Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: korven ukko - 15.01.10 - klo:22:40

Otsikko: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: korven ukko - 15.01.10 - klo:22:40
Sikasektorilla on tuotantomäärän kautta vaikutusvaltaa, kunhan sitä vain käytetään. Huittisen talvitapahtuman vaikutus on hyvä esimerkki sikasektorin painoarvosta.

Vuosi sitten, ryti-salin lehtereiltä näimme kuinka Kairisen Seija esitti todella dramaattisa tukieroja pötsipuolelta. Ja nämä siis jo olemassa olevia, ei mitään lähiaikoina muodostumassa olevia kilpailuiden vääristymiä. Mutta mitkä olivat vaikutukset, ei mitään, painvastoin tukiero kasvoi lisää pohjoisen eduksi. Mutta sikasektorilla jossa on eletty käytännössä tasatuessa tähän saakka, niin uhkaava tukiero johti välittömiin toimenpiteisiin. Tässä auttoi se että pelättiin MTKn hajoavan jos satoja sianlihantuottajia eroaa.

Jos sata, tai vaikkapa tuhat viljanviljelijää tai metsänomistajaa nousisi kapinaan ja uhkaisi erota MTKsta jos kilpailevan alueen tuottajien kemera- tai ha-tukea ei leikata oman suhteellisen aseman parantamiseksi, niin mikähän olisi vaikutus? Luultavasti läksiäiset järjestettäisiin nopeasti. Mutta jos muutama sata sianlihantuottajaa uhkaa konkreettisilla toimilla, niin päätökset olivat nopeita ja puhuttiin ihan vakavissaan järjestön hajoamisuhasta. Tässä näkyi konkreettisesti kymmenien miljoonien lihakilojen vaikutus päätöksentekoon.

Tuleva lfa uudistus on seuraava välietappi. Tässä saa olla jatkuvasti sonnat  housuissa jottei eteläpohjanmaalla saada samaa ideaa joukkovoiman käytöstä tukien tasapuolistamiseksi. Mitä jos sielläkin satoja yksimahaissektorin tuottajia kokoontuu laatimaan laskelmia peltotukien vääristävistä vaikutuksista ääritapauksissa ja vaativat etelän tukien leikkaamista suhteellisen tulotasonsa turvaamiseksi, MTKsta eroamisen uhalla?

Senpä takia onkin tärkeää että etelän vaikeampia ja kustannuksia lisääviä olosuhteita pidetään esillä. Ja tähdennetään kokonaisuuden huomioimista jos kilpailutilannetta tarkastellaan. Ja siinä kokonaisuudessa ratkaisevaan osaan nousee eteläsuomen sikatilojen korkeampi kone- ja renkikustannus. MTTn mukaan se on vuositasolla keskimäärin 500e/ha suurempi. Tyypillisellä sikatilalla se tarkoitta vuositasolla 25000 euroa. Vuosittain osuuspääomaan sijoitettuna sillä kertyy neljännesmiljoonan pääoma viidessä vuodessa. Tämä on pidettävä esillä ainakin lfa keissin ajan, vaikka mediamylläkällä.

Jatkoa ajatellen yksimahaisten edunajamistaktiikka ja tavoitteet on nyt valmiiksi koeteltua ja tehokkaaksi havaittu. Ase on MTKsta eroaminen jolloin panoksena on valtavan raaka-ainemäärän eriytyminen  ja tavoitteena etenkin suhteellinen hyötyminen.
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: korven ukko - 17.01.10 - klo:22:09
hiljaiseksi vetää porukan etenkin faktan edessä
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: rt - 17.01.10 - klo:22:12
Vai faktan ;D
Ja siinä kokonaisuudessa ratkaisevaan osaan nousee eteläsuomen sikatilojen korkeampi kone- ja renkikustannus. MTTn mukaan se on vuositasolla keskimäärin 500e/ha suurempi. Tyypillisellä sikatilalla se tarkoitta vuositasolla 25000 euroa.
Tuo haitta on kokonaan itseaiheutettu, joten ei sitä kukaan ryhdy tasaamaan!
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: Luomujussi - 17.01.10 - klo:22:32
Vai faktan ;D
Ja siinä kokonaisuudessa ratkaisevaan osaan nousee eteläsuomen sikatilojen korkeampi kone- ja renkikustannus. MTTn mukaan se on vuositasolla keskimäärin 500e/ha suurempi. Tyypillisellä sikatilalla se tarkoitta vuositasolla 25000 euroa.
Tuo haitta on kokonaan itseaiheutettu, joten ei sitä kukaan ryhdy tasaamaan!

Niin, korven äijä taisi itse todistella etelän suuria tuotantokustannuksia ja niihin tulee kai lisätä yli 500 €:n hehtaarivuokrat. Odotan mielenkiinnolla miten se ne selittää sitten kun alkaa se iso rummutus ja keskustelun aiheena on maataloustuotanto epäsuotuisilla alueilla. Nämä laskelmathan on kuulemma lasketettu konsulttitoimistolla ja niiden pitäisi olla ehdotonta faktaa. Nämä laskelmat kääntyvät helposti itseään vastaan.

"Etelässä tyyppitilan kustannukset kone-, työvoima,- ja tarvikekulujen osalta ovat jopa 1600 euro/ha suuremmat. 100ha tilalla se tekee, lasketaanpa:
1600e/haX100ha=160 000 euroa!"
Otsikko: Vs: siantuottajilla on paineita
Kirjoitti: SKN - 17.01.10 - klo:23:01
Loppuu fyrkka.
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: emo-heikki - 17.01.10 - klo:23:28
Vai faktan ;D
Ja siinä kokonaisuudessa ratkaisevaan osaan nousee eteläsuomen sikatilojen korkeampi kone- ja renkikustannus. MTTn mukaan se on vuositasolla keskimäärin 500e/ha suurempi. Tyypillisellä sikatilalla se tarkoitta vuositasolla 25000 euroa.
Tuo haitta on kokonaan itseaiheutettu, joten ei sitä kukaan ryhdy tasaamaan!

Niin, korven äijä taisi itse todistella etelän suuria tuotantokustannuksia ja niihin tulee kai lisätä yli 500 €:n hehtaarivuokrat. Odotan mielenkiinnolla miten se ne selittää sitten kun alkaa se iso rummutus ja keskustelun aiheena on maataloustuotanto epäsuotuisilla alueilla. Nämä laskelmathan on kuulemma lasketettu konsulttitoimistolla ja niiden pitäisi olla ehdotonta faktaa.

"Etelässä tyyppitilan kustannukset kone-, työvoima,- ja tarvikekulujen osalta ovat jopa 1600 euro/ha suuremmat. 100ha tilalla se tekee, lasketaanpa:
1600e/haX100ha=160 000 euroa!"

Heheheh ...
Pistit sitten vähän faktaa takaisin ....
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: gonemies - 17.01.10 - klo:23:45
Onko tuo Seija Kairinen niitä samoja Kairisia joilla oli 70-luvulla jotain 6000 sikaa turun puolessa?
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: poronpurija - 18.01.10 - klo:10:40
Joopa. Ei päätä ei häntää ukon sepustuksissa. Ns. "laskelmat" on tehty sillä varmuudella, minkä täydellinen tietämättömyys antaa. Siihen sekoitettuna tulevaisuuden haaveet niin johan on sekulisoppa valmis.
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: mah - 18.01.10 - klo:14:21
Nämä luonnonhaittafaktat (ihmisluonnon?) suuntaan tahi toiseen on aina vähän tuulesta temmattuja...Kuten pohjanmaan vuoristotuki. ;D
Otsikko: Vs: siantuottajilla on paineita
Kirjoitti: landehande - 18.01.10 - klo:14:30
Loppuu fyrkka.
Ei sun sitä enää tarvii mainita, sitähän nauraa kylällä harakakki!!!
Otsikko: Vs: siantuottajilla on paineita
Kirjoitti: SKN - 18.01.10 - klo:15:18
Loppuu fyrkka.
Ei sun sitä enää tarvii mainita, sitähän nauraa kylällä harakakki!!!
Jaa, mää luulin et ne nauttii raatokontin antimista ja pitää siks meteliä. ;D
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: JoHaRa - 18.01.10 - klo:16:32
Taidan jättää kotimaisen kinkun tänä Jouluna kauppaan jos tämä jorina ei ennen juhannusta vähene.
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: SKN - 18.01.10 - klo:16:35
Taidan jättää kotimaisen kinkun tänä Jouluna kauppaan jos tämä jorina ei ennen juhannusta vähene.
Määkin ostan tanskalaista lihaa ja juon Arlaa.... ;D
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: apilas - 18.01.10 - klo:16:40
Taidan jättää kotimaisen kinkun tänä Jouluna kauppaan jos tämä jorina ei ennen juhannusta vähene.
Määkin ostan tanskalaista lihaa ja juon Arlaa.... ;D

juu on sua varten räätälöityjä elintarvikehiä homoil kaapilla tai ilman :o
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: SKN - 18.01.10 - klo:16:42
Taidan jättää kotimaisen kinkun tänä Jouluna kauppaan jos tämä jorina ei ennen juhannusta vähene.
Määkin ostan tanskalaista lihaa ja juon Arlaa.... ;D

juu on sua varten räätälöityjä elintarvikehiä homoil kaapilla tai ilman :o
Ja kun kaappi aukee ni sieltä hyppää apilas batmanpuku päällä. Avonaisella takaosalla ;D
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: emo-heikki - 18.01.10 - klo:16:53
Taidan jättää kotimaisen kinkun tänä Jouluna kauppaan jos tämä jorina ei ennen juhannusta vähene.
Määkin ostan tanskalaista lihaa ja juon Arlaa.... ;D

juu on sua varten räätälöityjä elintarvikehiä homoil kaapilla tai ilman :o
Ja kun kaappi aukee ni sieltä hyppää apilas batmanpuku päällä. Avonaisella takaosalla ;D

Jokaisella on omat pikku fantasiansa ....
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: poronpurija - 18.01.10 - klo:21:22
Oikein. Nyt kun fantasiakirjoittajat ovat euforisessa onnen tilassa eli nirvanassa eli karmeassa kännissä, niin nyt on oikea aika keskittyä joulukinkun hankintaan.
Jos haluat pakastekinkkua, niin huhtikuussa kaadettu kinkku on pakastunut maukkaimmilleen jouluksi.

Tuoreesta kannattaa keskustella loka-marraskuussa kauppiaan kanssa -jolla on sopimukset HK:n tai Atrian kanssa - jotta saat tilauksen kohdalleen, paitsi jos tilaat Portin tavaraa niin varaudu pari kuukautta aiemmin, niin silloin ei käy kuin muutama vuosi sitten- ei löytynytkään kinkkuja, toimitusvaikeuksia.
Yhtä makeita ovat pakaste- kuin tuorekinkutkin. Vieläkin kuolaan!
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: korven ukko - 18.01.10 - klo:22:17
Sikasektorilla on tuotantomäärän kautta vaikutusvaltaa, kunhan sitä vain käytetään. Huittisen talvitapahtuman vaikutus on hyvä esimerkki sikasektorin painoarvosta.

Vuosi sitten, ryti-salin lehtereiltä näimme kuinka Kairisen Seija esitti todella dramaattisa tukieroja pötsipuolelta. Ja nämä siis jo olemassa olevia, ei mitään lähiaikoina muodostumassa olevia kilpailuiden vääristymiä. Mutta mitkä olivat vaikutukset, ei mitään, painvastoin tukiero kasvoi lisää pohjoisen eduksi. Mutta sikasektorilla jossa on eletty käytännössä tasatuessa tähän saakka, niin uhkaava tukiero johti välittömiin toimenpiteisiin. Tässä auttoi se että pelättiin MTKn hajoavan jos satoja sianlihantuottajia eroaa.

Jos sata, tai vaikkapa tuhat viljanviljelijää tai metsänomistajaa nousisi kapinaan ja uhkaisi erota MTKsta jos kilpailevan alueen tuottajien kemera- tai ha-tukea ei leikata oman suhteellisen aseman parantamiseksi, niin mikähän olisi vaikutus? Luultavasti läksiäiset järjestettäisiin nopeasti. Mutta jos muutama sata sianlihantuottajaa uhkaa konkreettisilla toimilla, niin päätökset olivat nopeita ja puhuttiin ihan vakavissaan järjestön hajoamisuhasta. Tässä näkyi konkreettisesti kymmenien miljoonien lihakilojen vaikutus päätöksentekoon.

Tuleva lfa uudistus on seuraava välietappi. Tässä saa olla jatkuvasti sonnat  housuissa jottei eteläpohjanmaalla saada samaa ideaa joukkovoiman käytöstä tukien tasapuolistamiseksi. Mitä jos sielläkin satoja yksimahaissektorin tuottajia kokoontuu laatimaan laskelmia peltotukien vääristävistä vaikutuksista ääritapauksissa ja vaativat etelän tukien leikkaamista suhteellisen tulotasonsa turvaamiseksi, MTKsta eroamisen uhalla?

Senpä takia onkin tärkeää että etelän vaikeampia ja kustannuksia lisääviä olosuhteita pidetään esillä. Ja tähdennetään kokonaisuuden huomioimista jos kilpailutilannetta tarkastellaan. Ja siinä kokonaisuudessa ratkaisevaan osaan nousee eteläsuomen sikatilojen korkeampi kone- ja renkikustannus. MTTn mukaan se on vuositasolla keskimäärin 500e/ha suurempi. Tyypillisellä sikatilalla se tarkoitta vuositasolla 25000 euroa. Vuosittain osuuspääomaan sijoitettuna sillä kertyy neljännesmiljoonan pääoma viidessä vuodessa. Tämä on pidettävä esillä ainakin lfa keissin ajan, vaikka mediamylläkällä.

Jatkoa ajatellen yksimahaisten edunajamistaktiikka ja tavoitteet on nyt valmiiksi koeteltua ja tehokkaaksi havaittu. Ase on MTKsta eroaminen jolloin panoksena on valtavan raaka-ainemäärän eriytyminen  ja tavoitteena etenkin suhteellinen hyötyminen.
Joopa. Ei päätä ei häntää ukon sepustuksissa. Ns. "laskelmat" on tehty sillä varmuudella, minkä täydellinen tietämättömyys antaa. Siihen sekoitettuna tulevaisuuden haaveet niin johan on sekulisoppa valmis.

niin tuoshan ei ole laskelmia vaan ainoastaan poimintoja MTTn laskelmista
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: korven ukko - 19.01.10 - klo:22:06
 ;D
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: Kunnon ihminen - 19.01.10 - klo:22:24
Oikein. Nyt kun fantasiakirjoittajat ovat euforisessa onnen tilassa eli nirvanassa eli karmeassa kännissä, niin nyt on oikea aika keskittyä joulukinkun hankintaan.
Jos haluat pakastekinkkua, niin huhtikuussa kaadettu kinkku on pakastunut maukkaimmilleen jouluksi.

Tuoreesta kannattaa keskustella loka-marraskuussa kauppiaan kanssa -jolla on sopimukset HK:n tai Atrian kanssa - jotta saat tilauksen kohdalleen, paitsi jos tilaat Portin tavaraa niin varaudu pari kuukautta aiemmin, niin silloin ei käy kuin muutama vuosi sitten- ei löytynytkään kinkkuja, toimitusvaikeuksia.
Yhtä makeita ovat pakaste- kuin tuorekinkutkin. Vieläkin kuolaan!

Älkää uskoko tota potaskaa, välttäkää HK:n, Atrian ja Portin kinkkuja  ja muita tuotteita kuin ruttoa.
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: Pigman - 19.01.10 - klo:22:43
Oikein. Nyt kun fantasiakirjoittajat ovat euforisessa onnen tilassa eli nirvanassa eli karmeassa kännissä, niin nyt on oikea aika keskittyä joulukinkun hankintaan.
Jos haluat pakastekinkkua, niin huhtikuussa kaadettu kinkku on pakastunut maukkaimmilleen jouluksi.

Tuoreesta kannattaa keskustella loka-marraskuussa kauppiaan kanssa -jolla on sopimukset HK:n tai Atrian kanssa - jotta saat tilauksen kohdalleen, paitsi jos tilaat Portin tavaraa niin varaudu pari kuukautta aiemmin, niin silloin ei käy kuin muutama vuosi sitten- ei löytynytkään kinkkuja, toimitusvaikeuksia.
Yhtä makeita ovat pakaste- kuin tuorekinkutkin. Vieläkin kuolaan!

Älkää uskoko tota potaskaa, välttäkää HK:n, Atrian ja Portin kinkkuja  ja muita tuotteita kuin ruttoa.
Miksi?
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: Kunnon ihminen - 19.01.10 - klo:22:44
Oikein. Nyt kun fantasiakirjoittajat ovat euforisessa onnen tilassa eli nirvanassa eli karmeassa kännissä, niin nyt on oikea aika keskittyä joulukinkun hankintaan.
Jos haluat pakastekinkkua, niin huhtikuussa kaadettu kinkku on pakastunut maukkaimmilleen jouluksi.

Tuoreesta kannattaa keskustella loka-marraskuussa kauppiaan kanssa -jolla on sopimukset HK:n tai Atrian kanssa - jotta saat tilauksen kohdalleen, paitsi jos tilaat Portin tavaraa niin varaudu pari kuukautta aiemmin, niin silloin ei käy kuin muutama vuosi sitten- ei löytynytkään kinkkuja, toimitusvaikeuksia.
Yhtä makeita ovat pakaste- kuin tuorekinkutkin. Vieläkin kuolaan!

Älkää uskoko tota potaskaa, välttäkää HK:n, Atrian ja Portin kinkkuja  ja muita tuotteita kuin ruttoa.
Miksi?

Ne ryöväävät  tuottajien rahat, ja pakottavat tuottajat orjuuteen.
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: korven ukko - 01.02.10 - klo:17:01
Onko tuo Seija Kairinen niitä samoja Kairisia joilla oli 70-luvulla jotain 6000 sikaa turun puolessa?
mun käsityksen mukaan saattaisi ollakkin
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: korven ukko - 01.02.10 - klo:17:10
Vai faktan ;D
Ja siinä kokonaisuudessa ratkaisevaan osaan nousee eteläsuomen sikatilojen korkeampi kone- ja renkikustannus. MTTn mukaan se on vuositasolla keskimäärin 500e/ha suurempi. Tyypillisellä sikatilalla se tarkoitta vuositasolla 25000 euroa.
Tuo haitta on kokonaan itseaiheutettu, joten ei sitä kukaan ryhdy tasaamaan!
Miten olosuhde voi olla itseaiheutettu? Miten?
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: emo-heikki - 01.02.10 - klo:17:25
Vai faktan ;D
Ja siinä kokonaisuudessa ratkaisevaan osaan nousee eteläsuomen sikatilojen korkeampi kone- ja renkikustannus. MTTn mukaan se on vuositasolla keskimäärin 500e/ha suurempi. Tyypillisellä sikatilalla se tarkoitta vuositasolla 25000 euroa.
Tuo haitta on kokonaan itseaiheutettu, joten ei sitä kukaan ryhdy tasaamaan!
Miten olosuhde voi olla itseaiheutettu? Miten?

Yksinkertaista, osta halvempia koneita ja palkkaa pienempi palkkaisia renkejä ....
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: SKN - 01.02.10 - klo:20:06
Vai faktan ;D
Ja siinä kokonaisuudessa ratkaisevaan osaan nousee eteläsuomen sikatilojen korkeampi kone- ja renkikustannus. MTTn mukaan se on vuositasolla keskimäärin 500e/ha suurempi. Tyypillisellä sikatilalla se tarkoitta vuositasolla 25000 euroa.
Tuo haitta on kokonaan itseaiheutettu, joten ei sitä kukaan ryhdy tasaamaan!
Miten olosuhde voi olla itseaiheutettu? Miten?

Yksinkertaista, osta halvempia koneita ja palkkaa pienempi palkkaisia renkejä ....
Hame-Heikki puhuu asiaa ;D
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: JoHaRa - 01.02.10 - klo:20:09
Vai faktan ;D
Ja siinä kokonaisuudessa ratkaisevaan osaan nousee eteläsuomen sikatilojen korkeampi kone- ja renkikustannus. MTTn mukaan se on vuositasolla keskimäärin 500e/ha suurempi. Tyypillisellä sikatilalla se tarkoitta vuositasolla 25000 euroa.
Tuo haitta on kokonaan itseaiheutettu, joten ei sitä kukaan ryhdy tasaamaan!
Miten olosuhde voi olla itseaiheutettu? Miten?

Yksinkertaista, osta halvempia koneita ja palkkaa pienempi palkkaisia renkejä ....

Tämä on kyllä loistavasti todettu. Auttaisi jokaisen tuotantoalan kriisiin.
Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: sorkkis - 01.02.10 - klo:20:22
Vai faktan ;D
Ja siinä kokonaisuudessa ratkaisevaan osaan nousee eteläsuomen sikatilojen korkeampi kone- ja renkikustannus. MTTn mukaan se on vuositasolla keskimäärin 500e/ha suurempi. Tyypillisellä sikatilalla se tarkoitta vuositasolla 25000 euroa.
Tuo haitta on kokonaan itseaiheutettu, joten ei sitä kukaan ryhdy tasaamaan!
Miten olosuhde voi olla itseaiheutettu? Miten?

Yksinkertaista, osta halvempia koneita ja palkkaa pienempi palkkaisia renkejä ....

Tämä on kyllä loistavasti todettu. Auttaisi jokaisen tuotantoalan kriisiin.
No joo , periaatteessa loistava kommentti, mutta , 80% sianpidon kustannuksista on muuttuvia . Työntekijät Virosta ja Venäjältä.Koneet itämaisiin jolloin säästöä alkaa tulla .



Otsikko: Vs: sianlihantuottajilla on painoarvoa
Kirjoitti: emo-heikki - 01.02.10 - klo:21:05
Vai faktan ;D
Ja siinä kokonaisuudessa ratkaisevaan osaan nousee eteläsuomen sikatilojen korkeampi kone- ja renkikustannus. MTTn mukaan se on vuositasolla keskimäärin 500e/ha suurempi. Tyypillisellä sikatilalla se tarkoitta vuositasolla 25000 euroa.
Tuo haitta on kokonaan itseaiheutettu, joten ei sitä kukaan ryhdy tasaamaan!
Miten olosuhde voi olla itseaiheutettu? Miten?

Yksinkertaista, osta halvempia koneita ja palkkaa pienempi palkkaisia renkejä ....

Tämä on kyllä loistavasti todettu. Auttaisi jokaisen tuotantoalan kriisiin.
No joo , periaatteessa loistava kommentti, mutta , 80% sianpidon kustannuksista on muuttuvia . Työntekijät Virosta ja Venäjältä.Koneet itämaisiin jolloin säästöä alkaa tulla .





Kommentti oli järkevyydessä ihan linjassa kysymyksen kanssa ....