakea yksitellen  3 km päästä pellolta, ennenkuin edellinen silputtu.

pystyruuvilla menee liian kauan paalin rikkomiseen..
170 hv kehiin ja paaleja saa ajaa kitaan 2 kpl.minuutti 6 paalin seoksen tekoon menee aikaa noin 20 minuuttia,mutta "voima ei valita" jos kaheli käskee! 8)


[/quote] Kyllä Sekon 20 kuutioiseen voi laittaa alussa 2 paalia perätysten ilman mitään ongelmia. Seuraavat sit niin nopeesti kun saa muovit pois ja heti perään jauhot rypsit leikkeet... ja   heti valmista jakoon kun traktori saatu parkkiin. Jos sekottaa yhtään ylimäärästä kärsii rakenne heti myös pystyruuvissa.

 Taitaa noilla vaakaruuvijätkillä tulla heti reisille ;D Vatsavaivasia lehmiä esintynee myös keskivertoa enemmän kun rehu sekotetaan niin että varmasti on kaikkii kunnolla sekasin ja muusattu.
[/quote]

paalujen availuhan on muutenki hidasta hommaa..

Tein tossa illalla n,4000kg:n appeen 12 minuuttiin, mukaanluettuna jako pöydälle.. ;)
ja rehu on varmasti sekoitettu hyvin..
epäilijät voi tulla itse kellottaan jos ei usko.. ;)

Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: JIIWEE - 25.01.08 - klo:23:56
Taitaa noilla vaakaruuvijätkillä tulla heti reisille ;D Vatsavaivasia lehmiä esintynee myös keskivertoa enemmän kun rehu sekotetaan niin että varmasti on kaikkii kunnolla sekasin ja muusattu.

Niin olikos sulla jo monenkin päivän kokemus aperuokinnasta?
413 päivää olen apetta sekottanut Keenanilla.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: cosmic_cowboy - 26.01.08 - klo:00:05
Eräällä tilalla, jolla tehtiin Agrobaatokset, eli vaihdettiin vaakaruuvi-Kuhn saman kokoluokan pystyruuviseen Kuhniin, jouduttiin veturi vaihtamaan nelosesta kutoseen. Vaakaruuvisen teriä ei ollut juurikaan (yhtään?) teroiteltu tms. Raaka-aineet, seos, kuormaaja ja kuljettaja pysyivät samana. Kyllä tehontarpeessa taitaa jotain eroa olla. Kotimaiset yritelmät pystyruuviavaunuksi JK ja Junkkari olivat jo alkuunsa pilalla hammastamattomien teriensä "ansiosta". Tylsyivät, eivätkä oikein purreet paaliin ja voimansiirto alkoi purkaantua. Luoja ja aika meidät niiltä armahtaa.

Kerran kaksipystyruuvisen Sekon työtä nähneenä luulen että se on hyvinkin eri asia kuin yksiruuvinen. Paalille on väljempi tila siinä ruuvien välissä, mutta toisaalta siinä sivalletaan aika lujaa vastapalloon.

Nyt on ollut Samurai 1 sarjan Seko. Terien osalta olen mennyt koko ajan laiskempaan suuntaan. Jos terää on vähänkin näkyvissä ruuvin ulkopuolella, se riittää. Ykkössarjalainen pyörittää molempia ruuveja samaan suuntaan ja kohta jossa paalia runtataan seinää päin, vaatii kunnon terät. Jos sinne väliin kiilaa sitkeää kenkäheinää, on edessä kahdeksan tunnin talkoot kaikkia mahd. tuhovälineitä käyttäen. Tapahtuu noin kerran/400 satsia. Erään kokemuksen mukaan ei jätä niin helposti raakaa myttyä paalista kuin vastakkain pyörivät mallit.

Tuo muussaamisasia on terien lisäksi kuljettajasta kiinni. Lomittajia ym apureita pitää ohjelmoida ja vannottaa tarkasti että jos on vaikka niin kiihkeää puhelua neitokaisten kanssa, että lastaustyö kovin häiriintyy, pitää vaunu pysäyttää. Samoin ruokatunnin ajaksi  ;) Jos on mössöpaalit/hidasta lastausta, saatan lastata paalit ennen vaunun käynnistämistä. Asiaan on perehdyttävä ja sitä jatkuvasti seurattava että tulos olisi hyvä. meillä on mahdollisimman kuivat paalit, toisaalta Profi-tason silppuna, mutta itse seos on hyvinkin kosteaa. Lastausjärjestys ja -tahti ovat asioita joita kannattaa todella miettiä ja välillä kyseenalaistaa.

Hitain menetelmä oli kun silputtiin venäläisellä paalinhävittäjällä ureaolkipaali lattialle ja siihen hierottiin etukuormaimella perunarehua, jauhoja ja kuivamäskiä. Mutta sekin oli paljon fiksumpaa ja turvallisempaa kuin antaa ko. komponentteja erillisinä. Vuonna 1992.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: JIIWEE - 26.01.08 - klo:00:14


***Ruuvien päälle jää rehua 50-80 kiloa jos niitä ei käy erikseen putsaamassa.

Käsittääkseni molemmat luukut voivat olla etuosassa, joskin käsittääkseni oikealta (takaapin katsottuna) puolelta rehu purkaantuu nopeampaa.

Kehutaan ja haukutaan vaan vaunuja kilpaa niin pysyy mieli viriänä. Puhtaimman vaunun tähän mennessä ole nähnyt tälläkin palstalla haukutun KEENANin. Pohjalle jos heittää kananmunalätyn niin tarpeen vaatiessa sen ilkiää sieltäkin putsaamatta syödä. Muuten vaunusta voi olla erimieltä, tilavuutta siinä kysytään noin 30 % enemmän kuin pystyruuvissa. Vaakaruuviin ero on jo miltei puolet. Redrock on ajatusena hyvä, mutta kuka viittii joka vaunulliselle keinoreippailla kahteen kertaannivelakselin kanssa!
[/quote]

Keenanai en voi vaununa moittia jos  silorehua mut paaleille se ei sovi sano sit myyjät mitä vaan. Keenani saa todellain viimestä kortta myöten tyhjäksi mikä varsinkin kesällä hyvä ominasuus.

 Tilavuuksia en osaa verrata merkkien ja vaunutyyppien välillä. Mutta tässäkin asiassa  että tässäkin asiassa  Keenanin organisaatio tahallaan kusetta asiakastaan. 20 motin vaunu mikä meillä ei todellakaan riitä 120 lehmän päivän annoksen tekemiseen mitä luvattiin kaupaa tehdessä. Samat luvut löytyivät Keenanin esitteessä.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: JIIWEE - 26.01.08 - klo:00:25
Kaverilla 20motin pystyruuviseko pyörii vallan mainiosti 38 kW sähkömoottorilla . Tilalla kaikki rehu paaleissa.
 
Ja kaikki paalit ehtii hakea yksitellen  3 km päästä pellolta, ennenkuin edellinen silputtu.

pystyruuvilla menee liian kauan paalin rikkomiseen..
170 hv kehiin ja paaleja saa ajaa kitaan 2 kpl.minuutti 6 paalin seoksen tekoon menee aikaa noin 20 minuuttia,mutta "voima ei valita" jos kaheli käskee! 8)


Kyllä Sekon 20 kuutioiseen voi laittaa alussa 2 paalia perätysten ilman mitään ongelmia. Seuraavat sit niin nopeesti kun saa muovit pois ja heti perään jauhot rypsit leikkeet... ja   heti valmista jakoon kun traktori saatu parkkiin. Jos sekottaa yhtään ylimäärästä kärsii rakenne heti myös pystyruuvissa.

 Taitaa noilla vaakaruuvijätkillä tulla heti reisille ;D Vatsavaivasia lehmiä esintynee myös keskivertoa enemmän kun rehu sekotetaan niin että varmasti on kaikkii kunnolla sekasin ja muusattu.
[/quote]

paalujen availuhan on muutenki hidasta hommaa..

Tein tossa illalla n,4000kg:n appeen 12 minuuttiin, mukaanluettuna jako pöydälle.. ;)
ja rehu on varmasti sekoitettu hyvin..
epäilijät voi tulla itse kellottaan jos ei usko.. ;)


[/quote]Kuten sanoin vaakaruuvmiehet  kyllä varsin hätäsiä  kavereita :D  Nopea  suoritus todellakin  jos lastaat apesekottimeen 4000 kiloa rehua joka koostuu kolmesta eri komponentista ja  lastauksen jälkeen vielä sekoitat apetta 5 min ja vielä jaat appeen  ruokintapöydälle 12 minuutissa.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: agrobaatos - 26.01.08 - klo:01:16
Eräällä tilalla, jolla tehtiin Agrobaatokset, eli vaihdettiin vaakaruuvi-Kuhn saman kokoluokan pystyruuviseen Kuhniin, jouduttiin veturi vaihtamaan nelosesta kutoseen. Vaakaruuvisen teriä ei ollut juurikaan (yhtään?) teroiteltu tms. Raaka-aineet, seos, kuormaaja ja kuljettaja pysyivät samana. Kyllä tehontarpeessa taitaa jotain eroa olla. Kotimaiset yritelmät pystyruuviavaunuksi JK ja Junkkari olivat jo alkuunsa pilalla hammastamattomien teriensä "ansiosta". Tylsyivät, eivätkä oikein purreet paaliin ja voimansiirto alkoi purkaantua. Luoja ja aika meidät niiltä armahtaa.

Kerran kaksipystyruuvisen Sekon työtä nähneenä luulen että se on hyvinkin eri asia kuin yksiruuvinen. Paalille on väljempi tila siinä ruuvien välissä, mutta toisaalta siinä sivalletaan aika lujaa vastapalloon.

Nyt on ollut Samurai 1 sarjan Seko. Terien osalta olen mennyt koko ajan laiskempaan suuntaan. Jos terää on vähänkin näkyvissä ruuvin ulkopuolella, se riittää. Ykkössarjalainen pyörittää molempia ruuveja samaan suuntaan ja kohta jossa paalia runtataan seinää päin, vaatii kunnon terät. Jos sinne väliin kiilaa sitkeää kenkäheinää, on edessä kahdeksan tunnin talkoot kaikkia mahd. tuhovälineitä käyttäen. Tapahtuu noin kerran/400 satsia. Erään kokemuksen mukaan ei jätä niin helposti raakaa myttyä paalista kuin vastakkain pyörivät mallit.

vaakaruuvi härpyttimessä on jotain, en tiedä, paljon teriä. kaiken lisäksi ne ovat pehmeää materiaalia, joten ne vääntyvät ja kääntyvät ja tulevat pieninä kokkareina ulos elukan syötäväksi...

pystyruuvissa on muutama terä, jotka ovat maltillisen työpanoksen kautta huollettavissa.

sama tilanne itsellä oli... pari vuotta teriä tuli huollettua vaakaruuvissa verissäpäin...

kolmekymmentä eläintä olen myynyt vaununvaihdon jälkeen. pian lähtee taas partti, sen jälkeen katsotaan, onko paikallisia vatsakalvon tulhduksia vielä...?

vastakkain pyörivä massa, ylöspäin kapenevassa tilassa, kiilaantuu milloin mihinkin... kaikkein pahin tilanne on, kun koneessa on hienoa odelmaa tiukassa paalissa. kun tuo kiilaantuu päätyä vasten, ruuvit syövät onkalon varsin nopeasti massaan. tässä tilassa kokkare nojaa seinään ja keskirautaan, eikä siihen uletu etukuormaimella koska päätylaita on kallistettu melkein metrin sisäänpäin... tarikko heiluu ja kone käy, ihme ettei henkivakuutus mennyt lunastukseen...

se hyvä puoli pystyruuvissa myös on, ettei tulisi mieleenkään mennä koteloon koneen käydessä...
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Maalaispoika - 26.01.08 - klo:07:21
413 päivää olen apetta sekottanut Keenanilla.

Mä olen taas SEKOttanut reiluna 3000 päivänä, joten eiköhän ne mahavaivat osaa välttää.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: mlahti - 26.01.08 - klo:10:42
Kaverilla 20motin pystyruuviseko pyörii vallan mainiosti 38 kW sähkömoottorilla . Tilalla kaikki rehu paaleissa.
 
Ja kaikki paalit ehtii hakea yksitellen  3 km päästä pellolta, ennenkuin edellinen silputtu.

pystyruuvilla menee liian kauan paalin rikkomiseen..
170 hv kehiin ja paaleja saa ajaa kitaan 2 kpl.minuutti 6 paalin seoksen tekoon menee aikaa noin 20 minuuttia,mutta "voima ei valita" jos kaheli käskee! 8)


Kyllä Sekon 20 kuutioiseen voi laittaa alussa 2 paalia perätysten ilman mitään ongelmia. Seuraavat sit niin nopeesti kun saa muovit pois ja heti perään jauhot rypsit leikkeet... ja   heti valmista jakoon kun traktori saatu parkkiin. Jos sekottaa yhtään ylimäärästä kärsii rakenne heti myös pystyruuvissa.

 Taitaa noilla vaakaruuvijätkillä tulla heti reisille ;D Vatsavaivasia lehmiä esintynee myös keskivertoa enemmän kun rehu sekotetaan niin että varmasti on kaikkii kunnolla sekasin ja muusattu.

paalujen availuhan on muutenki hidasta hommaa..

Tein tossa illalla n,4000kg:n appeen 12 minuuttiin, mukaanluettuna jako pöydälle.. ;)
ja rehu on varmasti sekoitettu hyvin..
epäilijät voi tulla itse kellottaan jos ei usko.. ;)


[/quote]Kuten sanoin vaakaruuvmiehet  kyllä varsin hätäsiä  kavereita :D  Nopea  suoritus todellakin  jos lastaat apesekottimeen 4000 kiloa rehua joka koostuu kolmesta eri komponentista ja  lastauksen jälkeen vielä sekoitat apetta 5 min ja vielä jaat appeen  ruokintapöydälle 12 minuutissa.
[/quote]

appeesa 6 komponenttia.. lastaukset on vain järjestetty niin että on nopea ja kun vaakaruuvivaunu ei tarvi erillistä sekoitusaikaa..
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: JIIWEE - 26.01.08 - klo:11:50
Kovin on hätäistä toimintaa kun apeen komponentit ja sekoituajat muuttuvat päivittäin :D
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: JIIWEE - 26.01.08 - klo:11:56
413 päivää olen apetta sekottanut Keenanilla.

Mä olen taas SEKOttanut reiluna 3000 päivänä, joten eiköhän ne mahavaivat osaa välttää.
Hyvä jos vaakaruuvillakin pärjää mut taitoa se vaatii!

 Moni appeenpyörittäjä ei vaan edelleenkään ymmärrä että seoksen tärkein asia on sen koostumus. Toki rehuarvotkin tärkeitä mut mitä sitä hyvillä rehuarvoilla jos lehmä ei osaa niitä käyttää hyväkseen. Mitä olen kierrellyt tiloja sekä suomessa että ulkomailla niin selvä trendi pois vaakuruuveista pystyruuvviin ja lapasekoittimiin ja syynä juuri vaakuruuvivaunujen lian hyvä  sekotusteho joka sit jos ei todella tarkka tuhoaa rakenteen hetkessä.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: apemies - 26.01.08 - klo:12:21
Moni appeenpyörittäjä ei vaan edelleenkään ymmärrä että seoksen tärkein asia on sen koostumus. Toki rehuarvotkin tärkeitä mut mitä sitä hyvillä rehuarvoilla jos lehmä ei osaa niitä käyttää hyväkseen.

***Toki seoksen rakenne on tärkeä, mutta ei se lehmä sillä lypsä. Eli jos puhutaan seoksen tärkeimmästä asiasta niin kyllähän ne ovat seoksen rehuarvot.

Vaikka olenkin pystyruuvivaunujen kannattaja, niin täytyy silti muistuttaa Suomen kovimmasta seosrehutilan tuotoksesta. Se on saatu aikaiseksi vaakaruuvivaunulla.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: JIIWEE - 26.01.08 - klo:13:35
 Tuotostaso ei todellakaan kerro kellä on taloudellisesti tuottavin ja helppohoitosin karja mut toki huipputuotoksella se helpompaa. Kuinkakohan lehmät kestävät kyseisellä tilallaa? 

 Onko tärkeämpää että  seos paperilla näyttä toimivalta kun se että lehmä hyödyntää rehussa olevat ravinteet tehokkaasti ja näinollen tuotta paljon maitoa maltillisen vahvalla ruokinnalla. Näillä väkirehun hinnoilla ei todellakaan ole järkeä syöttää lehmille mitään ydinpolttoainetta saamatta rehusta kaiken irti.

 Meillä tästä hyviä esimerkkijä.  Tämävuotinen säilörehu  turhan märkää (28% kuivaainetta) ja seos oli turhan puuromaista vaikka sekotusta tehtiin minimaalisesti. Lisämällä seokseen puolipaalia pyöräpaalirehua tuli maitoa lisää vaikka seoksen arvot heikkenivät. Samansuuntaisia  kokemuksia viimevuodelta kun vehnänolki vaihtui ohranoljeksi. Maitotuotos tippui vaikka arvot eivät muuttuneet. Oli taloudellisempaa ostaa vehnänolkea kun että olis käyttänyt omaa ohranolkea appeeseen.

 
 

 

 
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Joonas - 26.01.08 - klo:13:55
Tässä sekojen, kuhnien ,keenanien maassa ei varmaan uskalla elhoa kehua. Vaikka sillä kolmatta talvea sekoittelen. Repii paalin varsin nopeasti ja kätevä takaluukku paalin lastaukseen. perusvaunu,ei ole ollut ongelmia. Mutta puuttuu merkkituotteen status....
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: apemies - 26.01.08 - klo:14:38
Tuotostaso ei todellakaan kerro kellä on taloudellisesti tuottavin ja helppohoitosin karja mut toki huipputuotoksella se helpompaa. Kuinkakohan lehmät kestävät kyseisellä tilallaa? 

 Onko tärkeämpää että  seos paperilla näyttä toimivalta kun se että lehmä hyödyntää rehussa olevat ravinteet tehokkaasti ja näinollen tuotta paljon maitoa maltillisen vahvalla ruokinnalla. Näillä väkirehun hinnoilla ei todellakaan ole järkeä syöttää lehmille mitään ydinpolttoainetta saamatta rehusta kaiken irti.


***Ei ole allekirjoittaneen asia kommentoida jonkun tilan lehmien kestävyyttä ja toisekseen en sitä tiedätkään. Valtakunnallisella tasolla uskoisin, että ruokinnallisista ongelmista johtuvia poistoja seosrehutiloilla on jokatapauksessa suhteellisen vähän. Silloinkin ongelma on useimmiten umpikauden ruokinnassa.

Nykyisillä hintasuhteilla yliruokintaa kannattaa välttää. Sonnan ja ureapitoisuuden aktiivisella seuraamisella  saadaan ruokintaa hienosäädettyä siten että hyväksikäyttö on mahdollisimman tehokasti.

Jokainen voi itse laske yksinkertaisen tilakohtaisen mittarin eli päivittäinen maitomäärä jaettuna lehmien kokonaiskuiva-aineen syönnillä päivässä. Normaali arvo liikkuu 1,2-1,4 välillä. Huippuonnistumisessa tavoite olisi 1,5.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Timppa - 26.01.08 - klo:15:04
Eräällä tilalla, jolla tehtiin Agrobaatokset, eli vaihdettiin vaakaruuvi-Kuhn saman kokoluokan pystyruuviseen Kuhniin, jouduttiin veturi vaihtamaan nelosesta kutoseen. Vaakaruuvisen teriä ei ollut juurikaan (yhtään?) teroiteltu tms. Raaka-aineet, seos, kuormaaja ja kuljettaja pysyivät samana. Kyllä tehontarpeessa taitaa jotain eroa olla. Kotimaiset yritelmät pystyruuviavaunuksi JK ja Junkkari olivat jo alkuunsa pilalla hammastamattomien teriensä "ansiosta". Tylsyivät, eivätkä oikein purreet paaliin ja voimansiirto alkoi purkaantua. Luoja ja aika meidät niiltä armahtaa.

Kerran kaksipystyruuvisen Sekon työtä nähneenä luulen että se on hyvinkin eri asia kuin yksiruuvinen. Paalille on väljempi tila siinä ruuvien välissä, mutta toisaalta siinä sivalletaan aika lujaa vastapalloon.

Nyt on ollut Samurai 1 sarjan Seko. Terien osalta olen mennyt koko ajan laiskempaan suuntaan. Jos terää on vähänkin näkyvissä ruuvin ulkopuolella, se riittää. Ykkössarjalainen pyörittää molempia ruuveja samaan suuntaan ja kohta jossa paalia runtataan seinää päin, vaatii kunnon terät. Jos sinne väliin kiilaa sitkeää kenkäheinää, on edessä kahdeksan tunnin talkoot kaikkia mahd. tuhovälineitä käyttäen. Tapahtuu noin kerran/400 satsia. Erään kokemuksen mukaan ei jätä niin helposti raakaa myttyä paalista kuin vastakkain pyörivät mallit.

Tuo muussaamisasia on terien lisäksi kuljettajasta kiinni. Lomittajia ym apureita pitää ohjelmoida ja vannottaa tarkasti että jos on vaikka niin kiihkeää puhelua neitokaisten kanssa, että lastaustyö kovin häiriintyy, pitää vaunu pysäyttää. Samoin ruokatunnin ajaksi  ;) Jos on mössöpaalit/hidasta lastausta, saatan lastata paalit ennen vaunun käynnistämistä. Asiaan on perehdyttävä ja sitä jatkuvasti seurattava että tulos olisi hyvä. meillä on mahdollisimman kuivat paalit, toisaalta Profi-tason silppuna, mutta itse seos on hyvinkin kosteaa. Lastausjärjestys ja -tahti ovat asioita joita kannattaa todella miettiä ja välillä kyseenalaistaa.

Hitain menetelmä oli kun silputtiin venäläisellä paalinhävittäjällä ureaolkipaali lattialle ja siihen hierottiin etukuormaimella perunarehua, jauhoja ja kuivamäskiä. Mutta sekin oli paljon fiksumpaa ja turvallisempaa kuin antaa ko. komponentteja erillisinä. Vuonna 1992.

Tos olis aiheeseen liittyen cosmarillekin sopiva lietevaunu:

http://www.zaccariarimorchi.com/eng/big/carbot/index.htm

Löytyy sielt näköjään komiaa viljakärryäkin.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: SKF - 26.01.08 - klo:19:40
ELHO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Älkää ny viittikö jos syötätte biokaasureaktoria OK! Mutta älkää sillä lemiä tappaan ruvekko.!! >:(
180 kiloa pohjalle jäävää rehua 15m3 vaunussa kesäaikana, lypsylehmille tappava yhdistelmä!
Kokeiltu on ja onneksi siksi myös jäi!

Oma vaununi on niitä harvoja maahan tuotuja kokoluokassaan.
Merkki melko tuntematon.
En tarvi vaunulle mitään yleismaailmallista maailmalle eniten "levinneen vaunun" statusta, enkä merkkiä.
Nykyinen vaununi on jo 4 samaa merkkiä koko vaan on kasvanut alusta.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Terminator - 26.01.08 - klo:21:18
On mielessä ollut ape hämmentimen laitto joskus, mutta näitä juttuja lukiessa alkaa tuntua onko sittenkin kiskoruokkia paras ja hekpoin ratkaisu? Vaakaruuvi tekee joittenkin mielestä perunamuusia, pystyruuvi ei sekoita nopeasti ja kaksiruuvisena lyö paalu parkaa vastapalloon, Elho on biokompostori(jos rehua erehtyy syöttämään lehmälle niin sen saa nostaa siihen biokompostoriin saman tien, junkkari muuten vain paska, jf:ssä on ainakin myyntiliike väärä, Kuhni on suorakulmainen laatikko, Keenanista kun leviää kulmavaihde niin sitä vasta silloin ruvetaan tekemään kiinassa ja muista en edes kehtaa enää kirjoittaa.(oli joululahja toiveena itsekulkeva vaakaruuvi seko)
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Joonas - 26.01.08 - klo:21:28

ELHO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Älkää ny viittikö jos syötätte biokaasureaktoria OK! Mutta älkää sillä lemiä tappaan ruvekko.!! >:(
180 kiloa pohjalle jäävää rehua 15m3 vaunussa kesäaikana, lypsylehmille tappava yhdistelmä!

Onkohan nyt samasta kyse , elholla vaakaruuviset on 13 ja  18 mottisia. Omaan vaunuun jää vaakan mukaan joku 30 kiloo tavaraa, ja joka päivä kun satsi tehään niin ei siitä ainakaan mulle oo ongelmaa tullu. Tosin ei mullit niin herkkiä ookkaan. Se näyttää aika taiteelta tuo lypsikin ruokinta, onkohan kaikki kommervenkit aina tarpeen..
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: SKF - 26.01.08 - klo:21:37
[qKeenanista kun leviää kulmavaihde niin sitä vasta silloin ruvetaan tekemään kiinassa ja muista en edes kehtaa enää kirjoittaa.(oli joululahja toiveena itsekulkeva vaakaruuvi seko)
[/quote]
En ole vielä kulmavaihdetta ko merkissä nähny vaan en niin tarkkaa oo tutustunukka, mutta jos sen sieltä löyrät kerro muillekki! 8)
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: SKF - 26.01.08 - klo:21:39

ELHO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Älkää ny viittikö jos syötätte biokaasureaktoria OK! Mutta älkää sillä lemiä tappaan ruvekko.!! >:(
180 kiloa pohjalle jäävää rehua 15m3 vaunussa kesäaikana, lypsylehmille tappava yhdistelmä!

Onkohan nyt samasta kyse , elholla vaakaruuviset on 13 ja  18 mottisia. Omaan vaunuun jää vaakan mukaan joku 30 kiloo tavaraa, ja joka päivä kun satsi tehään niin ei siitä ainakaan mulle oo ongelmaa tullu. Tosin ei mullit niin herkkiä ookkaan. Se näyttää aika taiteelta tuo lypsikin ruokinta, onkohan kaikki kommervenkit aina tarpeen..
Ei se mitään tairetta ole jos olis ei musta ainakaan siihen olisi, ku ei oo noita erellytyksiä. eres sitä taiteellista vaikutelmaa. ;D
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Sulevi Siira - 26.01.08 - klo:22:48
 
 Vajaan vuoden pystyruuvi vaunulla apetta tehneenä, tiedän ettei paluuta entiseen vaakaruuvi aikaan ole. Muusaus ongelma on todellinen, sen kanssa pystyi elämään kun oli tarkkana. Pyöröpaalia käyttäessä ehti osa paalista jauhautua liian hienoksi paalin sydämen ollessa vielä sekoittumatta. Kesäisin vaivasi erääseen kotimaiseen merkkiin yhdistetty pesämuna ongelma. Työmenetelmä ekskursiolla pääsin tekemään apetta jonka karkearehu osion muodosti kolme k-a n. 70 % natapaalia. Vaakaruuvi vaunun suurehkoilla (600mm) ruuveilla kesti jauhaa yli puoli tuntia. Saman appeenpurku kesti noin 10min, mielestäni hidasta. Kahden pystyruuvin vaunu selvittää pyöröpaalin muutamassa minuutissa tasaisen kuohkeaksi. Tämän jälkeen sekoitus aikaa pidentämällä lyhennetään korren pituutta... Riittävän kauan pyöritettynä saadaan rehu muussattua tälläkin menetelmällä, kuin myöskin "keenan" tyyppisillä sekoittimilla. Ruuvien päälliset saa suht puhtaaksi ryntäyttämällä lopuksi moottorin kierroslukua. Eli ei enää "tyhjässä" vaunussa piilevää  ekopommia. Monipuoliset vaihtoehdot ja suunnat vaunun tyhjentämiseen ovat tuoneet helpotusta päivittäiseen työhön, vrt purku vain sivuluukusta.
Haittapuolena maksimikapasiteetin saavuttamiseksi tarvittava kasvanut käyttövoiman tarve. Siihen tuo lohtua mahdollisuus käyttää alennusvaihdetta.  Ulkomaisissa artikkeleissa selvästi tuodaan esiin vaakaruuvivaunu juuresten pilkkojana, pystyruuvi yleismallina joka bonuksena soveltuu paaleille ja kelasekoitin jolle ei sovi pitkä korsi.

Tulevaisuuden tuottaja käyttää aperuokintaa
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: SKF - 27.01.08 - klo:14:13


Tulevaisuuden tuottaja käyttää aperuokintaa
[/quote],
SE on 100%. ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Terminator - 27.01.08 - klo:15:25
[qKeenanista kun leviää kulmavaihde niin sitä vasta silloin ruvetaan tekemään kiinassa ja muista en edes kehtaa enää kirjoittaa.(oli joululahja toiveena itsekulkeva vaakaruuvi seko)
En ole vielä kulmavaihdetta ko merkissä nähny vaan en niin tarkkaa oo tutustunukka, mutta jos sen sieltä löyrät kerro muillekki! 8)
[/quote]

No se olikin tarkoitettu lähinnä vitsiksi. Näitä juttuja lukiessa tulee väkisinkin mieleen että jos joka vaunusta ottaisi yhden osan niin silloin saisi vasta toimivan koneen
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: SKF - 27.01.08 - klo:23:45


No se olikin tarkoitettu lähinnä vitsiksi. Näitä juttuja lukiessa tulee väkisinkin mieleen että jos joka vaunusta ottaisi yhden osan niin silloin saisi vasta toimivan koneen
[/quote]

Olisko siittä keinoksi hmmm..................................
aika paljon olis ainakin pyöriä  alla  ja vetosilmukoita pitkin konetta ;) ;)
monesta koneesta helpompi olis nimetä mitä ei oteta ;D ;D
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: jps - 28.01.08 - klo:00:28
Jippii vaunuväittely... Kannan oman korteni Sekoon.

9 vuotta on keväällä Sekoiltu, toinen vaunu menossa.

15 kuution vaaka Seko tällähetkellä, pyöritetään n.100hv:n nelosella, helposti pyörii. Paalirehu ja tietenkin paalikauha.

Vaunuun jää lopuksi n.15-30kg apetta, en pidä onkkelmana.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: Maalaispoika - 28.01.08 - klo:09:34
Vaunuun jää lopuksi n.15-30kg apetta, en pidä onkkelmana.

Jos lopuksi tyhjää molemmin puolin, niin ei jää senkään vertaa.
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: mlahti - 28.01.08 - klo:11:06
Vaunuun jää lopuksi n.15-30kg apetta, en pidä onkkelmana.

Jos lopuksi tyhjää molemmin puolin, niin ei jää senkään vertaa.

mulla vain luukku yhdellä puolella niin väkisinki jää hieman vaunuun, mutta olen laittanut vaunuun valmiiksi jo seuraavan päivän viljat ja pyörittänut hieman niin ei jäätymis ongelmaa..
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: SKF - 28.01.08 - klo:15:14
 mutta olen laittanut vaunuun valmiiksi jo seuraavan päivän viljat ja pyörittänut hieman niin ei jäätymis ongelmaa..
[/quote]
jäätymisonkelmaa Mikä sellainen on ? Varmaan joku vaakaruuvimiesten etujärjestö?
Hidastaa nopeutta sopivasti eikä muussaa rehua pahasti?????? ;) ;)
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: pate - 02.02.08 - klo:15:31
Tyhymä kysymys: Voisko vaakaruuvivaunusta ottaa teriä pois jos muusaus ongelma mutta vaunu muuten mitoiltaan sopiva? 
Otsikko: Vs: apevaunun hankinta
Kirjoitti: SKF - 02.02.08 - klo:16:03
Tyhymä kysymys: Voisko vaakaruuvivaunusta ottaa teriä pois jos muusaus ongelma mutta vaunu muuten mitoiltaan sopiva? 
Voi Muusaus tehostuu, mutta ei silppuaminen! ;D ;D ;D ;D ;D