Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Lese - 11.11.09 - klo:22:29
-
Käyttäjäkokemuksia kehiin noista uusista Jeantil ja Lucas G ym...
-
ois itsekkin mukava kuulla noista kokemuksia kun tuollaisen laitteen hankinta ois edesä varmaa vielä tämän vuoden puolella mutta oon vaan katsellut käytettyjä kun käyttö on silti sen verran vähäisempää.
-
Just noista ei oo kokemusta mut kuhn primor ollu käytös 5v. ei sen kestävyydessä ollu mitään sanottavaa
Meillä se käytös 365 jaetaan sillä rehutkin emoille ja kuivitetaan niin pahnat ja turpeet
-
Meillä ollut 2 vuotta Jeantil 2000 gt. Helkatin hyvä peli ollut ja kestänyt. todella tyytyväinen ollut hankintaa. Rehut jaetaan ja kuivitetaan oljella.
-
Kuhni ja jeantil, ja muut "kalliimmat" merkit varmaan ainoat jotka toimii kunnolla. Agronikki hidas, taaruppi syö remmejä, vaikka ajas pienimmällä nopeudella, rehupaalia ei voinu kuvitellakaan purkavansa. >:(
-
taaruppi syö remmejä, vaikka ajas pienimmällä nopeudella, rehupaalia ei voinu kuvitellakaan purkavansa. >:(
Kannattaisi varmaan kiristää joskus niitä remmejä.
Itsellä Taarup 853 ollut 3 vuotta käytössä ja noin 4000 säilörehupaalia ja 2500 olkipaalia silputtu.
2 satsia remmejä mennyt ja nekin omasta syystä kun on yrittänyt löysillä remmeillä ajaa. Muuta ei olekkaan mennyt hajalle.
-
taaruppi syö remmejä, vaikka ajas pienimmällä nopeudella, rehupaalia ei voinu kuvitellakaan purkavansa. >:(
Kannattaisi varmaan kiristää joskus niitä remmejä.
Itsellä Taarup 853 ollut 3 vuotta käytössä ja noin 4000 säilörehupaalia ja 2500 olkipaalia silputtu.
2 satsia remmejä mennyt ja nekin omasta syystä kun on yrittänyt löysillä remmeillä ajaa. Muuta ei olekkaan mennyt hajalle.
Milläs kiristät, ku loppuu kiristimestä vara kesken. Tuo kone oli kaapeliohjauksella, eikös sähköohjatuissa portaaton pohjakuljettimen nopeuden säätö?
-
Joo, mulla on sähköohjauksella ja siinä on tosiaan portaaton pohjakuljettimen säätö. Ehdottomasti välttämätön ominaisuus.
-
Jeantillissä ei ainakaan moittimista. Olkipaalien silputukseen lähinnä käytetty, kuiva olki lentää noin 17 metriä ja hienontaa hyvin jäistä/ märempääkin paalia. Pari kertaa saanu tukkoon ihan omaa tyhmyyttään :-[
Eikä oo remmejä sulanu :P. Aivan ylivoimanen entiseen manuaalisysteemiin verrattuna ;D
-
Jeantil PR2000GT, eli perusvehje hinausvarustuksella, hydraulisesti käännettävällä torvella ja sähkölipalla. Käytetty olkipaalien silppuamiseen hiehopihattoon ja rehupaalien silppuamiseen täyttöpöydälle. Sopii hyvin myös säilörehuauman peittämiseen... siis tietenkin muovin laiton jälkeen.
Plussaa portaattomasti säädettävä hydraulinen pohjakuljetin ja kaksnopeuksinen vaihteisto, jolla saa eri nopeuden puhallinlietsolle riippuen siitä, kuinka kauas haluaa roinan lentävän. Tonniperälläkin on pyöritetty 1100r/min, lietso hitaammalla, jolloin repijärumpu pyörii arviolta 800r/min. Noinhan ei tietenkään saa tehdä, ellei rasvaa laakereita kerran tunnissa, eikä muutenkaan liian pitkää sessiota tuollai. Terämäärääkin on lisätty 30kpl verran...
Nojoo noille väärinkäytöksille oli ihan omat perusteensa, muttei niistä sen enempää. Kone kesti kuitenkin moisen rääkin ja nykyään pyöritellään norminopeuksilla edelleen ongelmitta.
Yks pieni rikkoutuminen on ollu ja sekin jo suht alkuvaihees. Repijärumpua pyörittävän öljykylpyisen rullaketjun kiristinjousen säätöruuvi oli ilmeisesti jääny patongin ja viinin välissä löysälle ja piti tehdä kiireessä uusi tilalle. Tapahtuma ei sinänsä aiheuttanu mitään vaurioita, muuten kuin hetkellisen vitutuksen.
Oli paali jäinen, märkä tai kuiva (tai jotain sieltä väliltä), kaikki käy. Syöttö tapis asti haukkaa oikein märällä paalilla vähän enemmän voimaa, mutta puolikosteasta kuivaan menee läpi noin kolmes minuutis.
Miinusta tuos hinattavas oikeestaan se paalin saanti kyytiin ilman apuvälineitä, vaatii kikkailua tai etukuormaintraktorin avuksi.
-
Jaantili tosiaan nielee kaikenlaiset paalit ja nopeasti, mutta juurikaan se ei silppua/silppu tosi pitkää. Auttoiko terien lisäys silpun pituuteen?
Itellä yx takuumurhe, josta reklamoin koneagriassa, eikä oo viä kukaan ehtiny ottaan yhteyttä. Jälkimarkkinointi ei siis tunnu kauheen lupaavalta..
-
Itsellä elho 1800. En kehu, toimii kyllä, nostolaitekoneena ihan näppärä ja paalin kuormaus kanssa ok kun oppii kikat. kuivitettu on ja säilörehutkin jaettu...
Mutta mitenkä nuo käytökulut nuilla repijärumpuvehkeillä??? Lähinnä elhon pyörityksessä meinaa keittoa kulua turhan paljon vaikka ei valumöntillä pyöritetäkkään... Ja hidaskin tuo on jos meinaa että ei ole koko ajan tukossa tuolla säilörehupuolella...
taaruppia ja jeantilia tuli itse katteltua mutta kun ei rohkeus riittännä uuteen niin käytettynä kun ei oikein muuta ollunna syksyllä tarjollakuin tuota pölhöä...
Ps: agroniciin ei sitten kannata edes vilkasta. Viimetalvena särjettiin olkipaaleja vuokra xl mallilla. Tunnissa sai hyvällä tuurilla jopa kuusi paalia rikki :(
-
minkälainen on tuo supertino? kukkosen pekka sitä on pari vuotta koittanut markkinoida. Tyrkytettiin mulle yhtä vaihtoon josta ei ollu kunnolla maalit kulunu.
-
Minkäslaisissa hinnoissa jeantilli ja lugassi hinattavana.
Kuhuni vissiin kans laaturoipe.
-
Lucas Raptor ainakin vuoden käytön jälkeen ihan laatupeli.Kaikilla sähköherkuilla ja ne jopa toimii..Sähköinen monitoimikahva, jolla kaikki toiminnot hoidetaan on ehdoton plussa Jeantiliin verrattuna. Lietso rehunjaossa jopa liian tehokas, lehtevä, kuivahko rehu pyrkii pöllyämään paskakäytävän puolelle..Nostolaitemalli ihan kätevä, jos varsalla edessä painoa tarpeeksi..400 kilon olkipaalista tulee selvää noin 4-5 minuutissa..
-
Enemmän pitäs kiinnittää huomiota silpun pituuteen, pitkä olki ei paljo kuivikkeena asiaansa aja. >:(
-
Minkäslaisissa hinnoissa jeantilli ja lugassi hinattavana.
Kuhuni vissiin kans laaturoipe.
Lucas Castor RUC 20000e verolla. Jeantilistä laitoin vasta tarjouspyynnön... Uusiin saa varmaan investointitukea?
-
Enemmän pitäs kiinnittää huomiota silpun pituuteen, pitkä olki ei paljo kuivikkeena asiaansa aja. >:(
Vähän sama juttu kuin niittomurskauksessa, rakennetta kun revitään ja möyhennetään, imukyky paranee. Pitkä silppu kantaa täytepohjapihatossa eläimiä paremmin.
-
Minkäslaisissa hinnoissa jeantilli ja lugassi hinattavana.
Kuhuni vissiin kans laaturoipe.
Lucas Castor RUC 20000e verolla. Jeantilistä laitoin vasta tarjouspyynnön... Uusiin saa varmaan investointitukea?
Ei saa kuivitusvehkeisiin enää ollenkaan..
Rehunjakoon saa ensimmäisen laitteen hankintaan..
Ittellä on rehunjakoon hankittuna varmolifti viisi vuotta sitten, niin jeantiliin ei saanu mitään tukia >:(
-
Kannattaisi varmaan kiristää joskus niitä remmejä.
Itsellä Taarup 853 ollut 3 vuotta käytössä ja noin 4000 säilörehupaalia ja 2500 olkipaalia silputtu.
2 satsia remmejä mennyt ja nekin omasta syystä kun on yrittänyt löysillä remmeillä ajaa. Muuta ei olekkaan mennyt hajalle.
*** Kolme vuotta tulee juuri täyteen 853:lla, olkipaaleja ajettu läpi n. 1200 kpl. Eikä mitään ongelmia. Puhaltimelle on näissäkin kaksi eri nopeutta.
Milläs kiristät, ku loppuu kiristimestä vara kesken. Tuo kone oli kaapeliohjauksella, eikös sähköohjatuissa portaaton pohjakuljettimen nopeuden säätö?
????
*** Mulla torvi sähköllä ja muut kaapeleilla ja portaaton pohjakuljettimen nopeuden säätö. Jos pohjakuljetin pyörii aina samalla nopeudella, niin saahan niitä remmejä menemään...
-
Kannattaisi varmaan kiristää joskus niitä remmejä.
Itsellä Taarup 853 ollut 3 vuotta käytössä ja noin 4000 säilörehupaalia ja 2500 olkipaalia silputtu.
2 satsia remmejä mennyt ja nekin omasta syystä kun on yrittänyt löysillä remmeillä ajaa. Muuta ei olekkaan mennyt hajalle.
*** Kolme vuotta tulee juuri täyteen 853:lla, olkipaaleja ajettu läpi n. 1200 kpl. Eikä mitään ongelmia. Puhaltimelle on näissäkin kaksi eri nopeutta.
Milläs kiristät, ku loppuu kiristimestä vara kesken. Tuo kone oli kaapeliohjauksella, eikös sähköohjatuissa portaaton pohjakuljettimen nopeuden säätö?
????
*** Mulla torvi sähköllä ja muut kaapeleilla ja portaaton pohjakuljettimen nopeuden säätö. Jos pohjakuljetin pyörii aina samalla nopeudella, niin saahan niitä remmejä menemään...
Omassa kamppeessa oli kaksi nopeutta pohjakuljettimelle, ei mahdollisuutta portaattomaan säätöön. Edeltävä agronik oli hidas, mutta remmit kesti, nostolaitekamppeena onneton.
-
Jaantili tosiaan nielee kaikenlaiset paalit ja nopeasti, mutta juurikaan se ei silppua/silppu tosi pitkää. Auttoiko terien lisäys silpun pituuteen?
Itellä yx takuumurhe, josta reklamoin koneagriassa, eikä oo viä kukaan ehtiny ottaan yhteyttä. Jälkimarkkinointi ei siis tunnu kauheen lupaavalta..
Auttoi se jonkin verran, muttei se paalista vielä jauhoa tee. Pohjakuljettimen syöttönopeudella saa jonkin verran vaikutettua silpun pituuteen, joskin miinuksena sitten homma hidastuu. Kuivitukseen kyllä ihan riittävää. Meillä ei toi silpun pituus enää oo merkityksellistä, kun vaan saa palin äkkiä purettua, Mullerup silppuaa sitten loput appeen sekoituksen yhteydessä.
Noi Haybusterit toimii sitte ihan eri periaatteella kuin nää Jeantil, Lucas ja Taarup (ja varmaan muutama muukin) Haybusteris pyöritetään kelasilppurityyppistä kelaa paalin pintaa vasten ja hinnakkaimmis malleis vielä koko paska ruhjotaan seulan läpi, mutta ne onkin sitte jo ruokohelven silppuamiseen soveltuvia urakointivehkeitä.
-
Itellä Kuhn Primor 3560 ja nyt alkaa viides kausi koneella ja pahnoja on takana 2500 ja rehupaaleja saman verran. Vielä ei ole vaihdettu koneeseen mitään, uudet terät odottaa motivaatio piikkiä että sais vaihdettua... Todella hyvä kone, pois en antais. Pahnat tulee läpi nopeasti ja säilörehu vielä nopeammin jos paukut piisaa pyörittäjässä niin 1000 kilon paali parissa minuutissa.
-
Jeantil
2000 ollu 2 vuotta. Käypänen peli. Turpeen levityksessä tahtoo mennä tukkeeseen kontin ollessa täydehkö.
Erittäin kuiva ja erittäin märkä paali hidastaa vähän, ei ongelma.
Varmaan joku 3 min per paali, riippuu paljon syöttönopeudesta.
Rautakanki meni kerran lomittajalta, Heittosiipi ja teriä vääntyi.
Varaosamyynti todella asiallista. Myyntimiehiä ei jälkimarkkinointi kiinnosta yhtään.
Terät kun pitää terävinä tekee minulle riittävän lyhyttä silpua, olki tylsyttää.
Tarttis ostaa uusi teräsarja, on niin kuluneet kärjestä.
-
lucas g raptor on ollut käytössä meillä, nostolaite kone. moitteettomasti on toiminut, ruokinta hommiakin sillä on välillä tehty (kuivaa heinää emoille).
puhallusteho on varmasti riittävä ;D
-
Lucas Castor RUC 20000e verolla. Jeantilistä laitoin vasta tarjouspyynnön... Uusiin saa varmaan investointitukea?
Jeantilistä tuli tarjous
PR2000GT 17000e ja PR4000GT 21700e. Verollisia hintoja.
Käytettyjä ei juurikaan näytä olevan myynnissä, muuta kuin jotain puhkinussittuja acronikkeja.
-
Lucas Castor RUC 20000e verolla. Jeantilistä laitoin vasta tarjouspyynnön... Uusiin saa varmaan investointitukea?
Jeantilistä tuli tarjous
PR2000GT 17000e ja PR4000GT 21700e. Verollisia hintoja.
Käytettyjä ei juurikaan näytä olevan myynnissä, muuta kuin jotain puhkinussittuja acronikkeja.
Rohkea rotan syö..Onhan näitä vaikka kuinka ja joka kukkarolle sopivia;
http://www.agriaffaires.co.uk/used/1/straw-shredder.html
;D :o ::)
-
jeantil pr2000 gt oli alle14000e alvin kanssa 2008 talvella.
-
tietääkö kukaan millainen tuo supertino on? Vois vaikka itelle ottaa ensi kesänä rakennettavaa hiehopihattoa varten tai vaikka myydä pois kun tuo hinta tosiaan ei ole kuin alle viis tonnia kone hiton siisti.
http://www.talutehnika.ee/index.php?kat=448
-
hyvä ja järeä se supertino on.
kaverilla nettikoneen puolella semmonen myynnissä. jotain uusia suunnitelmia kuivitukseen, siksi myy. kone ei huono.
-
hyvä ja järeä se supertino on.
kaverilla nettikoneen puolella semmonen myynnissä. jotain uusia suunnitelmia kuivitukseen, siksi myy. kone ei huono.
Eikös mestasta löydy kuviakin kyseisen henkilön hommista, siirtyykö turpeen käyttöön?
-
tietääkö kukaan millainen tuo supertino on? Vois vaikka itelle ottaa ensi kesänä rakennettavaa hiehopihattoa varten tai vaikka myydä pois kun tuo hinta tosiaan ei ole kuin alle viis tonnia kone hiton siisti.
http://www.talutehnika.ee/index.php?kat=448
Tuosta koneesta minäkin olisin kiinnostunut. Kuvien perusteella siisti ja hintakin kohdallaan... Ja ainakin Kukkkosen Pekka konetta mulle kehui.
-
Mites suurkanttipaali (olki) menee läpi mistäkin merkistä? Kokemuksia?
-
Just koeajoin 2060 primoria. Hyvin näyttää menevän, oli pyöreä tai kantikas.
-
Mites suurkanttipaali (olki) menee läpi mistäkin merkistä? Kokemuksia?
Taifuunilla ajelin yhden talven kuivikkeet levälleen, hyvin menee jopa Taifuunilla. Paali hajoaa kun narut ottaa pois. Peräporttiin täytyi tehdä pieni jatke teräslevystä, että sai pysymään silpun koneen sisällä. Yllätys yllätys, Taifuuni silppusi jopa jäisen rehupaalinkin, huomattavasti paremmin meni kanttipaali läpi kuin pyöröpaali.
-
Rohkea rotan syö..Onhan näitä vaikka kuinka ja joka kukkarolle sopivia;
http://www.agriaffaires.co.uk/used/1/straw-shredder.html
;D :o ::)
Kiitos linkistä. Alkohan niitä löytymään. ;D
-
hyvä ja järeä se supertino on.
kaverilla nettikoneen puolella semmonen myynnissä. jotain uusia suunnitelmia kuivitukseen, siksi myy. kone ei huono.
Eikös mestasta löydy kuviakin kyseisen henkilön hommista, siirtyykö turpeen käyttöön?
turvetta kokoajan käytössä,olkea lisäksi. kurottaja+paalisilppuri kurottajaan kai ollu mieles.
-
Mites suurkanttipaali (olki) menee läpi mistäkin merkistä? Kokemuksia?
Taifuunilla ajelin yhden talven kuivikkeet levälleen, hyvin menee jopa Taifuunilla. Paali hajoaa kun narut ottaa pois. Peräporttiin täytyi tehdä pieni jatke teräslevystä, että sai pysymään silpun koneen sisällä. Yllätys yllätys, Taifuuni silppusi jopa jäisen rehupaalinkin, huomattavasti paremmin meni kanttipaali läpi kuin pyöröpaali.
silppuaa tuo meidän raptorikin jäistä rehua.. agronicin härpäkkeellä on turha edes yrittää (edes kuivaa olkea ;D ;D)
-
Mites suurkanttipaali (olki) menee läpi mistäkin merkistä? Kokemuksia?
Taifuunilla ajelin yhden talven kuivikkeet levälleen, hyvin menee jopa Taifuunilla. Paali hajoaa kun narut ottaa pois. Peräporttiin täytyi tehdä pieni jatke teräslevystä, että sai pysymään silpun koneen sisällä. Yllätys yllätys, Taifuuni silppusi jopa jäisen rehupaalinkin, huomattavasti paremmin meni kanttipaali läpi kuin pyöröpaali.
silppuaa tuo meidän raptorikin jäistä rehua.. agronicin härpäkkeellä on turha edes yrittää (edes kuivaa olkea ;D ;D)
Epäilemättä raptorilla menee mikä vaan, mutta se oli tosiaan yllätys kun Taifuuni puri jäiseen kanttipaali rehuun. Jäistä pyöröpaalia ei kyllä kannata kokeilla. Kikka oli siinä, että pilkko jäisen kanttipaalin esim.kirveellä kolmeen osaan. Ne osat pyörivät sitten hyvin ja terät sai otteen. Jäinen pyöröpaali ei yllä terille asti kun se syöttörulla ottaa paaliin kiinni.
-
Kuka joppais ranskasta käytetyn paalisilppurin ja ehkä kakkakärrynkin?
Saa laittaa tänne tai yksityisviestinä jos ei täällä halua mainostaa.
-
Mites suurkanttipaali (olki) menee läpi mistäkin merkistä? Kokemuksia?
pitää olla toooosi varovainen pohjakuljettimen nopeuden suhteen, muuten on vain yx pölähdys ja paali on siinä :D
laitoin vähän aikaa sitten toisen teräsatsin kiinni lucakseen, nyt suorastaan imaisee paalin koneesta läpi
-
Älkää erhtykö kjelmannin koneisiin
Jälkimarkkinointi aivan persiistä itellä on Jeantilin rehusilppuri ja jos jotain menee rikki niin muita kanaviapitkin on varaosat saatava kuin kjelmanni selvittää koskahan sais Ranskasta osan lähteen.
Viimme vuonna hajos kulmavaihde ja soitin Kjelmannille ja lupas selvittää koska sais uuden ja mihin hintaan. Meni kaks viikkoo kun saivat selville et seuraavalla viikolla ois rekka lähös tehtaalta joten siihen kuoramaan sais.
Noo olin ite soitellu ja sain selville et Commerin kulma vaihdetta tuo maahan Turkulainen firma ja lentorahtina ois seuraavana päivänä perillä.
hinta 980 +alvi Kjelmannin hinta 2300+alvi eikä oo ainoo kun selvittävät koska sais kun pitäs konen olla päivittäin käytös.
-
Minkälainen lie Lucaksen paalisilppuri jäisen apilarehun kanssa? Meneekö läpi vai hyytyykö kone? Tarttes jotain kehitellä.
-
Älkää erhtykö kjelmannin koneisiin
Jälkimarkkinointi aivan persiistä itellä on Jeantilin rehusilppuri ja jos jotain menee rikki niin muita kanaviapitkin on varaosat saatava kuin kjelmanni selvittää koskahan sais Ranskasta osan lähteen.
Viimme vuonna hajos kulmavaihde ja soitin Kjelmannille ja lupas selvittää koska sais uuden ja mihin hintaan. Meni kaks viikkoo kun saivat selville et seuraavalla viikolla ois rekka lähös tehtaalta joten siihen kuoramaan sais.
Noo olin ite soitellu ja sain selville et Commerin kulma vaihdetta tuo maahan Turkulainen firma ja lentorahtina ois seuraavana päivänä perillä.
hinta 980 +alvi Kjelmannin hinta 2300+alvi eikä oo ainoo kun selvittävät koska sais kun pitäs konen olla päivittäin käytös.
Päinvastaiset kokemukset: keväällä pasahti paskavaunusta levitinkelojen kulmavaihteesta hampaat, maanantaina hajos ja tais olla jo keskiviikkona ajossa. Ja samalla vaihtu koko kulmavaihdepaketti perään.
-
Luoja onneks varjeli, ei tullu tuohon "monoblokkiin" sekaannuttua. Tuntu et siinä kärrys muuta ookkaa ku monopolokkia. Noh myyjän räkäset naurut kärryä ostettaessa muistettiin ja nyt o bergmanni.
-
Luoja onneks varjeli, ei tullu tuohon "monoblokkiin" sekaannuttua. Tuntu et siinä kärrys muuta ookkaa ku monopolokkia. Noh myyjän räkäset naurut kärryä ostettaessa muistettiin ja nyt o bergmanni.
epäilen et bergmannissaki olis ollu rempattavaa sen kiven jäljiltä...
-
No näinnii, ylleesä ollu tapana et lehmän läpi menneet kivet omasta ja isommat lävityttäjän pussista. Muuten on tuo touhu liian kallista. Tähäasti kyllä menny erittäin hyvi ilman suurta ropleemoo. Ja takana on 2 kesää ja muutama tunkio.
-
Joo jelmanilla ei oo jälkimarkkinointia ollenkaan soittelin joskus kulmavaihteesta niin soittivat takaisin 2 viikonpäästä et ranskasta vois lähtee rekka parinviikon päästä. Kone jolla pitäs jakaa rehut 2 kertaa päiväs ei voi olla kuukautta hommista. Nykyään kun tulee varaosa ongelmia täytyy hoitaa muita kanaviapitkin (saapi viälä nopemmin ja halvemmalla)
eli en kusekkaan jelmannille päin enää missään konehankinnoissa.
-
Juu moblokkia piisaa Kjelmannilla, ***** maali vedetty rasvan päälle, ei auta pestä enään ettei lähde kaikki maali. Rauta on ihan paskaa mistä terät ja ruuvit on monoblokki kärryihin. Levitys jälki ihan tyydyttävä, parempi siis kun venäläisellä hinta on vaan paljon kovempi.... Ois pitäny ostaa samalla rahalla käytetty Samsoni, tyhmä kun ja kuvitteli että uus on parempi. Ja manituuttaajat samaa sarjaa paskoja ransakaisia!
-
Joo jelmanilla ei oo jälkimarkkinointia ollenkaan soittelin joskus kulmavaihteesta niin soittivat takaisin 2 viikonpäästä et ranskasta vois lähtee rekka parinviikon päästä. Kone jolla pitäs jakaa rehut 2 kertaa päiväs ei voi olla kuukautta hommista. Nykyään kun tulee varaosa ongelmia täytyy hoitaa muita kanaviapitkin (saapi viälä nopemmin ja halvemmalla)
eli en kusekkaan jelmannille päin enää missään konehankinnoissa.
No joo, sama meininki se on kyllä kaikilla, ei kelmanni oo poikkeus. Ei paljon kiinnosta kjelmanin kilpailijan myymä apevaunu toimimattomine vaakoineen...