Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Kantripoi - 16.01.08 - klo:23:10
-
Katsoiko kukaan tuota ykkös kanvan dokumenttia, aika erilainen maailma odottaa lastenlapsiamme, kun öljy aikanaan loppuu. Se 150 vuotta, jona aikana on käytetty fossiilisia polttoaineita, on varsin lyhyt aika koko ihmiskunnan kirjoitetussa historiassa, niin kuin se eräs tiedemies sanoi, nykyihminen on homo fossilicus, koko elämäntapamme on perustunut halpaan fossiiliseen polttoaineeseen, joka aikanaan loppuu, ja silloin ei todellakaan enää mietitä, mikä on jonkun instanssin vaatimus uusuituvan energian käyttömääristä.
Nykyinen väestömääräkin perustuu vain ja ainoastaan halpaan fossiiliseen energiaan, eikä öljylle ole ainakaan vielä löytynyt vakavasti otettavaa korvaavaa energianlähdettä, ei ainakaan sellaista joka korvaisi nykyisen 20-30 miljoonan öljybarrellin käyttömäärän per päiv, ja joka määrä on kaiken lisäksi kasvamassa, kun Aasian väkirikkaat maat Intia ja Kiina lisäävät enegian kulutusta.
Ja älkääkä vaan aloittako keskustelua siitä kuinka kotimainen risuenergia on ratkaisu kaikkiin energiapulmiin, ei se ole.
Ja luomuviljelyn kannattajat voivat nukkua yönsä rauhassa, sillä öljyn loppumisen jälkeen ei muuta viljelytapaa voida edes kuvitella.
-
Jäi katsomatta. Tuollaista dokumenttia on jo odotettu. Maatalouden arvostus tulee varsinkin nousemaan.....
-
Ei ne luomuviljelijätkään härjillä kynnä :o :P
-
Toivottavasti moottoreihin löytyy jotakin ainetta, turvedieseliä...tahi härjät käyvät vähiin.
-
Olihan siinä paljon sellaistakin asiaa, joka sinänsä ei ole uutta, mutta tuli taas esille, kuten se, että biomassaan perustuva energia on tehotonta, koska nykyisinkin bioenergian energiatase on negatiivinen, eli enemmän kuluu sen tuottamiseen fossiilista polttoainetta, kuin saadaan tuotetuksi biopohjaista energiaa.
-
Ei ne luomuviljelijätkään härjillä kynnä :o :P
Toiset osaa ite en...
http://www.ekolaiho.fi/sivut/kymmenen.html
-
Katsoiko kukaan tuota ykkös kanvan dokumenttia, aika erilainen maailma odottaa lastenlapsiamme, kun öljy aikanaan loppuu. Se 150 vuotta, jona aikana on käytetty fossiilisia polttoaineita, on varsin lyhyt aika koko ihmiskunnan kirjoitetussa historiassa, niin kuin se eräs tiedemies sanoi, nykyihminen on homo fossilicus, koko elämäntapamme on perustunut halpaan fossiiliseen polttoaineeseen, joka aikanaan loppuu, ja silloin ei todellakaan enää mietitä, mikä on jonkun instanssin vaatimus uusuituvan energian käyttömääristä.
Nykyinen väestömääräkin perustuu vain ja ainoastaan halpaan fossiiliseen energiaan, eikä öljylle ole ainakaan vielä löytynyt vakavasti otettavaa korvaavaa energianlähdettä, ei ainakaan sellaista joka korvaisi nykyisen 20-30 miljoonan öljybarrellin käyttömäärän per päiv, ja joka määrä on kaiken lisäksi kasvamassa, kun Aasian väkirikkaat maat Intia ja Kiina lisäävät enegian kulutusta.
Ja älkääkä vaan aloittako keskustelua siitä kuinka kotimainen risuenergia on ratkaisu kaikkiin energiapulmiin, ei se ole.
Ja luomuviljelyn kannattajat voivat nukkua yönsä rauhassa, sillä öljyn loppumisen jälkeen ei muuta viljelytapaa voida edes kuvitella.
Kun Tj kävi oppikoulua, oli maapallon väkiluku 3 mrd, nyt 6 mrd .... ja sitärataa....
"Onneksi" maamme päättäjät "ovat ymmärtäneet säästää" vähiin käyviä polttoaineita:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1476917
mm. Vihtreitten Tuija Btax on lomaillut perheineen jossain hyvin kaukana...lentäen
Meilläpäin on rakennettu kauhia määrä uusia omakotitaloja, ihmiset käyvät töissä kaupungissa, matkaa > 35 km,
yksi henkilö autossa...melkoinen rallin illoin aamuin. Vielä 1970-luvulla kulki aamulla "työläisbussi", illalla takaisin...ei kulje enää.
-
Hevosaikaan n. 500´000 ha:n ala pelloistamme kului hevosten energiaksi.
Nyt samalta alalta saataisiin maatalouden käyttämien koneiden polttoaineet RME-biodieselinä. Lisäksi tuon alan sadosta 2/3 osaa olisi arvolasta valkuaisrehua, joka nyt on pääasiassa tuontitavara. Nyt tällä alalla kasvatetaan ohraa "Arabimaihin kamelinruuaksi", no tarvitseehan kamelitkin ruokaa.
Peltobioenergian taseet näyttävät todellakin huonoilta, jos otetaan viljelystä huomioon ainoastaan osa kasvatetusta energiasta ja vertailukohtana on viljelemätön pelto. Tälläisiäkin tutkimustuloksia on :o .
Eräs suurimpia viljelyn energiasyöppöjä on lannoitus. Ja samalla pelloille sijoitettuja lannoitteita päätyy jätevesipuhdistamoiden kautta vesistöihin. Siinä olisi todellista energiansäästöä, kun ne ravinteet otettaisiin talteen ja uusiokäytöön.
-
Katsoiko kukaan tuota ykkös kanvan dokumenttia, aika erilainen maailma odottaa lastenlapsiamme, kun öljy aikanaan loppuu. Se 150 vuotta, jona aikana on käytetty fossiilisia polttoaineita, on varsin lyhyt aika koko ihmiskunnan kirjoitetussa historiassa, niin kuin se eräs tiedemies sanoi, nykyihminen on homo fossilicus, koko elämäntapamme on perustunut halpaan fossiiliseen polttoaineeseen, joka aikanaan loppuu, ja silloin ei todellakaan enää mietitä, mikä on jonkun instanssin vaatimus uusuituvan energian käyttömääristä.
Nykyinen väestömääräkin perustuu vain ja ainoastaan halpaan fossiiliseen energiaan, eikä öljylle ole ainakaan vielä löytynyt vakavasti otettavaa korvaavaa energianlähdettä, ei ainakaan sellaista joka korvaisi nykyisen 20-30 miljoonan öljybarrellin käyttömäärän per päiv, ja joka määrä on kaiken lisäksi kasvamassa, kun Aasian väkirikkaat maat Intia ja Kiina lisäävät enegian kulutusta.
Ja älkääkä vaan aloittako keskustelua siitä kuinka kotimainen risuenergia on ratkaisu kaikkiin energiapulmiin, ei se ole.
Ja luomuviljelyn kannattajat voivat nukkua yönsä rauhassa, sillä öljyn loppumisen jälkeen ei muuta viljelytapaa voida edes kuvitella.
Juu kyllä tuosta tuli loppupuoli katottua............ Mieleen jäi sellanen seikka et USA omistaa hiukan alle 2 % maailman tunnetuista öljyvaroista , mutta käyttää 25% . Ilmankos niillä on niin pirunmoinen kiire etsimään rättipäävaltioista "kemiallisia ja biologisia " aseita , tosin tähän mennessä on tulokset sillä rintamalla ollu aika vaatimattomia . Taitaa ainoo saavutus olla Saddamin käyttämä vessanpytty tosin kultaisin hanoin ....mikä on onnistuttu takavarikoimaan .
-
Itse asiassa öljy ei koskaan lopu, se vain vähenee ja sen hinta käy sietämättömäksi niille, jotka sitä eivät tuota. Maailmassa on suuret vaikeasti hyödynnettävät öljyvarat, kuten öljyhiekka. Kun näitä aletaan suuressa mittakaavassa hyödyntään, öljyperäisiä polttoaineita eivät tavalliset kansalaiset kykene ostamaan.
Googleen hakusanoiksi vaikeasti hyödynnettävät öljyvarat
-
Jos kaikki maailman ruoka ja alkoholi käytettäisiin autojen polttoaineeksi pystyttäisiin kattamaan 40,3% kaikkien maailman autojen polttoaineen kulutuksesta..
Olishan se kiva ajella nälkäisenä..
Jos kaikki maailmassa käytetty puu tehtäisiin selluetanoliksi pystyttäisiin kattamaan 16,7% kaikkien maailman autojen polttoaineen kulutuksesta..
Että jokainen voi miettiä kuinka realistista on ajatella kattavamme koko polttoaineen kulutuksen bioenergialla.
Ja tosiasiassa turpeesta tehdyn FT-biodiesel auton elinkaaren CO2 päästöt on n. kaksinkertaiset verrattuna raakaöljystä tehtyä dieseliä käyttävän auton päästöihin..
Ja Nesteen hieno palmuöljy biodiesel lähes samaa luokkaa turpeen kanssa.. Todellinen ympäristöteko..
Yhden suomalaisen elämänsä aikana kuluttama energia määrä vastaa n.20 hehtaarin avohakkuulta saatavan puun energiamäärää..
-
Eräs suurimpia viljelyn energiasyöppöjä on lannoitus. Ja samalla pelloille sijoitettuja lannoitteita päätyy jätevesipuhdistamoiden kautta vesistöihin. Siinä olisi todellista energiansäästöä, kun ne ravinteet otettaisiin talteen ja uusiokäytöön.
Parikymmentä vuotta sitten suomalaista peltoviljelyn energiatasetta laskiessa typpilannoituksen osuus oli noin 40% energiapanoksista (enemmän kuin moottorien poltto- ja voiteluaineet), muu lannoitus muutaman prosentin.
Typpilannoitukselle on jo olemassa käypä vaihtoehto, biologisen typensidonnan hyödyntäminen. Väitän, että lyhyellä tähtäimellä satotasoista tinkimättä voitaisiin typpilannoitusta korvata biologisella typensidonnalla kymmeniä prosentteja, tuotantorakennetta vähän viilaamaalla yli puolet. Tulis samalla tuota valkuaisongelmaakin helpotettua.
Petri
PS. itse pääasiasta samaa mieltä: öljy nykyisillä hinnoilla vähenee rajusti, koko elämäntapamme on laitettava aikas lailla uusiksi.
-
Jees. Jos ajattelee koko maapalloa yhtenä omakotitalona, on öljyllä lämmitetty jo aika kauan. Mistäs tilataan lisää ??
-
Eräs ratkaisu on raideliikenteen lisääminen. Eräänä päivänä meni tuolla rautatiellä lähes kilometrin pituinen juna. Vaunut olivat ilmeisesti tyhjiä. Silti herää kysymys, kuinka monta rekan vetoautoa olisi tar*****, jos tälläinen letka olisi siirretty maantietä pitkin.
Maaseudulla tarvitaan pitkien välimatkojen tähden henkilöautoja. Isoissa kaupungeissa autoista ei ole muuta kuin haittaa. Pysäköintipaikkoja ei ole ja joudutaan ajamaan ruuhkissa. Joukkoliikenteen lisääminen on hyvä lääke tähän asiaan.
-
Eräs suurimpia viljelyn energiasyöppöjä on lannoitus. Ja samalla pelloille sijoitettuja lannoitteita päätyy jätevesipuhdistamoiden kautta vesistöihin. Siinä olisi todellista energiansäästöä, kun ne ravinteet otettaisiin talteen ja uusiokäytöön.
Parikymmentä vuotta sitten suomalaista peltoviljelyn energiatasetta laskiessa typpilannoituksen osuus oli noin 40% energiapanoksista (enemmän kuin moottorien poltto- ja voiteluaineet), muu lannoitus muutaman prosentin.
Typpilannoitukselle on jo olemassa käypä vaihtoehto, biologisen typensidonnan hyödyntäminen. Väitän, että lyhyellä tähtäimellä satotasoista tinkimättä voitaisiin typpilannoitusta korvata biologisella typensidonnalla kymmeniä prosentteja, tuotantorakennetta vähän viilaamaalla yli puolet. Tulis samalla tuota valkuaisongelmaakin helpotettua.
Petri
PS. itse pääasiasta samaa mieltä: öljy nykyisillä hinnoilla vähenee rajusti, koko elämäntapamme on laitettava aikas lailla uusiksi.
Kuinkahan tälläiset järkevät esitykset saataisiin menemään läpi. Mä ainakin olen menettänyt uskoni, että ihmiskunta pystyy järkevään muutokseen. Esim suomen kansa tulis suomen pelloilla ruokittua aivan hyvin ilman typpilannoitusta. Ei siihen kuitenkaan moni usko. Ja jokainen tietää mikä on suurin este :D
-
Katsoiko kukaan tuota ykkös kanvan dokumenttia, aika erilainen maailma odottaa lastenlapsiamme, kun öljy aikanaan loppuu. Se 150 vuotta, jona aikana on käytetty fossiilisia polttoaineita, on varsin lyhyt aika koko ihmiskunnan kirjoitetussa historiassa, niin kuin se eräs tiedemies sanoi, nykyihminen on homo fossilicus, koko elämäntapamme on perustunut halpaan fossiiliseen polttoaineeseen, joka aikanaan loppuu, ja silloin ei todellakaan enää mietitä, mikä on jonkun instanssin vaatimus uusuituvan energian käyttömääristä.
Nykyinen väestömääräkin perustuu vain ja ainoastaan halpaan fossiiliseen energiaan, eikä öljylle ole ainakaan vielä löytynyt vakavasti otettavaa korvaavaa energianlähdettä, ei ainakaan sellaista joka korvaisi nykyisen 20-30 miljoonan öljybarrellin käyttömäärän per päiv, ja joka määrä on kaiken lisäksi kasvamassa, kun Aasian väkirikkaat maat Intia ja Kiina lisäävät enegian kulutusta.
Ja älkääkä vaan aloittako keskustelua siitä kuinka kotimainen risuenergia on ratkaisu kaikkiin energiapulmiin, ei se ole.
Ja luomuviljelyn kannattajat voivat nukkua yönsä rauhassa, sillä öljyn loppumisen jälkeen ei muuta viljelytapaa voida edes kuvitella.
Juu kyllä tuosta tuli loppupuoli katottua............ Mieleen jäi sellanen seikka et USA omistaa hiukan alle 2 % maailman tunnetuista öljyvaroista , mutta käyttää 25% . Ilmankos niillä on niin pirunmoinen kiire etsimään rättipäävaltioista "kemiallisia ja biologisia " aseita , tosin tähän mennessä on tulokset sillä rintamalla ollu aika vaatimattomia . Taitaa ainoo saavutus olla Saddamin käyttämä vessanpytty tosin kultaisin hanoin ....mikä on onnistuttu takavarikoimaan .
No paljonkos suomalaiset omistaa öljyvaroista ja paljonko käyttää? Pitäisköhän Petsamo vallata takaisin että päästäisiin jaolle?
-
Eräs suurimpia viljelyn energiasyöppöjä on lannoitus. Ja samalla pelloille sijoitettuja lannoitteita päätyy jätevesipuhdistamoiden kautta vesistöihin. Siinä olisi todellista energiansäästöä, kun ne ravinteet otettaisiin talteen ja uusiokäytöön.
Parikymmentä vuotta sitten suomalaista peltoviljelyn energiatasetta laskiessa typpilannoituksen osuus oli noin 40% energiapanoksista (enemmän kuin moottorien poltto- ja voiteluaineet), muu lannoitus muutaman prosentin.
Typpilannoitukselle on jo olemassa käypä vaihtoehto, biologisen typensidonnan hyödyntäminen. Väitän, että lyhyellä tähtäimellä satotasoista tinkimättä voitaisiin typpilannoitusta korvata biologisella typensidonnalla kymmeniä prosentteja, tuotantorakennetta vähän viilaamaalla yli puolet. Tulis samalla tuota valkuaisongelmaakin helpotettua.
Petri
PS. itse pääasiasta samaa mieltä: öljy nykyisillä hinnoilla vähenee rajusti, koko elämäntapamme on laitettava aikas lailla uusiksi.
Kuinkahan tälläiset järkevät esitykset saataisiin menemään läpi. Mä ainakin olen menettänyt uskoni, että ihmiskunta pystyy järkevään muutokseen. Esim suomen kansa tulis suomen pelloilla ruokittua aivan hyvin ilman typpilannoitusta. Ei siihen kuitenkaan moni usko. Ja jokainen tietää mikä on suurin este :D
Voi kuule! Toi Yarakemira helpottaa huomattavasti siirtymistä "kemiralaisesta" apilaan nurmissa. Ainut huono puoli on, että mihin sen rehumäärän kanssa joutuu. ;D
-
En yhtään ihmettele jos loppuu.http://www.youtube.com/watch?v=fFD5n9HgwbU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=fFD5n9HgwbU&feature=related)
-
En yhtään ihmettele jos loppuu.http://www.youtube.com/watch?v=fFD5n9HgwbU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=fFD5n9HgwbU&feature=related)
Siinä sotketaan monta torakkaa yms ötökkää ja tuhotaan valkoselkätikan pesäpuita ja karkotetaan liito-oravat eikä karhutkaan saa nukkua rauhassa eikä sudet hätyytellä ihmisiä ja viherpipertäjät ovat ihan hiljaa....on se niin väärin
-
Sitä pitää ihmetellä että samaa jälkee junkaa kaikki. ???
-
Sitä pitää ihmetellä että samaa jälkee junkaa kaikki. ???
Eiks tuo ole Lapfäärtin pääraitti?
-
En yhtään ihmettele jos loppuu.http://www.youtube.com/watch?v=fFD5n9HgwbU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=fFD5n9HgwbU&feature=related)
tälläsiä pätkiä katsoessa aina sama kysymys...........MIKSI?
-
Mulla ei ole telkkua olen sen verran menettänyt uskoni ihmiseen, mutta kiva huomata, että tälläkin palastalla vielä jonkun päässä liikkuu jotain muuta kuin se, että toimiiko kaukosäädin ;).
Öljy ihan oikesti loppuu, siihen ei kovin ihmeellistä matemaatikkoa tarvita, eikä mielikuvitusta. Mutta sen jälkeen kun se loppuu tarvitaan matematiikkaa ja mielikuvitusta, jos aiotaan pitää yllä ns. länsimainen hyvivointi ja lörpötellä huolettomasti vielä täällä agronetissä kymmenen vuodenkin päästä.
-
Öljyn loppumisen jälkeen ei ylläpidetä länsi- eikö muunkaan maista hyvinvointia yllä minkäänlaisin keinoin, ellei sitten onnistuta kehittämään jotakin energiamuotoa, joka on yhtä kustannustehokas, kuin öljy.
-
Tuli katseltua.Aika pysäyttävä ohjelma.Aiemminkin tosin tulluvähän vastaavaa ja jos nyt vaikka katsoo öljyvarantojen sijoittumista niin niistä voi päätellä tulevaisuutta aika hyvin.
USAssa pukkaa lamaa,Jenkkien pudotus tulee olemaan todella kova kun tää öljyongelma räjähtää heillä käsiin.Muutama vuosi ja homma on 'käsissä'.
Suomalaisien pitäisi nyt alkaa kehittämään ohjelmaa millä ainakin varauduttaisiin turpeen polttoainetuotantoon todella,ilmeisesti Vuotos vaan pöydälle.Ilmeisesti joudumme polttamaan sellunkeitosta ylijäävät puut kaikki,tuulivoima käyttöön..jne..
Ja sitten on ruvettava säästämään.Paljon.
Mistä löydetään poliitikko joka uskaltaa sanoa miten asiat ovat? ???
-
Mistä löydetään poliitikko joka uskaltaa sanoa miten asiat ovat? ???
Soitteles Apollonkadulle... eiköhän ne neuvo :P